Paikallinen sopiminen ei voi toimia työntekijän kannalta

Anonyymi

Yrityksen tehtävä on tehdä rahaa omistajilleen. Yrityksen toiminta-ajatuksena ei ole jakaa ansaittua rahaa pois työntekijöille palkan lisänä, muuta kuin ihan hyvän tahdon eleenä ja määrältään kosmeettisesti. Jos yritykset maksaisivat asiallisia palkkoja, vähimmaispalkoista ei tarvitsi sopia työehtosopimuksin. Vaikka olisi kuinka paikallista sopimista, yrittäjille ei ole olemassa mitään pakkoa jakaa työntekijöille osuutta hyvänä vuonna yrityksen tuottamaa tuloylijäämästä.

=> Paikallinen sopiminen toimii ainoastaan yhteen suuntaan. Tämä suunta on työntekijöiden kannalta huonompaan.

40

78

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi ihmeessä paikallinen sopiminen toimii muualla Euroopassa hyvin?

      On vaikea luottaa tässä asiassa nykyhallituksen, koska he ovat SAKn talutusnuorassa. Ja SAK ei asiassa jousta.

      Kuka tässä maassa johtaa kansantaloutta? Työntekijäliitot?

      • Anonyymi

        Koska suomessa työnantaja ymmärtää "paikallisen sopimisen" paikalliseksi saneluksi. Ei kahden tasa-arvoisen osapuolen välisiksi neuvotteluiksi, jossa olisi tarkoitus saada molempien osapuolien näkemyksiä toteutetuksi.

        Onhan se jo nyt nähtävissä, että paikallisjohto ei saa tehdä paikallisia sopimuksia ilman firman HR-osaston suostumusta, ja yleensä se HR-osasto on vielä säätämässä omiaan vastoin paikallisten osapuolten näkemyksiä. Jotta saisi HR-osaston pään kääntymään pitää olla todella kovat faktat ja vielä kovempi tahtotila, eikä pieni hyvä onnikaan ole pahaksi.


      • Anonyymi

        Paikallinen sopiminen on sitä että 20 % palkasta muutetaan tulokseen perustuvaksi. Työnantaja määrittelee rajat ja työnantajalla on valta ja mahdollisuus säädellä tulosta.Muutamassa vuodessa tilanne luisuu siihen, että paikalliseen sopimiseen siirryttyä entiseen normipalkkaan yltäminen edellyttää firman taloudelta huippuvuotta. Firmoissa keskivertoja tai huonompia vuosia on reilusti enemmän kuin huippuvuosia.

        Eräässä isossa firmassa työntekijöille tuli maksuun täydet bonukset. Johtajat melkein huusivat että tämä oli viimmeinen kerta kun näin pääsee käymään. Johtajien mielestä bonussopimukseen oli jäänyt virhe. Firman tulos oli poikkeuksellisen hyvä ja johtajien mielestä tulos ei ollut työntekijöiden aikaansaama. Moni työntekijä kuunteli ihmeissään johtajien ärjymistä ja vihanpitoa työntekijöitä kohtaan, ennätysvuonna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paikallinen sopiminen on sitä että 20 % palkasta muutetaan tulokseen perustuvaksi. Työnantaja määrittelee rajat ja työnantajalla on valta ja mahdollisuus säädellä tulosta.Muutamassa vuodessa tilanne luisuu siihen, että paikalliseen sopimiseen siirryttyä entiseen normipalkkaan yltäminen edellyttää firman taloudelta huippuvuotta. Firmoissa keskivertoja tai huonompia vuosia on reilusti enemmän kuin huippuvuosia.

        Eräässä isossa firmassa työntekijöille tuli maksuun täydet bonukset. Johtajat melkein huusivat että tämä oli viimmeinen kerta kun näin pääsee käymään. Johtajien mielestä bonussopimukseen oli jäänyt virhe. Firman tulos oli poikkeuksellisen hyvä ja johtajien mielestä tulos ei ollut työntekijöiden aikaansaama. Moni työntekijä kuunteli ihmeissään johtajien ärjymistä ja vihanpitoa työntekijöitä kohtaan, ennätysvuonna.

        Kuulostaa hyvältä. Miksiköhän se paikallinen sopiminen ei oikein saa kannatusta sieltä työntekijäpuolelta, vaikka siinä on lähes kaikki mahdollistettu työnantajalle?


      • Anonyymi

        Koska muualla Euroopassa yritykset jakavat rahaa työntekijöille enemmän hyvinä aikoina, Suomessa ei jaeta. Suomessa ei jousteta kun menee hyvin, ei siis myöskään jousteta kun menee huonosti.
        Onko vaikeaa ymmärtää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paikallinen sopiminen on sitä että 20 % palkasta muutetaan tulokseen perustuvaksi. Työnantaja määrittelee rajat ja työnantajalla on valta ja mahdollisuus säädellä tulosta.Muutamassa vuodessa tilanne luisuu siihen, että paikalliseen sopimiseen siirryttyä entiseen normipalkkaan yltäminen edellyttää firman taloudelta huippuvuotta. Firmoissa keskivertoja tai huonompia vuosia on reilusti enemmän kuin huippuvuosia.

        Eräässä isossa firmassa työntekijöille tuli maksuun täydet bonukset. Johtajat melkein huusivat että tämä oli viimmeinen kerta kun näin pääsee käymään. Johtajien mielestä bonussopimukseen oli jäänyt virhe. Firman tulos oli poikkeuksellisen hyvä ja johtajien mielestä tulos ei ollut työntekijöiden aikaansaama. Moni työntekijä kuunteli ihmeissään johtajien ärjymistä ja vihanpitoa työntekijöitä kohtaan, ennätysvuonna.

        Kun työnantaja määrittelee näitä "20% palkasta perustuu tulokseen" -rajoja, tarkoittaa se käytännössä sitä että jos yritys tekee hyvän tuloksen niin työntekijä saa pitää palkkansa, jos yritys tekee huonon tuloksen johtuen huonosta johdosta, työntekijän palkkaa pudotetaan 20%.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska suomessa työnantaja ymmärtää "paikallisen sopimisen" paikalliseksi saneluksi. Ei kahden tasa-arvoisen osapuolen välisiksi neuvotteluiksi, jossa olisi tarkoitus saada molempien osapuolien näkemyksiä toteutetuksi.

        Onhan se jo nyt nähtävissä, että paikallisjohto ei saa tehdä paikallisia sopimuksia ilman firman HR-osaston suostumusta, ja yleensä se HR-osasto on vielä säätämässä omiaan vastoin paikallisten osapuolten näkemyksiä. Jotta saisi HR-osaston pään kääntymään pitää olla todella kovat faktat ja vielä kovempi tahtotila, eikä pieni hyvä onnikaan ole pahaksi.

        Mistä päättelet että työnantaja ymmärtää paikallisen sopimisen paikalliseksi saneluksi?

        Eihän Suomessa ole paikallista sopimusta, jotta olisi kokemusta ja voisit noin väittää.

        Nyt kohta ruvetaan näkemään, mitä tapahtuu sellumiesten palkoille. Sitten voit sanoa jotain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska muualla Euroopassa yritykset jakavat rahaa työntekijöille enemmän hyvinä aikoina, Suomessa ei jaeta. Suomessa ei jousteta kun menee hyvin, ei siis myöskään jousteta kun menee huonosti.
        Onko vaikeaa ymmärtää?

        Ei ole vaikea ymmärtää. Olen tehnyt töitä ulkomailla paikallisen sopimisen piirissä.

        Koska siellä sovitaan paikallisesti, on työnantajankin mahdollista toimia joustavammin.

        Suomessa ei ole näin koska kaikki asiat päätetään niin korkealla ja byrokraattisedti,ettei siinä paikallinen johto uskalla tehdä mitään muuta kuin seurata TESiä.

        Johto on monta kertaa tiukemmilla kuin duunari. Ei ole mahdollisuuksia opetella TESejä kaiken maailman seminaareissa niinkuin luottamusmiesten.

        Usko pois, järjestelmämme Suomessa on sellainen vanha elefantti, jota ei muokkaa mikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä päättelet että työnantaja ymmärtää paikallisen sopimisen paikalliseksi saneluksi?

        Eihän Suomessa ole paikallista sopimusta, jotta olisi kokemusta ja voisit noin väittää.

        Nyt kohta ruvetaan näkemään, mitä tapahtuu sellumiesten palkoille. Sitten voit sanoa jotain.

        Kokemuksesta mitä omalla työpaikalla on tapahtunut vähänkään isompien asioiden sopimisissa. HR-osaston pitää päästä säätämään pienistäkin asioista oman mielensä mukaisiksi vaikka paikallisella tasolla nähtäisiin tarve toisella tavalla.

        Kyllä suomessa on paikallista sopimista paljonkin, ja varmasti suurin osa paikallisista sopimisista toimii kummankin osapuolen mielestä vähintäänkin tyydyttävästi. Ongelmana on nämä "oman elämänsä sankarit" työnantajat, joiden mielestä säännöt eivät koske heitä, ja säätävät sitten mitä sattuu ja mielellään sanelemalla työntekijöitä kuuntelematta.

        Pitää muistaa, että TES:ssä sovitaan paljon muutakin kuin palkat. Ja oman työnantajaa lainaten, palkat voivat nousta, mutta ansiot tulevat laskemaan. Aina voidaan julkisesti sanoa, ettei tarkoitus ole palkkojen lasku, mutta mikä on sitten ansioiden kehitys, sitä taasen ei olla kommentoitu. Varsinkin vuorotöissä se peruspalkka (oli se sitten kuukausi- tai tuntipalkka) ei kerro vielä koko totuutta, koska vuorotöissä on paljon erilaisia työaikamuotoon liittyviä lisiä, sekä mahdolliset yrityskohtaiset palkkiot ja bonukset. Kuten jo tuli todettua, vaikka sitä peruspalkkaa nostettaisiinkin, niin se ei välttämättä korvaa poistuneita lisiä, eli palkka voi nousta, mutta ansiot tippuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokemuksesta mitä omalla työpaikalla on tapahtunut vähänkään isompien asioiden sopimisissa. HR-osaston pitää päästä säätämään pienistäkin asioista oman mielensä mukaisiksi vaikka paikallisella tasolla nähtäisiin tarve toisella tavalla.

        Kyllä suomessa on paikallista sopimista paljonkin, ja varmasti suurin osa paikallisista sopimisista toimii kummankin osapuolen mielestä vähintäänkin tyydyttävästi. Ongelmana on nämä "oman elämänsä sankarit" työnantajat, joiden mielestä säännöt eivät koske heitä, ja säätävät sitten mitä sattuu ja mielellään sanelemalla työntekijöitä kuuntelematta.

        Pitää muistaa, että TES:ssä sovitaan paljon muutakin kuin palkat. Ja oman työnantajaa lainaten, palkat voivat nousta, mutta ansiot tulevat laskemaan. Aina voidaan julkisesti sanoa, ettei tarkoitus ole palkkojen lasku, mutta mikä on sitten ansioiden kehitys, sitä taasen ei olla kommentoitu. Varsinkin vuorotöissä se peruspalkka (oli se sitten kuukausi- tai tuntipalkka) ei kerro vielä koko totuutta, koska vuorotöissä on paljon erilaisia työaikamuotoon liittyviä lisiä, sekä mahdolliset yrityskohtaiset palkkiot ja bonukset. Kuten jo tuli todettua, vaikka sitä peruspalkkaa nostettaisiinkin, niin se ei välttämättä korvaa poistuneita lisiä, eli palkka voi nousta, mutta ansiot tippuvat.

        Olet asian ytimessä.

        Todella vaikeaksi menee, kun aletaan paikallisesti sopimaan pekkasista, vuorolisistä, palvelusvuosikorvauksista, lomarahoista jne. Nämä ovat työnantajille piikki lihassa ja vaikka niiden poistuminen kompensoitaisiin isommalla palkalla, niin tuskin niin paljon, että se täysimääräisesti kompensoisi pudonneen ansion.

        Vuorotyöntekijät ovat erityisen pahassa saumassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole vaikea ymmärtää. Olen tehnyt töitä ulkomailla paikallisen sopimisen piirissä.

        Koska siellä sovitaan paikallisesti, on työnantajankin mahdollista toimia joustavammin.

        Suomessa ei ole näin koska kaikki asiat päätetään niin korkealla ja byrokraattisedti,ettei siinä paikallinen johto uskalla tehdä mitään muuta kuin seurata TESiä.

        Johto on monta kertaa tiukemmilla kuin duunari. Ei ole mahdollisuuksia opetella TESejä kaiken maailman seminaareissa niinkuin luottamusmiesten.

        Usko pois, järjestelmämme Suomessa on sellainen vanha elefantti, jota ei muokkaa mikään.

        Tekstistä käy sellainen mielikuva että oikein harmittaa kun ei saa pienemmällä palkalla tehdä töitä....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä päättelet että työnantaja ymmärtää paikallisen sopimisen paikalliseksi saneluksi?

        Eihän Suomessa ole paikallista sopimusta, jotta olisi kokemusta ja voisit noin väittää.

        Nyt kohta ruvetaan näkemään, mitä tapahtuu sellumiesten palkoille. Sitten voit sanoa jotain.

        Eihän Suomessa ole paikallista sopimusta, jotta olisi kokemusta ja voisit noin väittää. puhut höpöjä paikallista sopimista on paljonkin,pelkkää kiristystä,jos et sovi tulee rankaisu tavalla tai toisella


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän Suomessa ole paikallista sopimusta, jotta olisi kokemusta ja voisit noin väittää. puhut höpöjä paikallista sopimista on paljonkin,pelkkää kiristystä,jos et sovi tulee rankaisu tavalla tai toisella

        Missähän todellisuudessa kirjoittaja oikeasti elää?

        Tottakai suomessa on tehty jo vuosikymmeniä paikallisia sopimuksia, omallakin työpaikalla on vuosien varrella ehditty irtisanoakin useita ja tehdä uusia tilalle.


    • Anonyymi

      Olen aina sopinut paikallisesti, ja palkkani on aina noussut liitossa olevia enemmän. Olen tehnyt työni, kun muut ovat lakossa. Olen ansainnut palkkani korotukset, ja ihmettelen, miksi kotona makaavien lakkolaisten pitäisi saada palkankorotus.

      • Anonyymi

        Ai sinäkö edustat enemmistöä :D
        Helvetti kun osaa jotkut olla hölmöjä


      • Anonyymi

        Palaappas sieltä leijumasta maanpinnalle! Haloooo!

        Mitään järkeä kyseisessä tarinassa, olisi jo aika herätä todellisuuteen!

        Kunhan oikeasti menet joskus töihin niin sanoppa työtä hakiessa että en ole liitossa joten maksakaa parempaa palkkaa...hahahahah!...

        Saat hakea pitkään ja kun saat työn niin se palkka on kuitenkin se TES mikä määritetty tietyistä töistä....


    • Anonyymi

      Työantajan päätettävissä tulisi olla täysin se, kuka saa minkäkin verran palkkaa. Hyvät, raudanlujat osaajat ovat hyvän palkkansa ansainneet, elämänkoulun käyneet, perjantaikännit vetävät rimanalittajaliukuhihnalaisille riittää, että rahat riittävät siihen perjantaipulloon. Tämä olisi kaikista reiluinta.

      • Anonyymi

        Eli työnantajan parhaille kavereille kaikki palkat ja muut jää ilman? Sitä he ovat yrittäneet jo vuosia, mutta sentään jotkut rajat on ulkopuolelta ollut. Nyt ei ole pian niitäkään.


      • Anonyymi

        Saa firman omistaja palkita hyviä tekijöitä miten haluaa bonus-kirjeellä vuoden lopussa tai juhannuksena , mutta se arkinen palkka on työkohtainen palkka joka kaikille sama!

        TES palkassa se puoli että ei voi laillisesti teettää työtä sen alle, etkö tajua asiaa, mitäH?


      • Anonyymi

        "Työantajan päätettävissä tulisi olla täysin se, kuka saa minkäkin verran palkkaa."

        Ymmärrätkö oikeasti mitä kyseinen lause tarkoittaisi käytännössä?


    • Anonyymi

      Niinsanotulla palkan "tulosbonuksella" tai tuotantopalkkiolla ei ole mitään tekemistä kannustavuuden kanssa. Se on pelkkä työnantajan palkanmaksun komponentti, jolla saadaan mitätöityä TES yleiskorotukset.
      Kas, kun bonus ei kuulu minkäänlaisen TES sääntelyn piiriin, työnantaja voi muuttaa bonuksen perusteita ja näin yleiskorotuksesta huolimatta työntekijä voi saadakin jopa entistä vähemmän palkkaa käteen!
      Bonusten maksu muutenkin on kokemukseni mukaan mielivaltaista ja sattumanvaraista. Ennätystuloksestakin voi jäädä tuotantopalkkio saamatta!

      Kun Suomalainen työelämä on tällaista kieroilua, minua ei kyllä työnteko kiinnosta yhtään!!

    • Anonyymi

      Kyllä Hämälällä oli telkkarissa niin ivallinen ja v-mäinen hymy naamalla kun se tätä asiaa selitti, että tiedämme, mitä on tulossa.

      • Anonyymi

        Kyyti tulee olemaan todella kylmää. Ja jos seuraava hallitus on oikeistohallitus (kok, kepu, persu) niin kyllä työntekijää viedään ja lujaa.

        Ihmettelen kyllä, että miten metsäteollisuus vetää alan hyvän maineen kerralla wc-pöntöstä alas, kun kaikista alan yrityksistä tulee ns. villejä työnantajia. Vuonna 2022 puhelinmyyjillä on yleissitova TES ja metsäteollisuudessa ei.


    • Anonyymi

      Työnantajan tehtävä on voiton maksimointi, työntekijän tehtävä on mahdollistaa voiton maksimointi työllään.

      • Anonyymi

        työntekijän on maksimoitava palkkansa ja muut etunsa ei niinkään työllänsä vaan ensisijaisesti omilla vaatimuksillansa. Ilman omia vaateita palkkaa ei saa. Työnteko ja ahkerointi yksistänsä ei tuo tilipussiin mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        työntekijän on maksimoitava palkkansa ja muut etunsa ei niinkään työllänsä vaan ensisijaisesti omilla vaatimuksillansa. Ilman omia vaateita palkkaa ei saa. Työnteko ja ahkerointi yksistänsä ei tuo tilipussiin mitään.

        Näin on.

        Yrityksen tavoite on maksaa mahdollisimman vähän palkkaa ja työntekijän tavoite on saada sitä mahdollisimman paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on.

        Yrityksen tavoite on maksaa mahdollisimman vähän palkkaa ja työntekijän tavoite on saada sitä mahdollisimman paljon.

        Kun palkka maksetaan työn muodossa, ovat sekä työnantaja että työntekijä tyytyväisiä - olettaen ettei työntekijä ole läpensä ahne paskakasa.


    • Anonyymi

      Kandee ehkä tsiigaa mihin paikan ompelee.

    • Anonyymi

      Riistohan halutaan lailliseksi nykyään, siitä on kysymys.
      Riisto halutaan hyväksytyksi erilaisin termein.

      • Anonyymi

        "Riisto halutaan hyväksytyksi erilaisin termein."

        Näitä termejä on mm
        -työllisyysaste
        -kustannuskilpailukyky
        -kestävyysvaje

        Kun nämä asiat mainitaan, niin mikä vaan on sallittua.


    • Anonyymi

      Paikallisesta sopimisesta käytävää keskutelua on aika huvittavaa seurata. Työnantaja puoli ei ymmärrä sitä että paikallinen sopiminen meinaa aloilla joissa on pulaa työntekijöistä ja joissa tarvitaan erikoisosaamista sitä että palkat ampuisi läpi katon.

      Ei toki muuta sitä faktaa että alat joissa on varaa valita työntekijät isosta määrästä ihmisiä palkat laskisi aika varmasti.

      Ihan loppun asti tätä silti ei ole mietitty ja Suomessa on paljon töitä joissa palkat nousisi paikallisen sopimisen seurauksena 10% vuositahtia.Uskallan väittää että alkaisi tulla työnantaja puolella ikävä vanhoja aikoja hyvin nopeasti.

      • Anonyymi

        Silloinhan paikallinen sopiminen toimii juuri oikein. Palkka tulisi kysynnän ja tarjonnan mukaisesti. Palkka voisi tulla laadun, määrän, tuloksen tai minkä tahansa muun sovitun perusteella.
        Onko tavallinen työntekijä tosiaan niin pöljä, että ei osaisi itse yhtään mistään? Kaikkeen mukamas tarvittaisiin joku ay-pomo sopimaan jokaiselle samat palkat? En usko.

        Sopiminen on sopimista. Jos ehdotus ei kelpaa toiselle osapuolelle, niin neuvotellaan. Ellei neuvottelutulosta synny, niin työ jää tekemättä. Se ei ole kummankaan osapuolen tavoite. Sopimus siis syntyy lopulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloinhan paikallinen sopiminen toimii juuri oikein. Palkka tulisi kysynnän ja tarjonnan mukaisesti. Palkka voisi tulla laadun, määrän, tuloksen tai minkä tahansa muun sovitun perusteella.
        Onko tavallinen työntekijä tosiaan niin pöljä, että ei osaisi itse yhtään mistään? Kaikkeen mukamas tarvittaisiin joku ay-pomo sopimaan jokaiselle samat palkat? En usko.

        Sopiminen on sopimista. Jos ehdotus ei kelpaa toiselle osapuolelle, niin neuvotellaan. Ellei neuvottelutulosta synny, niin työ jää tekemättä. Se ei ole kummankaan osapuolen tavoite. Sopimus siis syntyy lopulta.

        Periaatteessa ihan hyvä, mutta mitä mieltä työvoimaviranomainen on, jos sanot ettet työllistynyt, koska neuvottelutulosta ei saatu aikaan?

        Veikkaampa, että karenssia tulee.

        Niin kauan, kun asia on näin, niin työntekijällä ei ole mitään neuvotteluasemaa. Työhän ei jää tekemättä, sillä aina löytyy tekijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaatteessa ihan hyvä, mutta mitä mieltä työvoimaviranomainen on, jos sanot ettet työllistynyt, koska neuvottelutulosta ei saatu aikaan?

        Veikkaampa, että karenssia tulee.

        Niin kauan, kun asia on näin, niin työntekijällä ei ole mitään neuvotteluasemaa. Työhän ei jää tekemättä, sillä aina löytyy tekijä.

        Tuo karenssiasia on varmaan juuri noin. Työvoimapolitiikka, työkkärit, karenssit sun muut on kuitenkin eduskunnassa päätettäviä asioita. Niille työnantaja tai työntekijä eivät voi tehdä mitään kun neuvottelevat asioista.

        Kuten totesit, niin työt eivät jää tekemättä, koska työlle löytyy aina tekijä. Silloinkin asioista on enemmän tai vähemmän käyty neuvottelua, jonka perusteella on päästy sopimukseen. Sehän on reilu peli.
        Sinulla täytyy olla jotain tarjottavaa työnantajalle ja työnantajalla sinulle. Jos molemmat ovat tyytyväisiä, niin työt ja palkanmaksu alkavat. Jos toinen ei ole tyytyväinen, niin neuvotteluja käydään toisen työnantajan tai toisen työntekijän kanssa.

        Todettakoon vielä, että ei paikallisessa sopimisessa tarvitse keksiä jok'ikistä yksityiskohtaa uudestaan. Pohjaksi voidaan sopia jokin aiempi sopimus ja viilataan siitä jokin kohta uusiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo karenssiasia on varmaan juuri noin. Työvoimapolitiikka, työkkärit, karenssit sun muut on kuitenkin eduskunnassa päätettäviä asioita. Niille työnantaja tai työntekijä eivät voi tehdä mitään kun neuvottelevat asioista.

        Kuten totesit, niin työt eivät jää tekemättä, koska työlle löytyy aina tekijä. Silloinkin asioista on enemmän tai vähemmän käyty neuvottelua, jonka perusteella on päästy sopimukseen. Sehän on reilu peli.
        Sinulla täytyy olla jotain tarjottavaa työnantajalle ja työnantajalla sinulle. Jos molemmat ovat tyytyväisiä, niin työt ja palkanmaksu alkavat. Jos toinen ei ole tyytyväinen, niin neuvotteluja käydään toisen työnantajan tai toisen työntekijän kanssa.

        Todettakoon vielä, että ei paikallisessa sopimisessa tarvitse keksiä jok'ikistä yksityiskohtaa uudestaan. Pohjaksi voidaan sopia jokin aiempi sopimus ja viilataan siitä jokin kohta uusiksi.

        "Todettakoon vielä, että ei paikallisessa sopimisessa tarvitse keksiä jok'ikistä yksityiskohtaa uudestaan. "

        Tämä on varmasti totta. Paikallinen sopiminen aloitetaan tyhjällä paperilla ja sovittavia asioita on vähän. Tuntipalkka ja työaika on ainoat sovittavat asiat. Ja jos työnantajan ehdotus sovi sinulle, niin se sopii varmasti jollekin seuraavista neuvotteluihin saapuvista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Todettakoon vielä, että ei paikallisessa sopimisessa tarvitse keksiä jok'ikistä yksityiskohtaa uudestaan. "

        Tämä on varmasti totta. Paikallinen sopiminen aloitetaan tyhjällä paperilla ja sovittavia asioita on vähän. Tuntipalkka ja työaika on ainoat sovittavat asiat. Ja jos työnantajan ehdotus sovi sinulle, niin se sopii varmasti jollekin seuraavista neuvotteluihin saapuvista.

        Olisiko aika herätä todellisuuteen?

        Mitään sopimusta ei todellakaan aloiteta kuin nolla-tilanne tyhjälle paperille raapustamaan.
        Kiristys-idea ei ole mikään etu firmalle eli ei se "seuraava" ole mikään autaaksi tekevä asia milloinkaan.

        Miksi asiaa väännellään kuin viidakossa eläisimme ja sen ehdoilla?

        Kehittykää jo 2020-luvulle!


    • Anonyymi

      Muualla euroopassa ei tunneta lomautusta vaan suoraan irtisanotaan, eikös tuossa ole firmoille ihan joustoa että duunarit eivät vaihda työpaikkaa heti kun hommat loppuvat sillä kalliiksi tulee jos väki vaihtuu jatkuvasti ja kukaan ei lopulta välitä työpaikkansa kohtalosta yhtään mitään vaan lähtevät heti pois kun firma lomauttaa?

      Nyt kun lomautusajatkin lyhenivät ns liiton päivät 400 päivään, niin silloin alkaa liike pois firmoista uusiin työpaikkoihin ja katastrofi on valmis lomauttaville firmoille.

      • Anonyymi

        Jos firma lomauttaa, niin on syytäkin hakeutua muualle. Jos yritys ei sitoudu työntekijään, niin miksi työntekijän pitäisi sitoutua yritykseen?

        Jos yritys joutuu lomauttamaan on se merkki täydellisestä epäonnistumisesta. Näihin lomauttaviin luuserifirmoihin ei kannata jäädä roikkumaan.


    • Anonyymi

      Teknologia teollisuus lähti TES:sistä.Enpä haluaisi olla YTK:n jäsen. Nyt voi sitten neuvotella työsopimukset itse. Koska YTK ei sitä tule tekemään YTK on työnantajien ylläpitämä kassa. Perinteiset liitot sentään neuvottelevat sinun puolestasi.

    • Anonyymi

      paikallinen sopiminen tarkoittaa pikällä tähtäimellä sitä,että yrityksiin sisään tuleva raha tulee vähenemään.markkinatalous perustuu pelkästään kuluttamiseen,joten palkanalennukset tulevat näkymään yritysten ,varsinkin kotimarkkinoilla toimivien yritysten tuloksissa.eli yritykset sahaavat omaa ja toisten "oksaa".

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      81
      1750
    2. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      75
      1367
    3. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      106
      1298
    4. Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma
      Lieksa
      189
      1283
    5. huono omatunto

      johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.
      Ikävä
      64
      1063
    6. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      163
      1061
    7. Päätin juuri että

      En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi
      Ikävä
      32
      902
    8. Onnistuit sohaisemaan mua

      Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan
      Ikävä
      62
      886
    9. Huomenna se

      Tulee kohta, odotatko?
      Ikävä
      61
      836
    10. Mitä kaipaat

      Usein elämässäsi
      Ikävä
      94
      804
    Aihe