Trump on todennut, että hän ei ole nähnyt todisteita siitä, että Navalnyi olisi myrkytetty. Uskon häntä. Minäkään en ole todisteita nähnyt.
Mediasta olen kuullut asiasta. Käsittääkseni pidetään myös selvänä, että Venäjä on myrkyttämisen takana.
Kuinka selvä asia on. Onko mahdollista, että myrkytyksen takana on joku muu toimija kuin Venäjän valtio, mikä ei tarkoita etteikö myrkytyksen tekijä voisi olla venäläinen.
Mutta vaikka myrkyttää olisi venäläinen niin sen tilaaja voi olla kuka tahansa.
Päteekö tässä syyttelyssä länsimainen oikeusvaltio-käsitys?
Kuka myrkytti Navalnyin?
31
64
Vastaukset
- Anonyymi
Kukaan ei koskaan saane tietää totuutta, mutta oma arveluni on seuraava:
Koska Saksa on uskaltanut panna hieman hanttiin USA:lle eikä ole kieltäytynyt Nord Stream-kaasuputkihankkeesta on amerikkalaisille tullut hoppu torpata Venäjän maakaasuputkihankkeen eteneminen ja varsinkin kaasukaupat Saksaan. USA tarvitsee markkinat kalliille nesteytetylle maakaasulleen. Siksi tämä näytös piti lavastaa. Tuli jotenkin mieleen Skripalin tapaus. "Highly likely" muuttui muotoon "sehr wahrscheinlich".- Anonyymi
Europarlamentissa hysteerisinä kirkuvia MEPpejä rauhoitellut asiantuntija kertoi että yli 20 valtiolla ja mafialla on hallussaan novichokia ja myös motiivi Venäjän lavastatamiseksi kun taas kerran talousromhduksen keskellä massojen huomiota ohjataan silmänkääntötempuilla.
- Anonyymi
Soopaa koko juttu. Navalny on lähinnä julkinen pelle Venäjällä eikä ole millään tasolla uhkaksi hallinnolle jotta siihen Putin likaisi kätensä. Toseksi, jos hänet näinkin vakava taho olisi halunnut hengiltä se varmasti saataisiin onnistumaan. Tuo vaikuttaa lähinnää epätoivoiselta amatöörin yritykseltä tai tilanne on lavastettu. Navalny on raportoitu ryypiskelevän siperiassa monta iltaa erinäisissä seurueissa ennen kuin tuli pipi. Sitten hänet lennätetäänkin jostain kumman syystä suoraan saksaan ja sieltä tulee HETI tieto että Putin on hänet pyrkyttänyt ja myrkkykin oli jo tiedossa. Vain ääliö uskoo tollaista
- Anonyymi
Todisteita ei varmastikaan yksityiskohtaisesti esitellä julkisuudessa nytkään tässäkään tapauksessa ja oikeudenkäyntiä asiasta ei voida järjestää, Se ei tarkoita, etteikö niitä olisi.
Tämä myrkytyshän sopii mainiosti siihen samaan ’putkeen, joka on kohdannut erittäin monia Venäjän oppositioon kuuluvia ja Venäjän hallintoa kritisoivia. Samoin Venäjälle kiusallisia entisiä poliitikkoja, sotilaita ja tiedemiehiä, jotka ovat loikanneet tai paenneet Venäjältä.
Joo, ei kyetä näissä toimimaan kuten länsimaiseen oikeuskäytäntöön kuuluu. Navaljyin tapaus sattui Venäjällä ja se kuuluu Venäjän oikeuslaitoksen toimivaltaan. Britanniassa tehdyissänovitsok-myrkytyksissä on syyllisiksi epäillyt kyetty nimeämään, mutta Venäjä ei heitä luovuta oikeudenkäyntiä varten. Samoin on tilanne Ukrainassa ammutun matkustajakoneen osalta.
Näissäkin todisteet ovat jokseenkin aukottomia, mutta oikeudenkäyntiä ei voida järjestää, koska Venäjä ei luovuta syyllisiksi epäiltyjä.
Ei siis kannata vedota länsimaiseen oikeuskäytäntöön syyllisyysasioissa, koska Venäjä ei ensinnäkään noudata oikeusvaltioperiaatteita eikä länsimaisia oikeuskäytäntöjä ja estää näin oikeudenkäynnit, joissa syyllisyys voitaisiin todistaa. - Anonyymi
Jotain johtopäätöksiä voi vetää siitä, että Novitsok-myrkkyä valmistetaan vain Venäjän armeijan laboratoriossa eikä sitä sieltä kenelle tahansa myydä.
- Anonyymi
Oletko noin naiivi? Tietysti jos kyse oli Venäjän johdon lavastamisesta myrkytykseen, niin käytettäisiin siihen viittaavaa myrkkyä!
- Anonyymi
Ja venäjän johto on niin tyhmää että valitsisi myrkyksi juuri tuota ainetta mitä vain Venäjä valmistaa, jotta voitaisiin heti osoittaa sormella? Ihan totta?
- Anonyymi
Se on nimenomaan tarkkaan varjeltu venäläinen kemiallinen ase.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja venäjän johto on niin tyhmää että valitsisi myrkyksi juuri tuota ainetta mitä vain Venäjä valmistaa, jotta voitaisiin heti osoittaa sormella? Ihan totta?
Ei tyhmää, vaan ylimielistä. Venäjä pystyy myös tekemään sellaisia salamurhia, joista ei jää mitään jälkeä. Skripalien, Litvinenkon ja Navalnyin tapaukset ovat varoituksia huutomerkin kera. Niiden oli tarkoituskin tulla julkisuuteen ja antaa viesti KGB:n pettureille tai niille jotka edes yrittävät uhata Putinin valtaa. Kaikki kolme tapausta ovat henkilökohtaisia Putinille.
- Anonyymi
Ei liene minkäänlaista epäilystä, etteikö Venäjän hallinto olisi tavalla tai toisella syyllinen noihin opposition edustajien ja Venäjän hallinnon kriitikoiden murhiin Venäjällä ja muissa maissa.
Todistaminen länsimaisen oikeuskäytännön mukaisesti on vaikeaa, koska tietenkään Venäjä ei mitään koskaan myönnä eikä tietysti tee minkäänlaista yhteistyötäkään niiden ratkaisemiseksi.
Venäjä kyllä tietää länsimaiset oikeuskäytännöt ja tietysti vähät niistä välittää ja kategorisesti vain kieltää aina ja kaiken eikä tietysti osallistu oikeudenkäynteihin eikä luovuta edes nimettyjä epäiltyjä oikeuden eteen, vaikka aihetodisteet ovat päivänselviäkin, niin eipä siinä ole mitään tehtävissä.
Eihän Venäjä oikeastaan edes viitsi vaivautua kunnolla kieltämäänkään osallisuuttaan, koska se luo perusteltua pelkoa kostosta, joka on Venäjän tavoitekin. - Anonyymi
Sama tilanne on väitetystä Valko -Venäjän vaalihuijuksesta.
Mitään muuta " todistetta" ei ole esitetty, kuin hävinneen puolen väitteet?!
Kuitenkin länsimaiden ja Suomenkin valtamediat esittävät huilauksen kuin jonain ehdottomana faktana?- Anonyymi
Totta. Venäjää vastaan riittää väite, sen kaikki uskovat. Onneksi toistaiseksi ainakin Suomen mepit vaativat todisteita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Venäjää vastaan riittää väite, sen kaikki uskovat. Onneksi toistaiseksi ainakin Suomen mepit vaativat todisteita.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miksi näin on?
Miksi Venäjä on menettänyt kaikkien luottamuksen ja miksi kukaan ei usko Venäjän hallinnon väitteitä? Mietipä sitä, vaikka viimeaikaisten tapahtumien valossa enkä nyt tarkoita vain uusinta Navaljynin tapausta.
Enkä tiedä mitä väitteitä tarkoitat, josta ei ole mitään todisteita. Voisit yksilöidä vähän tarkemmin.
Älä vaan viitsi sinäkin väittää, että sekin on länsimaisen moniulotteisen ja valtiohallinnoista vapaan median? Tai, että syy on länsimaiden. - Anonyymi
No niinpä. Kansainvälisiä tarkkailijoita ei päästetty seuraamaan vaaleja. Miksiköhän?
Liikuttavaa tuo sinunkin uskosi diktaattori Lukasenkan julistuksiin. Uskot varmaan muidenkin diktaattorien propagandaan? Mistä ja millähän perusteella tuo noin naiivi sinisilmäisyys on syntynyt? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miksi näin on?
Miksi Venäjä on menettänyt kaikkien luottamuksen ja miksi kukaan ei usko Venäjän hallinnon väitteitä? Mietipä sitä, vaikka viimeaikaisten tapahtumien valossa enkä nyt tarkoita vain uusinta Navaljynin tapausta.
Enkä tiedä mitä väitteitä tarkoitat, josta ei ole mitään todisteita. Voisit yksilöidä vähän tarkemmin.
Älä vaan viitsi sinäkin väittää, että sekin on länsimaisen moniulotteisen ja valtiohallinnoista vapaan median? Tai, että syy on länsimaiden.Vuoden vitsi! DDDD
" länsimaiden moniuloitteisen ja valtihallinnoista vapaan median"???
Mitä sellaista on muka lännen vasurivaltamedioissa!? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miksi näin on?
Miksi Venäjä on menettänyt kaikkien luottamuksen ja miksi kukaan ei usko Venäjän hallinnon väitteitä? Mietipä sitä, vaikka viimeaikaisten tapahtumien valossa enkä nyt tarkoita vain uusinta Navaljynin tapausta.
Enkä tiedä mitä väitteitä tarkoitat, josta ei ole mitään todisteita. Voisit yksilöidä vähän tarkemmin.
Älä vaan viitsi sinäkin väittää, että sekin on länsimaisen moniulotteisen ja valtiohallinnoista vapaan median? Tai, että syy on länsimaiden.Ketkä kaikki on menettänyt uskon Venäjän väitteisiin? Se että maksettu länsimedia suoltas mitä tahansa paskaa Venäjästä ja Putinista on vielä aika heikko argumentti. Jos joku idiootti kuten sinä uskoo sen kaiken se ei tarkoita että kaikki nielee tuota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Venäjää vastaan riittää väite, sen kaikki uskovat. Onneksi toistaiseksi ainakin Suomen mepit vaativat todisteita.
Koreografia mielenosoituksissa oli suoraakopiota Ukrainasta missä jo tunnetusti Disney-tyylinen bannerointi ja tyttöjen heittäminen kyynelkaasupilviin jatkui polttopullo-orgioihin saakka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niinpä. Kansainvälisiä tarkkailijoita ei päästetty seuraamaan vaaleja. Miksiköhän?
Liikuttavaa tuo sinunkin uskosi diktaattori Lukasenkan julistuksiin. Uskot varmaan muidenkin diktaattorien propagandaan? Mistä ja millähän perusteella tuo noin naiivi sinisilmäisyys on syntynyt?Suomeessa saataisin yhtä riehakkaat porukat liikkeelle jos aikanaan Neuman taikka Lordi olisi julistanut kärsineensä vääryyttä pressavaalissa. :)
- Anonyymi
"Mitään muuta " todistetta" ei ole esitetty, kuin hävinneen puolen väitteet?!"
No voi tyhmyyden ylistys! Jos CIA ei jaa sinulle valtion turvallisuuteen liittyviä tiedusteluraportteja, niin sinulla ei varmaan ole tietoihin oikeuttavaa Top Secret turvaluokitusta. CIA ja FBI ovat sen sijaan esittäneet todisteet kongressin tiedustelukomitealle Venäjän vaaleihin puuttumisesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niinpä. Kansainvälisiä tarkkailijoita ei päästetty seuraamaan vaaleja. Miksiköhän?
Liikuttavaa tuo sinunkin uskosi diktaattori Lukasenkan julistuksiin. Uskot varmaan muidenkin diktaattorien propagandaan? Mistä ja millähän perusteella tuo noin naiivi sinisilmäisyys on syntynyt?Onhan Valko-Venäjällä omiakin tehtävään koulutettuja vaalitarkkailijoita. Vilppi on äärimmäisen helppo havaita, kun äänet ja äänestyslistat eivät täsmää. Jotkut ääntenlaskijat olivat kävelleet ulos, kun heitä vaadittiin vahvistamaan väärä tulos. Yksi heistä löytyi myöhemmin murhattuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketkä kaikki on menettänyt uskon Venäjän väitteisiin? Se että maksettu länsimedia suoltas mitä tahansa paskaa Venäjästä ja Putinista on vielä aika heikko argumentti. Jos joku idiootti kuten sinä uskoo sen kaiken se ei tarkoita että kaikki nielee tuota.
Oletko arvioinut paljonko rahaa tarvittaisiin tuhansien länsimaisten valtioista vapaiden medioiden lahjomiseen, jotta ne tuottaisivat sinulle mieleisiä venäjämyönteisiä ja Venäjän virallisen propagandan mukaisia uutisia?
Uskotko sinä sitten todella Venäjän virallisen propagandan mukaisia uutisia? Ja kaikkea sitä paskaa mitä niissä julkaistaan?
No olet ainakin harvinainen tapaus paitsi Suomessa ja länsimaissa, niin myös kokolailla harvinainen Venäjällä.
Yksi mahdollinen teoria Navalnyin myrkytykseen on se, että kun hänet lennätettiin Saksaan, missä hänet laitettiin keinotekoiseen koomaan, saksalaiset itse sivelivät hänen käsiinsä ja vesipulloonsa hermomyrkkyä sillä aikaa kun hän oli koomassa.
Tutkimuksia hankaloittaa se, että Saksa ei ole suostunut luovuttamaan Venäjän poliisille tämän pyytämiä tietoja Navalnyistä. Tämä viittaa vahvasti siihen, että Saksalaisten kansainväliselle medialle antamat tiedot eivät kestä päivänvaloa.
Samaan aikaan Venäjän poliisi on mahdollisuuksiensa mukaan tehnyt omaa tutkimustaan ja kuulustellut henkilöitä, jotka olivat Navalnyin seurassa ennen kohtalokasta lentoa.
Yksi henkilö, joka ei suostunut kuulusteluun, on Navalnyin seurassa ollut nainen ja Navalnyin työtoveri Maria Pevchikhin. Häntä ei ole tavoitettu. Hänen isänsä omistaa kuulemma virustutkimuslaitoksen. On esitetty epäilyjä, että Maria olisi Britannian tiedustelupalvelun MI6 agentti. Hän on mahdollisesti paennut maasta. Minulla on sellainen muistikuva, että hän olisi Britannian kansalainen.
Toivottavasti saamme lisää tietoa tapauksesta sen jälkeen, jos Navalnyi lasketaan tulemaan Venäjälle, jonne hän on itse tiettävästi ilmoittanut haluavansa takaisin. Silloin Venäjän poliisi saisi häneltä henkilökohtaisen näkemyksen asiasta.- Anonyymi
Olihan kirjoituksesi sarkasmia? Olihan?
Ei tuollaista noin paksua höpinää kukaan voi ottaa vakavasti. Niin sairasta ja kuin suoraan Putinin hallinnon propagandakoneiston näppäimistöltä suollettua. Ettei vaan ollutkin.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan kirjoituksesi sarkasmia? Olihan?
Ei tuollaista noin paksua höpinää kukaan voi ottaa vakavasti. Niin sairasta ja kuin suoraan Putinin hallinnon propagandakoneiston näppäimistöltä suollettua. Ettei vaan ollutkin....Saksan heikkous on että Merkel pyrkii EUn rautarouvaksi. Siksi joku jälkeenpäin löydetty epämääräisen porukan toimittama vesipullo riittää maailmanmullistaviin johtopäätöksiin.
Navlny kuulemma kuukahti koneen vessassa käytyään. Siellä olisi helppo heittää naamaan nopeastisulava tyrmäystippakapseli esimerkiksi. - Anonyymi
Oletko hölmö? Novichok-jäämät tunnistettiin Navalnyin hotellihuoneen juomapullosta, jonka avustajat pakkasivat muovipussiin ja salakuljettivat Saksaan kemiallisia aseita tutkivaan laboratorioon. Navalnyin oireet ja labrat vastasivat organofosfaattimyrkytystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksan heikkous on että Merkel pyrkii EUn rautarouvaksi. Siksi joku jälkeenpäin löydetty epämääräisen porukan toimittama vesipullo riittää maailmanmullistaviin johtopäätöksiin.
Navlny kuulemma kuukahti koneen vessassa käytyään. Siellä olisi helppo heittää naamaan nopeastisulava tyrmäystippakapseli esimerkiksi."Siksi joku jälkeenpäin löydetty epämääräisen porukan toimittama vesipullo riittää maailmanmullistaviin johtopäätöksiin."
Höpö höpö. Asia ei liity millään tavoin Merkeliin. Vaan 1) kyseinen saksalainen laboratorio on hyväksytty kemiallisten aseiden kieltosopimuksen verifiointijärjestelmään eli niiden tunnistamiseen ja 2) Charite- sairaala on taas erikoistunut myrkytystapausten hoitoon.
Sairaalassa hoidettiin aikanaan myös Venäjä-vastaisen ukrainalaisen poliitikon, Justshenkon, myrkytys.
- Anonyymi
Trump on sairas Trumpilla pitää päästä hoitoon.
- Anonyymi
Tuo niin maaginen imbesilli ei voi jatkaa jenkkien pressana, hän on pahempi diktattori kuin Maduro tai Lukasenka.
- Anonyymi
http://yle.fi/uutiset/3-9855022
Kuka myrkytti Navalnyin? - Anonyymi
Venäjä ei ole koskaan myrkyttänyt tai muutenkaan tappanut ketään toisinajattelijaa.
Venäjä ei ole koskaan sekaantunut toisen valtion sisäisiin asioihin.
Venäjä ei koskaan ole lähettänyt miehittäjiä toiseen valtioon.
Venäjän yhteisöön on aina pyritty liittymään vapaaehtoisesti ja siinä myös onnistuttu.
Venäjä ei ole pudottanut matkustajalentokoneita,
Venäjän urheilijat eivät ole käyttäneet dopingia
Se on ihana maa, Venäjä. Me Venäjää rakastavat suomalaiset olemme fiksumpia, valveutuneempia, oivaltavampia ja viisaampia kuin räksyttäjät ja CIA:n, FBI:n MI5:n ja ylipäätänsäkin kaikkien länsimaiden idiootit jotka saavat ulvonnalleen rahaa läntisiltä tiedustelu- ja vakoilujärjestöiltä.
Olen kuullut, että maksettua rahaa tulee Minskissä 100 - 1000€ puhtaana käteen jokaiselle mielenosoittajalle joka päivä.
Länsimaiden provokaattorit eivät kykene todistamaan yhtään tässä esitettyä väitettä vääräksi. Tämä jo todistaa, että Venäjän kanta asioihin on täysin oikea!!!! - Anonyymi
"Minäkään en ole todisteita nähnyt."
Ikävää, ettet ole sisäpiiriä. Navalnyin käsistä vesipulloon siirynyt myrkky tutkittiin saksalaisessa sotilaslaboratoriossa, joka kuuluu kemiallisten aseiden kieltosopimuksen verifiointijärjestelmään. Näitä laboratorioita on ympäri maailmaa - myös Suomessa. Jos kemiallista asetta käytetään väestöön, niin näytteet lähetetään tunnistettavaksi 2-3 eri labraan.
Saksalaiset lääkärit totesivat Navalnyin labrojen ja oireiden viittaavan organofosfaattialtistukseen, johon ryhmään myös Novichok kuuluu. Venäläiset lääkärit tiesivät sen myös satavarmasti, mutta sairaalan ylilääkärin kansliassa istui tiedustelu-upseerin näköisiä pukumiehiä, jotka todennäköisesti sanelivat diagnoosin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664623Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142259- 251784
- 121518
- 281448
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51308- 101227
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014