Olen tässä ihmetellyt, miten jotkut ovat ottaneet luvallisuuden alkaa kirjoitella tänne internettiin asioista, jotka kuuluu hoitaa "tämän kristillisyyden sisällä". Puhun nyt näistä EL:n kirjoituksista, joissa ylistetään A.P.tä. Tehkää parannus.
ps. Minä voin vappaasti kyllä kirjoitella, kun en usko kaikkia saarnaajien antamia ohjeita ihan Pyhän Hengen ilmoituksiksi.
ps. Minä voin vappaasti kyllä kirjoitella, kun en usko kaikkia saarnaajien antamia ohjeita ihan Pyhän Hengen ilmoituksiksi.
Vastaukset 30
Vanhimmat
No varmastikin siitä, kun niitä asioita ei ole pystytty hoitamaan "tämän kristillisyyden sisällä". Vrt. sanomalehtien yleisönosastokirjoitukset.
Tämänkaltainen julkisuus on merkki siitä, ettei kyetä asioita hoitamaan. Vanha sanonta kuuluu: Saarnaajat hoitavat saarnaajia. Mitä se on? Tämä sana halveksii seurakuntaa totaalisesti. Saarnaajat hoitavat rakkaudella jotakin vaikkapa 30 vuotta ja seurakunta kärsii koko ajan, eikä kukaan kykene auttamaan. Ainakaan ihmisistä.
oikeasti tällainen sanonta ´saarnaajat hoitaa saarnaajat´
eikö se ole hiukan erilainen kuin ukko-Raattamaalla oli?
Lassekin mollaa täällä seurakuntaa ja saarnaajia. Etkö sinä ole toisaalla esiintynyt sen vilpittömänä ja yksinkertaisena puolustajana
Ei ole mollausta, jos tarkemmin ajattelet. Täällä eri palstoilla on melko julmia tekstejä esillä. Halusin vain jollain sanalla tehdä sen keskustelun ymmärrettäväksi.
Siis on menetetty sisäisten paineiden purkamistaito. Ne purkautuvat sitten jotenkin, joskus hyvinkin brutaalisti.
Eihän se noin mene, vaan: "Seurakunta hoitaa saarnaajansa".
Toiveesi on siis tuollainen, miten lie totuus?
Ketä sitten mielestäsi kuuluu siihen seurakuntaan?
En ole koskaan kuullut sellaista sanontaa. Vieras on myös Danin sanonta. Tuttuja ovat sanonnat, ettei saarnaajat ole herroja, vaan Kristus on seurakunnan Herra ja Hän on myös yksityisen Herra. On myös sanottu, että seurakunta on saarnaajien herra. Se ei tarkoita, että yksityiset seurakuntalaiset olisivat herroja ja jokainen oman mielensä mukaan neuvoisi saarnaajia. Jumalan Sana on ainoa ohjenuora, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat pitää arvostella ja tuomita. Sekään ei tarkoita sitä, että miten minä jonkin paikan ymmärrän, että niin pitäisi myös toisten ymmärtää.
jos täällä pahentaa seurakuntaa ja alkaa omatunto kolkuttaa? Voi olla vaikea tehdä parannusta.
Ja vaikeatakin vaikeampaa on heille parannus.
Miksi?
He ovat julistautuneet erehtymättömiksi ja seurakunnan yläpuolelle.
Silti on paljon seurakuntalaisia, jotka kieltäytyvät näkemästä tosiasioita.
Nämä nettikeskusteluthan osoittavat sen, että on tarve keskustella laajemmastikin kuin paikallistasolla tai saarnamiehen kanssa kahden kesken. Monelta osin tynnyrissäkasvaneena olen saanut avartua ja uskaltautunut ajattelemaan itse kun olen saanut lukea muiden kirjoituksia täällä. Omat varmat mielipiteet ovat tietenkin saaneet kolauksen enkä enää voi niin vedenpitäviä vastauksia antaa edes itselleni, mutta on tullut aika ajatella uskonasioitakin vähän syvällisemmin, kasvatuskristillisyydellä ei voiteta kuolemassa.
Aiheeni oli suunnattu erityisesti niille, jotka kovasti täällä erityisesti kehuvat A.P.tä ja pitävät hänen julistamaansa oppia puhtaana. Käsittääkseni juuri esim. A.P. ei hyväksy tätä nettikanavaa ainakaan koteihin otettuna.
Minä pidän tervettä kritiikkiä oikeana ja paikallaan olevana.
Siis pidän kritiikkiä ja myös keskusteluja tarpeellisina. Tällaiselle keskustelulle tulisikin varata aika ja paikka ja mahdollisuus myös ikäänkuin fyysisesti muuallakin kuin internetissä.
...onneksi on! Hän on Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja.
----------------------------------------
Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, ....
- hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille,.....
- jotka uskovat hänen nimeensä,
Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,.....
- vaan Jumalasta.
Joh. 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli...
- täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
*****************************************
Joh. 1:16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
*****************************************
Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta;...
- armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt;....
- ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
AP:llä on omat näkemyksensä, hän on tuota mieltä
okei.
Netti on kuitenkin ihmisillä ja pysyy.
Eikä mikään älä-mölö aikuisille uskoville ihmisille Jumalasta kotoisin olekaan, vaan ihmisen himoista. Se tulee halusta päteä, ja tarpeesta hallita toisia ihmisiä.
Ihan omia pelkojaa ja omaa epävarmuuttaan he tällä kaikella viestivät.
Armo pitää ottaa lahjana vastaan kiittäen ja ylisäen Jumalaa. Armo parantaa ja armo alentaa
armo opettaa. Emme me ihmiset voi elämää ja toisia ihmisiä hallita.
Kristittyjä ohjaa Jumalan Henki, ei Mooseksen laki.
Laki ei muuta saa aikaan kun vihaa. Jos nimittäin sen avulla joku luulee synnistä varjeltuvansa ja taivaaseen pelastuvansa, niin on taatusti väärällä tiellä.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Olen sen verran vähän käynnyt täällä,etten ole huomannut yhtään kirjoitusta, jossa olisi kehuttu A.P:aa. En ole kuullut hänen saarnojaankaan, mutta mitä tiedän, niin hän on samoilla linjoilla, kuin lapin vanhimmat, eli olet varmasti niitäkin vastaan. Huomaan kuitenkin kirjoituksestasi, että sinulla on malka silmässä, eli anteeksiantamattomuus ja rakastamattomuus heitä kohtaan.
Sen olen huomannut, että täälläkin on kehuttu toisen A.P:an elokuvaa, joka ei ole olenkaan Jumalan sanan mukaista, eikä kristillisyyden työmuotoa. Sen taidat hyväksyä?
Kyllä täällä on A.P:n puolustajiakin löytynyt joilla on myöskin rakkauden siteet kunnossa lapinmaan äiti-seurakuntaan,tosin ei ole kovin montaa mutta sitäkin kalliimpia veljiä ja sisaria ovat olleet. Täällä on tietenkin erottautunut tuo suulas joukko joka on löytävinään kristillisyydestä vikaa, mitä enemmän he parjaavat sen enemmän he paljastavat alastomuutensa ja tietämättömyytensä.
Mihin tämä vastaus liittyy.
elokuvaa, joka ei ole olenkaan Jumalan sanan mukaista, eikä kristillisyyden työmuotoa.
Millä perusteella voit ajatella näin?
Aika kova tuomio, sanan todistusta kaipaisin.
kuin lapin vanhimmat, eli olet varmasti niitäkin vastaan.
Huomaatko miten nostat ihmiset eri arvoon?
Onko sillä väliä missä saarnaaja asuu? Lapissa, Roomassa, Jerusalemissa...
Eikö raamattu kehoita olemaan esivalle kuuliainen, joka usein sattuu kyllä olemaan ei kristillinen. Eikö vieläkin enemmän tulisi olla kristillisyyden vanhimmille ja kristillisyyden opetuksille kuuliainen onhan nämä kuitenkin paljon enemmän kuin maallinen valta. Eiköhän kristillisyytemme vanhimmat huolehdi meidän kaikkien autuuden asiaa niin että ei kenellekään tulisi sielulle vahinkoa.
Vielä enemmän Raamattu kehottaa olemaan kuuliainen Jumalalle.
Taidamme olla kristillisen uskon ongelmien ytimessä.
Mikä on ihmisen suhde Jumalaan ja toisiin ihmisiin.
Voisimme tarkastella vaikkapa katolisen kirkon traditiota, sikäli, kun sitä tunnemme.
Armeijoista tiedämme, että joka paikassa syntyy määrätynlainen hierarkia. Yhdellä kenraalilla tulee olla parisenkymmentä alempaa kenraalia alaisena. Jokaisella alemmalla kenraalilla vähintään viisi everstiä ja h
eillä kymmenkunta majuria ja muuta esiupseeria. Tätä pidetään luonnollisena.
Tämä sama hallitsemisvietti ulottaa lonkeronsa myös uskonnolliselle alueelle hyvin helposti.
Hierarkia auttaa siinä, ettei ihminen joudukkaan vastaamaan elämästään suoraan Jumalan edessä, vaan riittää, että on mieliksi lähimmälle esimiehelle, joka vastaa taas ylemmilleen.
Näin uskonelämästä tulee järkevää ja ihmisen hallittavissa olevaa. Ei tarvitse kantaa syyllisyyttä muusta, kuin mistä esimies muistuttaa ja hyvä olo palaa, kun tekee määrätyt nöyrtymisrituaalit toisen ihmisen edessä.
Ihmisestä on tullut Isä ja Mestari ja Opettaja.
Melkein häikäistyy siitä viisauden loistosta, jonka saa nähdä vain vilaukselta monien vuosien välein.
Tämä on se kauhukuva, joka syntyy, kun teoria eli raamattu ja käytäntö, eli sanan selitys irtautuvat toisistaan.
Joku ihminen on tosi kuormitettu, kun kantaa vastuuta koko sionista, eikä huomaa, että Jumala ja Jeesus Kristus on ottanut vastuun päälleen.
Nyt jokainen on suorassa suhteessa Jumalaan Jeesuksen tähden. Hänen ruumiinsa uhraamisella on avattu tie Isän sydämelle. Ei ole muita välimiehiä, kuin Jeesus Kristus.
Emme siis voi piiloutua kenenkään leveän selän taakse, vaan meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen sellaisena, kuin olemme.
Hän tuomitsee armolla, miksi siis pelkäämme Häntä ja piilottelemme ihmisten turvissa.
Siis katolisessa kirkossa vallitsee hierarkia, joka ei ole raamatusta vaan jostain muualta. On paavi, sitten kardinaalit ja sitten piispat ja sitten tavalliset papit.jne.
"Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi."
"älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin"
"Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat. "
"älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte."
*** Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako ***
Tässä muutama esimerkki siitä, mitä Raamattu opettaa. Näitä löytyy valtaisa määrä lisääkin. Ongelmamme on, että me ihmiset korotamme toiset Raamatunohjeet toisia huomattavasti korkeammiksi.
Ihan kuulostaa tämä hierarkiakuvio tutulta jossakin minullekin läheisessä liikkeessä...
Haluaisin kysyä uudelleen;
Millä perusteella/sanalla voit tuomita elokuvan,
johtaako se haureelliseen elämään, opettaako se valehtelemaan tai varastamaan tai antaako se luvan väärälle todistukselle?
On yhden tekevää mitä mieltä muut ihmiset ovat, jos sinä tuomitset katso millä mitalla tuomitset.
Tuo sana esiin, näytä pahe tai Vaikene.
Kunnioita isääsi ja äitiäsi. Maallista esivaltaa ja hengellistä, mutta Sana on kaiken auktoriteetti ja kaiken yläpuolella jopa Paavin...ja kaiken helgellisen hallinnon.
Eiköhän se ole yksin Kristus joka huolehtii meidän autuutemme asian alusta loppuun.
Joka tuomitsee armolla ja laupeudella ne, jotka sitä tarvitsevat.
Oma järkihän on aina Jumalaa vastaa. Mitä pahaa oli syödä hedelmää kielletystä puusta? Luther on neuvonut etsimään seurakuntaa ja pitäytymään sen opetuksessa. Tässä yhdestä luvusta lainaus, jossa vahvasti kehoitetaan kuuliaisuuteen opettajia, eli saarnaajia kohtaan:
Epistola Hebrealaisille 13
1. Pysykäät vahvana veljellisessä rakkaudessa.
7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
17. Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen.
18. Rukoilkaat meidän edestämme; sillä se on meidän uskalluksemme, että meillä on hyvä omatunto, ja että me ahkeroitsemme pitää hyvää menoa kaikkein seassa.
Ihan okein, selvä sanan paikka. Ei voi olla erimieltä, jos uskoo lukemansa.
"jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat"
"että sydän vahvistuu armolla"
Näillä paikoilla Paavali selvästi näyttää, että sana tekee opettajan, eikä opettaja sanaa.
Luther sanoo myös, jos saarnaajat opettavat asioita mitä sana ei vahvista seurakunnan rauha alituiseen häiriintyy.
"ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat."
Paavali puhuu tässä juuri ihmisneuvoista, joita sana ei vahvista. Usein näyttävät hyvältä, mutta jotain on lisätty tai jätetty pois!
"Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti."
Keskeistä on, että Internetin käyttöä ei Raamatun Sana kiellä. Se kuitenkin selkeästi toteaa, että sanoista julistetaan vanhurskaaksi ja sanoista tuomitaan syylliseksi. Vaikka toteamus on passiivimuodossa, se ei tarkoita homman jäävän lestadiolaisten huoleksi.
On myös huomattava, että evankelista Matteus paitsi korostaa uskon ja kuulemisen välistä suhdetta toteaa myös puheen merkitystä (12:36) "Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." Parempi siis on mukisematta panna seurakunnan turhat sisäiset kälinät kirjalliseen muotoon.
Ennen epäuskoiset pilkkasivat uskovaisia, nykyisin itse uskovaiset pilkkaavat uskovaisia on aikoihin eletty, uskovaiset on siirtyneet tähän haukkuvat ite ihteesä porukkaan se se on nautinnollista epäuskoisille.