Papyrusta käytettiin Egyptissä jo ennen 3000 eaa. Papyrus oli antiikin yleisin kirjoitusmateriaali. Koska se on herkkä homehtumaan ja tuhoutumaan monet vanhimmat tunnetut tekstit ovat niitä jotka painettiin saveen tai kaiverrettiin kiveen.
Millä kielellä ja mille materiaalille Raamatun vanhimmat osat kirjoitettiin (luomiskertomus, vedenpaisumus, kuningasluettelo jne)?
Raamatun vanhimmat käsikirjoitukset
Anonyymi
29
504
Vastaukset
- Anonyymi
Vanhimmat Vanhan Testamentin tekstit ovat kai Kuolleenmeren kääröt. Ajanlaskun molemmin puolin. Enimmäkseen nahalle kirjoitettu, myös papyrusta ja jotain metallia. Näissä on eroja esim. myöhempiin masoreettien teksteihin, eli ajanlaskun alussa Vanha Testamentti ja nykyiset juutalaisten pyhät kirjat eivät olleet vielä lopullisessa muodossaan. Luomiskertomus on kyllä kai noin 600-500 ennen ajanlaskun alkua, ei ole säilynyt alkuperäistä.
- Anonyymi
Mooseksen kirjoissa kerrotaan usein heettiläisistä suurena valtakuntana. Heetin valtakunta tuhoutui vuoden 1200 eKr. jälkeen. Onko sinulla tietoa milloin nämä kuvaukset kirjoitettiin ja mille materiaalille?
https://apowiki.fi/wiki/Heettiläiset - Anonyymi
Raamatun tekstien sisällöissä on tosiasiassa vanhempaa kuin se pakkosiirtolaisuus. Tälläkin palstalla mielellään väitetään ettei Raamatun tekstejä oliisi kirjoitettu ennen kuin Babylonin pakkosiirtolaisuuden jälkeen; tällöin luultavasti tapahtui vain vanhimpien tekstien yhdistäminen siksi VT:ksi minkä tunnemme.
Pakkosiirtolaisuutta edeltävät tekstit on kirjoitettu joskus n. 1000 ekr - se pakkosiirtolaisuus. - Anonyymi
>>>Vanhimmat Vanhan Testamentin tekstit ovat kai Kuolleenmeren kääröt. <<<
Eivät ole. Ne on kirjoitettu aikaisintaan muutama sata v. eKr.
Noissa teksteissä on kyllä kopioita vanhemmista Raamatun kirjoituksista kuten Jesajan kirjasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Vanhimmat Vanhan Testamentin tekstit ovat kai Kuolleenmeren kääröt. <<<
Eivät ole. Ne on kirjoitettu aikaisintaan muutama sata v. eKr.
Noissa teksteissä on kyllä kopioita vanhemmista Raamatun kirjoituksista kuten Jesajan kirjasta.Tarkennetaan vielä. Kuolleenmeren kääröt ovat vanhimmat käsikirjoitukset myöhemmin Raamattuna tunnetusta kirjakokoelmasta. Jos sanot että on tätä vanhempia, voitko kertoa mitä ne ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun tekstien sisällöissä on tosiasiassa vanhempaa kuin se pakkosiirtolaisuus. Tälläkin palstalla mielellään väitetään ettei Raamatun tekstejä oliisi kirjoitettu ennen kuin Babylonin pakkosiirtolaisuuden jälkeen; tällöin luultavasti tapahtui vain vanhimpien tekstien yhdistäminen siksi VT:ksi minkä tunnemme.
Pakkosiirtolaisuutta edeltävät tekstit on kirjoitettu joskus n. 1000 ekr - se pakkosiirtolaisuus.Vanha Testamentti eli juutalaisten Tanak vakiintui vasta ensimmäisellä vuosisadalla ajanlaskun jälkeen. Useat kirjoitukset ovat toki paljon vanhempia, mutta se mitkä kirjat ja mitkä versiot noista kirjoista kuuluu kaanoniin ja mikä ei on vakiintunut vasta Jeesuksen väitetyn kuoleman jälkeen. Eli kun Jeesuksen väitetään viitanneen "lakiin ja profeettoihin" niin emme tarkkaan ottaen tiedä mihin kaikkeen hän viittasi ja mihin ei.
Suurvalloista (kuten heettiläiset) ja merkittävistä histroian tapauksista on tietenkin perimätietoa vuosisatoja jälkeenpäin. Se, että joku tarina kertoo näistä ei tarkoita, että kyse olisi silminnäkijäraportista. Euroopassa tarinat viikingeistä kulkivat (ja muuttuivat) läpi keskiajan kansanperinteenä. Afganistanissa on ollut 1800-luvulle asti laaja tarinaperine Sikander -valloittajasta, jonka me tunnemme nimellä Aleksanteri Suuri (kuoli 10. 6 vuonna 323 eaa.).
Ei ole mitään kovaa faktaa sen tueksi että yksikään Vanhaan Testamenttiin päätynyt teksti olisi kirjoitettu nykymuotoon ennen 700 - 600 eaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkennetaan vielä. Kuolleenmeren kääröt ovat vanhimmat käsikirjoitukset myöhemmin Raamattuna tunnetusta kirjakokoelmasta. Jos sanot että on tätä vanhempia, voitko kertoa mitä ne ovat.
Tietääkseni on niin että kun löydettiin ne Kuolleenmeren kääröt ja niistä niitä esim. Jesajan tekstejä, ne vastasivat myös myöhempiä tallessa olevia (myös nykyisissä Ramatuissa olevia) tekstejä.
Näin ollen voidaan hyvin mielin luottaa siihen että muutkin VT:n tekstit ovat siinä asussaan kuin ne olivat jo satoja vuosia eKr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietääkseni on niin että kun löydettiin ne Kuolleenmeren kääröt ja niistä niitä esim. Jesajan tekstejä, ne vastasivat myös myöhempiä tallessa olevia (myös nykyisissä Ramatuissa olevia) tekstejä.
Näin ollen voidaan hyvin mielin luottaa siihen että muutkin VT:n tekstit ovat siinä asussaan kuin ne olivat jo satoja vuosia eKr.Kuolleenmeren kääröjen Jesajaa ja masoreettien Jesajaa (joka versio on yleensä ollut VTssä) erottaa 2600 eroa. Suurin osa aika pieniä. mutta Kuolleenmeren kääröjen teksteissä on suuriakin eroja myöhempään Raamattu traditioon. Esim jumalalla oli 70 poikaa joista muodostui eri kansat. Myöhempi kristillinen traditio unohti tämän koska jumalalla oli vain yksi poika.
http://jur.byu.edu/?p=3703
- Anonyymi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nuolenpääkirjoitus
vedenpaisumus ja taivas- Anonyymi
Nuolenpäätekstit siis paljastavat että Raamattuun päätyneet tarut ovat myöhäisiä versioita jopa tuhansia vuosia vanhemmista ihan eri kulttuuriin ja uskontoon kuuluvista tarinoista. Hyvät tarinat kulkevat ja niitä muokataan ja "lokalisoidaan" kunkin yhteisön tarpeisiin.
Suomalaisten Kalevalassa (ja sen perustana olevissa kantelettaren runoissa) on hyvä esimerkki siitä, miten tarinat kulkevat kulttuurista toiseen. Tarina Lemminkäisen äidistä joka ompelee kasaan Tuonelan jokeen pilkotun poikansa on muunnos Osiris myytissä, jossa Osiriksesta on tullut Lemminkäinen ja Osiriksen sisarpuoliso Isiksestä on tullut Lemminkäisen äiti. Ja Niili on vaihtunut Tuonelan virraksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuolenpäätekstit siis paljastavat että Raamattuun päätyneet tarut ovat myöhäisiä versioita jopa tuhansia vuosia vanhemmista ihan eri kulttuuriin ja uskontoon kuuluvista tarinoista. Hyvät tarinat kulkevat ja niitä muokataan ja "lokalisoidaan" kunkin yhteisön tarpeisiin.
Suomalaisten Kalevalassa (ja sen perustana olevissa kantelettaren runoissa) on hyvä esimerkki siitä, miten tarinat kulkevat kulttuurista toiseen. Tarina Lemminkäisen äidistä joka ompelee kasaan Tuonelan jokeen pilkotun poikansa on muunnos Osiris myytissä, jossa Osiriksesta on tullut Lemminkäinen ja Osiriksen sisarpuoliso Isiksestä on tullut Lemminkäisen äiti. Ja Niili on vaihtunut Tuonelan virraksi.Toiset tarinat kulkevat ja toiset näköjään eivät. Suomalaisesta mytologiasta puuttuu kokonaan vedenpaisumusjutut ja vampyyrit.
- Anonyymi
Aabrahamin ajan jälkeen Raamatun kirjoitukset ovat saattaneet olla kirjoitettu juuri papyrukselle sillä juutalaiset olivat Egyptissä Joosefista alkaen:
<<<Joosef oli merkittävä henkilö Raamatussa, jossa hän yhdistää kertomukset Aabrahamista, Iisakista ja Jaakobista kertomuksiin israelilaisten orjuudesta Egyptissä ja paluusta sieltä Mooseksen johdolla Kanaaninmaahan.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joosef_(Jaakobin_poika)- Anonyymi
Aabraham ja Mooses ovat taruhenkilöitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aabraham ja Mooses ovat taruhenkilöitä.
Onhan sen nimisiä henkilöitä voinut olla olemassa.
Sitäpaitsi Mooses on selvästi egyptiläisperäinen nimi: esiintyy faaraoiden nimissä Ramses ja Thutmosis, ja muissa.
- Anonyymi
Papyrus ei todellakaan ollut antiikin yleisimmin käytetty kirjoitusmateriaali, vaan savitaulut.
Papyrus oli kallis luksustuote Egyptiin ulkopuolella ja Egyptissäkin sitä oli vain hovin ja papiston käytettävissä, ja heidänkin käytössään savitaulut olivat yleisempiä.
Savitaulujen jälkeen yleisimpiä olivat nahalle kirjoitetut tekstit. - Anonyymi
Minusta on todella huvittavaa, että jotkut luulevat sillä olevan jotain merkitystä, millaiselle materiaalille muinaisten paimentolaisheimojen lapselliset kansantarut on satuiltu.
- Anonyymi
Suurin osa Euroopan kansoista sai kirjakielensä Raamatun pohjalta joten ihan vähäpätöisestä kirjallisuustraditiosta ei ole kysymys. Lisäksi Euroopan kansojen itsenäistyminen nojasi aatteellisesti Vanhan testamentin teksteihin jotka kuvaavat pienen Israelin sinnikästä taistelua kansallisesta itsemääräämisoikeudestaan. Kyse on siten Euroopan historian kannalta keskeisestä tekstikokonaisuudesta.
Historiallista uskottavuuttakin teksteillä on sillä neljästätoista Raamatun mainitsemasta kuninkaasta on löydetty arkeologiset todisteet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa Euroopan kansoista sai kirjakielensä Raamatun pohjalta joten ihan vähäpätöisestä kirjallisuustraditiosta ei ole kysymys. Lisäksi Euroopan kansojen itsenäistyminen nojasi aatteellisesti Vanhan testamentin teksteihin jotka kuvaavat pienen Israelin sinnikästä taistelua kansallisesta itsemääräämisoikeudestaan. Kyse on siten Euroopan historian kannalta keskeisestä tekstikokonaisuudesta.
Historiallista uskottavuuttakin teksteillä on sillä neljästätoista Raamatun mainitsemasta kuninkaasta on löydetty arkeologiset todisteet.Totta, tosin esim. Herodes kuoli vuonna -4, joten Raamatun historiallisuus on vähän sinnepäin. Ja Jeesuksesta ei ole aikalaismainintoja. Ja Jumalasta ei koskaan ole saatu mitään merkkiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa Euroopan kansoista sai kirjakielensä Raamatun pohjalta joten ihan vähäpätöisestä kirjallisuustraditiosta ei ole kysymys. Lisäksi Euroopan kansojen itsenäistyminen nojasi aatteellisesti Vanhan testamentin teksteihin jotka kuvaavat pienen Israelin sinnikästä taistelua kansallisesta itsemääräämisoikeudestaan. Kyse on siten Euroopan historian kannalta keskeisestä tekstikokonaisuudesta.
Historiallista uskottavuuttakin teksteillä on sillä neljästätoista Raamatun mainitsemasta kuninkaasta on löydetty arkeologiset todisteet.Tutkiskelin netistä vähän kahden luultavasti merkittävimmän eurooppalaisen kielen, eli englannin ja ranskan kielten historiaa ja kas kummaa, missään kohtaa ei mainittu yhtään mitään raamatusta.
Eikä siitä ainoasta oikeasti merkittävästä seikasta eli jumalan olemassaolosta ole löytynyt mitään todisteita, ei arkeologisia eikä mitään muutakaan. Vain lapsellisia taruja ja tyhjää inttämistä vailla todisteen tapaistakaan.
Hämähäkkimiehestäkin on löytynyt historiallista uskottavuutta, sillä hämähäkkimies seikkailee New Yorkissa, jonka olemassaolosta on aika vakuuttavat todisteet. Anonyymi kirjoitti:
Totta, tosin esim. Herodes kuoli vuonna -4, joten Raamatun historiallisuus on vähän sinnepäin. Ja Jeesuksesta ei ole aikalaismainintoja. Ja Jumalasta ei koskaan ole saatu mitään merkkiä.
Ei myöskään ole olemassa mitään näyttöä siitä, että "Israelin kansa" olisi ollut Egyptissä orjuudessa ja muka paennut sieltä takaisin kotiseuduilleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tutkiskelin netistä vähän kahden luultavasti merkittävimmän eurooppalaisen kielen, eli englannin ja ranskan kielten historiaa ja kas kummaa, missään kohtaa ei mainittu yhtään mitään raamatusta.
Eikä siitä ainoasta oikeasti merkittävästä seikasta eli jumalan olemassaolosta ole löytynyt mitään todisteita, ei arkeologisia eikä mitään muutakaan. Vain lapsellisia taruja ja tyhjää inttämistä vailla todisteen tapaistakaan.
Hämähäkkimiehestäkin on löytynyt historiallista uskottavuutta, sillä hämähäkkimies seikkailee New Yorkissa, jonka olemassaolosta on aika vakuuttavat todisteet.Muinaisenglannin kirjakieli syntyi 600-luvulla, kun englantilaiset munkit alkoivat kirjoittaa osittain englanniksi.[27] Kieltä oli aluksi kirjoitettu riimuilla, mutta kristinuskon myötä sille kehitettiin latinalaisperäinen aakkosto.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Englannin_kieli#Muinaisenglanti
Raamatun suuresta vaikutuksesta englannin kieleen kertovat myös monet edelleen käytössä olevat tunnetut nimet: Matt (matteus), Mark (markus), Luke (luukas), John (johannes), Paul (paavali), Peter (pietari) Andy (andreas) Jake (jaakob) jne jne
Naisten nimistä Mary (maria) suzan (susanna) Sarah (saara)... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa Euroopan kansoista sai kirjakielensä Raamatun pohjalta joten ihan vähäpätöisestä kirjallisuustraditiosta ei ole kysymys. Lisäksi Euroopan kansojen itsenäistyminen nojasi aatteellisesti Vanhan testamentin teksteihin jotka kuvaavat pienen Israelin sinnikästä taistelua kansallisesta itsemääräämisoikeudestaan. Kyse on siten Euroopan historian kannalta keskeisestä tekstikokonaisuudesta.
Historiallista uskottavuuttakin teksteillä on sillä neljästätoista Raamatun mainitsemasta kuninkaasta on löydetty arkeologiset todisteet.Kansallisuusaate keksittiin vasta valistusajan jälkeen 1800-luvulla. Euroopassa lueskeltiin Raamattua (ne jotka osasi lukea) ja kuunneltiin Raamatun tarinoita pitkälti yli 1000 vuotta eikä kukaan ymmärtänyt että Raamatussa olisi joku peruste kansallisvaltioille.
Kirkoista tuli maallisen vallan hyväkseen käyttämiä valtionkirkkoja vasta prostestanttisissa maissa. Katolinen kirkko on leimallisen ylikansallinen. Suomi on oiva esimerkki: käytännössä kukaan nykyisen Suomen alueella ei ollut erityisen kiinnostunut Lutherin ajatuksista kunnes Kustaa Vaasa keksi että "uskonpuhdistus" olisi oiva tapa täyttää kuninkaan tyhjennyt kassa.
Lännen kirkon (katolisten) ansioksi on luettava se, että he säilyttivät kirkon kielenä latinan ja kun latinaa käytettiin laajasti opinnoissa, niin antiikin perinne säilyi elossa. Myöhäiskeskiajalla kirkon järjestämän opetuksenkin piirissä käytettiin enemmän "pakanallisessa" Roomassa syntyneitä klassisia tekstejä kuin kirkkoisien huonommalla latinalla kirjoitettuja. Klassisen harrastuksen myötä myös kreikankielisiä tekstejä käännettiin latinaksi. Latinan perinne oli merkittävä syy että Länsi-Euroopassa syntyi valistusaika.
Idän kirkko (ortodoksit) kehittivät yhteiseksi kielekseen kirkkoslaavin ja katkaisivat näin yhteyden antiikin kreikankieliseen perinteeseen. Idän kristinusko alkoi muhia omassa liemessään. Se on merkittävä selittävä tekijä Itä- ja Länsi-Euroopan kehitystason erolle uuden ajan alussa.
Raamatussa ei mene oikein edes ajanlaskun alun eri hallitsijoiden valtakaudet, josta voi päätellä millä tarkkuudella aikaisemmat kuninkaat on kirjattu. Se, että joku nimi on kopioitu jostain aikaisemmasta perimätiedosta ei kerro mitään siitä onko kuninkaan ympärille punotut tarinat totta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, tosin esim. Herodes kuoli vuonna -4, joten Raamatun historiallisuus on vähän sinnepäin. Ja Jeesuksesta ei ole aikalaismainintoja. Ja Jumalasta ei koskaan ole saatu mitään merkkiä.
Herodes kuoli pääsiäisen aikoihin 4 eaa ja Quirinius oli Syyrian maaherra vuosina 3–2 eaa. Evankeliumien mukaan molemmat olivat vallassa Jeesuksen syntyessä, vaikka todellisuudessa eivät olleet koskaan vallassa yhtä aikaa.
Sellaista on tarkka Raamatullinen historiankirjoitus. Joskus 100-300 jaa kirjoitetut evankeliumit eivät osanneet oikein ajoittaa hallitsijoita, joiden valtakausista on jo runsaasti kirjallista aineistoa, mutta jotkut 1000 vuotta vanhemmat tapahtumat muka kerrottiin oikein? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muinaisenglannin kirjakieli syntyi 600-luvulla, kun englantilaiset munkit alkoivat kirjoittaa osittain englanniksi.[27] Kieltä oli aluksi kirjoitettu riimuilla, mutta kristinuskon myötä sille kehitettiin latinalaisperäinen aakkosto.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Englannin_kieli#Muinaisenglanti
Raamatun suuresta vaikutuksesta englannin kieleen kertovat myös monet edelleen käytössä olevat tunnetut nimet: Matt (matteus), Mark (markus), Luke (luukas), John (johannes), Paul (paavali), Peter (pietari) Andy (andreas) Jake (jaakob) jne jne
Naisten nimistä Mary (maria) suzan (susanna) Sarah (saara)...Muinaisenglanti oli kieli joka muistutti enemmän saksaa ja islantia kuin nykyistä englantia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herodes kuoli pääsiäisen aikoihin 4 eaa ja Quirinius oli Syyrian maaherra vuosina 3–2 eaa. Evankeliumien mukaan molemmat olivat vallassa Jeesuksen syntyessä, vaikka todellisuudessa eivät olleet koskaan vallassa yhtä aikaa.
Sellaista on tarkka Raamatullinen historiankirjoitus. Joskus 100-300 jaa kirjoitetut evankeliumit eivät osanneet oikein ajoittaa hallitsijoita, joiden valtakausista on jo runsaasti kirjallista aineistoa, mutta jotkut 1000 vuotta vanhemmat tapahtumat muka kerrottiin oikein?Voihan olla niin että ne tuhat vuotta aiemmin kirjoitut tekstit, kuten Kuningasten kirjat ja Aikakirjat on kirjoitettu silloin kuin väitetään.
Nehän on sellaisia kronikoita, tiivistelmiä mitä nyt tapahtui sen ja sen kuninkaan aikana, siivilöitynä kiihkomielisen papin silmin ("hän teki sitä mikä oli pahaa Herran silmissä"). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herodes kuoli pääsiäisen aikoihin 4 eaa ja Quirinius oli Syyrian maaherra vuosina 3–2 eaa. Evankeliumien mukaan molemmat olivat vallassa Jeesuksen syntyessä, vaikka todellisuudessa eivät olleet koskaan vallassa yhtä aikaa.
Sellaista on tarkka Raamatullinen historiankirjoitus. Joskus 100-300 jaa kirjoitetut evankeliumit eivät osanneet oikein ajoittaa hallitsijoita, joiden valtakausista on jo runsaasti kirjallista aineistoa, mutta jotkut 1000 vuotta vanhemmat tapahtumat muka kerrottiin oikein?kreikankielisessä alkutekstissä Luukas ei tarkkaan ottaen väitä, että Kyrenius olisi edes ollut Syyrian maaherrana tuolloin. Hän ei käytä Kyreniuksesta titteliä maaherra, vaan verbiä, joka voi kyllä tarkoittaa myös maaherrana toimimista, mutta yleisesti ottaen se viittaa kaikenlaiseen hallinnolliseen johtamiseen. Eli alkutekstin lukeminen kertoo meille, että Kyreniuksella oli hallinnollinen rooli tuohon aikaan, vaikkei hän välttämättä maaherran virassa vielä ollutkaan.
Itse asiassa kaksi roomalaista piirtokirjoitusta (Lapis Venetus ja Lapis Tiburtinus) viittaavat siihen, että Kyrenius olisi todella toiminut hallinnollisissa tehtävissä Syyriassa ensimmäisen kerran jo n. 10-7 eKr.). Tämä ajoitus sopii puolestaan siihen, mitä Matteuskin ilmoittaa Jeesuksen syntymän ajankohdasta. Jeesus siis syntyi Herodes Suuren aikaan, joka kuoli 4 eKr. Herodes käski tappaa kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat lapset, joten todennäköisesti Jeesus on syntynyt n. 6-7 eKr. Meidän ajanlaskumme vuosi 0 ei siis liene ollut Jeesuksen syntymävuosi. Kalenterimme perustuu munkki Dionysios Exiguusen laskelmiin, jotka hän teki 500-luvulla, ja hänen laskelmiinsa jäi tuo muutaman vuoden virhe.
Egyptistä löytyneistä papyrusteksteistä ja muistakin lähteistä on saatu tietoa, että verollepano oli pitkällinen prosessi. Veroluetteloiden tekeminen ja ihmisten asuinpaikkojen määrittäminen kesti vuosia. Kun kaikki oli saatu veroluetteloon, koottiin veroa noin joka 14. vuosi. Luukkaan mainitsema verollepano on ollut todennäköisesti vain kirjoittautuminen veroluetteloon, ja jos se on tapahtunut n. 6-7. eKr., sopii se hyvin siihen, että 6. jKr. on ollut Josefuksen ja Luukkaan kertoma suuri verollepano, jossa verot kerättiin aiheuttaen kansassa tyytymättömyyttä ja kapinaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kreikankielisessä alkutekstissä Luukas ei tarkkaan ottaen väitä, että Kyrenius olisi edes ollut Syyrian maaherrana tuolloin. Hän ei käytä Kyreniuksesta titteliä maaherra, vaan verbiä, joka voi kyllä tarkoittaa myös maaherrana toimimista, mutta yleisesti ottaen se viittaa kaikenlaiseen hallinnolliseen johtamiseen. Eli alkutekstin lukeminen kertoo meille, että Kyreniuksella oli hallinnollinen rooli tuohon aikaan, vaikkei hän välttämättä maaherran virassa vielä ollutkaan.
Itse asiassa kaksi roomalaista piirtokirjoitusta (Lapis Venetus ja Lapis Tiburtinus) viittaavat siihen, että Kyrenius olisi todella toiminut hallinnollisissa tehtävissä Syyriassa ensimmäisen kerran jo n. 10-7 eKr.). Tämä ajoitus sopii puolestaan siihen, mitä Matteuskin ilmoittaa Jeesuksen syntymän ajankohdasta. Jeesus siis syntyi Herodes Suuren aikaan, joka kuoli 4 eKr. Herodes käski tappaa kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat lapset, joten todennäköisesti Jeesus on syntynyt n. 6-7 eKr. Meidän ajanlaskumme vuosi 0 ei siis liene ollut Jeesuksen syntymävuosi. Kalenterimme perustuu munkki Dionysios Exiguusen laskelmiin, jotka hän teki 500-luvulla, ja hänen laskelmiinsa jäi tuo muutaman vuoden virhe.
Egyptistä löytyneistä papyrusteksteistä ja muistakin lähteistä on saatu tietoa, että verollepano oli pitkällinen prosessi. Veroluetteloiden tekeminen ja ihmisten asuinpaikkojen määrittäminen kesti vuosia. Kun kaikki oli saatu veroluetteloon, koottiin veroa noin joka 14. vuosi. Luukkaan mainitsema verollepano on ollut todennäköisesti vain kirjoittautuminen veroluetteloon, ja jos se on tapahtunut n. 6-7. eKr., sopii se hyvin siihen, että 6. jKr. on ollut Josefuksen ja Luukkaan kertoma suuri verollepano, jossa verot kerättiin aiheuttaen kansassa tyytymättömyyttä ja kapinaa."Kyreniuksella oli hallinnollinen rooli tuohon aikaan, vaikkei hän välttämättä maaherran ..."
Näin aina. Kun Raamatussa lukee "maaherra" niin ei pidä kuvitella että se tarkottaisi maaherraa vaan jotain maaherran alaisuudessa toimivaa kanslistia, jonka nimi oli jostain käsittämättömästä syystä vain tärkeä mainita.
"Herodes käski tappaa kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat lapset, joten todennäköisesti ..."
Mikään muu lähde ei viittaa siihen että Herodes olisi määrännyt mitään lasten joukkosurmaa. Se on satua.
"Meidän ajanlaskumme vuosi 0 ei siis liene ollut ..."
Ajanlaskussa ei ole vuotta 0, mikä kertoo sen laatijoiden matemaattisesta osaamattomuudesta.
"Egyptistä löytyneistä papyrusteksteistä ja muistakin lähteistä on saatu tietoa, että verollepano oli pitkällinen..."
Tarina "ensimmäisestä verollepanosta", jonka takia väestön olisi pitänyt lähteä toiselle paikkakunnalle pois verotuksen perusteena olleiden peltojen ja kiinteistöjen luota, ei täsmää mihinkään mitä tiedämme Rooman valtakunnan verotuksesta.
Vanhin Raamattuun viittaava teksti on birkat kohanim eli Herran siunaus. Se löytyy Ketef Hinnomin hopeakääröistä, jotka ovat noin 700-600 eaa. Harmi vain, että tämä siunaus on ollut ihan yleinen pahalta suojaava riitti Levantissa ja siihen on kaiverrettu oman uskon jumalan nimi. Jollekin se on ollut Baalin siunaus, toisille Molokin jne. Ihmiset ovat kantaneet noita metallisia taikakalujaan fyysisesti mukana ja ajatelleet, että siihen kaiverrettu jumalan nimi suojaa heitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ketef_HinnomKetef Hinnomin artefakteja vanhempi on esimerkiksi Kuntillet Ajrudin saviruukun palaset, joissa on mainittu Jahve. Artefaktit ovat arviolta 900-800 eaa. Mielestäni tämä todistaa selvästi Jahveen uskotun pitkän aikaa ennen ajanlaskun alkua. Harmi vain, että noissa ruukunpalasissa on Jahven rinnalle kuvattu hänen jumalvaimo Asera. Tämä osoittaa Raamatun uskon perustuvan Levantissa yleiseen polyteismiin ja tarkemmin ottaen kanaanilaiseen polyteistiseen jumalperheeseen, jossa on korkein jumala El Elyon (Raamatussa on täsmälleen El Elyon, joka käännetään Korkein), hänen puolisonsa Asera ja heidän 70 poikaa.
Tämä tulee varsin selvästi esille Mooseksen laulusta, jossa Korkein jakaa maat ja kansat 70 pojalleen:
5. Moos 32: 8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat Jumalan poikien luvun mukaan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud
https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Canaanite_religion
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663382Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463192Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1232718- 432548
- 311953
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481636
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871495- 391330
- 821199