Tulevaisuuden vapauden ja vastuun yhteiskuntaan jossa vapaat yksilöt muunmuassa neuvottelevat itse työehtosopimuksensa.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Kyllä, valitettavasti nykyinen hallitus tulee sen estämään. Onneksi yhä useampi jättää liittoihin kuulumiset ja liittyvät edullisempiin demareista ja kommareista vapaisiin kassoihin ja kulut 1/10 osa ammattiliittoihin verrattuna.
Järjetöntä tasapäistämisen kulttuurissa on se että kyvykkäälle ja ahkeralle maksetaan se mikä maksetaan kyvyttömälle ja laiskalle.
Jos yrittäjä aikoo tehdä jotain muutoksia mitkä parantaisivat myös työntekijöiden asemaa pitkällä tähtäimellä niin silloin liiton ja pääluottamusmiehen taholta torpataan kaikki uudistukset.
onneksi on liitot,
muuten oltas maalaisliitto-mtk:n pummeille kuleina
""Jos yrittäjä aikoo tehdä jotain muutoksia mitkä parantaisivat myös työntekijöiden asemaa pitkällä tähtäimellä niin silloin liiton ja pääluottamusmiehen taholta torpataan kaikki uudistukset.""
🤣😂🤣😂🤣😅🤣😂🤣
Aina ammoisista ajoista on ollut sortajia ja sorrettuja. Siitä ei pääse mihinkään, etteikö niitä olisi myös jatkossakin. Voimme ottaa esimerkkejä vaikkapa Kiinasta, Saudi Arabiasta, Koreasta, Italiasta, Saksasta, Kreikasta, USA:sta, Meksikosta. Brasiliasta, Uruguaista, Tanskasta, Ruotsista, Venäjältä, Puolasta, Unkarista jne.
Sellaista yhteiskuntaa ei ole ikinä ollut eikä tule, jossa ei selvitä ilman lakeja ja sääntöjä siten, että yrittäjä ei aikoisi hyötyä kyvykkäästäkin työntekijästä. Se on vain niin, että aina kun on tilaisuus, voimakkaampi ja enemmän valtaa omaava ryhtyy sellaiseen kaupankäyntiin, työpaikastakin, jossa sitä valtaa sitten käytetään!
Tuohan on utopiaa, jos vaikka katsotaan miten kielitaitoisia ja koulutettuja yritetään palkata samalla hinnalla kuin esim. siivoustyötä tekeviä, vaativiin tehtäviin.
Normaalit ihmiset, jotka hakevat töitä, eivät ole laiskoja. Tuollainen nimittelysi on juuri sellaista sairasta kuvitelmaa, jollaista oli siellä vuosisadan alussa.
Yrittäjä ei juurikaan uudistuksia tehdessään ajattele edes lyhyellä tähtäyksellä ensisijaisesti työntekijän etuja vaan omiaan, toisella tilalla ovat sitten ne asiat, joilla voisi parantaa työntekijöiden tilannetta, mutta ne ylipäätänsä tuppaavat unohtumaan.
Mutta pitäähän se toki huomioida, että OikeistoSosdem ei ole nähnyt työssä kuin laiskoja ja kelmejä, muutenhan sitä ei niin korostetusti tarvitsisi tuoda esiin.
Mikä v..n nimittely? Niin se vaan on että toiset ovat ahkerampia ja kyvykkäämpiä. Se että heitä ei siitä palkita hyysäysyhteiskunnan vuoksi on suorastaan syrjimistä!
No laiskat, kyvyttömät, luuserit. häiriköt ja hyyssätyt kyllä kummittelevat sanavarastossasi kuin katkeran vanhan ukon sairaan mielikuvituksen katkera tilitys. Kyllähän olet jotenkin sairaan katkera ja asenteellinen.
Tulevaisuuden yhteiskunnassa lestalahkolaisuuden harjoittaminen on kielettyä.
Pikku Arvi on taas kiihottanut itsensä vaahtoon.
Juu ei. Toisaalta mutta toisaalta. Siinä ja siinä. Fifti sixsti. Periaatteessa kyllä mutta ehkä ei kuitenkaan. En vastusta mutta... Olisi erittäin tärkeää että ratkaisu saataisiin aikaan. Koronan vuoksi olisi hyvä siirtää ratkaisuja. Juuri nyt jos koskaan olisi aika tehdä ratkaisu, toisaalta aika ei n yt ole otollinen uudistuksille.
Kuulostaako tutulta ?
Onkos+avaaja+valmis+tulevaisuuden+yhteiskuntaan+jossa+on+jaoteltu+nettoveronmaksajat+A-ryhmään,eli+yksityisen+sektorin+palkansaajat+ja+yrittäjät,sekä+pummit+B-ryhmään,joita+ikävä+kyllä+on+n.75%+kansasta?Olis+korkea+aika+perustaa+puolue+sekä+etujärjestö+niille+jotka+koko+kakun+kerryttää.Näitä+kakun+jakajiahan+riittää+niin+vasemmalla+kuin+oikealla.Ja+suurin+osa+niistä+on+vielä+korkeasti+koulutettuja+isopalkkaisia+ja+täysin+kansantalouden+kannalta+hyödyttömiä.Nyrkkisääntö+tulevaisuudessa+tulisi+olla+että+vientisektorilla+palkkoja+nostetaan+ja+julkisella+lasketaan.Lisäksi+maaseutu+saa+kuihtua+koska+kukaan+ei+halua+asua+siellä+kun+ei+ole+töitä+eikä+A-ryhmä+halua+enää+elättää+niitä+sinne.
.Lisäksi pääkaupunkiseutu saa kuihtua koska kukaan ei halua asua siellä kun ei ole töitä eikä A-ryhmä halua enää elättää niitä sinne.
Aloittajalla ei sipilistilahkolaisena ole elämässään muita motiiveja kuin duunarien kyykyttäminen.
Se on nähty jo miljoona ja sata kertaa.
Ongelma on se minkä Kalle Isokallio toi mainiossa paketissaan esiin.
Kumman ryhmän luulet poliitikkoja kiinnostavan enemmän? Eli tietenkin sen 75 prosenttia äänistä.
Ratkaisu tähän olisi ns. demokratiapisteytys eli ne jotka maksaa saavat enemmän äänioikeutta.
Ranskassa käytetty aikanaan. Päitä pyöri.
Isokallio? mies joka on ollut eläkkeellä jo nuoruudesta saakka, yhteiskunnan elätti. Sille ei varmaan mielestäsi kuulu minkäänlaista äänioikeutta.
Pallopaituli haaveilee siis Suomen sisäisestä veroparatiisista?
Niin, kaikki ne miljoona asukasta on pakoitettu asumaan pääkaupunkiseudulla.
Kaikki haluaisi oikeasta asua böndellä muiden verovaroilla rahoitettuna ja
6 tunnin työpäivällä ja ilmaisella päivähoidolla ja koulutuksella.
Taitaa Sanna Marin olla kohta nurkassa, kun on niin yritysvastainen.
Sanoikin kuuluvansa vasempaan laitaan, oli pohtinut aiemmin, että liittyy vasemmistoliittoon tai vihreisiin.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006649612.html
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006649078.html
Päämisterin kuuluisi edustaa koko kansan kirjoa, ei vain maan vasenta laitaa.
Ei olla totuttu noin vasemmistolaiseen pääministeriin, joka haluaisi tyhjentää yritysten kassan.
Maailman parantaja tasoa.
Vai niin, lahkolaistupaillassako tuollaista väitettiin..?
Pikku Arvilla on nyt draivi päällä.
Pörssiyhtiöiden ainoa tehtävä on tehdä paljon rahaa sijoittajilleen.
Viime vuonna UPM maksoi sijoittajille osinkoja yli 670 miljoonaa ja samalla itki itselleen suomen valtiolta yritystukea yli 40 miljoonaa. Yritystuet meni käytännössä suoraan sijoittajille. Törkeetä
Yritykset joilla on varaa maksaa osinkoja, ei tarvitse yritystukea.
Valtion pitäisi nyt ensimmäisenä lopettaa osinkoja maksavien yritysten tukeminen ja periä takaisin maksamat tukirahat jotka valuneet osinkoihin.
Älyn vapaudesta tulisi ehkä vaihtaa mielipiteitä vapaasti ajattelijoiden kanssa.
Jahas pallohame
On lauantaiillan kunniaksi napsinut työnantajan kuormasta.
Jahas, maailmanparantaja punavihreä Pankkolängvitsi tuli esiiin. Et nyt Kapin kanssa huomaaa kirjoitusvirheitä.
Vain täydellisen tietämätön moukka luulee mäkikirikilpailun voittajan paitaa pallohameeksi.
Pallohame kuvastaa ihan hyvin tekstejäsi (ei vakavasti otettavia)
Eiköhän hamekangas sovi niille jotka nimettömänä nimittelevät toisia.
Tuolla itse nimittelit nimettömänä "tietämätön moukka".
Itehän aloit suutas soittaan. Turha anonyyminä kitistä.
siis sinulle, ei sinun nimesi ole oikeistososdem.
No mistä selviää kuka sinä olet ja nimesi?
No miten on. Itse olet sitä mieltä että turha anonyyminä kitistä, mutta itse kuitenkin noin teet?
No kuka olet ja miksi kitiset ja millä rahkeilla?
No vastaa nyt ainakin noihin kysymyksiin. Vai etkö kestä päivänvaloa?
Kyse nyt kuitenkin sinun uskottavuudesta ja omaan huutosi vastaamisetsa jos kantti kestää.
Toki kyse Keskustan palstasta, eli sirkushuveista.
Minulla ei ole sinulle muuta sanottavaa. Piste.
Jokainenhan lopulta neuvottelee omat työehtosopimikset. Eihän niihin muut puutu. Toki joka alalle on minimisopimukset ettei kukaan joudu orjan hommiin, mutta ei nuo minimisopimukset ketään haittaa. Joilllain aloilla ovat vielä niin huonot ettei niillä kukaan itseään pysty elättämään. Eihä tämä mitään tulevaisuutta ole vaan tätä päivää. Jokainen työntekijöitään kunnioittava työnantaja ei varmasti tarjoa noita minisopimuksia, eihän kukaan rehellinen työnantaja edes kehtaa.
Hiukan sekava tuo aloitus on.
Orjana -ikuisena työttömä, eikö silloin olla elättinä.
Kokoomuksen ja EK:n mielestä työsopimuksen tekeminen ei ole "paikallista sopimista" ennenkuin siinä voidaan alittaa SÄÄNNÖLLISESTI/LAILLISESTI työsopimusta koskevan alan tessin minimiehtoja.
Pallomenko on taas vetänyt liikaa työnantajan Hota- pulveria..
On se outo tapaus, pieneläkeläinen, joka vinkuu ja vaatii duunarien kyykyttämistä päivästä toiseen, ettei vain olisi juuri niitä lestoja kun ei saa eläkkeelläkään rauhaa mokoma..?
Kuvastaa hyvin vasurien älynlahjoja että mitään muuta sanottavaa ei ole kuin henkilökohtainen solvaaminen ja nimittely.
Luulenpa että sinulla on vasurikausi henkilöhistoriassasi....
Katso peiliin ja ole rehellinen. Äläkkä sinä muita solvaa.
Ole aina valmis. Ajatella että ei tarvitse pelätä kuolemaa tai uskoa mielikuvitusolentoihin! Että on vapaa tekemään sitä, mitä itse haluaa sen sijaan, että yrittäisi totella jotakin absoluuttisena pidettyä moraalilakia. Saa olla itse itsensä tuomari ja vapahtaja. Muiden tuomari. Mahtavaa! On hienoa olla ateisti.
Onhan sinulla absoluuttinen moraalilaki eli ateismi.
Se saa töitä, joka suostuu tekemään työt kaikkein halvimmalla...
Työehtosopimuksilla työn hinta on tehtyyn määrään nähden ylihinnoiteltu.
Ja näin kerroit aivan itse ja omilla sanoilla, että paikallisen sopimisen tarkoitus ei ole kuin lestatyylisesti pudottaa palkkoja mahdollisimman alas.
Ei vaan sille tasolle millä työn markkinahinnan kuuluu olla.
Vai mitä Pikku Arvi?
Sehän on juuri sitä paikallista sopimista, kun työnantaja ja työntekijä tekevät työehtosopimuksen. Siinähän määritellään työntekijän työtehtävät, palkka ja muut sopimusehdot, esimerkiksi työsuhdeauto, -puhelin, -lounassetelit jne.
En ole.
Sillä esimerkiksi vain kehitysmaissa ei ole AY-liikettä missää olemassa.
Kun kansojen hyvinvointia ja vaurautta peilataan esimerkiksi BKT:lla ja yhteiskunnan palveluilla, huomataan kuinka maat ovat sitä vauraampia, mitä kauemmin voimakas AY-liike on toiminut paikan päällä. Vastaavasti kaikki ne maat joissa työvoiman järjestäytyminen on aina esimeriksi asein estetty ja kielletty, ovat aina pelkkiä köyhiä kehitysmaita.
Totuus AY-liikeen aikaansaamasta hyvinvoinnista on mitä luonnollisin asia, koska se ihan aina vain perustuu siihen, että työväestön tuottama tulos jaetaan oikeudenmukaisemmin koko yhteiskunnalle, kuin esim. Kongossa, missä pieni omistajeliitti on aina kahminut itselleen kaiken muiden tekemän työn ja luonnovarojen tuottamasta positiivisesta tuloksesta.
Ei markkinatalouden päämäärä olekaan oikeudenmukaisuus vaan se toteutuu siinä itsessään.
Ihanko tosi.
No kerrotko sinä nyt sitten ihan pelkin faktoin että miten tuo mainitsemasi oikeudenmukaisuus oikein toteutuukaan ihan itsestään tuossa mainitsemassasi markkinataloudessa?
Oikeudenmukaisuus toteutuu siinä että kyvykkäät ja ahkerat menestyvät.
Meillä jokaisella on mahdollisuuksien tasa-arvo mikäli terveitä olemme.
Ei toteudu.
Esimerkiksi juuri nytkin on todella paljon noita maitsemiasi kyvykkäitä ja ahkeria työttömyyskorvauksen varassa täällä Suomessa.
Ja nykyäänhän täällä Suomessa maksetaan jopa yrittäjillekin työttömyyskorvausta verorahoista.
Joten aikamoista valetta sinä nyt vain suollat palstalle.
En todellakaan. Talouteni, eikä terveyteni kestä sellaista kyykytystä, eikä taloudellista tappiota. Ei ikinä.
Joo, sitten onkin palkanmaksu varmaa, kun maksajana on kelan toimeentulotuki. Muuten saattaisi kaikenmaailman lakot sun muut härdellit rajoittaa tuota.
Kyllä, koska silloin ei voitaisi asettaa minkäänlaisia työvelvotteita tai sanktioita. Jos työnantaja ei pysty maksamaan haluamaani palkkaa, niin se on siinä.
Semmoista yhteiskuntaa ei ole eikä tule, jossa yksilöt neuvottelisivat työnantajan kanssa työehtosopimukset.
Tyehtosopimukset neuvotellaan työnantaja- ja tekijäliittojen kesken. Työnantaja ja -tekijä neuvottelevat vain siitä, millaisen työsopimuksen he keskenään laativat.
Jossain oli juttu pienestä yrityksestä jossa niin työnantaja kuin työntekijät eivät kumpikaan olleet järjestäytyneitä.
Molemmin puolin oltiin tyytyväisiä siihen että asiat voidaan hyvässä hengessä sopia keskenään.
Luultavasti vain muutamista asioista sopivat, eivätkä koko monikymmensivuisesta työehtosopimuksesta pykälä pykälältä.
Taitaa olla lestalahkolaisen päiväunista napattuja nuo firmat...
Tietysti, jos työntekijä ja työnantaja ovat kummatkin lahkolaisia niin silloin noita nollasopimuksia syntyy kuin itsestään.
Eli työllistäkööt lahkolaisyritykset keskenään toisia lahkolaisia, yrityksen pitäisi muutenkin julkisesti aina tuoda julki lahkolaistaustansa, aina.
Paitulipojalla on lahkolapsuus koettuna.
Turhat pylälät, valtio hoitaa ne lakiteitse paljon paremmin ja halvemalla.
Valtiolla on tietenkin erillinen työlainsäädäntönsä, jota on noudatettava niilläkin työpaikoilla, joissa työehtosopimukselle ei katsota olevan tarvetta.
Mikä ihmeen ongelma se on, jos työntekijät kuuluvat ammattiliittoihin? Miksi kukaan ei huutele, kun majussit kuuluvat Mtk:n? Tai yrittäjät Suomen Yrittäjiin, isommat yritykset EK:n jäseniä. Ontoki ihan kannatettavaa, että molemmat osapuolet ovat järjestäytyneet.
Työehtosopimuksetkaan eivät ole ala, jonka jokainen jaska hallitsee...työnantajilla on lakimiehet sorvaamassa sääntöjä, pitäisikä sitten työntekijän selvitä omilla avuilla, vaikka ei lainsäädännöstä tiet'isi höykäsen pöläystä!
On kaikkien etu, että työsopimusehdot ovat päällisin puolin tiedossa ja mihin ei kannata työntekijän suostua.
Mikä ongelmasi oikein on tuon täysin sairaan hokemisen taustalla?
Noinhan tehdään alituiseen, kun ilman verokirjaa persuyrittäjän kanssa olen sopinut mökinrakennuskeikasta anssilla ollessani. Ja molemmilla on hyvä olo kun ei ole vino pino.
Noh osuuhan tuo kohdilleen
Kyllä, punapallopaitulista loistaa eläkemaksujen maksamattomuus ja sen mukanaan tuoma lahkolaiseläkeläisen katkeruus kuin "se yksi juttu" yksinhuoltajaäidin risoista sukkahousuista...
Sinulla on ongelma.
Ei ole ! johtavassa asemassa olevilla ei ole työaikalakia.
Ay-liike tulee tiensä päähän turhilla lakoillaan, ahneuksissaan yhä näin lakkoilevat, nyt Oulussa lasten kautta, ruoka pois !
Raakaa mutta rehellistä " mies hirtettiin Ranualla".
Ay-liike samaistuu Natseihin.
Kyllä jos, yritykset eivät olisi niin rahanahneita. Eli, käytännössä tämä ei onnistu.
Mitenhän tuo olisi mahdollista? Että jokainen työhön tulija voisi neuvotella oman työsopimuksensa. Olisiko sellaiseen resursseja vastapuolellakaan, ainakin jos sillä on hyvin paljon työntekijöitä. Mikä olisi seuraamus työmaalla, jossa samaa työtä tekevät saisivat kuulla jonkun toisen saavan parempaa palkka kuin hän itse? Tulisi lakkoja ja pahempaakin, josta työnantaja kärsisi eniten.
Yleiset työehtosopimukset on paras mahdollinen etu ja turva niin työntekijöille kuin työnantajille. Niin myös koko yhteiskunnallemme. Kiitokset siitä niin ammattiliitoille kuin työnantajapuolen liitoillekin.
Niinpä, lahkolaisten mielestä paikallinen "sopiminen" on hyvä asia niin kauan kuin sillä pystytään polkemaan palkkoja ja huonontamaan työntekijöiden asemaa.
Palkkaerojahan samaa työtä tekevien kesken on yleisten työehtosopimustenkin työmailla. Ensinnäkin työehtosopimukset jo itsessään määrittelevät erilaisia palkkaluokkia alan sisälle ja toiseksi työehtosopimukset eivät kiellä työantajaa maksamasta jollekin työntekijälle suurempaa palkkaa kuin muille vaikkapa kyseisen työntekijän omasta pyynnöstä.
Oletko koskaan kuullut sanaa palkkatoivomus? Sehän on vakituinen termi nykyaikana, kun yritys hakee työntekijää.
Valtaosa paikallisista sopimuksista koskenevat aivan muita asioita kuin palkkoja. Esimerkiksi työajan jaksotuksia tilauskannan vaihteluiden mukaan niin, että kokonaisansiot eivät kuitenkaan laske. Potkukelkkoja kannattaa tehdä syksyllä, keväällä voidaan ottaa rennommin.
Avaajalla on selkeästi päässään nestettä jota muilla on rakoissaan.
Siitä olen vain ylpeä tässä Taavi Tasalakkien maassa.
Mutta et kiellä.
Jos olisit josku tehnyt töitä ja itse joutunut vastaamaan elämästäsi niin ehkä ymmärtäisit.
Sinulle elämä helppoa, ja me kustannamme sen.
Aivan suotta ei näitä sipilistisiä (punamekko)lestakepuleita kustolppalaisiksi kutsuta...
En. Ihan vaan sivumennen sanoen eikö näissä ketjuissa pitäisi keskustella ketjun aiheista eikä toisista kirjoittajista?
paikallinen sopiminen ei tule onnistumaan . Käytännön esimerkki paikallisesta sopimisesta on harmaan työvoiman käyttö ongelmat:
https://yle.fi/uutiset/3-11566555
Aina on ongelmia, yksi ongelma on Ay-liike, veroton loinen.
Thatcher pisti aikoinaan asiat järjestykseen.
joo,
markkinatalous toimii lakiensa mukaan,
kuorii kerman ja jättää homman hoitamatta,
nyt siellä yritetään korjata thatserin tuhoja...
”Mitä te oikein ajattelitte sieltä löytävänne?”
Ruokoako, jota tuuli heiluttaa?