en tiedä mihin keskusteluun tämä kuuluu, mutta laitan nyt vaikkapa tänne. eli kävin muutama kuukausi sitten egyptissä ja jäin ihmettelemään sitä kun melkein jokatoisella miehellä oli oikeassa kädessään sellaneinen tatuointi. siinä meni muistaakeni joka suuntaan sellainen sakara vähän niinkuin . Mutta kysyin asiasta eräältä tutulta uskonnon opettajalta, eikä hänkään osannut sano tästä merkistä. Ajattelin sitä ensin joksikin koptikirkon merkiksi, mutta ei se ole.
kiitos jos joku osaisi sanoa. senkin tahtoisin vielä tietää, mistä syystä tämä tatuinti laitetaan juuri oikeaan käteen ja pelkästään miehille.
kiitos jos joku osaisi sanoa. senkin tahtoisin vielä tietää, mistä syystä tämä tatuinti laitetaan juuri oikeaan käteen ja pelkästään miehille.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Vastaan ihan mutuna, että kyse voisi olla vanhasta 'taikauskoisesta' tavasta, joka on jäänyt ja sekoittunut islaminuskontoon. Suojaavat merkit kehonosissa ovat yleisiä niillä alueilla.
Missäpäin Egyptiä muuten olit...?
Vanha ystäväni Tomi on asustellut siinäkin maassa, joten hän voisi tietää tavan merkityksen.
ihan hyvin olla joku tuollainen juttu. en tiedä. :)
asustelin kaksi viikkoa Hurghadassa ja siitä neljä päivää kairossa.
Ilmeisesti olitkin oikeassa ensimmäisessä ajatuksessasi, että se on koptikristittyjen merkki. =)
Minulle se oli kyllä uusi tieto; tatuoinnit sinänsä eivät kuulu myöskään kristinuskoon.
Kävitkö sukeltelemassa Punaisessameressä?
Se on merkki koptilaisuudesta. Vanhemmat tatuoivat sen lapseensa.
Islam kieltää tatuoinnin.
Ei varmasti ole. Ensinnäkin alkuperäisen kirjoittajan kuvaus merkistä antaa ymmärtää, että kyseessä ei ole koptien käyttämä ristisymbolin versio ja toiseksi, miksi ihmeessä tatuoida lapseensa mitään? Kristityille riittää hyvin kaulakoruna kannettava risti tai krusifiksi.
Koptitatuoinneista:
http://www.vanishingtattoo.com/1800egypt.htm
http://www.qando.net/details.aspx?entry=870
T:n vastaus taisi olla oikea.
Juontaako tuo ristin lapseen tatuointi siitä, että islamilaiset hallitsijat määräsivät sen julkiseksi merkiksi siitä, että ihminen ei ole 'oikeauskoinen' kansalainen?
En tiedä, mutta sellaisen vaikutelman sain, että risti tatuoidaan täysin oma-alotteisesti ja vapaaehtoisesti.
Risti on pieni, eikä sitä ole kaikilla kopteilla. Minusta tuntuu, että se on muistuttamassa koptia itseään.
>Ei varmasti ole.
Argumenttisi alkavat vajota Eskon tasolle.
Selasin pikaisesti muutaman englanninkielisen artikkelin aiheesta, ja kävi ilmi, että käytäntö on alkujaan 'taikauskoinen'. Kämmenselän ristitatuoiniilla torjuttiin sairautta ja pahoja henkiä.
Tiedossa oli kyllä, että jotkut katoliset ja ortodoksit tykkäävät 'hakkauttaa' itseensä uskonnollisia kuva-aiheita, erityisesti ristiinnaulitun kuvia. Eräällä englantilaisella jalkapallotähdellä taitaa myöskin olla "Kristus ristillä" yläselässään.
Tällä kertaa ei siis ilmeisesti ollut kyse sellaisesta 'häpeämerkistä', joita isl. vallanpitäjät ovat menneinä vuosisatoina määränneet ei-muslimeille.
kämmenen ja myös sormien selkäpuolella olevat ristitatuoinnit (ristit olivat hiukan erikoisia) monilla etiopialaisilla. Kerran kysyin niiden merkitystä, mutta silloiset keskustelukumppanini (sisarukset, nuori mies ja nuori nainen) näyttivät jotenkin vaivautuneilta aiheesta, joten jätin asian silleen.
kielletään tatuoinnit? Koraani, hadithit...tarkempikin tieto kelpaisi.
Samassa hadithissa, jossa kielletään kulmakarvojen nyppiminen ja hampaiden viilaus.
Etsivä löytää...
Häditit eivät opillisesti kuulu Koraanissa julistettuun islamiin, vaan ovat 850 -luvulla syntynyttä käännynnäismaagien kirjallista perinnettä.
>kämmenen ja myös sormien selkäpuolella olevat ristitatuoinnit (ristit olivat hiukan erikoisia) monilla etiopialaisilla.
Minä taas en ole huomannut maahan muuttaneilla etiopialaisilla sellaisia (paino sanalla huomannut), vaikka tunnen heitä henk.koht. useita kymmeniä.
>Samassa hadithissa, jossa kielletään kulmakarvojen nyppiminen ja hampaiden viilaus.
Onko sekin haram, jos hammaslääkärisetätäti ehdottaa
kuluneiden purentavälineiden hiomista? Sikäli mikäli suostuu operaatioon.
Entä koskeeko kulmakarvojen muotoilun kielto myös naisimmeisiä?
Näissä "tatuoinneissa" saattaa (tietämättä tapausta sen tarkemmin) olla kyse myös nk. hennatatuoinnista, joka ei ole tatuointi ensinkään, vaan maavärillä tehty ihomaalaus, joka kuluu ajan mittaan pois. Jos sitä sitten ei uusi, sitä ei "ole". Tämä siis vain yksi mahdollinen selitys.
kuinka yleisiä nämä tatuoinnit ovat Etiopiassa ja mihin ne liittyvät. Aikaa tuosta on parisenkymmentä vuotta ja asia ei olisi varmaankaan jäänyt mieleen, jos en olisi ottanut sitä tuolloin puheeksi. Minulla on mielikuva, että risteissä olisi ollut useampi poikkisakara.
Nimenomaan koptikristityillä on tatuoituna risti oikean käden ranteeseen sisäpuolelle. Tunnen itse henkilökohtaisesti monta Egyptin koptia (kuten myös melko paljon muslimeja) ja heillä kaikilla on risti tatuoituna oikeaan ranteeseensa. Muutamilla on sen lisäksi erilaisia ritejä tatuoituina eripuolille kehoa. Yksi suosituimmista paikoista on olkapää, jossa saattaa olla melko isokin risti.
Nuo "ranneristit" ovat vanhempien lapsilleen tatuoimia, mutta nuo muut on sitten kukin ihan itse ottanut.
Tuo oli yllätys, että alkuperäisen viestin kirjoittaja kertoi nähneensä Hurghadassa noinkin paljon noita koptisymboleja. Hänhän kirjoitti nähneensä niitä "melkein jokatoisella miehellä", sillä Egyptissä ylipäätään on noin 10 % väestöstä kopteja. Ainoastaan Luxorissa on noin puolet kristittyjä ja puolet muslimeja, joka sekin oli minulle yllätys, että kristityt ovat noin suuresti siellä edustettuna, se kun ei juurikaan kaupungin katukuvassa näy. Muualla maassa kristityt ovat erittäin pienenä vähemmistönä.
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://symbolist.ru/img/cross/kopt.jpg&imgrefurl=http://symbolist.ru/rus/cross/kopt&h=120&w=120&sz=3&tbnid=-PTpl79AbbAJ:&tbnh=83&tbnw=83&start=2&prev=/images?q=kopt cross&hl=fi&lr=&sa=N