Onko avoimelle keskustelulle tilaa?
Voivatko pakkoruotsin kriitikkojen ja puolustajien välit tällä palstalla muuttua asiallisiksi?
Anonyymi
53<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Rohkeneeko joku esittää sivistyneen arvauksen.
Sedan när det blir slut på påståendet att vi vanliga svenskspråkiga finländare utan politiska förbindelser kräver och försvarar obligatorisk skolsvenska..
Vi försvarar endast rätten att få använda vårt eget språk utan påhopp.
Vi har inget intresse av vilka språk finskspråkiga studerar.
Google-kääntäjän läpi:
Sitten kun loppuu väite, että me tavalliset ruotsinkieliset suomalaiset, joilla ei ole poliittisia yhteyksiä, vaadimme ja puolustamme kouluruotsia.
Puolustamme vain oikeutta käyttää omaa kieltämme häiritsemättä.
Emme ole kiinnostuneita siitä, mitä kieliä suomenkieliset opiskelevat.
Näetkö, mitä palstalla kirjoitellaan? Kyllä täällä nimenomaan ruotsipakkoa vaaditaan ja puolustetaan. Ja työnnetään näin pakkoruotsia kritisoivia viestejä pois näkyvistä.
Mikä on oma tavoitteesi kirjoittaessasi tällä palstalla?
Kenelle kirjoitat?
Mikä on mielestäsi ongelma?
Keskeiset kysymykset:
Mikä on oma tavoitteesi kirjoittaessasi tällä palstalla?
Kenelle kirjoitat?
Mikä on mielestäsi ongelma?
Trollit eivät taida pyrkiä kommunikaatioon.
Enpä usko
Mikä estää asiallisen keskustelun?
Ehkä keskusteluissa siirryttiin juuri nyt asialliseen aikaan.
Ehkä... Ehkä ei.
Pakkoruotsitiimi tekee täällä tietoisesti keskustelujen sotkemista. Ei siitä joukosta löyty yhtään keskustelijaa.
Ei löydy, ei.
Pakkoruotsitiimin missio estää enemmistöltä demokratian vaatima avoin keskustelu.
Onko teillä kieliaktiiveilla jonkinlaiset päivystysvuorot tällä palstalla? Olen pannut merkille, että täällä keskustelee kahdenlaisia tyyppejä: niitä, jotka keskustelevat, ja sitten niitä, jotka eivät suostu keskusteluun - tämän viestiketjun avaaja kuuluu jälimmäisiin.
Eilen illalla täällä oli varsin normaalia keskustelua koulujen kielten opetuksesta ja kielivalinnoista.
Oletko sinä ketjun avaaja valmis keskustelemaan esim. koululaisten kielivalinnoista, nykykoulun ongelmista ja yhä suppenevasta kielten osaamisesta (pelkkä englannin taito)?
"Koululaisten+kielivalinnoistahan+täällä+keskustellaan+-+pakkoruotsin+sijaan+halutaan+valinnaiskieli.+Mitä+kohtaa+tässä+lauseessa+pakkoruotsitiimi+ei+ymmärrä?"
Suurin+osa+viesteistä+ei+käsittele+pakkoruotsin+poistoa,+vaan+ruotsin+kielen+alasajoa+Suomessa.+
-+alle+30%+kieli+ei+voi+olla+kansalliskieli
-+kaksikielisyysnäytelmä+maksaa+miljardeja
-+ruotsinkielisten+tulee+käyttää+tulkkeja+(ja+kustantaa+ne+itse)
-+ruotsinkielisillä+on+liikaa+etuja+(päiväkodit+ja+koulut)
-+Suomen+pitää+olla+yksikielinen+muiden+Pohjoismaiden+lailla
ym.+ym.+
"Kielten+opiskelu+on+tilastoissa+peruskoulussa+pysynyt+samana.+Noin+40%+lukee+kolmea+vierasta+kieltä+-+yksi+niistä+turhaan+pakkoruotsi."
Ei+pidä+paikkaansa:
https://www.oph.fi/fi/uutiset/2019/englannin-ylivoima-jatkuu-perusopetuksen-oppilaiden-kielivalinnoissa
Kieli-ihmisillä on ongelmia matematiikan kanssa, myös opetushallituksessa. Siitä tuo linkittämäsi juttu kertoo.
Palaan tähän hetken päästä.
Minusta+tuntuu,+että+sinulla+on+ongelma+matikan+kanssa.+Se,+että+joku+lukee+a2-kieltä+ja+toinen+b2-kieltä,+ei+muodosta+yhteenlaskettuna+43%+valinnaiskielten+lukijoita.+Et+osaa+ottaa+muuttujia+huomioon.
Palstan+viestit+ovat+tosiaan+siirtyneet+kritisoimaan+ruotsin+kielen+pönkitettyä+asemaa+kokonaisuudessaan.
Se+on+luonnollista,+koska+pakkoruotsi+on+niin+valtava+riesa+ja+riippa+ja+opintojen+este,+että+pakon+jatkuessa+ja+RKP:n+onnistuessa+jopa+tiukentamaan+sitä,+ihmiset+ryhtyvät+kysymään,+mikä+järjestelmä+tämä+oikein+on+ja+mihin+tämä+persustuu.
Ja+silloin+paljastuu+se,+ettei+4,7%+todellakaan+voi+tehdä+maasta+kaksikielistä,+että+koko+kaksikielisyysliturgia+on+suuri+näytelmä,+larppi,+johon+kaikkien+pitää+osallistua.
Tämä+keskustelu+on+nyt+alkanut.++Onko+sinulla+siihen+jotain+lisättävää?
Jutussa+toimittaja+ei+ole+ymmärtänyt+tai+ainakaan+osannut+selittää+tilannetta+oikein:
"Kiinnostus+vapaaehtoisiin+kieliin+oli+huipussaan+1990-luvun+puolivälissä,+jolloin+niitä+opiskeli+reilut+40+%+ikäryhmistä.+Vuonna+1997+A2-kieltä+opiskeli+41+%+viidesluokkalaisista,+vuonna+2017+näin+teki+27+%.+Vuonna+1996+B2-kieltä+opiskeli+43+%+8.─9.-luokkalaisista,+vuonna+2017+enää+17+%."
Luvut+näyttävät+laskeneen+(A2+41%+->+27%+ja+B2+43%+->+17%)+mutta+oikeasti+ikäluokassa+aina+n.+40%+luki+valinnaista+kieltä.
1997+oli+juuri+tullut+A2-kieli,+jota+alkuinnostuksessa+valitsi+n.+40%+oppilaista.
1996+B2-kielen+valinneilla+43%:lla+ei+vielä+ollut+ollut+mahdollisuutta+valita+A2-kieltä,+joten+tässä+oli+kaikki+kolmatta+kieltä+opiskelevat.
Oli+selvää,+että+seuraavina+vuosina+B2+vähenee,+mutta+niin+väheni+myös+A2+-+opettajat+itse+toivoivat,+että+kielissä+heikot+eivät+ottaisi+enää+kolmatta+kieltä.+Koteja+valistettiin.
Edelleen+2017+A2-+ja+B2-kielten+summa+on+27%+17%+=+44%.+Vaikka+tässä+lienee+muutama+neljän+kielen+lukija,+niin+kolmen+kielen+lukijoiden+määrä+on+pysynyt+n.+40%:ssa.
Tosin+peruskoulun+lopussa+moni+luopuu+eikä+päättötodistuksiin+haluta+merkitä+A2-kielen+arvosanaa+alentamaan+keskiarvoa.
"Se+on+luonnollista,+koska+pakkoruotsi+on+niin+valtava+riesa+ja+riippa+ja+opintojen+este,+että+pakon+jatkuessa+ja+RKP:n+onnistuessa+jopa+tiukentamaan+sitä,+ihmiset+ryhtyvät+kysymään,+mikä+järjestelmä+tämä+oikein+on+ja+mihin+tämä+persustuu."
Se+ei+voi+olla+"valtava+riesa",+kun+45%+valitsisi+sen+joka+tapauksessa,+ja+se+on+tälläkin+hetkellä+saksan+rinnalla+suosituin+a2-kieli.
Yritä+pysyä+asiassa+ja+osallistu+keskusteluun,+älä+hoe+jatkuvasti+samoja+tyhjiä+fraasejasi.
Oleellista on se, että juuri tuna vuonna B2-kielen valinneilla ei ollut vielä ollut mahdollisuutta valita A2-kieltä. Tilanne tasoittui muutamassa vuodessa
Ruotsi+"ei+voi+olla+"valtava+riesa",+kun+45%+valitsisi+sen+joka+tapauksessa"
Väitän+että+pitkä+matikka+ja+laaja+fysiikka+olisivat+valtava+riesa,+mikäli+ne+vaadittaisiin+kaikilta+-+vaikka+niitä+valitaan+vapaaehtoisestikin+varsin+paljon.+Tosin+aidosti+hyödyllisinä+ja+ajattelun+taitoja+kasvattavina+ne+olisivat+parempi+pakko+ja+karsintakeino+kuin+tämä+ruotsi.
Kolmen+yliopiston+yhteistutkimuksen+mukaan+45+%+valitsisisi+ruotsin,+jossain+laajuudessa.+Miksi+muille+täytyy+pakottaa?+
Ruotsinkieliset+eivät+taida+uskoa,+että+todellisuudessa+monikaan+lukisi+ruotsia+vapaaehtoisesti.+Ruotsinkielisethän+parhaiten+tietävät+ruotsin+suppean+tarpeen.
Sitä+paitsi+kouluruotsi+ei+ole+elävää,+puhuttua+kieltä.+Senkin+takia+koko+koulutusputken+läpi+jatkuvat+pakkoruotsit+unohtuvat+nopeasti.
Tarkoitus ei olekaan oppia kieltä vaan pönkittää valheellista kaksikielisyyttä, joka tuo etuja RKP:n äänestäjille.
Aivan - ja juuri siksi asialliset välit eivät ole pakkoruotsitiimin tavoitteena. Hehän markkinoivat turhaa & haitallista tuotetta vastahakoiselle ostajakunnalle. He voivat vain toivoa, että DDR:n perintö elää mahdollisimman kauan ja muitten on pakko ostaa, koska muuta ei saa.
RKP pitää huolen, että DDR elää kielipolitiikassamme. Pakkovenäjä on vain korvattu pakkoruotsilla.
Ja RKP:llä on uskollinen, iäkäs kannattajakunta, joka tällä palstalla tekee palveluksia puolueelleen.
Se porukka tekee vain karhunpalveluksia.
Aloituksen kysymys oli hyvä:
Voivatko pakkoruotsin kriitikkojen ja puolustajien välit tällä palstalla muuttua asiallisiksi?
Voi, jos pakkoruotsitiimi osoittaisi kiinnostusta elää demokraattisessa yhteiskunnassa kuuntelemalla, mitä muut väestöryhmät kielipolitiikalta tarvitsevat, ja keskustelemalla järkevästi.
Pakkoruotsin puolustajat eivät kyllä tee sitä muutosta helpoksi.
Mistä löytyvät ne, joilla olisi kykyä hyväksyä muutos kielipolitiikassa, ruotsin pönkitetyn aseman purkaminen sekä järkevä ja reilu kieltenopetus?
Niin mistä?
Ei kannata olla toiveikas. RKP estää omiensa ajattelun kehittymisen.
Jotta edes joku äänestää...
Uhkakuvilla pidetään omat peloissaan ja äänestämässä...
Nyt on 2020 ja aika irtautua kolonialistisesta maailmankuvasta.
Olisi demokratian vuoro - myös kielipolitiikassa.
Se vaatii avointa keskustelua ja enemmistön kuulemista.
Se vaatii demokratiataitoja.
Näitä ei RKP ole vielä opetellut...
Näyttää siltä, ettei RKP toivo asiallisia välejä vaan trollaamisen jatkuvan.
Trollaaminen on ainoa tapa suojella pakkoruotsia.
RKP:n ja trollien tulee pystyä rehelliseen keskusteluun.
Tässä uuden yhdistyksen avaus:
"Maamme pääkieli on 90-prosenttisesti suomen kieli. Ruotsin yli 600-vuotisen kolonialistisen vallan ajalta periytyvän suomenruotsin puhujia on Manner-Suomessa noin 4,7 prosenttia väestöstä, pääasiassa rannikkoseuduilla. 90 prosenttia ruotsinkielisiksi ilmoittautuneista on joko täysin tai lähes kaksikielisiä. Ahvenanmaa on puhtaasti ruotsinkielinen, suomea siellä ei edes suvaita. Tätä taustaa vasten on selvää, että maamme kielilainsäädäntöä tulee muuttaa radikaalisti."
Rehellinen keskustelu on pakon kannattajille vaikea tavoite.
Tätä taustaa vasten RKP ei salli demokratiaan kuuluvaa avointa keskustelua maan kielipolitiikasta.
Ihan nyt ei näytä lupaavalta.
RKP ei halua asiallisuutta, vaan lisää pakkoruotsia
Eiköhän+maahan+saada+asiallinen+kielipolitiikka+heti,+kun+pakkoruotsitiimi+on+oppinut+vähän+laskentoa+ja+päättelyä.
Onko+4,7%+isompi+kuin+95%+vai+ei.
Pakkoruotsista+olisi+valmis+luopumaan+heti+kolme+neljästä.+Onko+vähän+vai+paljon?
Nykypakon+kannalla+on+vain+muutama+prosentti.+Onko+paljon+vai+vähän?+
Mahtuuko+RKP+ja+demokratia+samaan+maahan?
Kovia kysymyksiä - RKP:lle.
Pakkoruotsitiimi ei tiedä, mitä on asiallisuus.
Ei tahdo olla tietävinään.
Ammattitrollien kanssa ei voi käydä keskustelua.
Eikä RKP anna lupaa keskustella.