ole pois mistään muusta. ;)
Voisimme lisätä loputtomasti pakollisia kieliä opintoihin, jos yksi kieli ei koskaan
Anonyymi
137615
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 137
Vanhimmat
Alkujaan Osmo Soininvaaran huomio keskusteluun, jossa väitettiin, ettei pakkoruotsi ole poissa mistään.
Soininvaara tekee teräviä huomioita.
Vihreäksi poliitikoksi ollut poikkeuksellisen avoin pakkoruotsikritiikissään - ja terävä.
Vihreät naisen pistävät sormet korviin, kun Ode puhuu kielipolitiikasta.
Ruusu Soininvaaralle!
Ehdottomasti!
Onpa taas syvällinen ajatus...
Ei meillä olla lisäämässä loputtomasti kieliä opintoihin (? ).
Meillä tullaan jatkossakin säilyttämään kahden kielen opiskelun pakollisuus, oli meillä pakollinen ruotsi tai ei. Tällä taataan se, että meillä on tulevaisuudessa myös muiden kielten kuin pelkän englannin osaajia.
Hyvä saada muidenkin kielten osaajia, liika englannin painotus on turhaa, sitähän voi kuka vaan lukea just niin paljon kun haluaa.
Ruotsi ei ole ilmainen.
Ruotsi ei ole kieli, joka ei olisi mistään poissa.
Pakkoruotsi syö kaikilta yhden maailmankielen.
Englanti syö kahden tai kolmen.
Koulussa on muitakin oppiaineita. Kurssit ovat yhä vaativampia.
Luonnontieteet ja teknologia etenevät kovaa vauhtia. Myös matematiikkaa tarvitaan, ei pelkkiä kieliä. Siinä kyydissä ei pysy pakkoruotsilla.
Pakkoruotsi on nurkkakuntaisuutta.
Apinaenglannin oppii nopeasti. Englanti kommunikoinnin, tieteen, taiteen ja kaupan kielenä vaatii monien vuosien työn.
Pahinta!
"loputtomasti+kieliä"+?+
Edelleen+2017+A2-+ja+B2-kielten+summa+on+27%+17%+=+44%.+Vaikka+tässä+lienee+muutama+neljän+kielen+lukija,+niin+kolmen+kielen+lukijoiden+määrä+on+pysynyt+n.+40%:ssa.
Ei pidä paikkaansa. Kouluissa luetaan nykyään huomattavasti vähemmän näitä kieliä kuin 1980-90-luvuilla:
https://www.oph.fi/fi/uutiset/2019/englannin-ylivoima-jatkuu-perusopetuksen-oppilaiden-kielivalinnoissa
Jokainen opiskeltava kieli vaatii ison panostuksen, yksilöltä ja yhteisöltä.
Entä sitten? Eikö ole jokseenkin normaalia, että mikä tahansa opiskeltava asia vaatii yksilöltä ja yhteisöltä (kunnalta) jonkinlaista panostusta? Kaikkiko pitäisi olla helppoa ja ilmaista?
Pakkoruotsiin panostus on useimmille täysin turhaa. Pakkoruotsi tai horoskoopit, ihan sama asia.
Ruotsi+on+saksan+rinnalla+suosituin+a2-kieli.+45%+valitsisi+ruotsin,+jos+se+olisi+vapaaehtoinen.
Et usko, että ruotsi on täysin turha? ;D
Sovitaan, ettei ole kaikille täysin turha, joten tarjotaan jatkossa valinnaiskielenä.
Pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon ruotsi kyllä on täysin turha - ja todella vahingollinen.
Älä vitsi liioitella jatkuvasti. Liioittelu ei ole keskustelua, se on propagandaa. Moni lukee ruotsia vaivaiset 3 vuotta.
Todella harva jättää opinnot peruskouluun ja heistäkin vähemmistö on lukenut ruotsia vain kolme vuotta.
Miksi venkoilet?
Äärimmäisen harva meillä jättää opinnot peruskouluun ja peruskoulussakin useimmat lukevat ruotsia neljä vuotta. Useimmilla on ruotsia alakoulusta yliopistoon.
Tämä pakkoruotsin ystävien yritys vähätellä pakkoruotsin määrää valehtelemalla se mahdollisimman alhaiseksi kertoo, että pakkoruotsin määrä on oikeasti tosi iso, sitä pitää peitellä.
Äärimmäisen harvako muka jättää peruskouluun opinnot? Kuule, kyllä aika moni jättää ja mene sieltä amikseen. Olisi Suomelle katastrofi, jos emme saisi enää 'ammatti-ihmisiä' hoitamaan monia eri asioita, vaan kaikki menisivät lukioon ja sielä korkeakouluun.
Etkö muka tiennyt, että pakkoruotsi on lukion ohella pakollinen myös ammattikouluissa, ammattikorkeakouluissa ja yliopistoissa? Lopuksi kaikille pakollinen ruotsin virkatutkinto, tosiaankin ammattikoulusta yliopistoon saakka.
Siis melkein yhtä pakollinen kuin ENGLANTI?
Pakkoruotsi on hoopotusta.
Kouluruotsi on kaukana puhutusta kielestä. Sitä saattaa kuulla puhujapöntöstä juhlapuheissa ennalta kirjoitetttuna.
Piskuinen suomenruotsalainen väestö ei ole pystynyt pitämään äidinkieltään elinvoimaisena. Paikallisten ruotsin murteiden ja suomen sekakieltä.
Pääkaupunkiseudun ns. ruotsinkielinen nuoriso sekottaa siihen lisäksi englantia yhä enemmän.
Ja siksi kielten on oltava aidosti tarpeellisia ja yksilön itsensä kannalta mielekkäitä.
Ikääntynyt pakkoruotsittaja esiintyy asiantuntijana eikä näytä tietävän, että pakkoruotsia luetaan nykyään jo ala-asteella ja vähintään neljä vuotta peruskoulussa, ei siis kolme vuotta..
Voisimme lisätä loputtomasti pakollisia kieliä opintoihin, jos yksi kieli ei koskaan ole pois mistään muusta. ;)
Mutta kieli vaatii aina paljon työtä. Niiltä, joille kielet ovat vaikeita arjessa kuulumaton kieli vaatii aivan kohtuuttomasti muutenkin.
Ei nuorten aikaa pidä heittää hukkaan. Annetaan järkevää tekemistä.
Kielten ja kansainvälisyyskasvatuksen opetusneuvokset kertoivat hesarissa virkavaitiolonsa päätteeksi, mitä pitäisi tehdä:
- englanti yhteiseksi aloituskieleksi ja
- pakkoruotsin sijaan itse valittu kieli.
Hyvä, perusteltu, kokeneiden ja arvostettujen pedagogien esitys:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005214629.html
Virkamiehinä heidän piti vaieta. Niin mieletön on RKP-vetoinen kielipolitiikkamme.
Eläkkeellä olevat opetusneuvokset eivät ole oikeita henkilöitä näitä asioita päättämään. Nämä asiat suunnittelee ja arvioi työelämässä oleva, ammattilaisten joukko. Heillä on tuore ja ajantasainen näkemys siitä, mikä on Suomelle tällä hetkellä paras mahdollinen ratkaisu kielten opiskelussa. Ja se on ehdottomasti nykyinen, ison valinnan tarjoava malli.
Eläkeläiset ovat eläkeläisiä, heidän ei kuulu enää olla vaikuttamassa asioihin. Jos joku ei "uskalla" tuoda kantaansa esiin, ei hänen pidä siihen ryhtyä eläkeläisenäkään.
Minä en kuuntele 'eläkeläisten' neuvoja, kun lapsilleni valitsen kieliä. Tässä kuuntelen mieluiten koulun opettajia. He tuntevat tilanteen aina parhaiten.
Niin, niin - nyt ovat maan eturivin asiantuntijat kieltenopetuksessa ja kansainvälisyyskasvatuksessa vain "eläkeläisiä", kun he virkavaitiolosta irti päässeinä vihdoin kertovat totuuden, josta ovat joutuneet vuosia vaikenemaan poliittisen ohjauksen vuoksi.
Näin toimii RKP-strategia.
Miksiköhän kukaan ei kuunnellut, vaan esim. kielten opetuksen uudistus tehtiin ilman heidän myötävaikutustaan? Oletko miettinyt asiaa koskaan tältä kannalta? Yleensä parhaat ideat ovat ne, jotka lopulta toteutuvat. Näin on käynyt myös tässä tapauksessa. Meillä uudistettiin kieltenopetusta tavalla, jota voi vain ihastella. Emme tarvinneet siinä eläkeläisten apua.
Pakkoruotsi ei kerää ihastusta.
Valinnaiskieli pakkoruotsin sijaan vastaisi ihmisten toiveita.
Vastaisi tätä aikaa.
Voisimme lisätä loputtomasti pakollisia kieliä opintoihin, jos yksi kieli ei koskaan ole pois mistään muusta. ;)
Mutta koska näin ei ole, pakkoruotsista on luovuttava.
Pakkoruotsin sijaan valinnaiskieli. Aivan.
Muinais-Aramea olisi saatava pakolliseksi ruotsinkielen tilalle.
Onkin mielenkiintoinen aihe sinänsä nuo kielet joita oli noin 3000BC jotain, jotain ikivanhaa mustaa raamattua, jäi joitain demonien nimiä, ja ihmeellistä kirjoitusta, Luc=Lucifer, ja MEPH hänen oikea kätensä eli Mephistophiles... Azazel, Azalea... ihmeellistä noita ole noitakaan varmaankaan vieläkään pystynyt kääntämään oikein ikivanhoja mysteerejä :D
Järkevä ratkaisu on.
Kielten ja kansainvälisyyskasvatuksen opetusneuvokset kertoivat hesarissa virkavaitiolonsa päätteeksi, mitä pitäisi tehdä:
- englanti yhteiseksi aloituskieleksi ja
- pakkoruotsin sijaan itse valittu kieli.
Hyvä, perusteltu, kokeneiden ja arvostettujen pedagogien esitys:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005214629.html
Virkamiehinä heidän piti vaieta. Niin mieletön on RKP-vetoinen kielipolitiikkamme.
Ruotsi on poissa kaikesta tärkeästä!
Pakkoruotsin sijaan valinnaiskieli - nyt!
Vuosi 2020 ja pakkoruotsi ei ole tätä aikaa!
Ei ole ollut enää kahteensataan vuoteen.
Totta!
Niin, uusi kieli vaatii paljon työtä - se on aina poissa muusta, pakkoruotsin tapauksessa poissa paljon tärkeämmästä.
Jokainen ymmärtää tämän, mutta RKP vaatii muita puolueita leikkimään, etteivät ne muka ymmärtäisi. RKP:n poliittisten lihasten taustaa voi jokainen arvailla.
Ihan ensimmäiseksi niin RKP:lle kuin folktingetille pitäisi järjestää lisää matematiikan, erityisesti prosenttilaskennan, opetusta ja sitten etiikan peruskurssi.
Totta+lisätään+koulutusta+vähemmistölle+-+koulutushan+on+hyvä.+Lisätään+myös+suomen+kielen+opetusta+ruotsinkielisissä+kouluissa.+Parhaat+eväät+4,7%:n+pärjätä+näin+suomenkielisessä+maassa.
Pärjätä vaatimatta muilta turhaa työtä ja nöyryyttä.
Koulutusta vähemmistölle, ok!
Lisää kieliopintoja ei enää tarvita, ainoastaan pakkoruotsin sijaan valinnaiskieli.
Näin!
Pakkoruotsin sijaan tarvitaan valinnaiskieli.
Kaikki tarvittava on valmiina. Hintaakaan ei tulisi lisää, vaan päinvastoin, säästöjä.
Nyt pitää vain saada RKP lopettamaan jumittaminen.
Loogisen ajattelun perusteet!
Ei häiritse RKP:n kieliliturgiaa.
Miksi RKP?
RKP ei vastaa, vain sen trollit vyöryttävät roskapropagandaansa.
Niinpä.
Pakkoruotsi syö kaikilta yhden maailmankielen ja hankaloittaa useimpien opintoja, joillakin aivan kohtuuttomasti. Perusteetta.
Mutta ehkä tarkoituksella.
Enemmistön haitta kääntyy vähemmistön eduksi.
Valitettavasti...
Monikielistyvä koulu kaipaa nyt jotain ihan muuta kuin tätä loputonta pakkoruotsin paapomista.
Kaipaa suomea ja matikkaa ja ajattelun taitoja.
Kieliä harkiten.
Ruotsi on poissa kaikesta muusta
Pakkoruotsin on väistyttävä.
pakkoruotsi on elinikäinen menetys. siihen hukattua aikaa ei saa takaisin.
Kyllä! Ryöstö!
Pakkoruotsitiimi leikkii, ettei logiikkaa ole olemassa...
Tässä leikissä he ovat tosi hyviä!
Realismia!
Onko RKP:llä mitään muuta annettavaa Suomelle kuin pakkoruotsi?
Jollei, niin pärjäämme todella paljon paremmin ilman ...
RKP on pakkoruotsituksensa vanki.
Ruotsi syö vähintään yhden maailmankielen ja verottaa pahasti opintojen mielekkyyttä.
Ruotsin pakollisuus on ryöstö - vie nuorilta ajan, voimat ja resut tärkeämmästä.
Pakkoruotsittajien ruokahalu kasvaa jatkuvasti.
RKP:n säätiömiljardit kasvavat korkoa...
Raha menee rahan tykö...
Nyt pitäisi myös RKP:n leirissä tapahtua kehitystä. Enemmistön pakkoruotsittaminen on kestämätön ratkaisu.
Voisimme lisätä loputtomasti pakollisia kieliä opintoihin, jos yksi kieli ei koskaan ole pois mistään muusta.
Miksiköhän emme tee niin...
Pakkoruotsi on poissa kaikesta tärkeästä. Valtava virhesijoitus.
Realismia ja rehellisyyttä...
Tarvitaan realismia.
Kielen opiskelu on elämänmittaista ylläpitoa vaativa projekti, joka vie aikaa kaikelta muulta. Pakollinen ruotsi ei olisi juuri kenenkään oma valinta. Kieltä ei pidä luetuttaa turhaan, ei varsinkaan alakoulusta yliopistoon...
Kieltä ei voi ottaa pistoksina, kieli on valtava, elämänmittainen panostus..
Hukkaruotsi on elinikäinen riesa. Kaikilta se vie yhden tärkeän maailmankielen eikä siihen hukattua aikaa saa takaisin.
Ei, pakkoruotsiin hukattua aikaa ei saa takaisin.
Mutta kielet vaativat valtavat opiskeluajat ja ovat aina poissa muusta, turhat kielet tärkeämmästä.
Elinkeinoelämä tarvitse osaajia, mutta Suomessa päntätään pakkoruotsia.
Pakkoruotsi on valtava ajan ja voimien virhesijoitus.
Ainakin Itä-Helsingissä suomi voidaan jättää jo pois, eihän sitä puhu kuin pieni vähemmistö ja sekin vähä on pelkkää v-alkuista.
Jokainen kieli vaatii valtavan panostuksen.
Todellisuus on toinen
Vain järkeviä kieliopintoja - niitä, jotka ovat opiskelijan oman elämän kannalta mielekkäitä. Ei muita.
Tämän pitäisi olla itsestään selvää.
Onkin muille kuin RKP:lle.
Mutta pakkoruotsi on poissa kaikesta muusta, tärkeämmästä.
Pakkoruotsille ei jatkoa!
Kouluun kieliksi suomi ja englanti ja pakkoruotsin sijaan valinnaiskieli
Realismia
Jokainen kieli vaati huikean panostuksen
Kielitaito säilyy vain jos opiskeltuja kieliä voi käyttää.
Ruotsia Suomessa ei arkitilanteissa juurikaan kuule edes pääkaupunkiseudulla.
Suomenruotsilla ei ole käyttöä.
Nyt Rinteen-Marinin pakkoruotsihallituksen aikanan Yle1 on lisännyt ruotsinkielistä ohjelmaa ja keskusteluohjelmissa suomea ja ruotsia jopa yritetään puhua sekaisin.
Kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Kanava kääntyy herkästi.
Järkeä
Kielet valittava harkiten
Pakkoruotsi syö kaikilta yhden maailmankielen.
Oppimisvaikeudet vaikuttavat usein kaikissa opinnoissa, kaikki vaatii tuplatyön siltä, jolle kieli ja/tai muisti ovat haasteita. Siksikin alakoulusta yliopistoon pakollinen kieli, jota ei todennäköisesti tule koskaan käyttämään, on kohtuuton. Aika ja resut käytettävä tärkeään.
Jokainen uusi kieli on elämänmittainen savotta
Ennakoi tuleva tilanne
google-kääntäjä ja kieli tulkit, ne kääntää heti kieltä kuin kieleltä ja alueelta kuin alueelta. Suomen kieltä puhuvan täytyy osata myös sen alan ammatti, alue mitä puhutaan.
Lakikieli, erityisalojen tarkka tieteellinen ammattikieli pystytään uudelleen tulkitsemaan ymmärrettävästi kansalaisille, näin toteutuu demokratia.
Amerikassa robotti lukee lakikieltä miljoonia sivuja. Silmät korvaa rauta ja ajattelun korvaa algoritmi. Automatisoi kaikki.
Koneoppiminen oppii itsestään kielen kuin kielen kuin lapsi sen oppii.
Mielenkiintoista.
Järjen käyttö on sallittua
Pakkoruotsi syö kielitaidon
Valitettavasti!
Pakkoruotsi syö muun kielitaidon
Ahvenanmaalta poistettiin pakollinen suomi, koska se söi muun kielitaidon.
Saman tekee pakkoruotsi mannermaalla.
Hyvä pointti!
Suomalaisuus kukoistaa vasta, kun ruotsipakoista on päästy.
Turhia kieliopintoja ei voi puolustella millään
Ei, ei voi
Kieliä harkiten, ei pakolla.
Suomi ja englanti täällä tärkeimmät
Kieliä harkiten, yksilöllisin valinnoin.
Kielet isoja savottoja, järki mukaan
Tarvitsemme parviälyä liikuttamaan nyt jämähtäneitä rakenteita.
Muutos tervetullut
Muutos on välttämätön.
keskustelua kielipolitiikasta pitäisi rohkaista
Asiallista keskustelua
Kieli vaan iso savotta, ei pakoteta turhaan työhön.
Turha työ on vain turhaa työtä, ei mitään hyvää.
Ruotsipakkoa ei tarvita!
Mutta kieli ei ole ilmainen.
Ruotsi pakollisena vahingollinen