Jehovan todistajien oikeusjärjestelmä - Jumalasta vai Saatanasta?

2020-10-04 19:26:48

Jehovan todistajat pyrkivät pitämään seurakunnan puhtaana erottamalla kaikki katumattomat synnintekijät. He perustelevat tätä toimintatapaa Jeesuksen sekä apostoli Paavalin ja Johanneksen sanoilla. Monet kuitenkin sanovat tätä tapaa julmaksi. Onko todistajia syytetty asiassa perusteettomasti? Tottelevatko he vain Jumalan käskyjä? Vai käyttävätkö he Raamattua tekosyynä ja toimivat pahalla tavalla? Todistajat voivat väittää että heillä on Jumalan hyväksyntä vain, jos he noudattavat tarkasti Raamatun ohjeita. Muussa tapauksessa heidän tekonsa voivat osoittaa heidät "laittomuuden tekijöiksi". (Matteus 7:23)

Wilson käsittelee Jehovan todistajien oikeusjärjestelmää videollaan. Videoon saa suomenkielisen tekstityksen.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w806.html

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2020-10-04 19:49:52
Erottaminen kuin "pelkkä" mököttäminenkin tapaa tulla lahkotoverin pahansuovasta kantelusta.
Kun se ei paljasta pahantekijöitä kuin korkeintaan kiinnijääneiden osalta (tuottaa lisäksi lahkotoverin salatarkkailua, kuten jopa iltasella seuraamista jääkö kukaan liian myöhään asti iltavieraaksi) ei tuo ole pätevä peruste leuhkia lahkoa jotenkin laadukkaaksi. Mutta lahko kasvattaa jäsenensä jotenkin leuhkijoiksi, kristittyjen panettelijoiksi, saa huomata.

Kehuisitko sinä että ystäväpiirissäsi on rakkaus keskuudessaan, jos tultaisiin salaa pihapiiriin tarkkailemaan vieraiden käyntiä ?
Anonyymi
2020-10-04 22:07:41
Hebrealaisille 1:9
Malakia 3:17 – 18
2. Korinttolaisille 6:14 -17
- Anonyymi
  2020-10-05 18:10:56
  Siis et kehuisi.
  Enkä minä.
Anonyymi
2020-10-04 22:21:13
Jehovan todistajien erottamiskäytäntö on itse asiassa todella kaukana Jeesuksen ja myös Paavalin esittämästä mallista.

Jeesuksen mukaan asia piti ensin ottaa puheeksi kahden kesken, sitten tarvittaessa yhden tai kahden todistajan kanssa, ja lopulta antaa seurakunnalle (Matt. 18:15-17). Mitään salamyhkäistä "oikeuskomiteaa" tai siihen viittaavaa ei Jeesus esitä. Väärin tekevään veljeen piti suhtautua kuin pakanaan tai publikaaniin, eli ulkopuoliseen. Jehovan todistajat eivät suhtaudu kehenkään ulkopuoliseen yhtä tylysti kuin entisiin uskonveljiin.

Paavalin sanat eivät ole arvovallaltaan Jeesuksen sanoihin rinnastettavia, mutta hänen opetuksensa mukaan mm. siveettömät, ahneet ja epäjumalanpalvelijat piti poistaa seurakunnan yhteydestä. Jehovan todistajat vääntävät tämän kuitenkin niin, että kuka tahansa mistä tahansa syystä (esim. Vartiotorni-seuran arvosteleminen) seurakunnasta erotettu on kartettava myös seurakunnan ulkopuolella, eikä pelkästään suljettu pois seurakunnan kokoontumisista.

On toisaalta ymmärrettävää, ettei Jehovan todistajien kaltainen kultti voi toimia reilun pelin sääntöjen mukaan, koska sillä ei ole puhtaita jauhoja pussissaan. Hyväksyttävää tämä ei tietenkään ole.
- Anonyymi
  2020-10-04 22:58:03
  "... lopulta antaa seurakunnalle". Oikeuskomiteahan edustaa seurakuntaa ja siihen valitaan henkilöt joilla ei ole eturistiriitoja tai muita yhteyksiä käsiteltävään asiaan. Tarvittaessa oikeuskomiteaan valitaan henkilöitä muista seurakunnista jos omasta seurakunnasta ei löydy sopivia jäseniä em. syistä.
  
  Ehdotatko sen sijaan yleistä huutoäänestystä tai muuta vastaavaa?
  
  Luepa ajatuksen kanssa 1.Kor.5:9-13. Ymmärrät ehkä sitten, mikä ero on "tämän maailman ihmisissä" verrattuna sellaiseen, joka rikkoo tahallaan moraalinormeja tietäen Jumalan tahdon.
  
  Ketään ei eroteta "mistä tahansa syystä" kuten väität. Seurakunnan puhtaana pitäminen merkitsee sitä, että seurakunnan rauhaa uhkaavat ihmiset poistetaan oli kysymys ruumiillisesta tai hengellisestä uhasta. Jos yrittää kumota omilla järkeilyillään Raamatun oppeja, se häiritsee koko seurakuntaa ja on uhka hengelliselle toiminnalle. Silloin voi etsiä jonkun toisen yhteisön jossa poikkeavia mielipiteitä arvostetaan.
  
  Erotettu voi osallistua kokoustoimintaan tietyin edellytyksin mutta silloin on turha odottaa mitään avosylin vastaanottoa (vrt.1.Kor.5:9-13) kunnes rajoitukset poistetaan.
  
  Erotetuilla on tiedossa "reilun pelin" säännöt jo siinä vaiheessa kun alkavat kuvitella itsestään liikoja. Kun näpit palaa niin on myöhäistä huudella "reilusta pelistä".
- Anonyymi
  2020-10-04 23:12:50
  Anonyymi kirjoitti:
  "... lopulta antaa seurakunnalle". Oikeuskomiteahan edustaa seurakuntaa ja siihen valitaan henkilöt joilla ei ole eturistiriitoja tai muita yhteyksiä käsiteltävään asiaan. Tarvittaessa oikeuskomiteaan valitaan henkilöitä muista seurakunnista jos omasta seurakunnasta ei löydy sopivia jäseniä em. syistä.
  
  Ehdotatko sen sijaan yleistä huutoäänestystä tai muuta vastaavaa?
  
  Luepa ajatuksen kanssa 1.Kor.5:9-13. Ymmärrät ehkä sitten, mikä ero on "tämän maailman ihmisissä" verrattuna sellaiseen, joka rikkoo tahallaan moraalinormeja tietäen Jumalan tahdon.
  
  Ketään ei eroteta "mistä tahansa syystä" kuten väität. Seurakunnan puhtaana pitäminen merkitsee sitä, että seurakunnan rauhaa uhkaavat ihmiset poistetaan oli kysymys ruumiillisesta tai hengellisestä uhasta. Jos yrittää kumota omilla järkeilyillään Raamatun oppeja, se häiritsee koko seurakuntaa ja on uhka hengelliselle toiminnalle. Silloin voi etsiä jonkun toisen yhteisön jossa poikkeavia mielipiteitä arvostetaan.
  
  Erotettu voi osallistua kokoustoimintaan tietyin edellytyksin mutta silloin on turha odottaa mitään avosylin vastaanottoa (vrt.1.Kor.5:9-13) kunnes rajoitukset poistetaan.
  
  Erotetuilla on tiedossa "reilun pelin" säännöt jo siinä vaiheessa kun alkavat kuvitella itsestään liikoja. Kun näpit palaa niin on myöhäistä huudella "reilusta pelistä".
  Mitä sanoo vartiotorni ?
  Nuhtele niitä jotka syntiä tekevät julkisesti, kaikkien kuullen että muutkin pelkäisivät.
  (1 Tim. 5:20)
  Julkinen nuhde edellyttää ehdottomasti vaikeanlaista julkista syntiä.
  Vanhimman julkinen nuhtelu tulisi tapahtua rakkaudellisesti että rangaistu ojentuisi eikä tehdä häntä vihatuksi ja haluamalla sulkea häntä pois. Eikä vanhimmalla ole oikeutta ojentaa ketään siinä määrin että riistäisi häneltä oikeuden tulla asetetuksi seurakunnan eteen. Sellaisen ojennuksen voi ainoastaan seurakunta kokonaisuudessaan antaa.
  VT syyskuu 1913 s. 148
- Anonyymi
  2020-10-04 23:16:16
  Anonyymi kirjoitti:
  "... lopulta antaa seurakunnalle". Oikeuskomiteahan edustaa seurakuntaa ja siihen valitaan henkilöt joilla ei ole eturistiriitoja tai muita yhteyksiä käsiteltävään asiaan. Tarvittaessa oikeuskomiteaan valitaan henkilöitä muista seurakunnista jos omasta seurakunnasta ei löydy sopivia jäseniä em. syistä.
  
  Ehdotatko sen sijaan yleistä huutoäänestystä tai muuta vastaavaa?
  
  Luepa ajatuksen kanssa 1.Kor.5:9-13. Ymmärrät ehkä sitten, mikä ero on "tämän maailman ihmisissä" verrattuna sellaiseen, joka rikkoo tahallaan moraalinormeja tietäen Jumalan tahdon.
  
  Ketään ei eroteta "mistä tahansa syystä" kuten väität. Seurakunnan puhtaana pitäminen merkitsee sitä, että seurakunnan rauhaa uhkaavat ihmiset poistetaan oli kysymys ruumiillisesta tai hengellisestä uhasta. Jos yrittää kumota omilla järkeilyillään Raamatun oppeja, se häiritsee koko seurakuntaa ja on uhka hengelliselle toiminnalle. Silloin voi etsiä jonkun toisen yhteisön jossa poikkeavia mielipiteitä arvostetaan.
  
  Erotettu voi osallistua kokoustoimintaan tietyin edellytyksin mutta silloin on turha odottaa mitään avosylin vastaanottoa (vrt.1.Kor.5:9-13) kunnes rajoitukset poistetaan.
  
  Erotetuilla on tiedossa "reilun pelin" säännöt jo siinä vaiheessa kun alkavat kuvitella itsestään liikoja. Kun näpit palaa niin on myöhäistä huudella "reilusta pelistä".
  Jeesus nimenomaan kehoitti antamaan asian lopulta tarvittaessa seurakunnalle, jos lievemmät toimenpiteet eivät ole auttaneet. Yleensä kolmesta vanhimmasta koostuva oikeuskomitea ei ole seurakunta.
  
  Vanhinten opaskirjassa "Paimentakaa Jumalan laumaa" luetellaan rikkomuksia, joista voidaan langettaa erottamistuomio, eivätkä kaikki rinnastu vakaviin väärintekoihin kuten esim. kiristämiseen tai juoppouteen, jotka Paavali mainitsi. Ihan riittää se, että arvostelee Vartiotorni-seuran opetuksia, jolloin joutuu (ellei alistu) erotetuksi luopumuksen takia. Tämä on todella kummallista ottaen huomioon, miten paljon Vt-seura on erehtynyt.
- Anonyymi
  2020-10-05 01:38:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeesus nimenomaan kehoitti antamaan asian lopulta tarvittaessa seurakunnalle, jos lievemmät toimenpiteet eivät ole auttaneet. Yleensä kolmesta vanhimmasta koostuva oikeuskomitea ei ole seurakunta.
  
  Vanhinten opaskirjassa "Paimentakaa Jumalan laumaa" luetellaan rikkomuksia, joista voidaan langettaa erottamistuomio, eivätkä kaikki rinnastu vakaviin väärintekoihin kuten esim. kiristämiseen tai juoppouteen, jotka Paavali mainitsi. Ihan riittää se, että arvostelee Vartiotorni-seuran opetuksia, jolloin joutuu (ellei alistu) erotetuksi luopumuksen takia. Tämä on todella kummallista ottaen huomioon, miten paljon Vt-seura on erehtynyt.
  "eivätkä kaikki rinnastu vakaviin väärintekoihin kuten esim. kiristämiseen tai juoppouteen, jotka Paavali mainitsi. "
  
  Raamatunkin jutut olisi hyvä kyseenalaistaa. Alkoholismi esimerkiksi on sairaus ja siihen tarvitaan hoitoa ja oikeanlaista apua. Ei mitään uskontojen höpötöksiä "vakavasta väärinteosta".
- Anonyymi
  2020-10-05 01:50:57
  Anonyymi kirjoitti:
  "eivätkä kaikki rinnastu vakaviin väärintekoihin kuten esim. kiristämiseen tai juoppouteen, jotka Paavali mainitsi. "
  
  Raamatunkin jutut olisi hyvä kyseenalaistaa. Alkoholismi esimerkiksi on sairaus ja siihen tarvitaan hoitoa ja oikeanlaista apua. Ei mitään uskontojen höpötöksiä "vakavasta väärinteosta".
  Tämä on aivan totta, eivätkä kaikki juomarit ole pahapäisiä. Olettaisin Paavalin tarkoittaneen tilannetta, jossa juominen aiheuttaa ongelmia myös sosiaalisesti ja perhepiirissä.
- Anonyymi
  2020-10-05 05:23:39
  Anonyymi kirjoitti:
  "eivätkä kaikki rinnastu vakaviin väärintekoihin kuten esim. kiristämiseen tai juoppouteen, jotka Paavali mainitsi. "
  
  Raamatunkin jutut olisi hyvä kyseenalaistaa. Alkoholismi esimerkiksi on sairaus ja siihen tarvitaan hoitoa ja oikeanlaista apua. Ei mitään uskontojen höpötöksiä "vakavasta väärinteosta".
  Niinpä. Olisi myös hyvä kyseenalaistaa kohdat joissa lapsia käsketään kurittamaan fyysisesti, sanotaan vain "ettei hän siihen kuole jos keppiä saa". Kyseenalaistan ehdottomasti koko Raamatun uskottavuuden jo pelkästään tälläisten kohtien perusteella.
- Anonyymi
  2020-10-05 05:37:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä sanoo vartiotorni ?
  Nuhtele niitä jotka syntiä tekevät julkisesti, kaikkien kuullen että muutkin pelkäisivät.
  (1 Tim. 5:20)
  Julkinen nuhde edellyttää ehdottomasti vaikeanlaista julkista syntiä.
  Vanhimman julkinen nuhtelu tulisi tapahtua rakkaudellisesti että rangaistu ojentuisi eikä tehdä häntä vihatuksi ja haluamalla sulkea häntä pois. Eikä vanhimmalla ole oikeutta ojentaa ketään siinä määrin että riistäisi häneltä oikeuden tulla asetetuksi seurakunnan eteen. Sellaisen ojennuksen voi ainoastaan seurakunta kokonaisuudessaan antaa.
  VT syyskuu 1913 s. 148
  1913? :)
- Anonyymi
  2020-11-23 17:35:06
  Anonyymi kirjoitti:
  1913? :)
  Vuoden 1913 jälkeen Jehova-jumalan mieli onkin muuttunut jo moneen kertaan.
- Anonyymi
  2020-11-27 14:36:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuoden 1913 jälkeen Jehova-jumalan mieli onkin muuttunut jo moneen kertaan.
  kohta ei kerkii.jehovan mieli muuttua.kun lahko lopetetaan.
Anonyymi
2020-10-04 23:52:36
Vanhimmisto ei mitään seurakuntaa edusta, ihan iseään vanhimmistoa se edustaa, jos et ole vanhimmiston mieleen saat lähteä, vaikka muu seurakunta sinusta ja toimistasi kuin tykkäisi. Elleivät saa sinua erotetuksi, niin henkisellä väkivallalla tekevät olosi ei toivotuksi, niin että itse ymmärrät lähteä, olen tosin huomannut, että tuossa tilanteessa monen mielenterveys myös pettää.

Vanhimmiston edustus kokoseurakuntaa ja oikeus erottaa ei ole Raamatullinen toimenpide, siksi siitä on rakkaus hyvin hyvin kaukana.

Karmeinta on tuo vartiotorneissa tapahtuva kehuminen vanhimmiston rakkaudesta ja nöyryydestä, kumma kun sitä ei kuule koskaan aidosti seurakuntalaisilta.

On yksittäisi rakkaudella varustettujakin vanhimpia, mutta lujatahtoiset "koirat" ottavat seurakunnan vallan, ikävä kyllä.
- Anonyymi
  2020-10-05 00:11:05
  Vanhimmisto ja oikeuskomitea voisivat soveltua Jeesuksen sanoihin tähän vaiheeseen:
  
  Matt. 18:16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
  
  Tuolloin kyse on enemmän kuin kahdenkeskisestä keskustelusta, mutta ei silti julkisesta asiasta. Tämäkään ei silti mene Jehovan todistajissa oikein, sillä "yhdellä tai kahdella muulla" ei kuitenkaan ollut viimeistä sanaa asiassa, vaan seurakunnalla.
  
  Matt. 18:17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
- Anonyymi
  2020-10-05 05:21:09
  Jokainen edustaa loppujen lopuksi vain itseään
- Anonyymi
  2020-10-05 06:06:00
  "... jos et ole vanhimmiston mieleen saat lähteä, vaikka muu seurakunta sinusta ja toimistasi kuin tykkäisi".
  
  Ahaa, siis ratkaisu sinun mielestäsi olisi se, että porukkaa aletaan pisteyttämään ja sen perusteella saisi rikkoa moraalinormeja. Esimerkiksi jos joku on kännipäissään hauska, jatkoon mutta jos murjottaa tai on pahapäinen, ei jatkoon? Tai jos on taidoiltaan Casanova, jatkoon mutta muuten poistoon? Pitäisikö äänestys suorittaa nostamalla peukalo ylös tai laskemalla alas?
  
  Vaikuttaa valtion kirkon touhulta paitsi sieltä ei eroteta minkään takia jos suostuu maksamaan kirkollisveron. Toisaalta kirkon touhut on irtautuneet Raamatusta jo kauan sitten joten vertailu on epäreilu. Sori.
- Anonyymi
  2020-10-05 11:28:32
  Anonyymi kirjoitti:
  "... jos et ole vanhimmiston mieleen saat lähteä, vaikka muu seurakunta sinusta ja toimistasi kuin tykkäisi".
  
  Ahaa, siis ratkaisu sinun mielestäsi olisi se, että porukkaa aletaan pisteyttämään ja sen perusteella saisi rikkoa moraalinormeja. Esimerkiksi jos joku on kännipäissään hauska, jatkoon mutta jos murjottaa tai on pahapäinen, ei jatkoon? Tai jos on taidoiltaan Casanova, jatkoon mutta muuten poistoon? Pitäisikö äänestys suorittaa nostamalla peukalo ylös tai laskemalla alas?
  
  Vaikuttaa valtion kirkon touhulta paitsi sieltä ei eroteta minkään takia jos suostuu maksamaan kirkollisveron. Toisaalta kirkon touhut on irtautuneet Raamatusta jo kauan sitten joten vertailu on epäreilu. Sori.
  "Ahaa, siis ratkaisu sinun mielestäsi olisi se, että porukkaa aletaan pisteyttämään ja sen perusteella saisi rikkoa moraalinormeja. Esimerkiksi jos joku on kännipäissään hauska, jatkoon mutta jos murjottaa tai on pahapäinen, ei jatkoon? Tai jos on taidoiltaan Casanova, jatkoon mutta muuten poistoon? Pitäisikö äänestys suorittaa nostamalla peukalo ylös tai laskemalla alas? "
  
  Niin et nyt oikein tainnut lukea kommenttiani ymmärryksellä, juuri tällaista vanhimmisto keskenään harrastetaan vallassaan, mitä kirjoitit, ei nyt kuitenkaa ihan noin härskisti kuin mielikuvituksesi antaa ymmärtää. Olet ilmeisesti aika kokematon tai itse vanhin, kun et näe minkälainen juopa vallitsee vanhimmiston ja muiden seurakuntalaisten välillä. Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan, jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen. Katsos kun tuo valta sokaisee ihmisen sanoo Raamattu.
  
  Vertaat muuten tuossa kirkon teokraattiseen toimintaan, kuinkahan hyvin olet siihen päässyt perehtymään ihan niin kuin henkilökohtaisesti, kun joskus tapaat heidän edustajan niin keskustele hänen kanssaan asiasta nimeltä armo.
  
  Jokaisessa uskonnossa on omat haasteensa.
  Kun omassa pesässä, todistajissa asiat eivät reilassa, niin ei se sillä parane että toisia uskontoja sättii.Markus 9;38-41.
  
  Tietenkin toivoisin että todistajissa lopetettaisiin omapäinen tulkinta Raamatusta ja käytettäisiin ymmärrykseen ja toimintaan Jeesuksen rakkauden lakia Roomalaisille 8:31-38.
  
  Rakkautta sinulle ja Jehovan siunausta hyvä veli tai sisar.
- Anonyymi
  2020-10-05 20:02:19
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ahaa, siis ratkaisu sinun mielestäsi olisi se, että porukkaa aletaan pisteyttämään ja sen perusteella saisi rikkoa moraalinormeja. Esimerkiksi jos joku on kännipäissään hauska, jatkoon mutta jos murjottaa tai on pahapäinen, ei jatkoon? Tai jos on taidoiltaan Casanova, jatkoon mutta muuten poistoon? Pitäisikö äänestys suorittaa nostamalla peukalo ylös tai laskemalla alas? "
  
  Niin et nyt oikein tainnut lukea kommenttiani ymmärryksellä, juuri tällaista vanhimmisto keskenään harrastetaan vallassaan, mitä kirjoitit, ei nyt kuitenkaa ihan noin härskisti kuin mielikuvituksesi antaa ymmärtää. Olet ilmeisesti aika kokematon tai itse vanhin, kun et näe minkälainen juopa vallitsee vanhimmiston ja muiden seurakuntalaisten välillä. Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan, jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen. Katsos kun tuo valta sokaisee ihmisen sanoo Raamattu.
  
  Vertaat muuten tuossa kirkon teokraattiseen toimintaan, kuinkahan hyvin olet siihen päässyt perehtymään ihan niin kuin henkilökohtaisesti, kun joskus tapaat heidän edustajan niin keskustele hänen kanssaan asiasta nimeltä armo.
  
  Jokaisessa uskonnossa on omat haasteensa.
  Kun omassa pesässä, todistajissa asiat eivät reilassa, niin ei se sillä parane että toisia uskontoja sättii.Markus 9;38-41.
  
  Tietenkin toivoisin että todistajissa lopetettaisiin omapäinen tulkinta Raamatusta ja käytettäisiin ymmärrykseen ja toimintaan Jeesuksen rakkauden lakia Roomalaisille 8:31-38.
  
  Rakkautta sinulle ja Jehovan siunausta hyvä veli tai sisar.
  Jos omatunto on puhdas niin ei ole mitään "juopaa". Vanhimmissa on erilaisia persoonia ja toisten kanssa tulee oltua tekemisissä enemmän kuin toisten. Puhut vanhimmista kuin heidän päätehtävänsä olisi etsiä erotettavia. Etpä tiedä miten paljon vanhimmat pohtivat ja näkevät vaivaa jotta voisivat kannustaa sellaisia jäseniä jotka selvästi "oireilevat". Yksi oireilun merkki on juuri omiin oloihin vetäytyminen ja vanhimpien säikkyminen. Siitä havaitsee helposti, että joku painaa asianosaisen mieltä.
  
  Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa. Ennenkuin ketään erotetaan, on tapahtunut paljon sellaista mistä ei muille huudella. Varmaa sen sijaan on, että jokaiselle erottamiselle on pätevä syy, eikä se syy ole naamakerroin. Se on poikkeuksetta erotetun oma valinta. Ikävä kyllä rakkauden laki tai armo ei päde silloin kun ihminen tahallaan rikkoo Raamatun periaatteita eikä kadu toimintaansa.
- Anonyymi
  2020-10-05 21:17:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos omatunto on puhdas niin ei ole mitään "juopaa". Vanhimmissa on erilaisia persoonia ja toisten kanssa tulee oltua tekemisissä enemmän kuin toisten. Puhut vanhimmista kuin heidän päätehtävänsä olisi etsiä erotettavia. Etpä tiedä miten paljon vanhimmat pohtivat ja näkevät vaivaa jotta voisivat kannustaa sellaisia jäseniä jotka selvästi "oireilevat". Yksi oireilun merkki on juuri omiin oloihin vetäytyminen ja vanhimpien säikkyminen. Siitä havaitsee helposti, että joku painaa asianosaisen mieltä.
  
  Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa. Ennenkuin ketään erotetaan, on tapahtunut paljon sellaista mistä ei muille huudella. Varmaa sen sijaan on, että jokaiselle erottamiselle on pätevä syy, eikä se syy ole naamakerroin. Se on poikkeuksetta erotetun oma valinta. Ikävä kyllä rakkauden laki tai armo ei päde silloin kun ihminen tahallaan rikkoo Raamatun periaatteita eikä kadu toimintaansa.
  Jos voi menettää sosiaaliset suhteensa periaatteessa mielivaltaisen päätöksen takia, josta ei edes saa mitään kirjallista dokumenttia, ei ihme, jos vähän säikkyy. Useinkaan jehovantodistajilla ei ole juurikaan sosiaalisia verkostoja järjestön ulkopuolella, koska ulkopuolisia pidetään huonona seurana.
- Anonyymi
  2020-10-05 22:02:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos omatunto on puhdas niin ei ole mitään "juopaa". Vanhimmissa on erilaisia persoonia ja toisten kanssa tulee oltua tekemisissä enemmän kuin toisten. Puhut vanhimmista kuin heidän päätehtävänsä olisi etsiä erotettavia. Etpä tiedä miten paljon vanhimmat pohtivat ja näkevät vaivaa jotta voisivat kannustaa sellaisia jäseniä jotka selvästi "oireilevat". Yksi oireilun merkki on juuri omiin oloihin vetäytyminen ja vanhimpien säikkyminen. Siitä havaitsee helposti, että joku painaa asianosaisen mieltä.
  
  Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa. Ennenkuin ketään erotetaan, on tapahtunut paljon sellaista mistä ei muille huudella. Varmaa sen sijaan on, että jokaiselle erottamiselle on pätevä syy, eikä se syy ole naamakerroin. Se on poikkeuksetta erotetun oma valinta. Ikävä kyllä rakkauden laki tai armo ei päde silloin kun ihminen tahallaan rikkoo Raamatun periaatteita eikä kadu toimintaansa.
  "Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa."
  
  Lukisitkos hiukan tarkemmin kommenttini, että ei tarvitsisi valheita kirjoitella, en sanonut että erottavat, vaan ajavat pois henkisellä väkivallalla, näin se ikävä kyllä menee, olet aika vihreä kun olet tietämätön asioista tai kenties itse vanhin.
  
  Toinen kerta jo kun et viitsi lukekea kommenttia oikein, ennen kuin vastaat, näin käyttäytyvät eräät juuri, kun ovat asemassaan, niin suuria itsessään, että ei alempiarvoista tarvitse kuunella, kun luulevat tietävänsä asiat paremmin, kuin itse asianomainen.
  
  Jos jatkat noin järjestössä ystävä hyvä, niin tulet huomaamaan, että et iloa ja onnea niitä, sitä saa vain rakastamalla lähimmäistään.
- Anonyymi
  2020-10-06 07:48:26
  Anonyymi kirjoitti:
  "Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa."
  
  Lukisitkos hiukan tarkemmin kommenttini, että ei tarvitsisi valheita kirjoitella, en sanonut että erottavat, vaan ajavat pois henkisellä väkivallalla, näin se ikävä kyllä menee, olet aika vihreä kun olet tietämätön asioista tai kenties itse vanhin.
  
  Toinen kerta jo kun et viitsi lukekea kommenttia oikein, ennen kuin vastaat, näin käyttäytyvät eräät juuri, kun ovat asemassaan, niin suuria itsessään, että ei alempiarvoista tarvitse kuunella, kun luulevat tietävänsä asiat paremmin, kuin itse asianomainen.
  
  Jos jatkat noin järjestössä ystävä hyvä, niin tulet huomaamaan, että et iloa ja onnea niitä, sitä saa vain rakastamalla lähimmäistään.
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen".
  
  Kirjoitat sitten näemmä yhtä ja tarkoitat toista ja sitten syytät valehtelijaksi. Lähtökohtana lausunnossasi on ihminen, joka on "kaltoin kohdeltu". Yhtenä syynä tilanteeseen mainitset, ettei "kaltoin kohdeltu" "alistu heidän (vanhinten) ikeen alle". "Kaltoin kohdellulla" on siis ongelma (kuten nähtävästi sinullakin) jonka johdosta hän ei hyväksy nimitettyjen vanhinten oikeutta "paimentaa" seurakuntaa. Tällainen kapinahenki (väität ettei vanhinten asema perustu "viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun ... ymmärrykseen") on vakava väärinteko joka vaarantaa seurakunnan puhtauden josta vanhimmat nimenomaan ovat vastuussa.
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan". Vaikka et käytäkään sanaa "erotettu" , käytät sanaa "ulostettu" jonka minä ainakin miellän synonyymiksi erottamiselle. Miten seurakunnasta muuten "ulostettaisiin"? Kirjoitelmasi perusteella ei ole ihme, että "kaltoin kohdeltu" tuntee itsensä sellaiseksi koska kapinoi ihan perusasioita vastaan. Silloin palveluksesta ei voi saada iloa koska usko on heikolla pohjalla.
  
  Puhut lisäksi siitä, että seurakunnassa olisi "alempiarvoisia". Jumalan silmissä kaikki uskolliset ovat samanarvoisia. Jos tuntee olevansa muiden yläpuolella, se on ylpeyttä ja samalla synti. Jos koet vanhinten käyttämän paimentajan tehtävän ja siihen liittyvän vastuun ylpeytenä, omassa asenteessasi on vikaa. Paimenen ja lampaan ero on kyllä selvä mutta paimen on vastuussa lauman hyvinvoinnista lauman omistajalle eli Jumalalle. Paimen ei siis ole herra vaan noudattaa isäntänsä ohjeita jotka löytyvät Raamatusta.
  
  Uskoakseni luin kirjoituksesi siis ajatuksella. Tai sitten, kuten jo sanoin, kirjoitat toista kuin tarkoitat. Se ei ole kuitenkaan syy väittää ketään valehtelijaksi.
- Anonyymi
  2020-10-06 08:51:40
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen".
  
  Kirjoitat sitten näemmä yhtä ja tarkoitat toista ja sitten syytät valehtelijaksi. Lähtökohtana lausunnossasi on ihminen, joka on "kaltoin kohdeltu". Yhtenä syynä tilanteeseen mainitset, ettei "kaltoin kohdeltu" "alistu heidän (vanhinten) ikeen alle". "Kaltoin kohdellulla" on siis ongelma (kuten nähtävästi sinullakin) jonka johdosta hän ei hyväksy nimitettyjen vanhinten oikeutta "paimentaa" seurakuntaa. Tällainen kapinahenki (väität ettei vanhinten asema perustu "viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun ... ymmärrykseen") on vakava väärinteko joka vaarantaa seurakunnan puhtauden josta vanhimmat nimenomaan ovat vastuussa.
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan". Vaikka et käytäkään sanaa "erotettu" , käytät sanaa "ulostettu" jonka minä ainakin miellän synonyymiksi erottamiselle. Miten seurakunnasta muuten "ulostettaisiin"? Kirjoitelmasi perusteella ei ole ihme, että "kaltoin kohdeltu" tuntee itsensä sellaiseksi koska kapinoi ihan perusasioita vastaan. Silloin palveluksesta ei voi saada iloa koska usko on heikolla pohjalla.
  
  Puhut lisäksi siitä, että seurakunnassa olisi "alempiarvoisia". Jumalan silmissä kaikki uskolliset ovat samanarvoisia. Jos tuntee olevansa muiden yläpuolella, se on ylpeyttä ja samalla synti. Jos koet vanhinten käyttämän paimentajan tehtävän ja siihen liittyvän vastuun ylpeytenä, omassa asenteessasi on vikaa. Paimenen ja lampaan ero on kyllä selvä mutta paimen on vastuussa lauman hyvinvoinnista lauman omistajalle eli Jumalalle. Paimen ei siis ole herra vaan noudattaa isäntänsä ohjeita jotka löytyvät Raamatusta.
  
  Uskoakseni luin kirjoituksesi siis ajatuksella. Tai sitten, kuten jo sanoin, kirjoitat toista kuin tarkoitat. Se ei ole kuitenkaan syy väittää ketään valehtelijaksi.
  Seurakunnassa on sekä hyvä- että huonomainesia ja huonomaisten kanssakäymistä tulee vältää/kartaa. Tämähän on rankinlistan pitämistä ja sisäistä hyljeksintää/kartamista.
- Anonyymi
  2020-10-06 13:36:04
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen".
  
  Kirjoitat sitten näemmä yhtä ja tarkoitat toista ja sitten syytät valehtelijaksi. Lähtökohtana lausunnossasi on ihminen, joka on "kaltoin kohdeltu". Yhtenä syynä tilanteeseen mainitset, ettei "kaltoin kohdeltu" "alistu heidän (vanhinten) ikeen alle". "Kaltoin kohdellulla" on siis ongelma (kuten nähtävästi sinullakin) jonka johdosta hän ei hyväksy nimitettyjen vanhinten oikeutta "paimentaa" seurakuntaa. Tällainen kapinahenki (väität ettei vanhinten asema perustu "viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun ... ymmärrykseen") on vakava väärinteko joka vaarantaa seurakunnan puhtauden josta vanhimmat nimenomaan ovat vastuussa.
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan". Vaikka et käytäkään sanaa "erotettu" , käytät sanaa "ulostettu" jonka minä ainakin miellän synonyymiksi erottamiselle. Miten seurakunnasta muuten "ulostettaisiin"? Kirjoitelmasi perusteella ei ole ihme, että "kaltoin kohdeltu" tuntee itsensä sellaiseksi koska kapinoi ihan perusasioita vastaan. Silloin palveluksesta ei voi saada iloa koska usko on heikolla pohjalla.
  
  Puhut lisäksi siitä, että seurakunnassa olisi "alempiarvoisia". Jumalan silmissä kaikki uskolliset ovat samanarvoisia. Jos tuntee olevansa muiden yläpuolella, se on ylpeyttä ja samalla synti. Jos koet vanhinten käyttämän paimentajan tehtävän ja siihen liittyvän vastuun ylpeytenä, omassa asenteessasi on vikaa. Paimenen ja lampaan ero on kyllä selvä mutta paimen on vastuussa lauman hyvinvoinnista lauman omistajalle eli Jumalalle. Paimen ei siis ole herra vaan noudattaa isäntänsä ohjeita jotka löytyvät Raamatusta.
  
  Uskoakseni luin kirjoituksesi siis ajatuksella. Tai sitten, kuten jo sanoin, kirjoitat toista kuin tarkoitat. Se ei ole kuitenkaan syy väittää ketään valehtelijaksi.
  Kiitos mielipiteestäsi
  Kirjoitin
  "Elleivät saa sinua erotetuksi, niin henkisellä väkivallalla tekevät olosi ei toivotuksi, niin että itse ymmärrät lähteä, olen tosin huomannut, että tuossa tilanteessa monen mielenterveys myös pettää."
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan, jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen."
  
  Sinä tulkitsit
  
  "Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa."
  
  Eli käänsit kommenttini valheelliseksi.
  
  Kaltoin kohdeltu ihminen on esimerkiksi
  koulukiusattu,
  tiesitkö että seurakunnissakin kiusataan ihmisiä ?
  kohdellaan epäoikeudenmukaisesti, tästä on kirjoitettu myös vartiotornissa.
  Seurakunnan vanhimmat kohtelevat seurakuntalaisia, seuran opetusten vastasesti ja näin ollen myös Raamatun vastaisesti omapäisesti.
  Tällaisten asioiden esilletuominen on epäkohtien ilmituomista.
  
  Nyt hyökkäsit minuun henkilönä kiinni, että minä kuten myös mielestäsi kaltoinkohdellut ovat kapinallisia.
  Eli raadollisesti sanoisit koulukiusatulle, että se miksi sinua kiusataan on oamavikasi ja olet kapinallinen.
  
  Käyttäydyt avan yhtä empaattimasti ja jyrkän tuomitsevasti kuin monet vanhimmat ongelmien ilmaantuessa.
  
  En ole kapinallinen kuten oletat, olen vain näiden kiusattujen ystävä, tukija ja lohduttaja.
  Muistaakseni Jeesuskin oli syssittyjen ystävä ja lohduttaja ei tuominnut heitä kapinallisiksi, kun kärsivät silloisten uskonnollisten johtajien ikeen alla.
  
  Vallassa oleva ihminen yleensä pitää itseään suurempana, näin se on israilin historiassa aina ollut ja on myös todistajissa ja tästä Jeesus monesti varoittikin. Eesimerkiksi eräs vanhin sanoi lavalta, että niin voihan joku olla voideltu vaikka ei ole edes avustavapalvelija ja toinen että jos on ollut 20 vuotta todistaja ja ei ole edes avustavapalvelija, niin täytyy hänessä olla jotain ongelmaa, huomaa nyt evät he puhuneet minusta, eli en ylipäätäsäkkään kirjoittele omista asioistani tänne, kuten yksinkertaisuudessasi oletit ja hyökkäsit henkilökohtaisesti kiinni henkilöön joka ei ollut kanssasi samaa mieltä.
  
  Kirjoitat
  
  "Paimen ei siis ole herra vaan noudattaa isäntänsä ohjeita jotka löytyvät Raamatusta."
  
  Silloin kun näin on niin kaikki hyvin ja lampaat voivat hyvin, vaan kun näin ei aina ole ja lampaat voivat tällöin pahoin huonojen paimenten johdosta ja koska ovat huonoja niin jatkavat huonoa käytöstään ja tästä seuraa
  
  "Elleivät saa sinua erotetuksi, niin henkisellä väkivallalla tekevät olosi ei toivotuksi, niin että itse ymmärrät lähteä, olen tosin huomannut, että tuossa tilanteessa monen mielenterveys myös pettää."
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan, jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen."
- Anonyymi
  2020-10-06 22:50:58
  Bulimikko kärsii syömishäiriöstä mutta mikä on bulikaani? Onko isompi kuin Tsingis-khan? Miten osaat lukea silmistä luonteenpiirteet? Oletko ylempi mentalisti?
- Anonyymi
  2020-10-06 23:19:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Bulimikko kärsii syömishäiriöstä mutta mikä on bulikaani? Onko isompi kuin Tsingis-khan? Miten osaat lukea silmistä luonteenpiirteet? Oletko ylempi mentalisti?
  Kun silmistä luonteenpiirteiden lukemisen mainitsit, iirisdiagnoosi oli jehovalaisten keskuudessa suosittua aikoinaan.
- Anonyymi
  2020-10-06 23:25:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos mielipiteestäsi
  Kirjoitin
  "Elleivät saa sinua erotetuksi, niin henkisellä väkivallalla tekevät olosi ei toivotuksi, niin että itse ymmärrät lähteä, olen tosin huomannut, että tuossa tilanteessa monen mielenterveys myös pettää."
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan, jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen."
  
  Sinä tulkitsit
  
  "Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa."
  
  Eli käänsit kommenttini valheelliseksi.
  
  Kaltoin kohdeltu ihminen on esimerkiksi
  koulukiusattu,
  tiesitkö että seurakunnissakin kiusataan ihmisiä ?
  kohdellaan epäoikeudenmukaisesti, tästä on kirjoitettu myös vartiotornissa.
  Seurakunnan vanhimmat kohtelevat seurakuntalaisia, seuran opetusten vastasesti ja näin ollen myös Raamatun vastaisesti omapäisesti.
  Tällaisten asioiden esilletuominen on epäkohtien ilmituomista.
  
  Nyt hyökkäsit minuun henkilönä kiinni, että minä kuten myös mielestäsi kaltoinkohdellut ovat kapinallisia.
  Eli raadollisesti sanoisit koulukiusatulle, että se miksi sinua kiusataan on oamavikasi ja olet kapinallinen.
  
  Käyttäydyt avan yhtä empaattimasti ja jyrkän tuomitsevasti kuin monet vanhimmat ongelmien ilmaantuessa.
  
  En ole kapinallinen kuten oletat, olen vain näiden kiusattujen ystävä, tukija ja lohduttaja.
  Muistaakseni Jeesuskin oli syssittyjen ystävä ja lohduttaja ei tuominnut heitä kapinallisiksi, kun kärsivät silloisten uskonnollisten johtajien ikeen alla.
  
  Vallassa oleva ihminen yleensä pitää itseään suurempana, näin se on israilin historiassa aina ollut ja on myös todistajissa ja tästä Jeesus monesti varoittikin. Eesimerkiksi eräs vanhin sanoi lavalta, että niin voihan joku olla voideltu vaikka ei ole edes avustavapalvelija ja toinen että jos on ollut 20 vuotta todistaja ja ei ole edes avustavapalvelija, niin täytyy hänessä olla jotain ongelmaa, huomaa nyt evät he puhuneet minusta, eli en ylipäätäsäkkään kirjoittele omista asioistani tänne, kuten yksinkertaisuudessasi oletit ja hyökkäsit henkilökohtaisesti kiinni henkilöön joka ei ollut kanssasi samaa mieltä.
  
  Kirjoitat
  
  "Paimen ei siis ole herra vaan noudattaa isäntänsä ohjeita jotka löytyvät Raamatusta."
  
  Silloin kun näin on niin kaikki hyvin ja lampaat voivat hyvin, vaan kun näin ei aina ole ja lampaat voivat tällöin pahoin huonojen paimenten johdosta ja koska ovat huonoja niin jatkavat huonoa käytöstään ja tästä seuraa
  
  "Elleivät saa sinua erotetuksi, niin henkisellä väkivallalla tekevät olosi ei toivotuksi, niin että itse ymmärrät lähteä, olen tosin huomannut, että tuossa tilanteessa monen mielenterveys myös pettää."
  
  "Kaltoin kohdellut hiljennetään tai ulostetaan, jos eivät ole vanhimpien suosiossa, tai alistu heidän ikeensä alle mikä ei monesti perustu edes viralliseen todistajien oppiin saati Raamatun oikeanlaiseen ymmärrykseen."
  Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan. Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.
  
  Jeesus ei tuominnut sellaisia, jotka tietämättään toimivat väärin. Hän todella oli "sysittyjen" auttaja. Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita (vrt. rahanvaihtajien elannon tuhoaminen temppelissä). Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä? Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?
  
  Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon.
  
  En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".
- Anonyymi
  2020-10-07 00:30:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan. Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.
  
  Jeesus ei tuominnut sellaisia, jotka tietämättään toimivat väärin. Hän todella oli "sysittyjen" auttaja. Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita (vrt. rahanvaihtajien elannon tuhoaminen temppelissä). Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä? Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?
  
  Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon.
  
  En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".
  Kyllä minä olen nähnyt "kastijaon" Jehovan todistajien seurakunnassa, tähdet ja sorsitut.
- Anonyymi
  2020-10-07 00:40:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan. Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.
  
  Jeesus ei tuominnut sellaisia, jotka tietämättään toimivat väärin. Hän todella oli "sysittyjen" auttaja. Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita (vrt. rahanvaihtajien elannon tuhoaminen temppelissä). Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä? Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?
  
  Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon.
  
  En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".
  "Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä? Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?"
  
  Käytännössä Jehovan todistajien keskuudessa sääntöjä rikkova uskonveli tulee käräyttää, mutta järjestön virheitä havaittaessa pitää jäädä odottelemaan Jehovaa (jota sitten saakin odotella).
  
  En tiedä, millaisen palkinnon Jt:t kuvittelevat tästä saavansa. Varmaan jotain tosi hienoa.
- Anonyymi
  2020-10-07 03:01:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan. Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.
  
  Jeesus ei tuominnut sellaisia, jotka tietämättään toimivat väärin. Hän todella oli "sysittyjen" auttaja. Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita (vrt. rahanvaihtajien elannon tuhoaminen temppelissä). Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä? Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?
  
  Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon.
  
  En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".
  "Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon. "
  
  Siinähän tuli oikein itse "täydellisen" jehovalaisen aivopieru 50v kokemuksella.
  Taitaa olla oikein johtotehtävissä herra, kun kokee että on valtuudet ajaa ulos järjestöstä toisia todistajia. Huh huh ei tuollaa jehovissa ainakaan mitään rakkautta näytä olevan.
- Anonyymi
  2020-10-07 09:47:15
  Anonyymi kirjoitti:
  "Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon. "
  
  Siinähän tuli oikein itse "täydellisen" jehovalaisen aivopieru 50v kokemuksella.
  Taitaa olla oikein johtotehtävissä herra, kun kokee että on valtuudet ajaa ulos järjestöstä toisia todistajia. Huh huh ei tuollaa jehovissa ainakaan mitään rakkautta näytä olevan.
  Mitään myötätuntoa iltä tyranneilta (vanhimmilta) ei kannata odottaa. Jos he myöntäisivät, että arvostelijalla voi olla pointti tai lähtijä voi olla oikealla asialla, sehän on sama kuin tunnustaisi oman oppinsa heikkouden. Eivät he sellaista tunnusta, muut kyllä näkevät.
- Anonyymi
  2020-10-07 11:38:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Bulimikko kärsii syömishäiriöstä mutta mikä on bulikaani? Onko isompi kuin Tsingis-khan? Miten osaat lukea silmistä luonteenpiirteet? Oletko ylempi mentalisti?
  Älä takerru lillukanvarsiin.
  Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Kysy seniori tiedottajalta.
- Anonyymi
  2020-10-07 12:02:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Bulimikko kärsii syömishäiriöstä mutta mikä on bulikaani? Onko isompi kuin Tsingis-khan? Miten osaat lukea silmistä luonteenpiirteet? Oletko ylempi mentalisti?
  mikä on bulikaani?
  
  - Lukutaitoinen osaa suodattaa pienet kirjoitusvirheet. Sana oli publikaani, vaikka fariseusta siinä ilmeisesti tavoiteltiin.
  
  Miten osaat lukea silmistä luonteenpiirteet?
  - Ihmisen tunnetila näkyy olemuksesta, eritoten ilmeistä. Kykenemättömyys tunnistaa kanssaihmisten voimakkaitakin tunteita on neurologinen poikkeavuus.
- Anonyymi
  2020-10-07 15:30:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan. Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.
  
  Jeesus ei tuominnut sellaisia, jotka tietämättään toimivat väärin. Hän todella oli "sysittyjen" auttaja. Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita (vrt. rahanvaihtajien elannon tuhoaminen temppelissä). Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä? Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?
  
  Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua. Haluat omalla toiminnallasi nostaa sen - joka ei todellakaan ole raamatullista - sankarillisten tekojen joukkoon.
  
  En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".
  Kiitos sinulle mielipiteestäsi taas,
  rakas sisar tai veli.
  kirjoitit
  ” Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua”
  
  Ensiksi totean, että en ole lähdössä pois. Vaikka tuossa kehotteletkin, sillä olen vihkiytynyt Jehovalle, en ihmisille, enkä myöskään sinulle. Roomalaisille 14.4,13,22
  Tosin olen kyllä nähnyt näinkin käyvän useasti, kun vanhin on herrana käyttäytynyt. Matteus 18:6
  Erikoista miten hyökkäät jatkuvasti henkilöön kiinni, jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä, tällainen on usein myös huonon paimenen toimintamalli.
  
  kirjoitit
  ”Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan.”
  
  Annoin siinä esimerkin, millainen on sysitty seurakuntalainen, kun olit ymmärtänyt, että hän on kapinallinen ja synnintekijä ja ymmärtänet vieläkin.
  Syrjintä ja henkinen kiusaaminen, näkyy yleensä halveksimisena vallan pitäjien toimesta.
  Esimerkiksi, ei pyydetä kentälle, ei pyydetä kylään, ei tehdä paimennuskäyntejä, puheissa lipsahtelee sammakoita, kun puhutaan kyseisestä henkilöstä hänen itse olematta läsnä. Joskus olen pyytänytkin vanhinta kun hän selän takana ”panettelee” puhuu negatiivisesti, että mennään keskustelemaan nämä samat asiat hänen kuullen, no eipä ole ylpeys antanut periksi valvojalla lähteä silloin eikä jälkeenkään näin ole tapahtunut.
  Heille annettuja tehtäviä siirretään toisille, mitään keskusteluja käymättä asianosaisten kanssa.
  Usein kyseessä on sisaria joille, jäyhät vanhin, miehet antavat loukkaavia neuvoja, kun eivät ymmärrä oikein asioita, sillä eivät itse ole naisina.
  
  kirjoitit
  ”Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita”
  
  Erikoinen olettamus, että sysityt ja epäoikeuden mukaisuutta kokeneet henkilöt, olisivat tällaisia.
  Ei ihme että huonosti menee, jos asenne on tämä. Etkö ole lukenut vartiotorneista, että Jehovan todistajissa tapahtuu epäoikeudenmukaisuutta, kyllä konventeissakin on tästä puheita pidetty.
  
  kirjoitit
  ”Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä?”
  En tietenkään vaan päinvastoin.
  Mistä tällaisen kuvitelman päähäsi sait, juurihan tästä kirjoittelen ja ihmettelen, miksi vanhimmat eivät edes toimi järjestön ohjeiden mukaan, vaan omapäisesti, saati sitten Raamatun hengessä.
  Kyseessähän on juuri tuo, että vanhinten omista virheistä syyllistetään seurakuntalainen, kun ei ole nöyryyttä tunnustaa erhettään. No ylpeä ei anteeksi pyytele.
  Näitä vanhinten virheitä jos joku tuo esiin, niin huonosti käy sen olen huomannut, toiset eivät vain halua tehdä seuran oppien vastaisesti tällaisessa tilanteessa ja silloin alkaa henkinen väkivalta. Tällainen virhemalli on hyvin tuttu Jumalan kansan historiassa ja niin se toimii nytkin.
  
  kirjoitit
  "Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?"
  
  Mistä ihmeestä käsityksen sait että olen suvaitseva, en vääryyttä, en pahuutta, en valhetta, en syntiä, en moraalittomuutta hyväksy.
  En myöskään ole mikään Robin Hood, koska en hyväksy varastamista.
  
  En myöskään seuran tiedottajien omituista kiemurtelua karttamisen ohjeistamme, miksi ei voi rehdisti ja suoraselkäisesti sanoa että kartamme ja siitä on hyvin seikkaperäiset ohjeet sivuillamme, mitä niitä alkaa muuksi selittämään toimittajille. Kentällä tätä ihmiset sitten kyselevät ja ihmettelevät.
  
  Tuo että tavoittelen jotakin maallista palkintoa, kertoo kyllä enemmän omista ajatuksistasi.
  
  kirjoitit
  ”En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".”
  
  Tuossa paljastat asenteesi, että ihan sama mitä kirjoittaisin et silti uskoisi, ihmettelenkin motiiviasi miksi pyydät sitten???????
  Voisiko johtuo tuosta asenteesta että et ole nähnyt?
  
  kirjoitit
  
  ”Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.”
  
  Tuo jotenkin peilauksen tuohon aiempaa kirjoittamaani, jonka jo kehuit tarkkaa lukeneesi.
  
  ”Toinen kerta jo kun et viitsi lukekea kommenttia oikein, ennen kuin vastaat, näin käyttäytyvät eräät juuri, kun ovat asemassaan, niin suuria itsessään, että ei alempiarvoista tarvitse kuunella, kun luulevat tietävänsä asiat paremmin, kuin itse asianomainen.”
  
  Tiedät näköjään että toimin ”intuitioiden ja tunteen varassa”, toimin kylläkin Jehovan vallassa,
  ystävä hyvä ja rukoilen, myös sinulle hänen ohjaustaan, kun kehotat että en olisi tekemisissä syrjittyjen kanssa.
- Anonyymi
  2020-10-07 15:38:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos sinulle mielipiteestäsi taas,
  rakas sisar tai veli.
  kirjoitit
  ” Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua”
  
  Ensiksi totean, että en ole lähdössä pois. Vaikka tuossa kehotteletkin, sillä olen vihkiytynyt Jehovalle, en ihmisille, enkä myöskään sinulle. Roomalaisille 14.4,13,22
  Tosin olen kyllä nähnyt näinkin käyvän useasti, kun vanhin on herrana käyttäytynyt. Matteus 18:6
  Erikoista miten hyökkäät jatkuvasti henkilöön kiinni, jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä, tällainen on usein myös huonon paimenen toimintamalli.
  
  kirjoitit
  ”Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan.”
  
  Annoin siinä esimerkin, millainen on sysitty seurakuntalainen, kun olit ymmärtänyt, että hän on kapinallinen ja synnintekijä ja ymmärtänet vieläkin.
  Syrjintä ja henkinen kiusaaminen, näkyy yleensä halveksimisena vallan pitäjien toimesta.
  Esimerkiksi, ei pyydetä kentälle, ei pyydetä kylään, ei tehdä paimennuskäyntejä, puheissa lipsahtelee sammakoita, kun puhutaan kyseisestä henkilöstä hänen itse olematta läsnä. Joskus olen pyytänytkin vanhinta kun hän selän takana ”panettelee” puhuu negatiivisesti, että mennään keskustelemaan nämä samat asiat hänen kuullen, no eipä ole ylpeys antanut periksi valvojalla lähteä silloin eikä jälkeenkään näin ole tapahtunut.
  Heille annettuja tehtäviä siirretään toisille, mitään keskusteluja käymättä asianosaisten kanssa.
  Usein kyseessä on sisaria joille, jäyhät vanhin, miehet antavat loukkaavia neuvoja, kun eivät ymmärrä oikein asioita, sillä eivät itse ole naisina.
  
  kirjoitit
  ”Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita”
  
  Erikoinen olettamus, että sysityt ja epäoikeuden mukaisuutta kokeneet henkilöt, olisivat tällaisia.
  Ei ihme että huonosti menee, jos asenne on tämä. Etkö ole lukenut vartiotorneista, että Jehovan todistajissa tapahtuu epäoikeudenmukaisuutta, kyllä konventeissakin on tästä puheita pidetty.
  
  kirjoitit
  ”Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä?”
  En tietenkään vaan päinvastoin.
  Mistä tällaisen kuvitelman päähäsi sait, juurihan tästä kirjoittelen ja ihmettelen, miksi vanhimmat eivät edes toimi järjestön ohjeiden mukaan, vaan omapäisesti, saati sitten Raamatun hengessä.
  Kyseessähän on juuri tuo, että vanhinten omista virheistä syyllistetään seurakuntalainen, kun ei ole nöyryyttä tunnustaa erhettään. No ylpeä ei anteeksi pyytele.
  Näitä vanhinten virheitä jos joku tuo esiin, niin huonosti käy sen olen huomannut, toiset eivät vain halua tehdä seuran oppien vastaisesti tällaisessa tilanteessa ja silloin alkaa henkinen väkivalta. Tällainen virhemalli on hyvin tuttu Jumalan kansan historiassa ja niin se toimii nytkin.
  
  kirjoitit
  "Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?"
  
  Mistä ihmeestä käsityksen sait että olen suvaitseva, en vääryyttä, en pahuutta, en valhetta, en syntiä, en moraalittomuutta hyväksy.
  En myöskään ole mikään Robin Hood, koska en hyväksy varastamista.
  
  En myöskään seuran tiedottajien omituista kiemurtelua karttamisen ohjeistamme, miksi ei voi rehdisti ja suoraselkäisesti sanoa että kartamme ja siitä on hyvin seikkaperäiset ohjeet sivuillamme, mitä niitä alkaa muuksi selittämään toimittajille. Kentällä tätä ihmiset sitten kyselevät ja ihmettelevät.
  
  Tuo että tavoittelen jotakin maallista palkintoa, kertoo kyllä enemmän omista ajatuksistasi.
  
  kirjoitit
  ”En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".”
  
  Tuossa paljastat asenteesi, että ihan sama mitä kirjoittaisin et silti uskoisi, ihmettelenkin motiiviasi miksi pyydät sitten???????
  Voisiko johtuo tuosta asenteesta että et ole nähnyt?
  
  kirjoitit
  
  ”Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.”
  
  Tuo jotenkin peilauksen tuohon aiempaa kirjoittamaani, jonka jo kehuit tarkkaa lukeneesi.
  
  ”Toinen kerta jo kun et viitsi lukekea kommenttia oikein, ennen kuin vastaat, näin käyttäytyvät eräät juuri, kun ovat asemassaan, niin suuria itsessään, että ei alempiarvoista tarvitse kuunella, kun luulevat tietävänsä asiat paremmin, kuin itse asianomainen.”
  
  Tiedät näköjään että toimin ”intuitioiden ja tunteen varassa”, toimin kylläkin Jehovan vallassa,
  ystävä hyvä ja rukoilen, myös sinulle hänen ohjaustaan, kun kehotat että en olisi tekemisissä syrjittyjen kanssa.
  Ai kun oli hyvä kirjoitus.
  Olen kanssasi samaa mieltä ja keskustelukumppanisi on tyypillinen fariseus ja bublikaani.
  Noitahan JT:t on täynnä. Narsisteja ja psykopaatteja.
  Hirveä lahko.
  Nimim. Noin 35 vuoden kokemus.
- Anonyymi
  2020-10-07 17:24:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä minä olen nähnyt "kastijaon" Jehovan todistajien seurakunnassa, tähdet ja sorsitut.
  Ihmisiä on erilaisia ja elämäntausta voi vaikuttaa asiaan. Introvertti ihminen ei ole niin esiintuleva kuin extrovertti joten on helppo kuvitella, kumpi ihmistyyppi on aktiivisempi ja innostuneempi. Kumpikaan ei ole ihmisenä parempi ja onneksi molempia tyyppejä löytyy. Kun toinen alkaa käydä kierroksilla, on hyvä että vastapaino kehottaa rauhoittumaan ja pohtimaan.
  
  Seurakunnassa on myös sellaisia jotka vetäytyvät mielellään syrjään. He voivat olla arkoja elämäntilanteidensa kautta tai kärsiä eriasteisista mielen ongelmista. Silti pääasia on hengellisen aktiivisuuden säilyttäminen koska sellaiset toiminnat pitävät liikkeessä ja ystävien seura toivon mukaan virkistäisi sellaista yksilöä joka on kannustuksen tarpeessa.
  
  En tiedä, mitä pitää sisällään lausuntosi "tähdet" ja "sorsitut", mutta ei ketään seurakunnassa tarkoituksellisesti jätetä syrjään. Joissain tapauksissa on kyllä vaikea ottaa ihmiseen kontaktia jos hän ei selvästikään sitä kaipaa. Puhumattakaan sellaisista jotka eivät osoita mitään aktiivisuutta millään tasolla vaikka jokainen vuorollaan yrittää kannustaa ja ottaa mukaan erilaisiin aktiviteetteihin. Jokainen pystyy itse vaikuttamaan siihen, millaisen kuvan itsestään haluaa muodostettavan. Ei siihen sirkustemppuja tarvita, positiivisuus on yksi tärkeä osatekijä ja se näkyy ihmisestä ulospäin, oli sitten hiljainen tai äänekkäämpi.
- Anonyymi
  2020-10-07 18:11:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihmisiä on erilaisia ja elämäntausta voi vaikuttaa asiaan. Introvertti ihminen ei ole niin esiintuleva kuin extrovertti joten on helppo kuvitella, kumpi ihmistyyppi on aktiivisempi ja innostuneempi. Kumpikaan ei ole ihmisenä parempi ja onneksi molempia tyyppejä löytyy. Kun toinen alkaa käydä kierroksilla, on hyvä että vastapaino kehottaa rauhoittumaan ja pohtimaan.
  
  Seurakunnassa on myös sellaisia jotka vetäytyvät mielellään syrjään. He voivat olla arkoja elämäntilanteidensa kautta tai kärsiä eriasteisista mielen ongelmista. Silti pääasia on hengellisen aktiivisuuden säilyttäminen koska sellaiset toiminnat pitävät liikkeessä ja ystävien seura toivon mukaan virkistäisi sellaista yksilöä joka on kannustuksen tarpeessa.
  
  En tiedä, mitä pitää sisällään lausuntosi "tähdet" ja "sorsitut", mutta ei ketään seurakunnassa tarkoituksellisesti jätetä syrjään. Joissain tapauksissa on kyllä vaikea ottaa ihmiseen kontaktia jos hän ei selvästikään sitä kaipaa. Puhumattakaan sellaisista jotka eivät osoita mitään aktiivisuutta millään tasolla vaikka jokainen vuorollaan yrittää kannustaa ja ottaa mukaan erilaisiin aktiviteetteihin. Jokainen pystyy itse vaikuttamaan siihen, millaisen kuvan itsestään haluaa muodostettavan. Ei siihen sirkustemppuja tarvita, positiivisuus on yksi tärkeä osatekijä ja se näkyy ihmisestä ulospäin, oli sitten hiljainen tai äänekkäämpi.
  Ei lahkoseurakunnassa ketään syrjään jätetä, huonosti kohtelua tuottaa varmasti lahkon totuuden näytteleminen tunneseurauksineen, valitaan vain kehen purkaa.
  Lahkojehovaa kehutaan että ensin kielti lottoarvan, sitten salli,
  mutta jatkuvasti murhaa verensiirtokiellollaan vaikka 1 Korintt. 10:25 kehottaa että syökää mitä lihakaupassa myydään.
  
  Ja lahko tuottaakin Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän
- Anonyymi
  2020-10-07 21:33:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihmisiä on erilaisia ja elämäntausta voi vaikuttaa asiaan. Introvertti ihminen ei ole niin esiintuleva kuin extrovertti joten on helppo kuvitella, kumpi ihmistyyppi on aktiivisempi ja innostuneempi. Kumpikaan ei ole ihmisenä parempi ja onneksi molempia tyyppejä löytyy. Kun toinen alkaa käydä kierroksilla, on hyvä että vastapaino kehottaa rauhoittumaan ja pohtimaan.
  
  Seurakunnassa on myös sellaisia jotka vetäytyvät mielellään syrjään. He voivat olla arkoja elämäntilanteidensa kautta tai kärsiä eriasteisista mielen ongelmista. Silti pääasia on hengellisen aktiivisuuden säilyttäminen koska sellaiset toiminnat pitävät liikkeessä ja ystävien seura toivon mukaan virkistäisi sellaista yksilöä joka on kannustuksen tarpeessa.
  
  En tiedä, mitä pitää sisällään lausuntosi "tähdet" ja "sorsitut", mutta ei ketään seurakunnassa tarkoituksellisesti jätetä syrjään. Joissain tapauksissa on kyllä vaikea ottaa ihmiseen kontaktia jos hän ei selvästikään sitä kaipaa. Puhumattakaan sellaisista jotka eivät osoita mitään aktiivisuutta millään tasolla vaikka jokainen vuorollaan yrittää kannustaa ja ottaa mukaan erilaisiin aktiviteetteihin. Jokainen pystyy itse vaikuttamaan siihen, millaisen kuvan itsestään haluaa muodostettavan. Ei siihen sirkustemppuja tarvita, positiivisuus on yksi tärkeä osatekijä ja se näkyy ihmisestä ulospäin, oli sitten hiljainen tai äänekkäämpi.
  Kyllä seurakunnassa jätetään ihan tarkoituksella toisia syrjään, sehän heillä ihan yksi rangaistus muotokin ja en nyt tarkoita erottamista.
  
  Aikoinani siellä ollessani jätettiin kyllä syrjään toisia, niin nuorten kuin vahempien kesken, oli sellaisia kuppikuntia.
  
  Onhan se hienoa jos kaikkia kannustetaan, niin kuin kirjoitat ja saattaa joissakin seurakunnissa toimia noin, sitä vaan lisää niin hyvä tulee.
  
  Moni oli syrjään vetäytynyt, kun pelkäsivät vanhimpia, olivat saaneet aikaisemmin joiltakin heiltä huonoa kohtelua ja siksi ei halunneet heille avautua.
- Anonyymi
  2020-10-09 15:58:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos sinulle mielipiteestäsi taas,
  rakas sisar tai veli.
  kirjoitit
  ” Joko toimii annetun tehtäväohjeistuksen mukaan tai sitten menee sinne, missä poikkeava toiminta hyväksytään. Ei kukaan pakota olemaan järjestössä jos ei halua”
  
  Ensiksi totean, että en ole lähdössä pois. Vaikka tuossa kehotteletkin, sillä olen vihkiytynyt Jehovalle, en ihmisille, enkä myöskään sinulle. Roomalaisille 14.4,13,22
  Tosin olen kyllä nähnyt näinkin käyvän useasti, kun vanhin on herrana käyttäytynyt. Matteus 18:6
  Erikoista miten hyökkäät jatkuvasti henkilöön kiinni, jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä, tällainen on usein myös huonon paimenen toimintamalli.
  
  kirjoitit
  ”Omituinen lähestymistapa puhua koulukiusatuista ja seurakunnan vanhinten aseman kyseenalaistamisesta samaan aikaan.”
  
  Annoin siinä esimerkin, millainen on sysitty seurakuntalainen, kun olit ymmärtänyt, että hän on kapinallinen ja synnintekijä ja ymmärtänet vieläkin.
  Syrjintä ja henkinen kiusaaminen, näkyy yleensä halveksimisena vallan pitäjien toimesta.
  Esimerkiksi, ei pyydetä kentälle, ei pyydetä kylään, ei tehdä paimennuskäyntejä, puheissa lipsahtelee sammakoita, kun puhutaan kyseisestä henkilöstä hänen itse olematta läsnä. Joskus olen pyytänytkin vanhinta kun hän selän takana ”panettelee” puhuu negatiivisesti, että mennään keskustelemaan nämä samat asiat hänen kuullen, no eipä ole ylpeys antanut periksi valvojalla lähteä silloin eikä jälkeenkään näin ole tapahtunut.
  Heille annettuja tehtäviä siirretään toisille, mitään keskusteluja käymättä asianosaisten kanssa.
  Usein kyseessä on sisaria joille, jäyhät vanhin, miehet antavat loukkaavia neuvoja, kun eivät ymmärrä oikein asioita, sillä eivät itse ole naisina.
  
  kirjoitit
  ”Häneltä ei kuitenkaan liiennyt sääliä sellaisia kohtaan, jotka toimivat tietoisesti vastoin Jumalan mittapuita”
  
  Erikoinen olettamus, että sysityt ja epäoikeuden mukaisuutta kokeneet henkilöt, olisivat tällaisia.
  Ei ihme että huonosti menee, jos asenne on tämä. Etkö ole lukenut vartiotorneista, että Jehovan todistajissa tapahtuu epäoikeudenmukaisuutta, kyllä konventeissakin on tästä puheita pidetty.
  
  kirjoitit
  ”Jos ihmisellä on tieto, miten pitää toimia, eikä tee sen mukaan niin miksi puolustelet heitä?”
  En tietenkään vaan päinvastoin.
  Mistä tällaisen kuvitelman päähäsi sait, juurihan tästä kirjoittelen ja ihmettelen, miksi vanhimmat eivät edes toimi järjestön ohjeiden mukaan, vaan omapäisesti, saati sitten Raamatun hengessä.
  Kyseessähän on juuri tuo, että vanhinten omista virheistä syyllistetään seurakuntalainen, kun ei ole nöyryyttä tunnustaa erhettään. No ylpeä ei anteeksi pyytele.
  Näitä vanhinten virheitä jos joku tuo esiin, niin huonosti käy sen olen huomannut, toiset eivät vain halua tehdä seuran oppien vastaisesti tällaisessa tilanteessa ja silloin alkaa henkinen väkivalta. Tällainen virhemalli on hyvin tuttu Jumalan kansan historiassa ja niin se toimii nytkin.
  
  kirjoitit
  "Luuletko saavasi suuren palkinnon kun olet suvaitseva?"
  
  Mistä ihmeestä käsityksen sait että olen suvaitseva, en vääryyttä, en pahuutta, en valhetta, en syntiä, en moraalittomuutta hyväksy.
  En myöskään ole mikään Robin Hood, koska en hyväksy varastamista.
  
  En myöskään seuran tiedottajien omituista kiemurtelua karttamisen ohjeistamme, miksi ei voi rehdisti ja suoraselkäisesti sanoa että kartamme ja siitä on hyvin seikkaperäiset ohjeet sivuillamme, mitä niitä alkaa muuksi selittämään toimittajille. Kentällä tätä ihmiset sitten kyselevät ja ihmettelevät.
  
  Tuo että tavoittelen jotakin maallista palkintoa, kertoo kyllä enemmän omista ajatuksistasi.
  
  kirjoitit
  ”En ole ikinä nähnyt kiusattua seurakunnan jäsentä, mutta kokemusta on vasta 50 vuotta. Monta kertaa vastaan on kyllä tullut sellaisia jotka luulevat moraalimittapuiden vastaisten tekojensa olevan oikeutettuja jonkun syyn takia. No voit itse kertoa varmasti esimerkin "kiusatusta" seurakunnan jäsenestä mutta voi olla että kirjoittaessasi huomaat toimintasi olevan toivotonta - tai sitten kyseessä on "keksintö".”
  
  Tuossa paljastat asenteesi, että ihan sama mitä kirjoittaisin et silti uskoisi, ihmettelenkin motiiviasi miksi pyydät sitten???????
  Voisiko johtuo tuosta asenteesta että et ole nähnyt?
  
  kirjoitit
  
  ”Oletko tietoinen että saatat puuttua asioihin tietämättä asioiden todellista laitaa. Lakkaa olemasta "kiusattujen" Robin Hood kun et kuitenkaan tiedä asioiden taustoista todellisuudessa mitään vaan toimit intuitioiden ja tunteen varassa.”
  
  Tuo jotenkin peilauksen tuohon aiempaa kirjoittamaani, jonka jo kehuit tarkkaa lukeneesi.
  
  ”Toinen kerta jo kun et viitsi lukekea kommenttia oikein, ennen kuin vastaat, näin käyttäytyvät eräät juuri, kun ovat asemassaan, niin suuria itsessään, että ei alempiarvoista tarvitse kuunella, kun luulevat tietävänsä asiat paremmin, kuin itse asianomainen.”
  
  Tiedät näköjään että toimin ”intuitioiden ja tunteen varassa”, toimin kylläkin Jehovan vallassa,
  ystävä hyvä ja rukoilen, myös sinulle hänen ohjaustaan, kun kehotat että en olisi tekemisissä syrjittyjen kanssa.
  Eräs ystäväni pyysi lukemaan tämän.
  Miten voi olla noin ilkeä, jos on ollut 50v Jehovan todistajana?
  
  Terveisin nuori sisar.
- Anonyymi
  2020-10-09 17:36:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Eräs ystäväni pyysi lukemaan tämän.
  Miten voi olla noin ilkeä, jos on ollut 50v Jehovan todistajana?
  
  Terveisin nuori sisar.
  Jotenkin näyttää siltä että hermo kiristyy veljillä ja sisareilla.
  Missä on se usko, että kun lähestytään "sitä päivää", pitäisi nostaa päänsä sillä vapautus on lähellä.
  Onko sittenkin niin ettei luoteta omaan pelastumiseen?
  Eikö ole tullut tehtyä tarpeeksi?
  Mikä määrä minut loppujen lopuksi omissa teoissa pelastaa?
  Enkö ole ollutkaan tarpeeksi hyvä?
  Sitten aletaan olla ilkeitä kaikille jotka eivät ihan olekkaan samaa mieltä.
  Onko se oikein? EI OLE!
- Anonyymi
  2020-11-24 09:41:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos omatunto on puhdas niin ei ole mitään "juopaa". Vanhimmissa on erilaisia persoonia ja toisten kanssa tulee oltua tekemisissä enemmän kuin toisten. Puhut vanhimmista kuin heidän päätehtävänsä olisi etsiä erotettavia. Etpä tiedä miten paljon vanhimmat pohtivat ja näkevät vaivaa jotta voisivat kannustaa sellaisia jäseniä jotka selvästi "oireilevat". Yksi oireilun merkki on juuri omiin oloihin vetäytyminen ja vanhimpien säikkyminen. Siitä havaitsee helposti, että joku painaa asianosaisen mieltä.
  
  Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa. Ennenkuin ketään erotetaan, on tapahtunut paljon sellaista mistä ei muille huudella. Varmaa sen sijaan on, että jokaiselle erottamiselle on pätevä syy, eikä se syy ole naamakerroin. Se on poikkeuksetta erotetun oma valinta. Ikävä kyllä rakkauden laki tai armo ei päde silloin kun ihminen tahallaan rikkoo Raamatun periaatteita eikä kadu toimintaansa.
  "Etpä tiedä miten paljon vanhimmat pohtivat ja näkevät vaivaa jotta voisivat kannustaa sellaisia jäseniä jotka selvästi "oireilevat". Yksi oireilun merkki on juuri omiin oloihin vetäytyminen ja vanhimpien säikkyminen. Siitä havaitsee helposti, että joku painaa asianosaisen mieltä."
  
  Niinpä. Minä tiedän useamman tällaisen ja kaikki he halusivat vain pois järjestöstä, mutta sairaan hylkäämissäännön takia eivät voineet tehdä sitä. Vanhinten "pakoilu" on usein myös sitä, että ei enää koe että vanhimmilla on mitään osaa tai valtaa omaan elämäänsä.
  
  "Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa. Ennenkuin ketään erotetaan, on tapahtunut paljon sellaista mistä ei muille huudella."
  
  Raiskauksen uhreja on erotettu mielivaltaisesti, milloin siitä syystä että ei ole kauhultaan pystynyt huutamaan apua tai siksi että asiasta on kertonut vanhimmille kun aikaa on kulunut oikeuskomitean mielestä liikaa.
  
  Katso eilen AVA:lta tullut True crime -dokumentti, siinä Sarahille kävi juuri näin.
  
  Joten väitteesi siitä, että ihmisiä ei eroteta ilman pätevää syytä on raskas valhe. Mutta sellaiseenhan sinä olet tottunut tällä sivustolla.
- Anonyymi
  2020-11-25 23:31:50
  Anonyymi kirjoitti:
  "Etpä tiedä miten paljon vanhimmat pohtivat ja näkevät vaivaa jotta voisivat kannustaa sellaisia jäseniä jotka selvästi "oireilevat". Yksi oireilun merkki on juuri omiin oloihin vetäytyminen ja vanhimpien säikkyminen. Siitä havaitsee helposti, että joku painaa asianosaisen mieltä."
  
  Niinpä. Minä tiedän useamman tällaisen ja kaikki he halusivat vain pois järjestöstä, mutta sairaan hylkäämissäännön takia eivät voineet tehdä sitä. Vanhinten "pakoilu" on usein myös sitä, että ei enää koe että vanhimmilla on mitään osaa tai valtaa omaan elämäänsä.
  
  "Väität että vanhimmat erottavat seurakunnasta ilman pätevää, raamatullista syytä. Älä puhu soopaa. Ennenkuin ketään erotetaan, on tapahtunut paljon sellaista mistä ei muille huudella."
  
  Raiskauksen uhreja on erotettu mielivaltaisesti, milloin siitä syystä että ei ole kauhultaan pystynyt huutamaan apua tai siksi että asiasta on kertonut vanhimmille kun aikaa on kulunut oikeuskomitean mielestä liikaa.
  
  Katso eilen AVA:lta tullut True crime -dokumentti, siinä Sarahille kävi juuri näin.
  
  Joten väitteesi siitä, että ihmisiä ei eroteta ilman pätevää syytä on raskas valhe. Mutta sellaiseenhan sinä olet tottunut tällä sivustolla.
  Dokumenttien kohdalla kannattaa vähän miettiä, miten kanava vaikuttaa "dokumentin" luotettavuuteen. Halvat "dokumentit" esitetään viihdekanavilla joiden katsojakunta on valtaosaltaan mediakriittisyyteen kykenemättömiä. Halvalla saa erilaisia tunnereaktioita tilauksen mukaan. Jokainen ohjelmatuottaja osaa maalittamisen taidon, siihen tarvitaan vain tilausnumero jonka perusteella lasku maksetaan.
  
  Harmillista ettet pysty erottamaan todellisuutta ja "raskasta valhetta" toisistaan. Joskus asiaan auttaa elämänkokemus ja faktatiedon etsiminen. Joskus taas ufojutut riittää täyttämään tiedonjanon. Itse en usko valheisiin Raamatun esittämien periaatteiden nojalla, sinusta en tiedä mutta ehkä kannattaisi valikoida "dokumentit" paremmin jos niiden sisältö aiheuttaa noinkin pahoja aistimuksia.
- Anonyymi
  2020-11-26 13:19:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos voi menettää sosiaaliset suhteensa periaatteessa mielivaltaisen päätöksen takia, josta ei edes saa mitään kirjallista dokumenttia, ei ihme, jos vähän säikkyy. Useinkaan jehovantodistajilla ei ole juurikaan sosiaalisia verkostoja järjestön ulkopuolella, koska ulkopuolisia pidetään huonona seurana.
  pää jehuilla ei ole mitään tietoa suomen laista.ei tunne kun oman hapatuksensa.
- Anonyymi
  2020-11-27 15:53:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Dokumenttien kohdalla kannattaa vähän miettiä, miten kanava vaikuttaa "dokumentin" luotettavuuteen. Halvat "dokumentit" esitetään viihdekanavilla joiden katsojakunta on valtaosaltaan mediakriittisyyteen kykenemättömiä. Halvalla saa erilaisia tunnereaktioita tilauksen mukaan. Jokainen ohjelmatuottaja osaa maalittamisen taidon, siihen tarvitaan vain tilausnumero jonka perusteella lasku maksetaan.
  
  Harmillista ettet pysty erottamaan todellisuutta ja "raskasta valhetta" toisistaan. Joskus asiaan auttaa elämänkokemus ja faktatiedon etsiminen. Joskus taas ufojutut riittää täyttämään tiedonjanon. Itse en usko valheisiin Raamatun esittämien periaatteiden nojalla, sinusta en tiedä mutta ehkä kannattaisi valikoida "dokumentit" paremmin jos niiden sisältö aiheuttaa noinkin pahoja aistimuksia.
  Huomasitko, ettet esittänyt ensimmäistäkään pätevää - dokumentin sisältöön liittyvää - argumenttia? Koko suoltosi oli pelkkää ennakkoluuloa ja näyttää siltä, ettet edes katsonut koko dokumenttia.
  
  Josta muuten viimeinen osa tulee ensi maanantaina.
  
  Olet kuten Leinonen joka kertoi Ruohon kirjasta, että lukematta paskaa. Mutta sellaista on kulttielämä; se ei faktoista välitä, eikä sen tarvitse turhaan tarkistaa mitä se dissaa.
Anonyymi
2020-10-05 00:44:22
Kun isä näki poislähteneen poikansa palaavaan isä juoksi tätä vastaan. Isä järkkäs sellaset vastaanottobileet että isovelikin mökötti. Eikä poika mitään katumusharjoituksia kerenny tekemään.
- Anonyymi
  2020-10-05 01:29:46
  Onneksi ajat muuttuvat. Sivistyneissä maissa kukaan ei enää lähde lahkoihin vapaaehtoisesti toisten kyykytettäväksi.
- Anonyymi
  2020-10-05 21:34:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Onneksi ajat muuttuvat. Sivistyneissä maissa kukaan ei enää lähde lahkoihin vapaaehtoisesti toisten kyykytettäväksi.
  Lahkojen valta vähenee tiedon lisääntymisen myötä, mutta Jehovan todistajien kaltaiset kultit valitettavasti tulevat myrkyttämään uskonnollista kenttää jatkossakin. Ihmisillä on heikkoja hetkiä, jolloin he ovat alttiita uskonnolliselle huijaukselle, rakkauspommitukselle ja pelottelulle, joka toki on usein huijarien taholta tiedostamatonta (ovat uhreja itsekin).
Anonyymi
2020-10-05 01:27:08
Jt toimintatavat ovat henkistä väkivaltaa, ne yritetään näennäisesti perustella ja oikeuttaa Raamatulla.Oikeasti niitä ei edes ole Raamatussa. Huonosti on myös seurakunta pysynyt puhtaana kun lukee pedofiili ym uutisia. On surkea lahko.
- Anonyymi
  2020-10-05 05:20:12
  Eikä se Raamattukaan liiemmin perustu todellisuuteen
- Anonyymi
  2020-10-07 09:54:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä se Raamattukaan liiemmin perustu todellisuuteen
  Eipä niin. Välillä on silti hyvä tuoda esiin sitä, ettei Vartiotornin oppi ole Raamatunkaan mukainen.
- Anonyymi
  2020-11-27 14:40:59
  jospa ne löytyy jehovan kopio raamatusta.
- Anonyymi
  2020-11-27 17:41:01
  Anonyymi kirjoitti:
  jospa ne löytyy jehovan kopio raamatusta.
  Tuollaista väittävä alleviivaa vain tietämättämyyttään.
Anonyymi
2020-10-05 01:35:05
Minusta terveeseen uskonnollisuuteen ei edes kuulu mikään "oikeusjärjestelmä" jossa ihmiset puivat vähäisellä tiedolla ja koulutuksella toisten ihmisten tekemisiä ja jopa rikoksia.
- Anonyymi
  2020-10-05 01:52:55
  Pahimmillaan Jehovan todistajien "oikeusjärjestelmä" on johtanut rikosten peittelyyn.
- Anonyymi
  2020-10-05 17:24:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Pahimmillaan Jehovan todistajien "oikeusjärjestelmä" on johtanut rikosten peittelyyn.
  Minusta pääpäino pitää olla omaan hengelliseen kasvuun keskittymisessä. Minä en voisi alkaa toisten tekemisiä ratkomaan joidenkin salaisten ohjekirjojen kanssa. En halua sellaista vastuuta kevein perustein, eikä se minulle kuulukaan.
- Anonyymi
  2020-10-05 17:47:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Minusta pääpäino pitää olla omaan hengelliseen kasvuun keskittymisessä. Minä en voisi alkaa toisten tekemisiä ratkomaan joidenkin salaisten ohjekirjojen kanssa. En halua sellaista vastuuta kevein perustein, eikä se minulle kuulukaan.
  Eikä kannata sellaista vastuuta ottaakaan, että peittelisi asioita. Vanhimmat ovat nimittäin henkilökohtaisesti ilmoitusvelvollisia tietoonsa tulleista hyväksikäyttöepäilyistä, vastuuta ei voi ulkoistaa kenellekään muulle eikä edes haaratoimiston lakiosastolle.
- Anonyymi
  2020-10-05 18:19:20
  Ei todellakaan.
- Anonyymi
  2020-11-27 14:42:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Pahimmillaan Jehovan todistajien "oikeusjärjestelmä" on johtanut rikosten peittelyyn.
  konna kerhohan se on .
Anonyymi
2020-10-05 21:01:28
Julmaa?

No, vääristä Raamattua mitenkä lystäät mutta ”kerran pelastettu, aina pelastettu” ei ole osa Raamatun sanomaa.

Ja jonkinlaiset standardit täytyy olla. Jos haluat kuulua uskontokuntaan jossa saa helposti synninpäästön asiasta mistä hyvänsä, suosittelen Katolista Kirkkoa.
- Anonyymi
  2020-10-05 21:20:46
  Jos lukisit Raamattua muutenkin kuin Vartiotorni-seuran sponsoroimien silmälasien (jotka itse maksat) läpi, huomaisit, että siellä on kuin onkin tukea myös ajatukselle "kerran pelastettu, aina pelastettu". Itse asiassa myös ennaltamääräämisen oppi on löydettävissä Raamatusta, toki ei kiistattomasti (löytyy myös vastakkaisia kohtia) mutta kuitenkin.
  
  Room. 9:19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." [Job 23:13; Dan. 4:32]
  20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" [Jes. 45:9; Viis. 12:12]
  21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? [Viis. 15:7; 2. Tim. 2:20]
  22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
  23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
- Anonyymi
  2020-10-05 21:42:21
  Tuntematta yksityiskohtaisesti, kirkko perustanee Raamattuun
  (lahko ei)
  Ja "mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut"
  Mutta usko johtaa synnintunnustukseen.
  Mitä sitten Raamattu antaa tähän,
  Mutta lahkossa "turpiin vaan ja pirusti onnea" - onhan tiedossa tapauksia, että kahden nuoren lemmenleiskahduksesta lahkon puristus on johtanut synnintunnustukseen josta on vastauksena ilmoitus oikeuskomiteakäsittelystä ja edelleen seurauksena itsemurha.
- Anonyymi
  2020-10-09 22:26:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuntematta yksityiskohtaisesti, kirkko perustanee Raamattuun
  (lahko ei)
  Ja "mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut"
  Mutta usko johtaa synnintunnustukseen.
  Mitä sitten Raamattu antaa tähän,
  Mutta lahkossa "turpiin vaan ja pirusti onnea" - onhan tiedossa tapauksia, että kahden nuoren lemmenleiskahduksesta lahkon puristus on johtanut synnintunnustukseen josta on vastauksena ilmoitus oikeuskomiteakäsittelystä ja edelleen seurauksena itsemurha.
  Tuo on totta että itsemurhaan on lahkossa ajettu.
  Ne ns. vanhimmat ovat myös kyvyttömiä arvioimaan nuorten tilaa ja tarpeita, mutta entiset todistajat kertovat myös sadistisuudesta.
  
  Hengellisyyttä ei sitten löydy suurennuslasillakaan
Anonyymi
2020-10-06 08:55:12
No, saatanasta tietenkin.
Anonyymi
2020-10-07 01:44:03
Luullakseni Herra Sebaot oli, tai ainakin niin meille kerrotaan, Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä, joten luodessaan kapinoimaan alttiin Saatanaksi lankeavan Luciferin Hänen täytyi tietää mitä tuleva on, ja olisi voinut luoda toisinkin.
Vastuu Saatanan kolttosista, jotka kaikki Herra Sebaot tiesi jo ennen tämän luomista, ovat yksin Hänen.
- Anonyymi
  2020-10-07 11:41:10
  Ei Hänen tarvitse aina tietää mitä tuleva on.
  Ei hänen olisi tarvinnut luoda edes koko ihmiskuntaa jos Hän olisi halunnut tietää mitä tuleva on joka piirteessä.
- Anonyymi
  2020-10-07 12:26:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei Hänen tarvitse aina tietää mitä tuleva on.
  Ei hänen olisi tarvinnut luoda edes koko ihmiskuntaa jos Hän olisi halunnut tietää mitä tuleva on joka piirteessä.
  "Ei Hänen tarvitse aina tietää mitä tuleva on."
  
  Kuitenkin kirjoitetaan, ettei hiuskarvakaan katkea ihmisen päästä ilman Hänen tietämättään.
  
  Mikä tahansa kaikkivaltias voi tietysti päättää olla tietämättä tekojensa seurauksista, heittää noppaa, ja olla sitten vihainen siitä, ettei tulos ollutkaan "hyvä", ja syyttää siitä sitten tuota tulosta.
  
  Oliko Herra Sebaot siis tarkoituksellisesti huolimaton luodessaan syntiin alttiin ihmisen ja Saatanaksi lankeavan Luciferin?
- Anonyymi
  2020-11-24 17:05:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ei Hänen tarvitse aina tietää mitä tuleva on."
  
  Kuitenkin kirjoitetaan, ettei hiuskarvakaan katkea ihmisen päästä ilman Hänen tietämättään.
  
  Mikä tahansa kaikkivaltias voi tietysti päättää olla tietämättä tekojensa seurauksista, heittää noppaa, ja olla sitten vihainen siitä, ettei tulos ollutkaan "hyvä", ja syyttää siitä sitten tuota tulosta.
  
  Oliko Herra Sebaot siis tarkoituksellisesti huolimaton luodessaan syntiin alttiin ihmisen ja Saatanaksi lankeavan Luciferin?
  Meidän ei auta arvioida viisaampiamme
- Anonyymi
  2020-11-24 17:42:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Meidän ei auta arvioida viisaampiamme
  Ja jos Hän ei olisi luonut ihmistä, jolla oli vapaa tahto olisi sitten valitettu, että ollaan robotteja.
Anonyymi
2020-11-23 09:19:50
Olette te kyllä niiiiin pihalla asioista
- Anonyymi
  2020-11-24 09:04:44
  Me emme ole hypnotisoituja. Sinä olet.
- Anonyymi
  2020-11-24 10:17:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Me emme ole hypnotisoituja. Sinä olet.
  Olette vartiokornihypnotisoituja. Hävetkää!
- Anonyymi
  2020-11-27 14:44:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Me emme ole hypnotisoituja. Sinä olet.
  siellä viisas kopio kerholainen.
Anonyymi
2020-11-23 18:17:48
ei kopio kerho ole uskonnollinen.
Anonyymi
2020-11-23 19:36:26
Oikeuskomiteiden kokukset ovat yksilön alistamista. Kolme syyttää yksi jos on nainen itkee. Normaali oikeudenkäynnissä on sentään puolustusasianajaja mutta näissä harjoitetaan henkistä väkivaltaa ja mielivaltaa. Tulee mieleen tapaus 2013 syksy korson seurakunta ja kolme viisasta tumaria Laaksone rannikko ja bergholm.
Anonyymi
2020-11-23 19:40:35
Otsikon kysymyksenasettelu on väärä. Epäilemättä: perseestä!
Anonyymi
2020-11-24 11:25:11
11 -vuotias tyttö oli tuomittu keski-ikäisen miehen viettelemisestä lahkossa.
Sellaisiksiko he tytöt siellä kasvattavat ?
Kykeneekö tyttö toimimaan siten, tietääkö mitä on viettely ?
Kuinka lahko pitää miestä normaalina, oliko hänellä vaimo tai tyttöystävä ?

Eihän normaali mies tunne vetoa 11 -vuotiaaseen tyttöön.
Miksi miestä ei ohjattu hoitoon.

Koska lahko on läpimätä
- Anonyymi
  2020-11-24 12:13:43
  Amen. Ja lahko tulee kokemaan Jehovan vihan.
- Anonyymi
  2020-11-24 19:31:14
  Tuon oikeuskomitean jäsenet tulisi ottaa tv-haastatteluun
  Siihen on varautunutkin, ja he kieltäytyisivät sanotun mukaan
  
  Periaatteen näkee tälläkin foorumilla, kriittiset kysymykset odottavat vastauksiaan
  Mutta mainosvaltuutettuhan mainostaa
  
  Todistajia taas voisi auttaa valokopioimalla vanhoista vartiotorneista maailmanlopun vuosia, sellaisia vanhoja oppeja joiden olemassaolo nykyisin on määrätty kiellettäväksi tykkänään, ja toimittaa kopioita todistajien postiluukkuun.
  
  Nykyisin rokotuskielto tuntuu olevan kielletty. Meikäläisenkin semmoinen tolppajulistaja keskeytti puhumastakin, painokkaallaa "ei ole ollut" - kun semmoista on valtakunnansalilla opetettu, antaa valokopio sevän muistutuksen lahkon toiminnasta
- Anonyymi
  2020-11-24 21:04:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuon oikeuskomitean jäsenet tulisi ottaa tv-haastatteluun
  Siihen on varautunutkin, ja he kieltäytyisivät sanotun mukaan
  
  Periaatteen näkee tälläkin foorumilla, kriittiset kysymykset odottavat vastauksiaan
  Mutta mainosvaltuutettuhan mainostaa
  
  Todistajia taas voisi auttaa valokopioimalla vanhoista vartiotorneista maailmanlopun vuosia, sellaisia vanhoja oppeja joiden olemassaolo nykyisin on määrätty kiellettäväksi tykkänään, ja toimittaa kopioita todistajien postiluukkuun.
  
  Nykyisin rokotuskielto tuntuu olevan kielletty. Meikäläisenkin semmoinen tolppajulistaja keskeytti puhumastakin, painokkaallaa "ei ole ollut" - kun semmoista on valtakunnansalilla opetettu, antaa valokopio sevän muistutuksen lahkon toiminnasta
  Voi voi valokopio voihkijaa ja roskopussi pillittäjää,
  mainosvaltuutettu se on mestari menestyjä.
- Anonyymi
  2020-11-24 21:34:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi voi valokopio voihkijaa ja roskopussi pillittäjää,
  mainosvaltuutettu se on mestari menestyjä.
  Ja menestys on tarkoitushakuista, ei seuraa Jeesuksen Sanaa.
  Lohdutus on lahkossa tabu.
  
  Mutta lohtuna on värvättyjen hupeneminen.
  Kerropa tarkemmin.
  
  Tuo valokopio tuntuu hyvältä idealta.
  Tiedätkö, onko se ollut syynä määrätä vartiotornit revittäviksi ?
- Anonyymi
  2020-11-25 07:12:37
  Koska lahkolaisilta on ajattelu kielletty ("karta itsenäistä ajattelua, se tarkoittaa vartiotornin epäilemistä" vartiotorni, numero- ja sivutiedot näet Turusesta) on myös tuomio todistajalle totuus.
  Paitsi että joka on lahkosta perillä, arvaa että tuomiot ja käsittelyt ovat jäsenistöltä salatut
- Anonyymi
  2020-11-25 23:37:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Koska lahkolaisilta on ajattelu kielletty ("karta itsenäistä ajattelua, se tarkoittaa vartiotornin epäilemistä" vartiotorni, numero- ja sivutiedot näet Turusesta) on myös tuomio todistajalle totuus.
  Paitsi että joka on lahkosta perillä, arvaa että tuomiot ja käsittelyt ovat jäsenistöltä salatut
  "Kato Turusesta kirjastossa"- tyyppi on palannut! Oletko lomalla vai karannut?
- Anonyymi
  2020-11-26 08:05:16
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kato Turusesta kirjastossa"- tyyppi on palannut! Oletko lomalla vai karannut?
  Niin, eikö sinustakin kirjastolaitos ole hyvä, tiedämme mitä sieltä löytyy, eikä maksa mitään kun käy katsomassa.
  Ennenhän sanottiin että lahkon pääkonttorissa olisi vanhat vartiotornit joita saisi käydä katsomassa.
  Sitten niitä ei näytetty.
  Nyt ne täytynevät olla revittyjä
  
  Tasapainoon pääset sinäkin, jos pystyt katsomaan, puret vaikka hammasta ja ajattelet asiat loppuun.
  Todistajat eivät ole löytäneet yhtään virhettä Turusesta.
  
  Lahko vain uskottelee sinulle että Jehova taputtaa päätäsi, sanoo että pääset sinne Rutherfordin 1930 -luvulla lanseeraamaan paratiisiin leijonien hymyiltäväksi jo kommenttiesi ansiosta.
- Anonyymi
  2020-11-26 09:44:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, eikö sinustakin kirjastolaitos ole hyvä, tiedämme mitä sieltä löytyy, eikä maksa mitään kun käy katsomassa.
  Ennenhän sanottiin että lahkon pääkonttorissa olisi vanhat vartiotornit joita saisi käydä katsomassa.
  Sitten niitä ei näytetty.
  Nyt ne täytynevät olla revittyjä
  
  Tasapainoon pääset sinäkin, jos pystyt katsomaan, puret vaikka hammasta ja ajattelet asiat loppuun.
  Todistajat eivät ole löytäneet yhtään virhettä Turusesta.
  
  Lahko vain uskottelee sinulle että Jehova taputtaa päätäsi, sanoo että pääset sinne Rutherfordin 1930 -luvulla lanseeraamaan paratiisiin leijonien hymyiltäväksi jo kommenttiesi ansiosta.
  Pahin asia tällä lahkolla noin niinkuin uskonnollisessa mielessä on se, että he ovat ottaneet nimen Jehova käyttöönsä ilman nimen omistajan lupaa.
  He ovat ottaneet kaikki vastuut mukanaan.
  Ei olisi kannattanut sitä tehdä.
  
  Kun muistellaan Israelin kansaa, kun he saivat tuon nimen käyttöön, omistajan luvalla, niin he ottivat vastaan kaikki siunaukset ja myös kiroukset. Ja kun he eivät pystyneet täyttämään ehtoja, niin Jehova laittoi ympärillä olevat kansat tekemään kurinpalautuksen.
  
  Miten käy lahkon nyt, kun häpeää näyttää tulevan koko ajan lisää Jehova nimelle hallintoelimen toimesta?
  Mahtaa Jehovaa ottaa päähän tämä älytön ja järjetön amerikkalainen lahko.
  
  Kenet Hän laittaa tekemään kurinpalautukse? Ilmeisesti jälleen kansat.
  Lahko otetaan Jehova nimen häpäisyistään kiinni, riisutaan ja syötetään leijonille.
  Siitä ei jää mitään jälhelle.
  
  Kukaan ei saa ottaa Jehova nimeä käyttöönsä ilman omistajan lupaa. Ei kukaan.
Anonyymi
2020-11-26 11:28:13
Anonyymi Tänään 08:05 / Anonyymi Tänään 09:44

Tasapainoon pääset sinäkin, jos pystyt katsomaan, puret vaikka hammasta ja ajattelet asiat loppuun.
Todistajat eivät ole löytäneet yhtään virhettä Turusesta.

Lahko vain uskottelee sinulle että Jehova taputtaa päätäsi, sanoo että pääset sinne Rutherfordin 1930 -luvulla lanseeraamaan paratiisiin leijonien hymyiltäväksi jo kommenttiesi ansiosta.
------------

Tiedä tuota sitten vartiotorniuskonnosta.

Hallintoelinhän on avannut kortistonsa halukkaille kirjautua meneviksi taivaaseen.
Mutta sitten.
Hallintoelin ilmoittikin että kirjautuneet olisivat mielenvikaisia.
Hallintoelimen jäsenet, kansakoulupohjalta, mahdollisimman kaukana lääkärin koulutuksesta siis, ja tekemättä puhumistaan ihmisistä tutkimusta.
Mielenvikaisia.
Käsittääkseni vartiotorni ei ole paljastanut heidän vartiotorniuskonnon mukaista ikuisuuskohtaloaan ?
- Anonyymi
  2020-11-28 07:12:45
  Käsittääkseni? Jauhat noita samoja juttuja kerta toisensa jälkeen ilman mitään lainauksia tai viittauksia julkaisuihin. Sinun itsesi pitäisi hakea jotain apua ihan näin kirjoitustesi perusteella arvioituna. En ole lääkäri mutta oireet tunnistaa jokainen lukutaitoinen.
- Anonyymi
  2020-11-28 07:26:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Käsittääkseni? Jauhat noita samoja juttuja kerta toisensa jälkeen ilman mitään lainauksia tai viittauksia julkaisuihin. Sinun itsesi pitäisi hakea jotain apua ihan näin kirjoitustesi perusteella arvioituna. En ole lääkäri mutta oireet tunnistaa jokainen lukutaitoinen.
  " ilman mitään lainauksia tai viittauksia julkaisuihin "
  -Tuosta sinuttelututtusi puhuttelusta tulikin mieleen, kun vartiotorniseura on kuulemma määrännyt revittäviksi niitä pyytämiäsi lainattavia ja viitattavia.
  
  Ymmärtäisi että sinuakin askarruttaa näiden taivaskortistoitujen ikuisuus, jotka ovat kansakoulupohjaisdiagnoosilla, tutkimustoimenpiteet unohtuneina, niin, mielenvikaisia.
  
  Tokihan kansa on antanut lahkon edustajille yleensäkin jonkinlaisen höyrähtäneen diagnoosin, tulla nyt soittelemaan ovikelloa ja sanomaan että maailmanloppu on sitten v. 1975 (taikka 1914, 1925, ennen vuosituhannen vaihdetta ...)
  
  Vartiotorni kai kirjoittelee, että kansa ihailee heitä (he esim. kohteliaisuuttaan vievät toisten roskapussit mennessään, eikös täällä ole jehovantodistajat sellaista väittäneet ?)
- Anonyymi
  2020-11-28 07:30:47
  Anonyymi kirjoitti:
  " ilman mitään lainauksia tai viittauksia julkaisuihin "
  -Tuosta sinuttelututtusi puhuttelusta tulikin mieleen, kun vartiotorniseura on kuulemma määrännyt revittäviksi niitä pyytämiäsi lainattavia ja viitattavia.
  
  Ymmärtäisi että sinuakin askarruttaa näiden taivaskortistoitujen ikuisuus, jotka ovat kansakoulupohjaisdiagnoosilla, tutkimustoimenpiteet unohtuneina, niin, mielenvikaisia.
  
  Tokihan kansa on antanut lahkon edustajille yleensäkin jonkinlaisen höyrähtäneen diagnoosin, tulla nyt soittelemaan ovikelloa ja sanomaan että maailmanloppu on sitten v. 1975 (taikka 1914, 1925, ennen vuosituhannen vaihdetta ...)
  
  Vartiotorni kai kirjoittelee, että kansa ihailee heitä (he esim. kohteliaisuuttaan vievät toisten roskapussit mennessään, eikös täällä ole jehovantodistajat sellaista väittäneet ?)
  Ja vartiotornilahkolainen määrittelee mielenvikaiseksi myös sellaisen joka heidän muistonvietossaan ottaa osaa leipään ja viiniin juuri niinkuin Jeesus käski:" ottakaa siitä te kaikki".
  Näin heillä.
Anonyymi
2020-11-26 11:49:23
Raamatun noudattaminen ylimpänä auktoriteettina kaikessa on teokraattista ja voi johtaa siihen, että havaitaan maallisen lain olevan ristiriidassa raamatun kanssa. Silloin Jehovan todistajista tulee maallisen lain rikkojia mikäli he tahtovat seurata yksinomaa raamatun lakeja ja ohjeita. Onko oikeus hylätä maallinen esivalta ja sen säätämät lait teokratiaan vedoten?

Miten tulevat JT selviämään esim. uudesta tekijänoikeusdirektiivistä? Itse tulkitsen tuon direktiivin niin tiukasti, että ei saa enää linkittää tai viitata netissä esiintyyviin nimiin yhteenkään olkoon tuo nimi sitten vaikka kuinka vanha jo. Esim. nimeen Jeesus tai Jehova viittaaminen mielestäni saattaa rikkoa tekijänoikeusdiretiiviä???

Ranskan vallankumouksen sananvapauden periaatekin nimittäin takaa vain omien ajatusten ja teosten vapauden, mutta ei mielestäni takaa vapautta levittää tai julkistaa vieraiden ihmisten tekemiä meemejä. Tuleeko esim. levittää Maon pientä punaista kirjaa on selkeästi mielestäni sananvapauden väärinkäyttöä jos niin tekee. Omia ajatuksiaan voi vapasti levittää mutta ei mennä takuuseen muiden ajatuksista tai käyttää muiden nimeä ja ajatuksia keppihevosenaan tai astinlautanaan menestykseen.
Anonyymi
2020-11-26 13:23:48
saman laista hapatusta kaikki jehut.
Anonyymi
2020-11-26 13:33:08
Anonyymi Tänään 11:28

"Tiedä tuota sitten vartiotorniuskonnosta.

Hallintoelinhän on avannut kortistonsa halukkaille kirjautua meneviksi taivaaseen.
Mutta sitten.
Hallintoelin ilmoittikin että kirjautuneet olisivat mielenvikaisia.
Hallintoelimen jäsenet, kansakoulupohjalta, mahdollisimman kaukana lääkärin koulutuksesta siis, ja tekemättä puhumistaan ihmisistä tutkimusta.
Mielenvikaisia.
Käsittääkseni vartiotorni ei ole paljastanut heidän vartiotorniuskonnon mukaista ikuisuuskohtaloaan ? "

-Sulkeeko taivaaseen kortistoituminen siis paratiisin portit, jos taikka olisi hallintoelimen mielipide siitä että on mielenvikainen ?
- Anonyymi
  2020-11-26 19:55:21
  Jännä kysymys tuo.
  Siellä mielenvikaiset seurana ollessa tulevat jellonat hymyilemään teitä...
- Anonyymi
  2020-11-27 07:31:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Jännä kysymys tuo.
  Siellä mielenvikaiset seurana ollessa tulevat jellonat hymyilemään teitä...
  mutta ei kai se ole "vanhaa valoa" että jehova parantaa sitten myös ?
Anonyymi
2020-11-27 14:34:44
jehovan oikeusjärjestelmä.ei ole jumalasta.ei saatanasta.vaan oma keksimä.hapatus sillä höynäytetään .ihmisiä.luulemaan paremmaksi.jehovilla uskonnolla ei ole mitään tekemistä.ajatus on lopettaa ihmisiä.kiusaaminen.ja tyhjä päiväset lupaukset.

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
26.11.2024 07:10Perussuomalaiset
113
1818
Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
26.11.2024 11:53Puolanka
55
1277
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
27.11.2024 07:32Maailman menoa
150
1272
Millaista naista ikävöit
Ulkonäkö/persoona
27.11.2024 12:40Ikävä
49
992
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
27.11.2024 11:00Maailman menoa
126
942
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
26.11.2024 17:28Ikävä
75
896
Nyt on hyvä laittaa
kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
26.11.2024 23:18Ikävä
52
824
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
26.11.2024 20:13Ikävä
36
807
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
26.11.2024 08:12Maailman menoa
62
782
Kuinka nättinä
Sitä pitää olla että huomataan 🙃
26.11.2024 13:50Ikävä
56
771

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Simula, rakkaus, Aittakumpu

Pormestari käräjille?

Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

Millaista naista ikävöit

Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

Nyt on hyvä laittaa

Voisimmeko seuraavan kerran kun

Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

Kuinka nättinä