Att skriva här är frivilligt. Man tenderar att frivilligt göra sådant som känns meningsfullt eller åtminstone skänker glädje, ens åt någon annan. Hur är det, fungerar det här?
Känner någon av er glädje då ni skriver här?
112
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Glädje är svårt att finna på det här forumet.
Fakta inverkar inte heller. Knappast har faktumet att folk som inte kan språk blir utan jobb någon större inverkan på talabanerna, som på en knapp arbetsdag har producerat sisådär ca. 16 sidor strunt om hur man inte behöver kunna just något annat än klaga. Vi får se.
- Anonyymi
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
De här som annars bara postar skräp måste också förstöra sakliga diskussioner.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Deras attityd är tyvärr smittsam.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Deras attityd är tyvärr smittsam.
Man blir likadan själv,farligt.
Anonyymi kirjoitti:
Man blir likadan själv,farligt.
Det blir man nog inte. Man lever sitt svenskspråkiga liv i olika miljöer och med olika språk, däribland finskan, men aldrig funderar man på att utrota språk och folk. Det är längre österut som sådant favoriseras och där fenno har sina rötter. En sovjet ut till fingerspetsarna.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Det blir man nog inte. Man lever sitt svenskspråkiga liv i olika miljöer och med olika språk, däribland finskan, men aldrig funderar man på att utrota språk och folk. Det är längre österut som sådant favoriseras och där fenno har sina rötter. En sovjet ut till fingerspetsarna.
Man måste akta sig iallafall för fennosmitta.
Anonyymi kirjoitti:
Man måste akta sig iallafall för fennosmitta.
Hellre pest eller/och corona än fennosmitta.
- Anonyymi
Glad blir man om man hittar en vettig tråd,med sakliga inlägg.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Glad blir man om man hittar en vettig tråd,med sakliga inlägg.
Här glimtar humor också ibland.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Det händer ju varje gång.
- Anonyymi
Roligt vore det att byta åsikter om annat än pakkoruotsi,men det är nästan omöjligt.
Anonyymi kirjoitti:
Roligt vore det att byta åsikter om annat än pakkoruotsi,men det är nästan omöjligt.
Ganska hyfsat med annat är här igen, fast fennonas emigration till Lettland, sedan Estland och nu hemstugan inte riktigt var det man hade i tankarna.
- Anonyymi
Mera sorg ,besvikelse och ilska känner man.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Alla vet vi vem som uppehåller den här negativa atmosfären.
- Anonyymi
Man måste ibland ändå kolla vad som veckans tema är,nu är det visst slopandet av tvåspråkigheten som är aktuellt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Man måste ibland ändå kolla vad som veckans tema är,nu är det visst slopandet av tvåspråkigheten som är aktuellt.
Åhå, det har det inte varit på länge. Har någon orkat kolla dagens vinkling på det evinnerliga gnället?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Här glimtar humor också ibland.
Ibland måste man bara skratta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Det smittar sedan så alla blir sura.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Det smittar sedan så alla blir sura.
Det är frågan bara kanske ett som hela tiden skriver propagandan mot allt svenskheten, finskatalande är inte i allmänheten sånt. En fanatiskt person kan störa mycket med tjatande och masspostning.
Anonyymi kirjoitti:
Ibland måste man bara skratta.
Till skillnad från mycket annat som publiken skriver, skiner denna spalt med en total avsaknad av diverse fyndigheter. Först var det mörkt, sedan blev det mörkare, varefter det förblev dystert. Sådan är denna helt onödiga spalt.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Det finns då och då de här små ljusglimtarna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Det här en riktig gnällspalt.
Anonyymi kirjoitti:
Här glimtar humor också ibland.
Finlandssvenska kvickheter skänker faktiskt en liten glimt av glädje på denna annars så totalt dunkla spalt. Den typiska finska situationskomiken uteblir totalt, om man frånser den oavsedda delen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Det här en riktig gnällspalt.
Täällä minusta nimenomaan yritettään tahallisesti lietsoa riitaa jatkuvasti massapostaamalla samat aloitukset uudelleen. Etenkin näin viikonloppuna. Sama henkilö aina asialla. Riidan lietsonnalla yritetään vaikuttaa asioihin. Tulokset taitavat kuitenkin olla aika heikkoja, luulisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mera sorg ,besvikelse och ilska känner man.
Illa berörd blir man av många hatdrypande texter.
- Anonyymi
Skadeglädje finns ganska ofta här.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Det är ledsamt med alla tårdrypande fennoinlägg.
- Anonyymi
Vem känner glädje över hundratals pakkoruotsikedjor med i stort sätt samma innehåll ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vem känner glädje över hundratals pakkoruotsikedjor med i stort sätt samma innehåll ?
Ingen normal människa.
- Anonyymi
Tyvärr händer det sådant.
- Anonyymi
Det här en riktigt klagospalt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alla vet vi vem som uppehåller den här negativa atmosfären.
Men det får man inte påpeka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Närmast blir man arg och sårad över "vissa personers "texter.
Anonyymi kirjoitti:
Närmast blir man arg och sårad över "vissa personers "texter.
Då kan du chilla med reklamerna. Just nu visas en ljusröd bok med en fitta på pärmen. Vad ger en varmare julstämning än det?
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Då kan du chilla med reklamerna. Just nu visas en ljusröd bok med en fitta på pärmen. Vad ger en varmare julstämning än det?
Du får vad du beställer.
- Anonyymi
Glädje får man söka efter här och finner sällan .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Här glimtar humor också ibland.
Någon gång.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Man blir likadan själv,farligt.
Lite påverkar det nog.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Fennona tar bort all glädje från språkundervisningen med sin negativa attityd.
- Anonyymi
Ibland när det postas helt galna inlägg av en viss grupp,så skrattar man ofrivilligt.
- Anonyymi
Finns knappast alls.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Är det någon som vet hur det ligger till på den fronten i landets största städer?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Alla vet vem som aldrig skriver något positivt om någonting.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Man blir likadan själv,farligt.
Inte nu exakt likadan men visst tar man intryck.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Fakta inverkar inte heller. Knappast har faktumet att folk som inte kan språk blir utan jobb någon större inverkan på talabanerna, som på en knapp arbetsdag har producerat sisådär ca. 16 sidor strunt om hur man inte behöver kunna just något annat än klaga. Vi får se.
Sanning vore redan ett stort framsteg.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Man måste ibland ändå kolla vad som veckans tema är,nu är det visst slopandet av tvåspråkigheten som är aktuellt.
Temat är bra men målet fel, vilket nu inte torde överraska någon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Roligt vore det att byta åsikter om annat än pakkoruotsi,men det är nästan omöjligt.
Det är tråkigt.
Anonyymi kirjoitti:
Det är tråkigt.
Inom språkpolitiken är den frivilligt valda obligatoriska svenskan närmast en parentes. Hur kan hela spalten vara fyllt av en enda marginalföreteelse?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fennona tar bort all glädje från språkundervisningen med sin negativa attityd.
Stackars fennobarn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alla vet vem som aldrig skriver något positivt om någonting.
Det får man inte nämna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
De här som annars bara postar skräp måste också förstöra sakliga diskussioner.
Därför är de här.
Anonyymi kirjoitti:
Täällä minusta nimenomaan yritettään tahallisesti lietsoa riitaa jatkuvasti massapostaamalla samat aloitukset uudelleen. Etenkin näin viikonloppuna. Sama henkilö aina asialla. Riidan lietsonnalla yritetään vaikuttaa asioihin. Tulokset taitavat kuitenkin olla aika heikkoja, luulisin.
Undrar varifrån fennona får behovet av att i ett komma med oändliga och grundlösa beskyllningar, gärna på personnivå? Vad är det för egna handikapp de på detta sätt försöker dölja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alla vet vi vem som uppehåller den här negativa atmosfären.
Det finns det inga tvivel om.
Anonyymi kirjoitti:
Det finns det inga tvivel om.
Undrar just om kaffet skulle smaka godare om man läste något lite positivare?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
De här som annars bara postar skräp måste också förstöra sakliga diskussioner.
Det hör till.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Fakta inverkar inte heller. Knappast har faktumet att folk som inte kan språk blir utan jobb någon större inverkan på talabanerna, som på en knapp arbetsdag har producerat sisådär ca. 16 sidor strunt om hur man inte behöver kunna just något annat än klaga. Vi får se.
16 sidor propaganda som ingen läser.
- Anonyymi
Vissa texter av aktiva är ju ibland skrattretande.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Det sker alltid här.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Alla vet vi vilken grupp det är som sprider dåliga vibrationer.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Här glimtar humor också ibland.
Någon gång i allafall.
- Anonyymi
Ibland hittar man något,men mycket ,mycket sällan.
- Anonyymi
Någon gång när någon skriver ett riktigt bra svar.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Små glädjeämnen.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Hellre pest eller/och corona än fennosmitta.
Av samma åsikt.
Anonyymi kirjoitti:
Av samma åsikt.
Man undrar över hur mycket skit fennona oavbrutet postar. Hur har det gått så snett för dem?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Man blir likadan själv,farligt.
Nog blir man påverkad,tyvärr.
- Anonyymi
Idag var det roande att se de här kopierade inläggen som någon aktiv pysslat med.
- Anonyymi
Mycket roande nu,det här kopierandet av andras texter.
Anonyymi kirjoitti:
Täällä minusta nimenomaan yritettään tahallisesti lietsoa riitaa jatkuvasti massapostaamalla samat aloitukset uudelleen. Etenkin näin viikonloppuna. Sama henkilö aina asialla. Riidan lietsonnalla yritetään vaikuttaa asioihin. Tulokset taitavat kuitenkin olla aika heikkoja, luulisin.
Undrar om kanske de finner någon glädje i det?
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Att sabotera sakliga kedjor är huvudsaken för några.
- Anonyymi
Underhållande ibland att läsa vissa inlägg.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Någon gång en ljusglimt men mycket sällan.
- Anonyymi
Någon gång då och då.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Man blir likadan själv,farligt.
Det är bara bra,man ska stå på sig.
- Anonyymi
Det är nästan omöjligt.
Anonyymi kirjoitti:
Stackars fennobarn.
Dem kan man med befog tycka synd om. Bättre i Biafra?
- Anonyymi
Det har varit en aning lättare den senaste tiden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Det har varit en aning lättare den senaste tiden.
Pahimmat tyypit on saanu koronan tjn?
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
En ljusglimt syntes då T:fors språkundervisning diskuterades, tills standard farsoten torpederade även den diskussionen med sina hjärnlösheter.
Här är mycket bra diskussionsämnen också om man bortser från de här pakkoruotsikedjorna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalla on jatkuvasti hyvin negatiivinen ilmapiiri. Kielten osaamisen pitäisi tuottaa iloa ihmiselle, mutta 'eräille' se on jatkuva ongelma.
Mest har man lust att gråta när man läser alla elakheter.
- Anonyymi
Ihmepalsta, kaikenlaista sitä ihmiset kirjoittavatkin.
- Anonyymi
En usko, että joku voi tuntea iloa siitä, että ajaa ruotsin kieltä alas kaikin mahdollisin keinoin 24h/7 tällä palstalla.
Det enda fenno älskar att göra är att gnälla på svenskspråkiga. Utöver det vill den alltmöjligt galet, men får lyckligtvis inget gjort.
- Anonyymi
Kieliaktiivi yrittää kammeta ruotsin kielen Suomesta kokonaan. Kieliaktiivi on päättänyt mm. kieltää kielikylvyt vahingollisina ja estää ruotsinkielisten osallistumisen Finlandia-kirjallisuuskilpailuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kieliaktiivi yrittää kammeta ruotsin kielen Suomesta kokonaan. Kieliaktiivi on päättänyt mm. kieltää kielikylvyt vahingollisina ja estää ruotsinkielisten osallistumisen Finlandia-kirjallisuuskilpailuun.
Men varför? Det är mysteriet.
- Anonyymi
Inte förstår man riktigt hur de här skribenterna tänker.
Anonyymi kirjoitti:
Kieliaktiivi yrittää kammeta ruotsin kielen Suomesta kokonaan. Kieliaktiivi on päättänyt mm. kieltää kielikylvyt vahingollisina ja estää ruotsinkielisten osallistumisen Finlandia-kirjallisuuskilpailuun.
Vitullako tuokin ruipelo kampeaa? Jää meinaamoon, kuten kaikki muukin.
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Vitullako tuokin ruipelo kampeaa? Jää meinaamoon, kuten kaikki muukin.
Jaahas, ruotsin kielen invalidisoima laardiperse se jaksaa vielä mölistä. Huomenna se kuolee sydänkohtaukseen tai jos ei, niin ensi vuonna ainakin maksakirroosiin.
- Anonyymi
Tälle PerseReinolle ainakin maksetaan, ja silti hän tuntee suunnatonta iloa suomalaisia mollaavista vihakirjoituksistaan.
- Anonyymi
Kovinkaan iloisia viestejä tai aiheita täältä ei löydy. Pääasiassa valitusta ja surkuttelua.
- Anonyymi
Kieliaktiivin itkua 'pakosta'.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kieliaktiivin itkua 'pakosta'.
Se tuottaa aktiiville outoa nautintoa, jonkinlaista 'iloa' ehkä - ?
Lite symptomatiskt att 14 inlägg har blivit avlägsnade från denna tråd. Glädje är tydligen inte drivkraften på denna spalt? Vad är det som får folk att skriva hit?
- Anonyymi
Pengar? Aktiva får betalt?
- Anonyymi
Ofrivilligt skrattar man ibland åt riktigt huvudlösa påståenden.
- Anonyymi
Ei vaikuta ilolla kirjoitetuilta suurin osa viesteistä. Ei näy nautinto keskustelussa. Tulee enemmin vaikutelma, että pää punaisena huudetaan omaa totuutta, eikä suostuta ottamaan edes faktatietoa vastaan.
Alltid emellanåt dyker en intressant diskussion upp som berör spaltens tema. Nu, då skitslungan har lugnat sig så går det faktiskt att skönja en gryning i fjärran för möjlig diskussion i utvecklande riktning.
- Anonyymi
Samaa soopaa ja propagandaa palstalla ollu jo kauan.
- Anonyymi
Någon gång .
- Anonyymi
Mycket sällan.
- Anonyymi
Nej.
- Anonyymi
I vår serie: helvetes goda frågor, är svaret: nej, tyvärr inte, inte alls.
Lite har man skrivit igen, men nog är diskussionen i regel ganska lam och grå här. Vad kunde man göra åt den saken?
- Anonyymi
Vänta på bättre tider.
Anonyymi kirjoitti:
Vänta på bättre tider.
Nu krävs studentsvenskan tillbaks på ministernivå. Kanske bättre tider är här?
- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Nu krävs studentsvenskan tillbaks på ministernivå. Kanske bättre tider är här?
Vi är på vägen dit, ja.
Anonyymi kirjoitti:
Vi är på vägen dit, ja.
Utom att det gick som vanligt; nästa regering får sköta om det.
SFP måste få ett nytt styre där de(n) som har utsetts till minister sköter sitt jobb och implementerar regeringsprogrammet för sin del. Att bara köra egen agenda kring sin egen heliga ko, transformerar det svenskspråkiga partiet till någon sort av kvinnorörelse i ett av världens mest jämlika land. Ett land som redan har den typen av rörelser (utan medlemmar).- Anonyymi
Peppu-Reino kirjoitti:
Utom att det gick som vanligt; nästa regering får sköta om det.
SFP måste få ett nytt styre där de(n) som har utsetts till minister sköter sitt jobb och implementerar regeringsprogrammet för sin del. Att bara köra egen agenda kring sin egen heliga ko, transformerar det svenskspråkiga partiet till någon sort av kvinnorörelse i ett av världens mest jämlika land. Ett land som redan har den typen av rörelser (utan medlemmar).Detta regeringen vad Sipiläs gjorde inte.
Anonyymi kirjoitti:
Detta regeringen vad Sipiläs gjorde inte.
Man kan nog inte erinra sig om att Sipiläs regering skulle ha haft obligatorisk studentsvenska i regeringsprogrammet. Däremot har man läst om fem röda tanters regering som har det. Den regeringen sparkar utöver > 40 Mrd € i nya skulder åt efterträdaren, även skolsvenskan.
Tanterna har surfat med egna personliga favoriter som enda agenda, gratis morgonmål, fyllefester, penningmissbruk och det ena myglet efter det andra, utvidgade med mängder av mammaledigheter.
Hoppas att Finland för första gången under ens livstid skulle ha något annat än en usel regering, men då röstarna är vilka de är och uppställarna av kandidater är vilka de är, så fortsätter väl samma teater med än ännu skitnare säsong som nästa?
Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402062Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471604Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291471- 201451
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61229