Tuolla ehdotetaan että pakkoruotsi laajennettaisiin muihinkin kouluaineisiin kuin kieltenopiskeluun

Nyt halutaan ja esitetään puoliväkisin tieteellistä tukea sille että nykyisen pakkoruotsin lisäksi suomalaiset koululaiset hyötyisivät siitä että he alkaisivat oppimaan muitakin kouluaineita ruotsinkielellä. Toisin sanoen laajennettaisiin pakkoruotsi muihinkin kouluaineisiin.

Onko nyt agendana että pikkuhiljaa Suomen koulut muutetaan kaikki osittain ruotsinkielisiksi?!

Haluammeko että suomenkielisessä koulussa lapsemme opiskelevat pian vaikka matematiikkaa ja maantiedettä suomen sijaan ruotsiksi?

Tässä vaiheessa asiaa ns. tutkitaan ja perustellaan omissa tieteellisissä artikkeleissa. Sitten aikanaan onkin helppoa eduskunnassa nuijia läpi esitykset kun on tarpeeksi paljon ns. tieteellistä tukea ruotsinkielen kiistattomista hyödyistä kaikille Suomalaisille.

Minkä kansanryhmän etua Suomessa tällaiset tutkimukset ajaa? Kenen rahoilla näitä rahoitetaan?

https://www.kieliverkosto.fi/fi/journals/kieli-koulutus-ja-yhteiskunta-toukokuu-2018/saako-monikielisessa-koulussa-puhua-ruotsia-far-man-prata-finska-i-den-flersprakiga-skolan
5582
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

"Minkä kansanryhmän etua Suomessa tällaiset tutkimukset ajaa? Kenen rahoilla näitä rahoitetaan?"

Arvaan, että kieltenopetuksen tutkimuksen rahoitus on kokonaan pakkoruotsiverkostojen hallussa.

1Äänestä
  • Artikkelin kirjoittaja näyttäisi olevan Maria Ahlholm, jolla on virka Helsingin yliopiston Kasvatustieteellisessä tiedekunnassa.

    Helsingin yliopiston tutkimusten rahoitus taas näyttäisi tulevan mm. Suomen Akatemialta, joka esim. vuonna 2013 myönsi yliopistolle tutkimusrahoitusta 116 miljoonaa euroa.

    Suomen Akatemia taas on opetus- ja kulttuuriministeriön alainen virasto, joka rahoittaa tieteellistä tutkimusta. Heidän sivuillaan kerrotaan mm. "Suomen Akatemian toimintaa ohjaavat... tasa-arvo ja yhdenvertaisuus." Mielenkiintoista että rahoitetaan tutkimuksia joissa todistellaan ruotsinkielen määrän laajentamisen opetuksessa olevan hyvä asia...?

    Kukas tätä Suomen Akatemiaa sitten rahoittaa? Mekö?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Artikkelin kirjoittaja näyttäisi olevan Maria Ahlholm, jolla on virka Helsingin yliopiston Kasvatustieteellisessä tiedekunnassa.

    Helsingin yliopiston tutkimusten rahoitus taas näyttäisi tulevan mm. Suomen Akatemialta, joka esim. vuonna 2013 myönsi yliopistolle tutkimusrahoitusta 116 miljoonaa euroa.

    Suomen Akatemia taas on opetus- ja kulttuuriministeriön alainen virasto, joka rahoittaa tieteellistä tutkimusta. Heidän sivuillaan kerrotaan mm. "Suomen Akatemian toimintaa ohjaavat... tasa-arvo ja yhdenvertaisuus." Mielenkiintoista että rahoitetaan tutkimuksia joissa todistellaan ruotsinkielen määrän laajentamisen opetuksessa olevan hyvä asia...?

    Kukas tätä Suomen Akatemiaa sitten rahoittaa? Mekö?

    Hyvä kysymys.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Artikkelin kirjoittaja näyttäisi olevan Maria Ahlholm, jolla on virka Helsingin yliopiston Kasvatustieteellisessä tiedekunnassa.

    Helsingin yliopiston tutkimusten rahoitus taas näyttäisi tulevan mm. Suomen Akatemialta, joka esim. vuonna 2013 myönsi yliopistolle tutkimusrahoitusta 116 miljoonaa euroa.

    Suomen Akatemia taas on opetus- ja kulttuuriministeriön alainen virasto, joka rahoittaa tieteellistä tutkimusta. Heidän sivuillaan kerrotaan mm. "Suomen Akatemian toimintaa ohjaavat... tasa-arvo ja yhdenvertaisuus." Mielenkiintoista että rahoitetaan tutkimuksia joissa todistellaan ruotsinkielen määrän laajentamisen opetuksessa olevan hyvä asia...?

    Kukas tätä Suomen Akatemiaa sitten rahoittaa? Mekö?

    Törkeää - haaveilusta todeksi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Artikkelin kirjoittaja näyttäisi olevan Maria Ahlholm, jolla on virka Helsingin yliopiston Kasvatustieteellisessä tiedekunnassa.

    Helsingin yliopiston tutkimusten rahoitus taas näyttäisi tulevan mm. Suomen Akatemialta, joka esim. vuonna 2013 myönsi yliopistolle tutkimusrahoitusta 116 miljoonaa euroa.

    Suomen Akatemia taas on opetus- ja kulttuuriministeriön alainen virasto, joka rahoittaa tieteellistä tutkimusta. Heidän sivuillaan kerrotaan mm. "Suomen Akatemian toimintaa ohjaavat... tasa-arvo ja yhdenvertaisuus." Mielenkiintoista että rahoitetaan tutkimuksia joissa todistellaan ruotsinkielen määrän laajentamisen opetuksessa olevan hyvä asia...?

    Kukas tätä Suomen Akatemiaa sitten rahoittaa? Mekö?

    Voi vee, ja mihin rahat on käytetty?

    Äänestä

Kielikylpyjen+vaikutuksista+ei+ole++kattavaa+tutkimusta,+kun+kielikylpykieli+on+vähemmistökieli.+Kanadan+tutkimus+koskee+vähemmistökielisille+suunnattuja+kielikylpyjä.++Pakkoruotsin+tuomista+suomenkielisen+opetuksen+sekaan+on+kielikylpyä.+Helsingissä+suomenkielisten+ruotsinkielisestä+kouluopetuksesta+saadut+kokemukset+ovat+ristiriitaisia.++Kyselyyn+ja+haastatteluun+perustuva+selvitys+on+tehty.+20+%+oli+selkeästi+negatiivisella+kannalla.+Matematiikka+oli+selkeä+ongelma.+Muutkin+hyödyt+olivat+kyseen+alaisia.

Äänestä
  • Helsingissä+vain+56+%+oli+täysin+tai+melko+tyytyväisiä.++20+%++ei+ollut+muodostanut+positiivista+käsitystä+kielikylvystä,+käsitys+oli+siis+negatiivinen.23+%+piti+ruotsin+kielikylpyä+hyödyllisenä.+67+%+löysi++jotain+positiivista,+kuten+"kivaa,++paljon+retkiä+luokan+kanssa,+mukavaa",.Haastattelut+ja+kyselyt+tehtiin+jo+vuonna+2004.Mikä+on+epäselvää?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Helsingissä+vain+56+%+oli+täysin+tai+melko+tyytyväisiä.++20+%++ei+ollut+muodostanut+positiivista+käsitystä+kielikylvystä,+käsitys+oli+siis+negatiivinen.23+%+piti+ruotsin+kielikylpyä+hyödyllisenä.+67+%+löysi++jotain+positiivista,+kuten+"kivaa,++paljon+retkiä+luokan+kanssa,+mukavaa",.Haastattelut+ja+kyselyt+tehtiin+jo+vuonna+2004.Mikä+on+epäselvää?

    KIrjoitat+höpöjä.+Myös+matematiikan+taidot+hakusessa?23+%++peruskoulun+yläasteen+ruotsin+kielikylpyoppilaista+piti+kielikylpyä+hyödyllisenä+ja+20+%+ei+nähnyt+siinä+mitään+hyvää.+Minkä+sortin+matematiikan+taito+osoittaa,+että++silloin+56+%+olisi+ollut+täysin+tai+melko+tyytyväisiä?+Mihin+unohtuivat+melko+tyytymättömät+ja+eos?

    Äänestä

Helsingin kaupungin jo hieman vanhemmassa kyselyssä matematiikan osalta tuli selkeästi esille, että matemaattiset käsitteet osattiin vain ruotsiksi tai suomeksi. Lukion kynnyksellä, jos halusi suomenkieliseen opetukseen, matemaattisia käsitteitä piti jankuttaa suomeksi ja perille meno oli silti epävarmaa.
Asiat osattiin yleensäkin vain ruotsiksi tai suomeksi, ei molemmilla kielillä.

1Äänestä
  • Helsingin peruskouluissa toteutettu kielikylpyopetus:
    Yli puolet haastatelluista ei halunnut jatkaa kielikylvyssä yläasteen jälkeen.

    Taustalla oli tarve kokea täysin suomenkielellä tapahtuvaa opetusta, joka helpottaisi myös oppimista.

    Yhteistä kaikille oli kieliopillisten asioiden puutteellinen hallinta, ja se oli huonompaa kuin suomenkielisten luokkien oppilailla.

    Toistuva kommentti: "Asiat osataan vain ruotsiksi tai suomeksi, vaikea osata molemmilla kielillä".

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Helsingin peruskouluissa toteutettu kielikylpyopetus:
    Yli puolet haastatelluista ei halunnut jatkaa kielikylvyssä yläasteen jälkeen.

    Taustalla oli tarve kokea täysin suomenkielellä tapahtuvaa opetusta, joka helpottaisi myös oppimista.

    Yhteistä kaikille oli kieliopillisten asioiden puutteellinen hallinta, ja se oli huonompaa kuin suomenkielisten luokkien oppilailla.

    Toistuva kommentti: "Asiat osataan vain ruotsiksi tai suomeksi, vaikea osata molemmilla kielillä".

    Vaasassa kielikylvetetyt saivat ylioppilaskirjoituksissa heikkoja ja hylättyjä matematiikan arvosanoja enemmän kuin suomenkieliset.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Helsingin peruskouluissa toteutettu kielikylpyopetus:
    Yli puolet haastatelluista ei halunnut jatkaa kielikylvyssä yläasteen jälkeen.

    Taustalla oli tarve kokea täysin suomenkielellä tapahtuvaa opetusta, joka helpottaisi myös oppimista.

    Yhteistä kaikille oli kieliopillisten asioiden puutteellinen hallinta, ja se oli huonompaa kuin suomenkielisten luokkien oppilailla.

    Toistuva kommentti: "Asiat osataan vain ruotsiksi tai suomeksi, vaikea osata molemmilla kielillä".

    Jälkimmäisen olen huomannut vähän samansuuntaisesti. Kun olen käynyt ulkomailla alan vieraantua suomalaisesta identiteetistä. eli muutos on vielä rajumpi. Mutta eihän se suomalaisuus häviä kuitenkaan vaikka uuteen paikkaan oppisi. Mutta se on jompikumpi.

    Äänestä

  • Kielikylpyjen tavoitteena on toimiva kaksikielisyys.
    - "Asiat osattiin yleensäkin vain suomeksi tai ruotsiksi".
    Tämäkö on kaksikielisyyttä?

    1Äänestä

  • Tasoitusta ns. ruotsinkielisille puolikielisille?

    Suomenkielisistäkin pitää tehdä puolikielisiä,koska sen on tiedetään vaikeuttavan myöhempiä opintoja?

    Äänestä

  • Kielten sekoitusvaikutus oli selvä.

    Äänestä

Ikävää kyllä et nämä vie monelta vannoutuneeltakin ruotsin kielen kannattajalta halun omaan asiaan. Onhan se fakta ettö ruotsin kielen oppiminen tehostuisi mutta maksaako vaivan että siitä tehdään väkisin tärkeä. Järjestettäisiin mielummin paremmat olosuhteet niille jotka sitö tarvii ja haluaa oppia, Sama koskee muita kieliä ja kiinnostuksen kohteita maailmassa mitä kelläkin on.

Äänestä

Miksi ruotsinkielen kylpyjä eikö olisi samalla vaivalla järjestettävissä jonkun hyödyllisen kielen kylpyjä .

Äänestä

Mikseivät ruotsinkieliset opettele maan pääkieltä, vaan enemmistön pitää opetella heidän kielensä?

1Äänestä
  • Tyvärr har vi många finlandssvenskar som tror att tvåspråkighet gäller enbart de finskspråkiga, själv skall man ha rätt att vara enspråkigt svensktalande.

    Äänestä

Ahlholm+aloittaa+virheellisellä+väittämällä:+"Suomi+on+virallisesti+kaksikielinen+maa"+ja+jatkaa+sen+jälkeen+taivastelua,+mutta+silti+ei+sitä+tai+ei+tätä.Suomi+EI+ole+kaksikielinen+maa.+Perustuslaissa+ei+missään+sanota,+että+Suomi+on+kaksikielinen+maa.Perustuslaissa+mainitaan,+että+Suomen+kansalliskielet+ovat+suomi+ja+ruotsi.++RKP+vaati+1918+perustuslakiin+kaksi+kansalliskieltä.+RKP+perusteli,+että+yhdessä+valtiossa+on+kaksi+eri+kansaa+ja+kaksi+eri+kieltä.Kaksikielisyyshöpötys+alkoi+vasta+1970/80+-luvuilla,+kun+ruotsinkielisten+määrä+alkoi+laskea+alle+6%:n.

1Äänestä
  • Kumpi Ahlholm on - peluri joka kyttää stiftelserahoja ja ylennyksiä nöyristelyllä vai assimiloitunut ruotsalaisuuden ihailija?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kumpi Ahlholm on - peluri joka kyttää stiftelserahoja ja ylennyksiä nöyristelyllä vai assimiloitunut ruotsalaisuuden ihailija?

    Vaiko hieman sinisilmäinen ja yksinkertainen?

    1Äänestä

Pakkoruotsihallitus.

Äänestä

Opetusministeriöltä eli viime kädessä verovaroista rahat.
Pakkoa joka paikkaan lisää ja nopeasti - niin kauan kuin hallitus pysyy messissä.

Äänestä

Vuonna+2004+Helsingissä+toteutetussa+selvityksessä+23+%+oppilaista+piti+ruotsin+kielikylpyä+hyödyllisenä,+20+%+ei+nähnyt+siinä+mitään+postiivista.67+%+löysi+jotain+muuta+positiivista,+kuten+paljon+luokkaretkiä.Lisäksi+todettiin+pätevien+opettajien+riittämättömyys.Mitä+hattutemppua+nyt+viritellään?

Äänestä

Hattutemput ovat varmaankin tarpeellisia.

Äänestä

4,7+%.+Röyhkeydellä+ei+ole+mitään+rajaa.+Suomenkieliselle+enemmistölle+kuuluu+pelkkä+maksajan+rooli.

Äänestä

Vastuutonta.

Äänestä

jos ns. suomenruotsi edes olisi elinvoimainen kieli, mutta ....

Äänestä

Suomenruotsi puhekielenä hiipuu, mutta ruotsin pakotusta laajennetaan.

Äänestä

Suomen+ja+ruotsin+sekaopetuksesta+seuraa+oppimisen+ja+osaamisen+ongelmia.+Helsinki+2004:+Asiat+osattiin+vain+suomeksi+tai+ruotsiksi,+mutta+ei+toisin+päin.+Varsinkin+matematiikassa+siitä+aiheutui+ongelmia.23+%+oppilaista+piti+peruskoulun+tämän+tyyppistä+kielikylpyä+hyödyllisenä.+20+%+oppilaista+ei+nähnyt+siinä+mitään+hyvää.

Äänestä

Onko kansa vaihdettu välillä vai miksi samasta haaveillaan taas?

Äänestä

Pakkoruotsiämmien kynnet syvällä suomenkielisten lasten selkänahassa.

Äänestä
  • Valtion verovaroja on jo nyt käytetty ruotsin kielikylpyihin tolkuttomasti, mutta edes kattavaa, kunnon tutkimustietoa ei ole olemassa.
    Puutteet ja kritiikki torjutaan mainitsemalla, että kielikylvyt ovat vapaaehtoisia!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valtion verovaroja on jo nyt käytetty ruotsin kielikylpyihin tolkuttomasti, mutta edes kattavaa, kunnon tutkimustietoa ei ole olemassa.
    Puutteet ja kritiikki torjutaan mainitsemalla, että kielikylvyt ovat vapaaehtoisia!

    Kielikylpyjä pitäisi tutkia ihan oikeasti ja kehitellä siltä pohjalta muiden kielten kielikylpymenetelmiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielikylpyjä pitäisi tutkia ihan oikeasti ja kehitellä siltä pohjalta muiden kielten kielikylpymenetelmiä.

    Kielikylpyjä pitää tutkia kattavasti. Sitä ennen niihin ei saisi kohdentaa verovaroja suoraan tai välillisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielikylpyjä pitää tutkia kattavasti. Sitä ennen niihin ei saisi kohdentaa verovaroja suoraan tai välillisesti.

    Vaikuttaa siltä, että pakkoruotsitusta ja ruotsin kielikylpyjä "suojellaan" ruotsinkielisten miehittämien yliopistotasoisten laitosten ja osastojen siivellä.

    Kattavaa tutkimusta ei ole eikä mahdollisia haittoja edes myönnetä julkisesti, joten olisiko ruotsin kielikylpyjen markkinointi vilpillistä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaikuttaa siltä, että pakkoruotsitusta ja ruotsin kielikylpyjä "suojellaan" ruotsinkielisten miehittämien yliopistotasoisten laitosten ja osastojen siivellä.

    Kattavaa tutkimusta ei ole eikä mahdollisia haittoja edes myönnetä julkisesti, joten olisiko ruotsin kielikylpyjen markkinointi vilpillistä?

    Vilpillinen ja harhaanjohtava markkinointi ?????????

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vilpillinen ja harhaanjohtava markkinointi ?????????

    Markkinointi on harhaan johtavaa, kun olennaisia seikkoja jätetään kertomatta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Markkinointi on harhaan johtavaa, kun olennaisia seikkoja jätetään kertomatta.

    Näinkö vähän suomenkielisitä lapsista piitataan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näinkö vähän suomenkielisitä lapsista piitataan?

    Ruotsin kielikylpyjä ei julkisella rahoituksella enää!

    Äänestä

Sille stoppi.

Muutenkin ruotsin kielikylvyt täytyisi pistää suurennuslasin alle.

Millaisilla asenteilla niitä pyöritetään?

Mitä asenteet tekevät lapsille.

Niitä asenteita näkyy myös kielipalstalla, enemmänkin ruotsinkielisissä kirjoituksissa, mutta asenteet paistavat läpi myös ruotsitrollien suomenkielisissä kirjoituksissa.

Äänestä

Pakkoruotsin vienti muittenkin aineiden opetukseen suunnitteilla - että sillälailla.

Äänestä
  • Mikä ihmeen lammaslauma kutsuu itseään KANSAN edustajiksi?

    Äänestä

RKP:n vaatimukset ovat ylittäneet jo kaiken sopivaisuuden rajat.

Äänestä
  • Keskittyisivät tosiaankin oman kielensä elinvoimaisuuteen.

    Äänestä

Kansalliskieroilijat kuriin!

Äänestä

så korkade

Äänestä

Tätä ruotsin tunkemista kaikkeen ja kaikkialle ei pidä hyväksyä.

Äänestä

Törkeää !

Äänestä

Ruotsinkielisten ajatuspaja Magma on huolestunut suomenruotsin heikosta kunnosta erityisesti nuorison kohdalla.
Ollaan niin huolestuneita.
Asia ei kuitenkaan korjaannu pakkoruotsittamalla suomenkielisiä. Pakkoruotsitus ja sen laajentaminen on kiukuttelua ja kiusantekoa.

Äänestä
  • Ruotsin kielikylvyt, siis vähemmistökielen ujuttaminen enemmistökielisten lapsille, vaikuttaa irvokkaalta rasistiselta näytelmältä.
    Miksi ruotsinkieliset lapset eivät käy suomen kielikylvyissä?
    Kielikylpyidea omittiin Kanadasta 1970-luvun lopulla. Kymmenen vuoden päästä sitä alettiin toteuttaa Suomessa ylösalaisin käännetyllä mallilla - enemmistökielisiä kielikylvetetään vähemmistökieleen enemmistökielisessä ympäristössä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsin kielikylvyt, siis vähemmistökielen ujuttaminen enemmistökielisten lapsille, vaikuttaa irvokkaalta rasistiselta näytelmältä.
    Miksi ruotsinkieliset lapset eivät käy suomen kielikylvyissä?
    Kielikylpyidea omittiin Kanadasta 1970-luvun lopulla. Kymmenen vuoden päästä sitä alettiin toteuttaa Suomessa ylösalaisin käännetyllä mallilla - enemmistökielisiä kielikylvetetään vähemmistökieleen enemmistökielisessä ympäristössä.

    H-sonnilla hoidon tarvetta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    H-sonnilla hoidon tarvetta?

    Ainakin demokratiataidoille olisi tarvetta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainakin demokratiataidoille olisi tarvetta.

    Rehellisyydelle olisi tarvetta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nyt halutaan ja esitetään puoliväkisin tieteellistä tukea sille että nykyisen pakkoruotsin lisäksi suomalaiset koululaiset hyötyisivät siitä että he alkaisivat oppimaan muitakin kouluaineita ruotsinkielellä. Toisin sanoen laajennettaisiin pakkoruotsi muihinkin kouluaineisiin.

Onko nyt agendana että pikkuhiljaa Suomen koulut muutetaan kaikki osittain ruotsinkielisiksi?!

Haluammeko että suomenkielisessä koulussa lapsemme opiskelevat pian vaikka matematiikkaa ja maantiedettä suomen sijaan ruotsiksi?

Tässä vaiheessa asiaa ns. tutkitaan ja perustellaan omissa tieteellisissä artikkeleissa. Sitten aikanaan onkin helppoa eduskunnassa nuijia läpi esitykset kun on tarpeeksi paljon ns. tieteellistä tukea ruotsinkielen kiistattomista hyödyistä kaikille Suomalaisille.

Minkä kansanryhmän etua Suomessa tällaiset tutkimukset ajaa? Kenen rahoilla näitä rahoitetaan?

https://www.kieliverkosto.fi/fi/journals/kieli-koulutus-ja-yhteiskunta-toukokuu-2018/saako-monikielisessa-koulussa-puhua-ruotsia-far-man-prata-finska-i-den-flersprakiga-skolan

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu