"Suomi on kaksikielinen maa" ..
Tämä hokema on aivopesun tavoin saatu juurtumaan monien
suomalaisten alitajuntaan.
Mutta onko sillä mitään todellisuuspohjaa?
Kaksikielisyys on terminä varsin moniselitteinen.
Yhtäältä puhutaan aidosta kaksikielisyydestä.
Sitä on kuulemma vain Pohjanmaalla.(Vaasan keskussairaala)
Toisaalta koko Suomi on "elävästi kaksikielinen".
Mikä ero on kaksikielisyydellä ja "aidolla kaksikielisyydellä" ?
Mitä on aito kaksikielisyys?
Yksilötasolla aito kaksikielisyys tarkoittaa kahden kielen suunnilleen samantasoista hallintaa. Kielten suhde on kutakuinkin 1:1.
Entä hallintoalueen kaksikielisyys?
Loogisesti ajateltuna silloinkin suhteen pitäisi olla 1:1
eli väestönosuuksien suhde olisi 50:50.
Käytännössä kaksikielisyys toimii, mikäli kieliryhmät pystyvät itse tuottamaan tarvitsemansa palvelut. Tähän tarvitaan ns. kriittinen massa.
Kriittinen massa voi olla joko absoluuttinen määrä tai suhteellinen osuus.
Määrän perusteella Suomi voisi olla "kaksikielinen maa", mikäli ruotsinkieliset itse olisivat valmiit toimimaan kaikissa niissä ammateissa, joissa he vaativat ruotsinkielistä palvelua.
Koko Suomen kaksikielisyys voisi siis olla relevantti ja toimiva, jos ruotsinkieliset tuottaisivat itse tarvitsemansa palvelut. Valitettavasti ruotsinkieliset eivät halua tai kykene palvelemaan toisiaan suuresta absoluuttisesta määrästään huolimatta.
Sen sijaan paikallisesti kaksikielisyys toimii, kun ruotsinkielisiä on vähintään 30% osuus kunnan asukkaista.
Maakunnista vain Pohjanmaa on täten aidosti kaksikielinen.
Hyvinvointialueista lisäksi itä-Uusimaa on aidosti kaksikielinen.
Kaikki muut alueet ovat keinotekoisesti kaksikielisiä, joten suomenkielisillä on palveluvelvoite ja pakkoruotsi.
Kaksikielisyys tulisikin rajata vain niille alueille, missä se on aitoa.
Kaikkialla muualla pitäisi tunnustaa tosiasiat eli todeta,
että kaksikielisyys on keinotekoista.
Kaksikielisyyden kriittinen massa väestönosuuksissa on 30%.
Kuinka monta kuntaa tähän kriteeriin mahtuu?
Sitä kannattaisi pohtia.
Tämä hokema on aivopesun tavoin saatu juurtumaan monien
suomalaisten alitajuntaan.
Mutta onko sillä mitään todellisuuspohjaa?
Kaksikielisyys on terminä varsin moniselitteinen.
Yhtäältä puhutaan aidosta kaksikielisyydestä.
Sitä on kuulemma vain Pohjanmaalla.(Vaasan keskussairaala)
Toisaalta koko Suomi on "elävästi kaksikielinen".
Mikä ero on kaksikielisyydellä ja "aidolla kaksikielisyydellä" ?
Mitä on aito kaksikielisyys?
Yksilötasolla aito kaksikielisyys tarkoittaa kahden kielen suunnilleen samantasoista hallintaa. Kielten suhde on kutakuinkin 1:1.
Entä hallintoalueen kaksikielisyys?
Loogisesti ajateltuna silloinkin suhteen pitäisi olla 1:1
eli väestönosuuksien suhde olisi 50:50.
Käytännössä kaksikielisyys toimii, mikäli kieliryhmät pystyvät itse tuottamaan tarvitsemansa palvelut. Tähän tarvitaan ns. kriittinen massa.
Kriittinen massa voi olla joko absoluuttinen määrä tai suhteellinen osuus.
Määrän perusteella Suomi voisi olla "kaksikielinen maa", mikäli ruotsinkieliset itse olisivat valmiit toimimaan kaikissa niissä ammateissa, joissa he vaativat ruotsinkielistä palvelua.
Koko Suomen kaksikielisyys voisi siis olla relevantti ja toimiva, jos ruotsinkieliset tuottaisivat itse tarvitsemansa palvelut. Valitettavasti ruotsinkieliset eivät halua tai kykene palvelemaan toisiaan suuresta absoluuttisesta määrästään huolimatta.
Sen sijaan paikallisesti kaksikielisyys toimii, kun ruotsinkielisiä on vähintään 30% osuus kunnan asukkaista.
Maakunnista vain Pohjanmaa on täten aidosti kaksikielinen.
Hyvinvointialueista lisäksi itä-Uusimaa on aidosti kaksikielinen.
Kaikki muut alueet ovat keinotekoisesti kaksikielisiä, joten suomenkielisillä on palveluvelvoite ja pakkoruotsi.
Kaksikielisyys tulisikin rajata vain niille alueille, missä se on aitoa.
Kaikkialla muualla pitäisi tunnustaa tosiasiat eli todeta,
että kaksikielisyys on keinotekoista.
Kaksikielisyyden kriittinen massa väestönosuuksissa on 30%.
Kuinka monta kuntaa tähän kriteeriin mahtuu?
Sitä kannattaisi pohtia.
Vastaukset 152
Vanhimmat
Asiallinen+ja+realistinen+näkemys.+
Harjoituksen+voisi+aloittaa+muuttamalla+kaksikielisen+kunnan+määritelmän,+niin+että+vähemmistön+osuus+on+vähintään+30+%.++Sama+edellytettäisiin+myös+tulevilta+maakunnilta.
Kaksikielisyys on aitoa kaikkialla, missä sitä esiintyy. Järjetön ajatus, että ihmiset laitettaisiin reservaatteihin kielen mukaan. Ei tosin yllätä, että tällä palstalla juuri tulee näitä ehdotuksia...mikään ei enää yllätä...
Milloinkahan näitä "kielireservaatteja" aletaan pystyttää. Onkohan capona H Tala.Tämähän muistuttaa erästä 1930 luvun keskieurooppalaista valtiota jossa oli myös paljon näitä ns leirejä (Endlösyng fur die judenfrage).
Yritä+ymmärtää+-+ruotsinkielisiä+on+4,7+%.
Pitäisikö+sinun+mielestä+sitten+kuntien+kaksikielisyys+poistaa+vai+muuttaa+kaikki+kaksikielisiksi?
Nykyiset+kovasti+venytetyt+ja+moneen+kertaan+laajennetut+kaksikielisyyskriteerit+tuovat+"kaksikielisille"+kunnille+merkittävät+kaksikielisyyslisät+valtion+budjetista,+siis+rahaa.
Kunta+voi+kunnanvaltuuston+päätöksellä+pysyä+kaksikielisenä.+Näin+esim.+Lohja,+jossa+ruotsinkielisiä+on+noin+3,5+%+ja+ruotsinkielisiä+1643++henkeä.
Kyllä kieliraservaatteja on vaatinut vain ja ainoastaan RKP.
Siinä vaatimisessa käytettiin avuksi Ruotsin valtiota ja assimiloituneita suomalaispoliitikkoja.
Ruotsissa, EI Suomessa kuuluivat Endlösung-tyyppiset osaratkaisut (kuten pakkosterilointi) asiaan 1950-luvulle asti mm. saamelaisia koskien. Vielä ovat Uppsalan professorin yön pimeydessä Pälkäneen kirkkomaalta kaivamat kallot yliopiston tiedettä.
Rasismi siis elää ja voi hyvin.
ahvenanmaalla on swedujen kielireservaatti. Kaikki sinne nauttimaan.
RKP:n vaatimuksesta Suomeen säädettiin laki, joka kielsi asuttamasta Karjalan evakoita ruotsinkielisiin kuntiin.
Karjalaiset olivat vääränlaisia ihmisiä, jotka olisivat tuoneet oudon kielensä bättre folkin pyhälle maalle.
No, kun sitä kaksikielisyyttä ei esiinny kuin tietyillä rajatuilla alueilla Suomessa. On loukkaavaa, kallista ja epänormaalia että esim. Joensuussa (72 000 asukasta) kunnalliset ja valtiolliset palvelut täytyy saada ruotsiksi. Mikäli ummikko ruotsinkielinen muuttaisi kaupunkiin, olisi luontevaa että hän opettelee suomenkielen.
Vuoden+1921+kielilaissa+kunta+oli+kaksikielinen+jos+vähemmistökielen+puhujia+oli+asukkaista+vähintään+10%.+Tähän+olisi+taas+palattava.
'Milloinkahan+näitä+"kielireservaatteja"+aletaan+pystyttää.+Onkohan+capona+H+Tala.Tämähän+muistuttaa+erästä+1930+luvun+keskieurooppalaista+valtiota+jossa+oli+myös+paljon+näitä+ns+leirejä+(Endlösyng+fur+die+judenfrage).'+
Miten+olisi+Ruotsin+malli?+Entä+Ahvenanmaan+(suomenkielisiä5%)+tai+Slovakian+(unkarinkielisiä+10%).
Millä tavalla ruotsinkielisten kielelliset oikeudet muuttuisivat jos näitä 'reservaatteja' perustettaisiin ja suomenkieliset vapautettaisiin pakkoruotsista? Eivät mitenkään.
Kysymyshän on niistä alueista joissa ruotsinkielisiä asuu jo nyt, ei heitä mihinkään 'reservaatteihin' siirrettäisi.
Olisi siis svekomaanin mielestä 'natsismia' mikäli suomalaiset vapautettaisiin pakkoruotsista?!
Ruotsinkielen kunnaksi julistetaan Salla ja Lappeenranta sekä Imatra . Varmuuden vuoksi .
Ahven. Ahven on hyvä ruokakala. Sallassa on puute ruotsin opettajista . Puolet Sallasta varasti venäläiset kuten tiedätte sekin kuuluu Suomeen . Nyt ruotsia opettamaan Sallan kuntaan .
Väärin . KIBBUTSIT ei maksanut palkkaa vaan varasti . Suomen karjalaiset ei ole yhtään sama asia kuin venäjän tai Inkerin .
Pahinta on että Suomessa ei saa Suomen kielistä ymmärrettävää palvelua maahanmuuton takia.
Suomalaiset tuskin pitävät kaksikielisyyttä keinotekoisena. Suomalaiset päinvastoin kannattavat maamme kaksikielisyyttä. (Kolmen yliopiston yhteistutkimus, 2014)
Sotkettu kaksi eri asiaa. Kaksi kansalliskieltä EI tarkoita kaksikielisyyttä.
Älä selittele. Suomalaisilta kysyttiin, haluavatko he säilyttää maan kaksikielisyyden. Ja sitä suomalaiset haluavat.
Mitä+sinä+itse+tarkoitat+kaksikielisyydellä?
Itse+asiassa+mikään+valtio+tai+kunta+ei+voi+olla+kaksikielinen,+se+on+vain+puhekielen+nimitys,+sillä+ihmiset+puhuvat+kieliä,+ei+kunta+tai+valtio+tai+maakunta.+
Jotta+todellinen+kaksikielisyys+olisi+mahdollista,+tutkimusten+mukaan+40+%:n+vähemmistö+takaisi+sen+ja+kriittinen+raja+on+30+%.
Suomen+ruotsinkielisestä+väestöstä+suurin+osa+puhuu+ruotsia+ja+suomea+melko+lailla+yhtä+hyvin,+ovat+siis+kaksikielisiä.+Samoin+viimeistään+maahanmuuttajien+toinen+sukupolvi+on++kaksikielinen.+Äidinkieli+voi+olla+arabia,+vietnam,+persia+(farsi),+viro+jne.,+mutta+suomi+sujuu+yhtä+hyvin,+jopa+paremmin.
Liturgiseen kysymykseen annetaan liturginen vastaus.
RKP:n mielestä kaksikielisyys = pakkoruotsi, eikä pakkoruotsia haluta.
Kansalliskieli on suomalaisille vain nimike, joka annettaisiin mielellään myös saamen kielille ja Karjalalle.
Iso+osa+ruotsinkielisiksi+rekisteröidystä+4,7+%:n+suuruisesta+väestönosasta+on+kaksikielisiä.+1970-luvulta+alkaen+kaksikieliset+perheet+ovat+useimmiten+merkinneet+lapset+ruotsinkielisiksi,+mutta+1960-luvulla+suomenkielisiksi.+
Kaksikielisiä+ovat+myös+monet+vieraskieliset++(7,3+%)+maahanmuuttajat+ja+ainakin+heidän+lapsensa+toisessa+sukupolvessa,+esim.+arabia+suomi,+venäjä+suomi.
Karkeasti+arvioituna+kaksikielisiä+olisi+vähintään+noin+8+%+:
-+ruotsi+++suomi+n.++3,7++%
-+vietnam,+afganistan++ym.+++ruotsi+n.+0,5+%
-+arabia,+venäjä,+viro,+somali+ym.+++suomi++n.+2+-+3+%
-+suomi+++ruotsi+(suomenkieliseksi+rekisteröidyt+kaksikieliset)++?++%.
Aito+kaksikielisyys+on+rikkaus.+Kukapa+sitä+kiistää.+
Suomessa+RKP+on+vastustanut+kaksikielisten+rekisteröintiä,+joten+valitettavasti+kaksikielisten+määrästä+ei+ole+olemassa+tarkempia+tietoja.
Kysyttiinkö suomenruotsalaisilta?? Ei ole ollut kansanäänestystä, joten valehtelet ja tämä on swekojen hokema. Täyttä puppua.
Tuli+lyöntivirhe,+joskaan+se+ei+muuta+kokonaiskuvaa.
Pitää+olla:+
-vietnam,+afganistan+ym.+++ruotsi+n.+0,05+%
Aina tuonne Viipurin katso karttaa kauas itäpuolelle asti on ollut ruotsin kieltä Viipurin linnan rakensi ruotsin kuningas .
4,7%+ei+riitä+aitoon+kaksikielisyyteen.+Mitä+siis+Suomen+kaksikielisyydellä+tarkoitetaan?
Aloitus+avaa+aivan+perustavaa+laatua+olevan+ongelman+ja+antaa+hyvän+ratkaisun:
"Suomi+on+kaksikielinen+maa"+..
Tämä+hokema+on+aivopesun+tavoin+saatu+juurtumaan+monien+suomalaisten+alitajuntaan.
Mutta+onko+sillä+mitään+todellisuuspohjaa?
Kaksikielisyys+on+terminä+varsin+moniselitteinen.
Yhtäältä+puhutaan+aidosta+kaksikielisyydestä.
Sitä+on+kuulemma+vain+Pohjanmaalla+(Vaasan+keskussairaala).+Toisaalta+koko+Suomi+on+"elävästi+kaksikielinen".
Mikä+ero+on+kaksikielisyydellä+ja+"aidolla+kaksikielisyydellä"?
Mitä+on+aito+kaksikielisyys?
Yksilötasolla+aito+kaksikielisyys+tarkoittaa+kahden+kielen+suunnilleen+samantasoista+hallintaa.+Kielten+suhde+on+kutakuinkin+1:1.
Entä+hallintoalueen+kaksikielisyys?
Loogisesti+ajateltuna+silloinkin+suhteen+pitäisi+olla+1:1
eli+väestönosuuksien+suhde+olisi+50:50.
Käytännössä+kaksikielisyys+toimii,+mikäli+kieliryhmät+pystyvät+itse+tuottamaan+tarvitsemansa+palvelut.+Tähän+tarvitaan+ns.+kriittinen+massa.+Kriittinen+massa+voi+olla+joko+absoluuttinen+määrä+tai+suhteellinen+osuus.
Määrän+perusteella+Suomi+voisi+olla+"kaksikielinen+maa",+mikäli+ruotsinkieliset+itse+olisivat+valmiit+toimimaan+kaikissa+niissä+ammateissa,+joissa+he+vaativat+ruotsinkielistä+palvelua.
Koko+Suomen+kaksikielisyys+voisi+siis+olla+relevantti+ja+toimiva,+jos+ruotsinkieliset+tuottaisivat+itse+tarvitsemansa+palvelut.+Valitettavasti+ruotsinkieliset+eivät+halua+tai+kykene+palvelemaan+toisiaan+suuresta+absoluuttisesta+määrästään+huolimatta.
Sen+sijaan+paikallisesti+kaksikielisyys+toimii,+kun+ruotsinkielisiä+on+vähintään+30%+osuus+kunnan+asukkaista.
Maakunnista+vain+Pohjanmaa+on+täten+aidosti+kaksikielinen.+Hyvinvointialueista+lisäksi+itä-Uusimaa+on+aidosti+kaksikielinen.
Kaikki+muut+alueet+ovat+keinotekoisesti+kaksikielisiä,+joten+suomenkielisillä+on+palveluvelvoite+ja+pakkoruotsi.
Kaksikielisyys+tulisikin+rajata+vain+niille+alueille,+missä+se+on+aitoa.
Kaikkialla+muualla+pitäisi+tunnustaa+tosiasiat+eli+todeta,
että+kaksikielisyys+on+keinotekoista.
Kaksikielisyyden+kriittinen+massa+väestönosuuksissa+on+30%.
Kuinka+monta+kuntaa+tähän+kriteeriin+mahtuu?
Sitä+kannattaisi+pohtia.
Kaksikielisyyden+kriittinen+massa+väestönosuuksissa+on+30%.
Kuinka+monta+kuntaa+tähän+kriteeriin+mahtuu?
Kaksikielisyys tulisikin rajata vain niille alueille, missä se on aitoa.
Ehdottomasti!
Kaksikielisyyden käsitesekaannus luotiin tarkoituksellisesti 1970/80-luvuilla.
Ok!
Toimivaan+kaksikielisyyteen+eväät+täällä:
-+Kaksikieliset+kunnat,+joissa+enemmistökieli+on+ruotsi
Ingå+–+Inkoo
Kimitoön+–+Kemiönsaari
Kristinestad+–+Kristiinankaupunki
Kronoby+–+Kruunupyy
Larsmo+–+Luoto
Malax+–+Maalahti
Närpes+–+Närpiö
Korsholm+–+Mustasaari
Korsnäs
Pargas+–+Parainen
Jakobstad+–+Pietarsaari
Pedersöre+–+Pedersören+kunta
Raseborg+–+Raasepori
Nykarleby+–+Uusikaarlepyy
Vörå+–+Vöyri
-+Kaksikieliset+kunnat,+joissa+ruotsinkielisiä+yli+30%
Hanko+43%
Kauniainen+34%
Lapinjärvi+(juuri+ja+juuri)
Loviisa+41%
Sipoo+(juuri+ja+juuri)
(Porvoossa+alle+30%)
Alueellinen kaksikielisyys muutamalle rannikkokaistaleelle ja se on siinä.
Eikä yhtään enempää. Lapissa sama saamen suhteen.
Siinä on hyvä myyntilista naapurimaahan.
Pikkukaupunkeja, pieniä kuntia muutamalla rannikkokaistalla.
Sallaan tarvitaan sekä Suomen että Ruotsin kielen opettajia jopa englannin . Toimikaa . Viipuri on Suomen .
Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
Faktat:
Pääkieli suomi
Ei kaksikielisyyttä kuin parilla rantakaistaleella
Miksei rakennettaisi kielipolitiikka todellisuudelle?
Tämä!
Eikö tämä ole hyvä ehdotus:
Kaksikielisyys rajattava niille alueille, missä se on aitoa
Noilla alueilla olisi riittävästi omankielisiä palveluissa toimivia.
Ne voisivat myös myydä kielipalveluja...
Noilla alueilla syntynee myös yksilöille luontevaa kolmikielisyyttä suomi-englanti-ruotsi.
Upeat tulevaisuuden visiot! Juuri näin.
Eikö olisi jo aika lopettaa tämä höpötys kaksikielisyydestä?
Suomi ei ole kaksikielinen maa. Suomi on monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi. Pääkieli on se kieli, jolla maa toimii ja jota kaikkien tulisi osata. Pohjoismaisen käytännön mukaisesti pääkielimalli pitäisi viedä myös lainsäädäntöön.
Muita kieliä jokainen voi sitten opiskella omien tarpeidensa ja mieltymystensä mukaan. Ei niin kuin nyt, kun kaikki pakotetaan opiskelemaan yhtä ja samaa, useimmille täysin tarpeetonta kieltä, ruotsia.
Ruotsista tulisi siten vähemmistökieli. Ymmärrän, että tämä on joillekin vaikeaa, vähän niin kuin isänmurha. Ruotsista voi kuitenkin tulla arvostettu historiallinen vähemmistökieli, kun ihmiset ovat unohtaneet kielen 50 vuotta kestäneen pakkosyötön.
Kyllä!
Pähkinänkuoressa järkevä kielipolitiikka:
"Suomi on monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi. Pääkieli on se kieli, jolla maa toimii ja jota kaikkien tulisi osata. Pohjoismaisen käytännön mukaisesti pääkielimalli pitäisi viedä myös lainsäädäntöön."
Kaksi kansalliskieltä on eri asia kuin kaksikielisyys.
"Kaksikielisyyden käsitesekaannus luotiin tarkoituksellisesti 1970/80-luvuilla."
Tämä pitäisi tuoda julki...
Kyllä
Aika samanoloista ateistien ym vapaastiajatelleiden keskuudessa tämä.
Ei ole pakkoateismia eikä pakkouskontoa - omia katsomusaineita luetaan.
Puhumattakaan että ateismi tai teismi olisi tutkintovaatimuksissa.
Eikö tämä ole hyvä ratkaisu: Kaksikielisyys rajattava niille alueille, missä se on aitoa.
Valheessa eläminen ilmeisesti palvelee pienen ruotsinkielisen vähemmistön etuja.
Järjetön kaksikielisyyskomedia.
Olisi hyvä ratkaisu!
Kaikkialla+on+päädytty+alueellisiin+kieliratkaisuihin+paitsi+meillä,+meillä+4,7%...
Meillä+on+ne+4,7%,+jotka+kuvittelevat+Suomen+kuuluvan+Skandinaviaan.
4,7%!!!!
Suomi on pohjoista maata mutta länttä . Tiedätte että Sallan toinen puoli svetogorski Viipuri on suomea missä oli myös ruotsin kieli .
"Järjetön ajatus, että ihmiset laitettaisiin reservaatteihin kielen mukaan."
Tämä väite ei nyt oikein aukea.
Eihän hallinnollisen ja velvoittavan kaksikielisyyden rajoittaminen samalla alueelle kuin missä kaksikielisyys on alunperin luonnollista ja aitoa,eihän se tietenkään tarkoita ruotsinkielisten muutto-oikeuden rajoittamista.
Ruotsinkielinen voisi edelleen muuttaa vaikka Tampereelle,missä toimii ruotsinkielinen koulu,vaikka kaikki muut palvelut on vain suomeksi.
Kotipaikan valinta on kansalaisen perusoikeus edelleen.
Tietysti
Suomessa on kyllä espanjankielinen koulut ja englannin .
"Eikö+olisi+jo+aika+lopettaa+tämä+höpötys+kaksikielisyydestä?"
Toki+olisi+rehellisempää+puhua+ilman++"kaksikielisyys"++-kiertoilmaisua+
avoimesti+ruotsin+kielen+erityiskohtelusta.+
Sitähän+"kaksikielisyys"+käytännössä+tarkoittaa.
Ruotsin+kielen+Erityiskohtelu+tulisi+rajata+niille+alueille,+missä+ruotsinkielisiä+on+niin+merkittävä+määrä,+että+he+itse+pystyvät+turvaamaan+kieliryhmänsä+palvelut,+kunhan+kyseisille+alueille+annetaan+resurssit++näiden+palvelujen+turvaamiseen.
300+000+on+riittävä+väestömäärä+kaikkien+palveluiden+järjestämiseen+ruotsiksi.
Mikäli+ruotsinkieliset+haluaisivat+turvata+ruotsinkieliset+palvelut,+he+pystyisivät+sen++itse+tekemään+keskittymällä++sellaisiin+kuntiin,+missä+heidän+osuutensa+riittää++kaikkien+palveluiden+järjestämiseen+ruotsiksi.
Nyt+tilanne+on+omituinen:+ruotsinkieliset+vaativat+kaikkia+muita+tuhlaamaan+aikaansa+ruotsin+opintoihin,+jotta+suomenkieliset+sitten+voisivat+hoitaa+nämä+palvelut,+joita+ruotsinkieliset+itse+eivät+halua+tuottaa,+vaikka+pystyisivät+siihen.
Suomalainen+siis+joutuu+tinkimään+ja+sopeutumaan,+jotta+ruotsalaisen+ei+tarvitse+joustaa+tinkiä+eikä+sopeutua.+Tässä+toistuu+vuosisatainen+valtarakenne.
Ruotsalainen+vaatii,+suomalainen++sopeutuu..
30%+ei+ole+mikään+tuulestatemmattu++raja,+vaan+perustuu+Magman+julkaisuun,+jonka+on+toimittanut+tutkijatohtori+Linnea+Henriksson.
Kaksikielisyys+toimii,+kun+prosentuaalinen+raja+30+%+täyttyy.
Sitä+alempi+prosentti+edustaa+keinotekoista+kaksikielisyyttä+,jossa+enemmistölle+jää+palvelusväen+osa,+jonka+palveluvelvoitetta+ylläpidetään+pakkoruotsilla.
Kiitos!
Hyvin kuvaat tilanteen!
"tilanne on omituinen: ruotsinkieliset vaativat kaikkia muita tuhlaamaan aikaansa ruotsin opintoihin, jotta suomenkieliset sitten voisivat hoitaa nämä palvelut, joita ruotsinkieliset itse eivät halua tuottaa, vaikka pystyisivät siihen."
Miksi näin?
Hyvä kysymys. Vastaako joku?
Samaa mieltä!
Tämä on tärkein keskustelu tällä hetkellä!
Ehdottomasti tärkein. Tästä voisi tehdä useampia ketjuja.
Muutama rantakaistale ja osa Lappia kaksikielisiksi, muuten suomenkielinen maa.
Tämä sopii!
On+arvioitu,+että+noin+30.000+-50.000+ruotsinkielistä+ei++juurikaan+osaa+suomea.+Se+on+noin+0,5+-+0,9+%+väestöstä.+Enin+osa+on+rannikoiden+pikkupaikkakuntien+ikäihmisiä+ja+niitä+yli+50-vuotiaita+miehiä,+jotka+eivät+osaa+mitään+muutakaan+vierasta+kieltä.
Ja näitä palvelee yli 5 miljoonaa pakkoruotsitettua!
Luuleeko joku oikeasti, että ihmiset ovat niin huonoja matikassa ja logiikassa, etteivät itse ymmärrä, miten kalliiksi pakkoruotsi tulee ja miten samalla hinnalla saataisiin kaikille toivottu maailmankieli tilalle ja vielä ruotsiin keskittymisen aiheuttamat tappiot pois (turha kieli, tarpeelliset kielitaidot jäävät pois tai niistä maksettava erikseen ajassa ja rahassa)?
RKP:n kielipolitiikalla ei oikeasti ole kannatusta.
Miksei pakkoruotsitiimi suostu pohtimaan alueellisia kieliratkaisuja?
"Miksei+pakkoruotsitiimi+suostu+pohtimaan+alueellisia+kieliratkaisuja"
Luultavasti+siksi,että+alueellinen+ratkaisu+käynnistäisi+ketjureaktion,jossa+lopulta+olisi+vain+yksi+hallinnollisesti+kaksikielinen+alue.
Keinotekoisesti+kaksikieliset+alueet+eivät+haluaisi+ylläpitää+ruotsin+kielen++kohtuutonta+hallinnollista+erityisasemaa,koska+siitä+aiheutuu+kuluja+eikä+valtion+piikki+ole+ikuisesti+auki.
Tällä+hetkellä+jopa+0,7%+n+ruotsinkielisten+osuus+tekee+(Kymenlaakson+)+maakunnasta+"kaksikielisen",siis+nimenomaan+keinotekoisesti+kaksikielisen.
Ikuisesti+tällaista+keinotekoisuutta+ei+tulla+ylläpitämään,joten+lopputulos+on+joka+tapauksessa+vain+yksi+aidosti+kaksikielinen+ja+samalla+ainoa+hallinnollisesti+kaksikielinen+maakunta,
Österbotten.
Siksi+aloitus+on+äärimmäisen+tervetullut+ehdotus:+luovutaan+keinotekoisesta+kaksikielisyysdestä+jo+lähtökohtaisesti.
Kaksikielisyys+kantaa+itsensä+vain+Österbottenissa,muualla+se+on+keinotekoista+eikä+kanna+itseään+ilman+enemmistöltä+vaadittavia+koko+ajan+kasvavia+uhrauksia.
Muutama+vuosi+sitten+tehdyn+kyselyn+mukaan+yhä+suurempi+osa+suomalaisista+ei+pidä+kahden+virallisen+kielen+systeemiä+kannatettavana.
Enemmistö+nuorista+aikuisista+haluaa+siirtyä+yhden+virallisen+kielen+malliin.
(Tutkimus+vuodelta+2018)
"Kjell Herbertsin mukaan viime vuosina on kuitenkin tapahtunut paljon ja ruotsin kieleen suhtaudutaan negatiivisemmin. Hän puhui jaetusta kansakunnasta.
– Aika moni ei pidä itsestäänselvyytenä sitä, että Suomi on kahden kansalliskielen maa, Herberts sanoi.
Nuoret suhtautuvat nuivemmin ruotsin kieleen
Alle 25-vuotiaista yli puolet katsoo, ettei Suomessa tarvita kahta kansalliskieltä."
Lähde:Addeto
"Alueellinen ratkaisu käynnistäisi ketjureaktion, jossa lopulta olisi vain yksi hallinnollisesti kaksikielinen alue. --- Österbotten"
Kuulostaa järkevältä.
Hyvä!
Ehdottomasti, muualta voidaan ostaa österbottenilaisia kielipalveluja
Esimerkiksi.
Österbotten kaksikielisenä ja muu maa suomenkielisenä, ok.
Österbotten käytäköön taakkansa. Muut vapautuvat.
Tästä lisää keskustelua!
Rajan+on+oltava+tuo+30%,+mielummin+yli+kuin+yhtään+alle.
Niinpä.+Tätä+4,7%:n+ylivaltaa+on+nyt+kestetty+riittävästi.
Raja syntyy siitä, löytyykö omankielisiä palvelemaan vähemmistöä. Jollei löydy, rajaa nostetaan.
Miten+ihmeessä+ruotsinkieliset+ovat+ajatelleet,+että+he+4,7%:n+vähemmistö+voisivat+vaatia+muilta+palvelut!
SIIS HENKILÖÄ JOKA ON SUOMEN RUOTSALAINEN -EI SOVI SIIVOOJAKSI !
Ei se ole tyhmä, joka vaatii, vaan se joka suostuu.
"Raja syntyy siitä, löytyykö omankielisiä palvelemaan vähemmistöä. Jollei löydy, rajaa nostetaan."
Ihannetilanne on se,että mitään lainsäädännössä määriteltyjä rajoja ei ole,vaan jokainen kunta ja (tuleva maakunta) saa itse päättää,miten monella kielellä palveluja tuotetaan ja miten tuotanto käytännössä järjestetään.
Esim Helsingissä asuu 36000 ruotsinkielistä,joten tuolla väestöpohjalla ruotsinkieliset voisivat järjestää kielipalvelunsa omin voimin.
Ne palvelut,joihin 36000 ei löydä omista riveistään palvelualttiita,hoidetaan sitten suomen kielellä.
Ketään ei siis jätetä ilman palvelua,mutta jos omasta porukasta ei löydy palvelualttiita ruotsinkielisiä,pitää tyytyä alueen pääkielellä tapahtuvaan palveluun.
"Kaksikielisyyden" toteutumisen on siis oltava ruotsinkielisen väestönosan omalla vastuulla ,ei enemmistön kieliopintojen varassa.
Tämä muuten oli lähtökohtana,kun ruotsista tehtiin kansalliskieli 1919.
Ruotsinkielisille haluttiin antaa oikeus palvella toisiaan ruotsiksi,
ruotsinkielisten omin voimin.
Jossain vaiheessa (pakkoruotsi 1968) asetelma kääntyi suomenkielisten palveluvelvoitteeksi
"kaksikielisyyteen" vedoten.
Vuonna+1968++oli+ilmiselvää,+että+ruotsinkielisten+määrä+oli+laskenut+Suomen+itsenäistymisen++ajankohdan+11+%:sta+ja+näytti++laskevan+koko+ajan.++Vuonna+1970+ruotsinkielisiä+oli+koko+valtakunnassa+Ahvenanmaa+mukaan+luettuna+vielä+6+,6+%,+mutta+mantereella+sukellus+vitosella+alkavaan+oli+vain+lyhyen+ajan+kysymys.
Manner-Suomessa+vitosenkin+raja+alittui+vuonna+2010.
NYT+4,7+%.
Palveluvelvoite+sen+kun+kasvaa.
Rinteen-Marinin+pakkoruotsihallitus+lisää+pakkoruotsitusta+ja++44+%+uusista+sote-hyvinvointialueista/maakunnista+rakentuu+kaksikieliselle+byrokratialle,+eikä+siinä+kaikki.
tältä hallitukselta rahaa riittää kankkulan kaivoon
Pakkoruotsi on aina ollut kankkulan kaivo.
Viipurissa joka on ollut suomiruotsia on puhuttu ruotsia suomea Karjalaa viroa ennen . Osaatte varmaan sopia että Viipuri palautuu Suomelle lähes tyhjänä . Tehdään heille niinkuin he meille. Silmä silmästä Viipuri Viipurista ...Jääski Käkisalmi Sallan itäosa Petsamo Kuusamo pysyy.
Mooses Viipuri Viipurista .....auto autosta työkone työkoneesta ....pelto pellosta ....Mooseksen laki .
Koko itä Suomi ruotsi englanti Suomi Espanja .
Kaksikielisyys voidaan rajoittaa muutamaan rannikkokuntaan ja ahvenanmaalle .
Viipurissa aletaan puhua ruotsia pääkielenä .
Todellisuus ja järki ovat hukassa suomen kielipolitiikassa .
Suomalaisten pakkoruotsitus on vähintäänkin naurettavaa .
Ahvenanmaa ja Pohjanmaa, mikäs siinä.
Pakkoruotsitus on todella naurettavaa.
Kukaan ei kykene sitä täälläkään puolustamaan.
Ei sitä edes yritetä...
Ei edes yritetä!
Ei, ei
Johan ruotsinkieliset myöntävät tämän itsekin: Vaasa on ainoa aidosti kaksikielinen sairaala.
Toimiva kaksikielisyys kantaa itse itsensä. Palvelusväkeä löytyy molemmilla kielillä eikä pakottamista tarvita.
Ruotsinkielisiä kouluja on myös suomenkielisessä kunnissa. Eivät ruotsinkieliset päiväkodit ja koulut katoa, jos on oppilaita ja opettajia.
Kaksikielinen paikannimistö elää jatkossakin niin kauan kuin nimille on käyttäjiä. Uusien katujen nimiä vain ei tarvitse kehitellä kahdella kielellä, jollei kunta niin erikseen päätä.
Palveluja voidaan tuottaa ruotsiksi esim. ostopalveluina myös yksikielisillä alueilla. Niitä voidaan ostaa myös etänä Österbottenista.
Olisi järkevintä nostaa saanet ja karjala myös kansalliskieliksi ja laatia samalla periaatteella kieliprsiä ja etäpalveluja sekä asiointipalveluja tulkein niin ruotsille, saamelle kuin karjalalle.
Onko Suomessa aitoa kaksikielisyyttä Österbottenin ulkopuolella?
Asun kaksikielisellä alueella, kaksikielisessä kaupungissa. Katukyltit ovat kahdella kielellä , samoin virastoissa opasteet .
Siinä se. Kafkamainen tunnelma.
Ruotsia ei kuule ostoskeskuksissa eikä juuri muuallakaan. Jos sattuu nousemaan bussiin iltapäivällä lähellä ruotsinkielistä koulua, muutaman koululaisen saattaa kuulla puhuvan kotimatkalla keskenään ruotsia.
Kafka on RKP:n inspiraation lähde!
Totta!
VIIPURIIN tulee ruotsin kieli svetogorskissa palaa Suomen kieleen ja kaupunki kaupungista Mooses laki .
Juutalainen Kafka . Mooseksen lain mukaan varastettu tavara on tuhoonvihittyä varkaille . Silmä silmästä saari saaresta kello kellosta talo talotalosta järvi järvestä tehdas tehtaasta Mooseksen laki ja karma .
Svetogorski on Suomeen kuulunut alue Enso ja Jääski joka on ollut Suomen valtiota joten koko alue ruotsisuomeksi . Kunta kunnasta auto autosta raha rahasta työkene työkoneesta Mooseksen laki . Amen . Jeesus on Herra Jumala .
Ei ole .Puhdas aivopieru ,jolla luodaan valtavat kustannukset ,ylläpitäen väkisin kaksikielisyyttä .Jokainen Suomessa syntynyt osaa Suomea niin hyvin että pärjää sillä virastoissa.
Kielikulttuuria voi ylläpitää muutoinkin kuin toisten kustannuksella ja vaatimalla että kaikki oppivat sitä kieltä joka on joillakin perinteisesti äidinmaidossa sukujuureen tullut ja siellä elää väljähtäneenä .
Meinaan useimmat Ruotsia puhuvat eivät taida edes itse virastokieltä ja päivittäisessä kielenkäytössä kuulee täydennettävän sanastoa Suomella kun sanat on hukassa.
Nykyisessä tilanteessa Ruotsin kieli pakoitteena ,muistuttaa lähinnä Ruotsin vallan alaisesta Suomesta ja on muistutus tuosta auktoriteetista.
Joillekin opiskelijoille pakkona niin vastenmielinen ,että opinnot viivästyy kyseisen kielen opiskelun vuoksi kun tuon opettelu ei maita ,eikä luonnistu. Siitä voi sitten miettiä ,kuinka kohtuullinen vaatimus pakko Ruotsin opiskelu ylipäätänsä on.
Aivan!
Ruotsin kieltä ei ole koskaan rakastettu Suomessa - sillä ei ole paikkaa sydämissämme. Siksi kaksikielisyys tuskin jää edes Österbotteniin.
Niinpä
Et sinä rakasta suomeakaan vaan ryöstät .
Ajatus kaksikielisyydestä tulee perusteellisesti uudistaa.
Suomessa suomen kieleen liittyy jatkossa useimmilla muita kieliä.
Useimmilla jatkossa tavoitteena suomi&englanti -kaksikielisyys.
Uussuomalaisten tavoitteena vahva suomi&kotikieli -kaksikielisyys.
Pääkaupunkiseudulla voitaisiin pyrkiä tukemaan suomi&viro -kaksikielisyyttä (ilman pakkoa) ja Hki-Tallinna kaksoiskaupunkia...
Österbotten olisi se suomi&ruotsi -kaksikielinen alue.
Lapissa saamet&suomi...
Tällä jatketaan!
Kyllä!
Yksilölliset kaksikielisyydet ok.
Muuta aitoa kaksikielisyyttä ei Suomessa ole.
Aito kaksikielisyys on ok, mutta tämä kaksikielisyyskomedia EI.
Kaksikielinen Suomi = Vaasa
Aika ovela juoni vihreältä haavistolaisuudelta
laittaa psykiatrit ja terapeutit ministeriön
alaisuuteen,sillä haavistolaisuus varmistaa
että kaikki suomalaiset ,joutuu haavistolaisuuden maksumiehiksi.
Helsinki tekee politiikallaan psykiatrista
hoitoa tarvitsevia,eikä aiokaan parantaa
toimintaa nuoria huomioonottamiseksi
kunnon asioilla.
Totta!
Pakkoruotsikot pitökööt Vaasan.
Anteeksi Vaasa...
Vaasassa on suomenkielinen enemmistö, mutta Vaasan lähikunnissa on muutama ruotsienemmistöinen pikkukunta.
Mutta pitäkööt silti.
Vaasan pitäisi ehkä saada valita - kansanäänestys?
Viipurista tulee Suomen pääkaupunki . Kaksikielisenä . Ruotsi Suomi enkku.
RKP saa Vaasan (Anteeksi Vaasa!) ja muu Suomi saa vapauden.
Vaasa jää kaksikielisyysmuseoksi.
Kieliasia tarvitsee tosiasioihin perustuvan ratkaisun.
Vaasassa on suomenkielinen enemmistö, mutta pienet ympäryskunnat ovat ruotsienemmistöisiä.
Näin, alueelliset ratkaisut ok.
Kaksikielisyysnäytelmä on vahingollinen valhe
Realismia:
Ajatus kaksikielisyydestä tulee perusteellisesti uudistaa.
Suomessa suomen kieleen liittyy jatkossa useimmilla muita kieliä.
Useimmilla jatkossa tavoitteena suomi&englanti -kaksikielisyys.
Uussuomalaisten tavoitteena vahva suomi&kotikieli -kaksikielisyys.
Pääkaupunkiseudulla voitaisiin pyrkiä tukemaan suomi&viro -kaksikielisyyttä (ilman pakkoa) ja Hki-Tallinna kaksoiskaupunkia...
Österbotten olisi se suomi&ruotsi -kaksikielinen alue.
Lapissa saamet&suomi...
Suomi ei ole mikään ÖSTER ITÄMAA VAAN LÄNSI MASTA POHJOISTA POHJOISEN MEREN RANNALLA .
Kaksikielisyysnäytelmä purettava
Kaksikielisyyttä lähinnä Vaasan seudulla...
Mikäs+siinä?++Vaasan+ympäristön+pikkukuntiin+ruotsille+virallisen+kielen+asema,+samoin+Etelä-Suomessa+Raaseporiin+ja+Inkooseen,+ja+kai+jokunen+muukin+ruotsienemmistöinen+pikkukunta+löytyy.+
Kysymys+kuuluu,+mikä+olisi+ruotsinkielisyyden+tai+kaksikielisyyden+raja?+
Sitä+on+koko+ajan+hivutettu+alaspäin+8:sta++alle+6+%:iin+ja+allekin.+"Kaksikieliset"+Helsinki,+Vantaa+ja+Turku+viipottavat+alle+6+%:ssa.+Vantaalla+2,4+%.+Espoo+7,2+%.
Tutkimusten+mukaan+toimivan+kaksikielisyyden+raja+olisi+40+%+ja+alimmillaan+raja+voisi+venyä+alaspäin+30+%:iin.+Toinen+vaihtoehto+olisi+ruotsienemmistöiset+kunnat,+mikä+olisi+selkeämpi.
Vain Vaasan ympäristö
Ja sielläkin pitäisi jo löytyä kunnioitusta suomenkielisiä kohtaan.
Nykyiset kaksikielisen kunnan kriteerit ovat naurettavat. Prosenttirajoja on laskettu sitä mukaa, kun ne ovat alittuneet. Nykyään jo pelkkä kunnanvaltuuston päätös riittää olipa kunnassa vaikka vain yksi ruotsinkielinen asukas.
Ei+4,7%+kielivähemmistö+riitä+tekemään+mistään+maasta+kaksikielistä.+Korkeintaan+meillä+voi+olla+muutama+kaksikielinen+alue,+kuten+Vaasan+seutu.
Rajaus olisi fiksua
Vaasa riittää kaksikieliseksi
Kohtuullista
Missä Suomen mannermaan kunnissa yli kolmannes ruotsinkielisiä? Niitä ei montaa ole...
Aivan, suurin osa Suomea on täysin yksikielistä - suomenkielistä
Kielipolitiikan tulee kuvastaa todellisuutta.
Muutama kunta