Kun poliisi sakottaa ylikuormasta, perustaako se sakotuksensa painoon vai liian suureen henkilömäärään?
On olemassa suurehkoja veneitä, jotka on penkkien puutteen vuoksi rekisteröity pienelle henkilömäärälle (työveneenomaisuus). Saako tällaisiin veneisiin ottaa sallitun painon rajoissa lisähenkilöitä istuskelemaan esimerkiksi säkkituoleihin?
On olemassa suurehkoja veneitä, jotka on penkkien puutteen vuoksi rekisteröity pienelle henkilömäärälle (työveneenomaisuus). Saako tällaisiin veneisiin ottaa sallitun painon rajoissa lisähenkilöitä istuskelemaan esimerkiksi säkkituoleihin?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Venepoliisilla on ylipainotaulukot aluksissa. Käyttökielto heilahtaa koko veneelle kun kyydissä on yli 65 kiiloisia naisia tai yli 85 kiloisia miehiä, ihan sama mikä henkilökapasiteetti lukee mkh kilvessä. Rumuudesta jaataan myös sakkoja. Mm. Farkuista, meikittömyydesä, lyhyestä tukasta, meikittömyydestä, tatuoinneista, lävistyksistä sekä kaljuudesta. Myös tyhmyydestä veneen virta-avaimet takavarikoidaan.
Jos ne ihmiset liikkuvat koko äkillisesti ja suuntaansa vaihdellen, ei poliisi pysy laskuissa.
Henkilömäärä ei saa ylittää vaikka muuta painolasia ei olisikaan.
Itsellä ce-b ja max 10henkilöä ja 1500 kg tavaraa.
Jos sulla tarve kasvattaa henkilömäärää, niin voit ce-sertifioda uudestaan saaden lisää henkilömäärää kahta tietä, joko alentaa ce aluetta tai muutta tuon muun tavaran henkilöiksi,
Kerrotko lisää työveneenomaisista purjeveneistä, joissa ei ole kaikille penkkejä? Kai niitä on ollut viime vuosituhannella, mutta tuskin CE-merkittyjä, jolloin rekisteriin voi laittaa henkilömääräksi mitä lystää.
On paljonkin kevyitä purjeveneitä joissa ei ole ainuttakaan penkkiä, ja silti niillä voi laillisesti purjehtia useampikin. Esim 49er.
Penkkien määrä ei siis korreloi sallitun henkilömäärän kanssa.
Missä rekisteröidyn henkilömäärän ylittäminen on muka kielletty? Ja missä se on säädetty rangaistavaksi?
Ainakin Merilain 20 luvun 1§, johon myös viitataan Vesiliikennelain 120§:ssä, nojalla voi sakottaa, koska rekisteriin merkityn henkilömääärän ylittämisen voi katsoa ko. Merilain pykälässä mainitun rikoksen tunnusmerkistön.
Ei taideta päästä lähellekään.
Perusmuoto ei sovellu, koska rekisteröidyn henkilömäärän ylittäminen ei mitenkään automattisesti auheuta hengenvaaraa kenellekään. Viittaukset merilain 6 luvun 3 ja 9 pykäliin eivät vie maaliin nekään pelkällä rekiteröidyn henkilömäärän ylittämisellä.
Tässä sinulle faktana laki.
Rikoslain 23 luvun 1§ (Liikenneturvallisuuden vaarantaminen) ensimmäiseen kohtaan eli "ollessaan vastuussa aluksen ohjailusta tai aluksen kulun turvallisuuteen olennaisesti vaikuttavassa tehtävässä rikkoo vesiliikennelakia (463/1996) tai sen nojalla annettuja [...] sääntöjä ja määräyksiä."
Ja Vesiliikennelain 3 luvusta löytyy sitten perusta sellaisten määräysten antamiselle.
Tämä on jo parempi. Vielä kun löytäisi säännön, jonka mukaan rekisteriin merkittyä henkilömärää ei saa ylittää.
Liikenneturvallisuuden rikkomista koskeva pykälän on tosin perinteisesti katsottu nimensä mukaisesti edellyttävän turvallisuutta vaarannettavan. Liikennerikkomuksia ovat sitten sellaiset poikkeamat säännöistä, jotka eivät vaaraa aiheuta.
Sen edellytyksen editoit pois. Ykkösmomentista: ” tavalla, joka on omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen turvallisuudelle,”
No, se tulee mielestäni aluksenpäällikkön vastuusta katsoa aluksen olevan merikelvossa tilassa, eli ettei ylitetä rekisteriin merkittyä henkilö määrää ja kaikkea muutakin, mutta nyt oli kyse ainoastaan henkilöistä.
Uusimmissa veneissä tehdas ottanut kantaa CE - sertifioinnin yhteydessä mikä alukselle max henkilömäärä ja muulle kuormalle sekä suurimman kone tehon, joten aluksenpäällikkönä ei ole hyvänmerimiestavan tai turvallisuuden vuoksi säätää omiaan ja tuossa astuu aikaisempi rikoslaki voimaan ...
Minun nähdäkseni juttu menee juridisestikin näin: veneen rekisteriin merkitty henkilömäärä on samalla se, jonka katsotaan olevan yläraja turvalliselle kulkemiselle. Sen ylittäminen siis on omiaan aiheuttamaan vaaraa kyydissäoleville.
Ja juridiikasta irrallaan ns. arkijärjellä se menee just noin. Toki voidaan spekuloida, että vaikka 20 henkeä 10 hengen veneessä todennäköisesti on vaarallista, 11 henkeä ei vielä ehkä sitä käytännössä ole. Mutta kun on olemassa lain tuntema käsite suurimmasta henkilömäärästä (Laki vesikulkuneuvorekisteristä), on myös loogista pitää tätä käsitettä absoluuttisena ylärajana.
Komppaan käsitystäsi👍
Vaikea sanoa, kysytkö tosissasi. Joka tapauksessa vastaus on selvä: henkilömäärään. Jo siksi, että se on määritelty veneen rekisteröinnissä, mutta ei kantavuutta kiloissa.