Touhula Kettukallio / asbesti -uutinen?

Mihin hävisi kyseinen YLE Kainuun/Kajaanin uutinen?
26958
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

fi.anews.io:
Touhulan päiväkoti Kajaanissa kiinni sisäilmaongelmien takia - Anews
Touhulan päiväkoti Kajaanissa kiinni sisäilmaongelmien takia – teknisistä tiloista löytyi asbestia. 6 tuntia. Näytä alkuperäinen
Hups! Etsimääsi sivua ei löytynyt.

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Kusti

Äänestä
  • Kaikissa 60-70 luvuilla rakennetuissa taloissa on asbestia pannuhuoneissa ja usein myös lattioissa olevassa mustassa liimassa sekä vinyylilaatoissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikissa 60-70 luvuilla rakennetuissa taloissa on asbestia pannuhuoneissa ja usein myös lattioissa olevassa mustassa liimassa sekä vinyylilaatoissa.

    Kuten myös mineriittilevyillä ulkoseinäverhoillut ja katetut rakennukset.
    Vielä 2000-luvulla, näihin päiviin asti, asbestia sisältäviä levyjä on saneerattu pois täysin laittomilla menetelmillä seiniltä ja katoilta.

    Samoin asbestijätekuljetukset pölyten avolavoilla pitkin kaupungin katuja.
    Työntekijöiden ja asujamiston ihmisten terveydestä viis kunhan vaan euroja säästyy yliahneiden yrittäjien tileille sijoitettavaksi edelleen kiinteistöjalostusbisneksiin.

    Ja katetaanhan ja korjataan niitä rakennuksia sopivissa kohteissa vieläkin edullisilla "kierrätysmateriaaleilla"....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuten myös mineriittilevyillä ulkoseinäverhoillut ja katetut rakennukset.
    Vielä 2000-luvulla, näihin päiviin asti, asbestia sisältäviä levyjä on saneerattu pois täysin laittomilla menetelmillä seiniltä ja katoilta.

    Samoin asbestijätekuljetukset pölyten avolavoilla pitkin kaupungin katuja.
    Työntekijöiden ja asujamiston ihmisten terveydestä viis kunhan vaan euroja säästyy yliahneiden yrittäjien tileille sijoitettavaksi edelleen kiinteistöjalostusbisneksiin.

    Ja katetaanhan ja korjataan niitä rakennuksia sopivissa kohteissa vieläkin edullisilla "kierrätysmateriaaleilla"....

    Eikö vuokranantaja ole vastuussa jos joku sairastuu? Ainakin huoneiston vuokrauksessa näin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuten myös mineriittilevyillä ulkoseinäverhoillut ja katetut rakennukset.
    Vielä 2000-luvulla, näihin päiviin asti, asbestia sisältäviä levyjä on saneerattu pois täysin laittomilla menetelmillä seiniltä ja katoilta.

    Samoin asbestijätekuljetukset pölyten avolavoilla pitkin kaupungin katuja.
    Työntekijöiden ja asujamiston ihmisten terveydestä viis kunhan vaan euroja säästyy yliahneiden yrittäjien tileille sijoitettavaksi edelleen kiinteistöjalostusbisneksiin.

    Ja katetaanhan ja korjataan niitä rakennuksia sopivissa kohteissa vieläkin edullisilla "kierrätysmateriaaleilla"....

    Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle.
    Jätemaksu on 0,2 euroa kilolta.
    Asbestin purkufirmoja tietenkin harmittaa kun eivät pääse riistämään välistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikissa 60-70 luvuilla rakennetuissa taloissa on asbestia pannuhuoneissa ja usein myös lattioissa olevassa mustassa liimassa sekä vinyylilaatoissa.

    Tässä rakennuksessa on muutakin kun asbestia! Hyssytellään.

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle.
    Jätemaksu on 0,2 euroa kilolta.
    Asbestin purkufirmoja tietenkin harmittaa kun eivät pääse riistämään välistä.

    Eo. kommentin väite:
    "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
    yrittää yllyttää rikolliseen toimintaan!

    Ennen oli ennen - nyt on nyt.
    _ _ _ , _ _ _

    Ammattikorkeakoulut Lapin ammattikorkeakoulu Opinnäytetyöt
    Julkaisun pysyvä osoite on:
    http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060111863

    ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
    Laukkanen, Mikko (2017

    ...Asbestisementtilevyn tai asbestipitoisten vesikatteiden, esimerkiksi Vartti-
    kateen, irrottaminen kokonaisena ei ulkotiloissa vaatinut
    asbestipurkutyövaltuutusta eikä asbestikoulutusta. Asbestisementtilevyn
    purkutyö luokiteltiin erittäin vähän pölyäväksi ja työn sai suorittaa noudattamalla
    asbestipurkutyön yleisiä ohjeita sekä toimittamalla asbestipurkutyön
    ennakkoilmoituksen viranomaisille. Mikäli levyt rikkoutuivat irroituksen aikana, sai
    työn suorittaa vain asbestikoulutuksen saanut purkaja kohdepoistomenetelmää
    käyttäen (Ekman, Lehtinen & Mäkeläinen 1998, 23.)

    Uusi laki edellyttää
    yritykseltä asbestipurkutyövaltuutusta sekä asbestipurkutyöntekijöiden
    pätevyyttä sekä rekisteröitymistä asbestinpurkutyöhön pätevien henkilöiden
    rekisteriin. Pätevyysvaatimuksena on soveltuva ammattitutkinto tai sen osa. (Laki
    eräistä asbestipurkutyötä koskevista vaatimuksista 684/2015, 2§.) Nykyään siis
    kaikkeen asbestipurkutyöhön vaaditaan asbestipurkuvaltuutus ja-pätevyys.
    Monet katto- ja julkisivuremontteihin keskittyvät yritykset päätyivät hakemaan
    yritykselleen asbestipurkutyölupia ja kouluttamaan henkilöstöään
    asbestipurkutyöhön päteviksi. Suurimpana syynä voidaan pitää ulkotiloissa
    tapahtuvan asbestisementtilevyn irrotuksen kokonaisena muuttumista
    luvanvaraiseksi. Esimerkiksi 15.5.2017 asbestipurkutyölupia oli myönnetty 290
    kappaletta (Törmänen 2017). 25.5.2017 rekisteriin on merkitty jo 303 yritystä
    (Asbestipurkutyörekisteri 2017). Asbestipurkutyöluvallisten yritysten määrä on
    siis kasvussa. Aluehallintoviraston mukaan muutos näkyy myös asbestipurkutyön
    ennakkoilmoitusten määrän huomattavana kasvuna. (Törmänen 2017.)...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eo. kommentin väite:
    "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
    yrittää yllyttää rikolliseen toimintaan!

    Ennen oli ennen - nyt on nyt.
    _ _ _ , _ _ _

    Ammattikorkeakoulut Lapin ammattikorkeakoulu Opinnäytetyöt
    Julkaisun pysyvä osoite on:
    http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060111863

    ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
    Laukkanen, Mikko (2017

    ...Asbestisementtilevyn tai asbestipitoisten vesikatteiden, esimerkiksi Vartti-
    kateen, irrottaminen kokonaisena ei ulkotiloissa vaatinut
    asbestipurkutyövaltuutusta eikä asbestikoulutusta. Asbestisementtilevyn
    purkutyö luokiteltiin erittäin vähän pölyäväksi ja työn sai suorittaa noudattamalla
    asbestipurkutyön yleisiä ohjeita sekä toimittamalla asbestipurkutyön
    ennakkoilmoituksen viranomaisille. Mikäli levyt rikkoutuivat irroituksen aikana, sai
    työn suorittaa vain asbestikoulutuksen saanut purkaja kohdepoistomenetelmää
    käyttäen (Ekman, Lehtinen & Mäkeläinen 1998, 23.)

    Uusi laki edellyttää
    yritykseltä asbestipurkutyövaltuutusta sekä asbestipurkutyöntekijöiden
    pätevyyttä sekä rekisteröitymistä asbestinpurkutyöhön pätevien henkilöiden
    rekisteriin. Pätevyysvaatimuksena on soveltuva ammattitutkinto tai sen osa. (Laki
    eräistä asbestipurkutyötä koskevista vaatimuksista 684/2015, 2§.) Nykyään siis
    kaikkeen asbestipurkutyöhön vaaditaan asbestipurkuvaltuutus ja-pätevyys.
    Monet katto- ja julkisivuremontteihin keskittyvät yritykset päätyivät hakemaan
    yritykselleen asbestipurkutyölupia ja kouluttamaan henkilöstöään
    asbestipurkutyöhön päteviksi. Suurimpana syynä voidaan pitää ulkotiloissa
    tapahtuvan asbestisementtilevyn irrotuksen kokonaisena muuttumista
    luvanvaraiseksi. Esimerkiksi 15.5.2017 asbestipurkutyölupia oli myönnetty 290
    kappaletta (Törmänen 2017). 25.5.2017 rekisteriin on merkitty jo 303 yritystä
    (Asbestipurkutyörekisteri 2017). Asbestipurkutyöluvallisten yritysten määrä on
    siis kasvussa. Aluehallintoviraston mukaan muutos näkyy myös asbestipurkutyön
    ennakkoilmoitusten määrän huomattavana kasvuna. (Törmänen 2017.)...

    ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
    Laukkanen, Mikko (2017)

    Ehkä helpompi osoite em. pdf-tiedostoon:

    https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130724/Laukkanen_Mikko.pdf?sequence=1&isAllowed=y

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö vuokranantaja ole vastuussa jos joku sairastuu? Ainakin huoneiston vuokrauksessa näin.

    Anonyymi Kommentti 18:45,
    tuossa alla on valheellinen.

    Tekemällä valheohjeen mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.

    P.S.
    Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö vuokranantaja ole vastuussa jos joku sairastuu? Ainakin huoneiston vuokrauksessa näin.

    Anonyymi Kommentti 18:45,

    Tekemällä valheohjeen*) mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.

    *) "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."

    Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Anonyymi Kommentti 18:45,

    Tekemällä valheohjeen*) mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.

    *) "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."

    Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...

    Tämä asia on viranomaisilta tarkistettu ja näin saa tehdä ja myös tehtiin syksyllä .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Anonyymi Kommentti 18:45,

    Tekemällä valheohjeen*) mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.

    *) "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."

    Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...

    Menikö herne nenään asbesti yrittäjällä kun talon omistaja saa purkaa omasta talostaan mineriitti/asbesti levyt itse ?

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Anonyymi Kommentti 18:45,
    tuossa alla on valheellinen.

    Tekemällä valheohjeen mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.

    P.S.
    Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...

    Ota reppana asioista selvää ennen kuin alat itkemään ylläpidolle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eo. kommentin väite:
    "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
    yrittää yllyttää rikolliseen toimintaan!

    Ennen oli ennen - nyt on nyt.
    _ _ _ , _ _ _

    Ammattikorkeakoulut Lapin ammattikorkeakoulu Opinnäytetyöt
    Julkaisun pysyvä osoite on:
    http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060111863

    ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
    Laukkanen, Mikko (2017

    ...Asbestisementtilevyn tai asbestipitoisten vesikatteiden, esimerkiksi Vartti-
    kateen, irrottaminen kokonaisena ei ulkotiloissa vaatinut
    asbestipurkutyövaltuutusta eikä asbestikoulutusta. Asbestisementtilevyn
    purkutyö luokiteltiin erittäin vähän pölyäväksi ja työn sai suorittaa noudattamalla
    asbestipurkutyön yleisiä ohjeita sekä toimittamalla asbestipurkutyön
    ennakkoilmoituksen viranomaisille. Mikäli levyt rikkoutuivat irroituksen aikana, sai
    työn suorittaa vain asbestikoulutuksen saanut purkaja kohdepoistomenetelmää
    käyttäen (Ekman, Lehtinen & Mäkeläinen 1998, 23.)

    Uusi laki edellyttää
    yritykseltä asbestipurkutyövaltuutusta sekä asbestipurkutyöntekijöiden
    pätevyyttä sekä rekisteröitymistä asbestinpurkutyöhön pätevien henkilöiden
    rekisteriin. Pätevyysvaatimuksena on soveltuva ammattitutkinto tai sen osa. (Laki
    eräistä asbestipurkutyötä koskevista vaatimuksista 684/2015, 2§.) Nykyään siis
    kaikkeen asbestipurkutyöhön vaaditaan asbestipurkuvaltuutus ja-pätevyys.
    Monet katto- ja julkisivuremontteihin keskittyvät yritykset päätyivät hakemaan
    yritykselleen asbestipurkutyölupia ja kouluttamaan henkilöstöään
    asbestipurkutyöhön päteviksi. Suurimpana syynä voidaan pitää ulkotiloissa
    tapahtuvan asbestisementtilevyn irrotuksen kokonaisena muuttumista
    luvanvaraiseksi. Esimerkiksi 15.5.2017 asbestipurkutyölupia oli myönnetty 290
    kappaletta (Törmänen 2017). 25.5.2017 rekisteriin on merkitty jo 303 yritystä
    (Asbestipurkutyörekisteri 2017). Asbestipurkutyöluvallisten yritysten määrä on
    siis kasvussa. Aluehallintoviraston mukaan muutos näkyy myös asbestipurkutyön
    ennakkoilmoitusten määrän huomattavana kasvuna. (Törmänen 2017.)...

    Tarkistappa asia. Ainakin Kajaanissa saat purkaa talostasi asbestia sisältävät materiaalit jos ei ole palkattua työvoimaa vaan teet työn itse.

    Äänestä

90- ja 2000-luvulla olen käynyt kahdesti hautajaisten muistotilaisuudessa kyseisessä rakennuksessa. Vielä ei ole hengitysongelmia tullut. Pitäisikö nyt varalta mennä vaikka koronatestiin?

Äänestä

Asbesti aiheuttaa ongelmia purkutöissä, ei aiheuta sisäilmaongelmia. Yleensä 60-70 luvulla lämpökeskuksissa olevat putket eristettiin asbestilla.

Ylen jutussa oli sotkettu ehkä home ja asbeesti keskenään.

Äänestä
  • Voi aiheuttaa herkimmille (onneksi), lapsille varsinkin joilla immuniteettien kehittyminen vielä puutteellista.
    Kavalan Asbestipölyn vaikutukset hengitys- ja verenkiertoelimissä alkavat tuntua vasta 10-30 vuoden kuluttua, esim. keuhkoahtaumatautina, verisuonitauteina, syöpäkasvaimina yms.
    Näistä on valistettu yli 50 vuotta ja erilaisia asbestilakeja ja ohjeistuksia kiristetty samalla.
    Eikö Kainuussakin olisi jo aika asbestiasoissa siirtyä noudattamaan ajantasaista lakien ja asetusten noudattamista?
    Lienee toivoton toivomus, joka sukupolven pitänee saada toistaa isiensä huonot ja laittomat ideat rahan säästämiseksi ihmisten terveyden menetysten kustannuksilla.

    Äänestä

"Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomaiselle. Asbestipurkutöitä eivät saa tehdä kuin yritykset, joilla on siihen valtuutus.

Ilmoitusta ei kuitenkaan vaadita yksityiseltä ihmiseltä, joka purkaa itse omakotitalonsa mineriittilevyt.

– Jos joku purkaa asbestia itse omalla tontillaan ilman, että hänellä on työsuhteessa ketään muuta, ei siitä tarvitse työsuojeluviranomaisille ilmoittaa, Mäkinen sanoo.

– Asia muuttuu heti, jos purkajalla on joku palkkatöissä, sillä silloin omakotitalonomistajasta tulee työnantaja."
Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia.

Äänestä
  • Heh, Heh, Heh...

    "Hämeen Sanomat 22.7.2004
    — Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomais"...

    Uusi asbestilaki tuli voimaan 1.1.2016 alkaen.
    Hämeen Sanomien jutun tekstin copypastaaminen tänne ilman alkuperäistä julkaisupäivämäärää osoittaa kommentoijan voimakasta tarkoitushakuisuutta lukijoiden harhauttamiseen laittomuuksien teille.
    Asbestia sisältävien kate-, verhoilu-, yms. levyjen purkutoiminta on nykyisin luvanvaraista toimintaa.

    "Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia"
    Todellakin! 👷

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heh, Heh, Heh...

    "Hämeen Sanomat 22.7.2004
    — Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomais"...

    Uusi asbestilaki tuli voimaan 1.1.2016 alkaen.
    Hämeen Sanomien jutun tekstin copypastaaminen tänne ilman alkuperäistä julkaisupäivämäärää osoittaa kommentoijan voimakasta tarkoitushakuisuutta lukijoiden harhauttamiseen laittomuuksien teille.
    Asbestia sisältävien kate-, verhoilu-, yms. levyjen purkutoiminta on nykyisin luvanvaraista toimintaa.

    "Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia"
    Todellakin! 👷

    22.7.2004 00:00 Päivitetty 10.9.2019 11:44
    Hämeen Sanomat
    Juurikin näin.

    Äänestä

  • Noin se asia muuttuu kun jättää artikkelista loppuosan pois.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Heh, Heh, Heh...

    "Hämeen Sanomat 22.7.2004
    — Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomais"...

    Uusi asbestilaki tuli voimaan 1.1.2016 alkaen.
    Hämeen Sanomien jutun tekstin copypastaaminen tänne ilman alkuperäistä julkaisupäivämäärää osoittaa kommentoijan voimakasta tarkoitushakuisuutta lukijoiden harhauttamiseen laittomuuksien teille.
    Asbestia sisältävien kate-, verhoilu-, yms. levyjen purkutoiminta on nykyisin luvanvaraista toimintaa.

    "Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia"
    Todellakin! 👷

    Olihan tuolla linkki uutiseen mutta itse jätit tarkoituksella artikkelin loppuosan pois
    Ja tässä vielä linkki uutiseen
    https://www.hameensanomat.fi/uutiset/mineriittilevy-on-remontoijan-murheenkryyni-51663/

    Äänestä

Se, että rakennuksessa on käytetty materiaalina asbestia ei ole mikään ongelma, jos materiaalit ovat ehjiä.

Asbestieristeet voi poistaa ihan itse ja turvallisesti JOS niitä EI murra. Jos eriste murtuu, siitä tulee tappaja. Mineriitilevy lähtee ehjänä, mutta entäpä putkieriste, miten sen purat murtamatta.

Äänestä
  • On se ongelmia asbestinpurkufirmalle jos ei pääse rahastamaan sen poistamisella.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Mihin hävisi kyseinen YLE Kainuun/Kajaanin uutinen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu