Mihin hävisi kyseinen YLE Kainuun/Kajaanin uutinen?
Touhula Kettukallio / asbesti -uutinen?
Anonyymi
26
898
Vastaukset
- Anonyymi
fi.anews.io:
Touhulan päiväkoti Kajaanissa kiinni sisäilmaongelmien takia - Anews
Touhulan päiväkoti Kajaanissa kiinni sisäilmaongelmien takia – teknisistä tiloista löytyi asbestia. 6 tuntia. Näytä alkuperäinen
Hups! Etsimääsi sivua ei löytynyt.
Rahalla saa ja hevosella pääsee. Kusti- Anonyymi
Kaikissa 60-70 luvuilla rakennetuissa taloissa on asbestia pannuhuoneissa ja usein myös lattioissa olevassa mustassa liimassa sekä vinyylilaatoissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikissa 60-70 luvuilla rakennetuissa taloissa on asbestia pannuhuoneissa ja usein myös lattioissa olevassa mustassa liimassa sekä vinyylilaatoissa.
Kuten myös mineriittilevyillä ulkoseinäverhoillut ja katetut rakennukset.
Vielä 2000-luvulla, näihin päiviin asti, asbestia sisältäviä levyjä on saneerattu pois täysin laittomilla menetelmillä seiniltä ja katoilta.
Samoin asbestijätekuljetukset pölyten avolavoilla pitkin kaupungin katuja.
Työntekijöiden ja asujamiston ihmisten terveydestä viis kunhan vaan euroja säästyy yliahneiden yrittäjien tileille sijoitettavaksi edelleen kiinteistöjalostusbisneksiin.
Ja katetaanhan ja korjataan niitä rakennuksia sopivissa kohteissa vieläkin edullisilla "kierrätysmateriaaleilla".... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten myös mineriittilevyillä ulkoseinäverhoillut ja katetut rakennukset.
Vielä 2000-luvulla, näihin päiviin asti, asbestia sisältäviä levyjä on saneerattu pois täysin laittomilla menetelmillä seiniltä ja katoilta.
Samoin asbestijätekuljetukset pölyten avolavoilla pitkin kaupungin katuja.
Työntekijöiden ja asujamiston ihmisten terveydestä viis kunhan vaan euroja säästyy yliahneiden yrittäjien tileille sijoitettavaksi edelleen kiinteistöjalostusbisneksiin.
Ja katetaanhan ja korjataan niitä rakennuksia sopivissa kohteissa vieläkin edullisilla "kierrätysmateriaaleilla"....Eikö vuokranantaja ole vastuussa jos joku sairastuu? Ainakin huoneiston vuokrauksessa näin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten myös mineriittilevyillä ulkoseinäverhoillut ja katetut rakennukset.
Vielä 2000-luvulla, näihin päiviin asti, asbestia sisältäviä levyjä on saneerattu pois täysin laittomilla menetelmillä seiniltä ja katoilta.
Samoin asbestijätekuljetukset pölyten avolavoilla pitkin kaupungin katuja.
Työntekijöiden ja asujamiston ihmisten terveydestä viis kunhan vaan euroja säästyy yliahneiden yrittäjien tileille sijoitettavaksi edelleen kiinteistöjalostusbisneksiin.
Ja katetaanhan ja korjataan niitä rakennuksia sopivissa kohteissa vieläkin edullisilla "kierrätysmateriaaleilla"....Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle.
Jätemaksu on 0,2 euroa kilolta.
Asbestin purkufirmoja tietenkin harmittaa kun eivät pääse riistämään välistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikissa 60-70 luvuilla rakennetuissa taloissa on asbestia pannuhuoneissa ja usein myös lattioissa olevassa mustassa liimassa sekä vinyylilaatoissa.
Tässä rakennuksessa on muutakin kun asbestia! Hyssytellään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle.
Jätemaksu on 0,2 euroa kilolta.
Asbestin purkufirmoja tietenkin harmittaa kun eivät pääse riistämään välistä.Eo. kommentin väite:
"Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
yrittää yllyttää rikolliseen toimintaan!
Ennen oli ennen - nyt on nyt.
_ _ _ , _ _ _
Ammattikorkeakoulut Lapin ammattikorkeakoulu Opinnäytetyöt
Julkaisun pysyvä osoite on:
http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060111863
ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
Laukkanen, Mikko (2017
...Asbestisementtilevyn tai asbestipitoisten vesikatteiden, esimerkiksi Vartti-
kateen, irrottaminen kokonaisena ei ulkotiloissa vaatinut
asbestipurkutyövaltuutusta eikä asbestikoulutusta. Asbestisementtilevyn
purkutyö luokiteltiin erittäin vähän pölyäväksi ja työn sai suorittaa noudattamalla
asbestipurkutyön yleisiä ohjeita sekä toimittamalla asbestipurkutyön
ennakkoilmoituksen viranomaisille. Mikäli levyt rikkoutuivat irroituksen aikana, sai
työn suorittaa vain asbestikoulutuksen saanut purkaja kohdepoistomenetelmää
käyttäen (Ekman, Lehtinen & Mäkeläinen 1998, 23.)
Uusi laki edellyttää
yritykseltä asbestipurkutyövaltuutusta sekä asbestipurkutyöntekijöiden
pätevyyttä sekä rekisteröitymistä asbestinpurkutyöhön pätevien henkilöiden
rekisteriin. Pätevyysvaatimuksena on soveltuva ammattitutkinto tai sen osa. (Laki
eräistä asbestipurkutyötä koskevista vaatimuksista 684/2015, 2§.) Nykyään siis
kaikkeen asbestipurkutyöhön vaaditaan asbestipurkuvaltuutus ja-pätevyys.
Monet katto- ja julkisivuremontteihin keskittyvät yritykset päätyivät hakemaan
yritykselleen asbestipurkutyölupia ja kouluttamaan henkilöstöään
asbestipurkutyöhön päteviksi. Suurimpana syynä voidaan pitää ulkotiloissa
tapahtuvan asbestisementtilevyn irrotuksen kokonaisena muuttumista
luvanvaraiseksi. Esimerkiksi 15.5.2017 asbestipurkutyölupia oli myönnetty 290
kappaletta (Törmänen 2017). 25.5.2017 rekisteriin on merkitty jo 303 yritystä
(Asbestipurkutyörekisteri 2017). Asbestipurkutyöluvallisten yritysten määrä on
siis kasvussa. Aluehallintoviraston mukaan muutos näkyy myös asbestipurkutyön
ennakkoilmoitusten määrän huomattavana kasvuna. (Törmänen 2017.)... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eo. kommentin väite:
"Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
yrittää yllyttää rikolliseen toimintaan!
Ennen oli ennen - nyt on nyt.
_ _ _ , _ _ _
Ammattikorkeakoulut Lapin ammattikorkeakoulu Opinnäytetyöt
Julkaisun pysyvä osoite on:
http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060111863
ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
Laukkanen, Mikko (2017
...Asbestisementtilevyn tai asbestipitoisten vesikatteiden, esimerkiksi Vartti-
kateen, irrottaminen kokonaisena ei ulkotiloissa vaatinut
asbestipurkutyövaltuutusta eikä asbestikoulutusta. Asbestisementtilevyn
purkutyö luokiteltiin erittäin vähän pölyäväksi ja työn sai suorittaa noudattamalla
asbestipurkutyön yleisiä ohjeita sekä toimittamalla asbestipurkutyön
ennakkoilmoituksen viranomaisille. Mikäli levyt rikkoutuivat irroituksen aikana, sai
työn suorittaa vain asbestikoulutuksen saanut purkaja kohdepoistomenetelmää
käyttäen (Ekman, Lehtinen & Mäkeläinen 1998, 23.)
Uusi laki edellyttää
yritykseltä asbestipurkutyövaltuutusta sekä asbestipurkutyöntekijöiden
pätevyyttä sekä rekisteröitymistä asbestinpurkutyöhön pätevien henkilöiden
rekisteriin. Pätevyysvaatimuksena on soveltuva ammattitutkinto tai sen osa. (Laki
eräistä asbestipurkutyötä koskevista vaatimuksista 684/2015, 2§.) Nykyään siis
kaikkeen asbestipurkutyöhön vaaditaan asbestipurkuvaltuutus ja-pätevyys.
Monet katto- ja julkisivuremontteihin keskittyvät yritykset päätyivät hakemaan
yritykselleen asbestipurkutyölupia ja kouluttamaan henkilöstöään
asbestipurkutyöhön päteviksi. Suurimpana syynä voidaan pitää ulkotiloissa
tapahtuvan asbestisementtilevyn irrotuksen kokonaisena muuttumista
luvanvaraiseksi. Esimerkiksi 15.5.2017 asbestipurkutyölupia oli myönnetty 290
kappaletta (Törmänen 2017). 25.5.2017 rekisteriin on merkitty jo 303 yritystä
(Asbestipurkutyörekisteri 2017). Asbestipurkutyöluvallisten yritysten määrä on
siis kasvussa. Aluehallintoviraston mukaan muutos näkyy myös asbestipurkutyön
ennakkoilmoitusten määrän huomattavana kasvuna. (Törmänen 2017.)...ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
Laukkanen, Mikko (2017)
Ehkä helpompi osoite em. pdf-tiedostoon:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130724/Laukkanen_Mikko.pdf?sequence=1&isAllowed=y - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö vuokranantaja ole vastuussa jos joku sairastuu? Ainakin huoneiston vuokrauksessa näin.
Anonyymi Kommentti 18:45,
tuossa alla on valheellinen.
Tekemällä valheohjeen mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.
P.S.
Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö vuokranantaja ole vastuussa jos joku sairastuu? Ainakin huoneiston vuokrauksessa näin.
Anonyymi Kommentti 18:45,
Tekemällä valheohjeen*) mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.
*) "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi Kommentti 18:45,
Tekemällä valheohjeen*) mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.
*) "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...Tämä asia on viranomaisilta tarkistettu ja näin saa tehdä ja myös tehtiin syksyllä .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi Kommentti 18:45,
Tekemällä valheohjeen*) mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.
*) "Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...Menikö herne nenään asbesti yrittäjällä kun talon omistaja saa purkaa omasta talostaan mineriitti/asbesti levyt itse ?
- Anonyymi
Ja tässä vielä linkki uutiseen
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/mineriittilevy-on-remontoijan-murheenkryyni-51663/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi Kommentti 18:45,
tuossa alla on valheellinen.
Tekemällä valheohjeen mukaisesti syyllistyy useaan lairikkomukseen.
P.S.
Edesvastuuton Alma-moderointi ei ole poistanut ko. Kommenttia ilmoituksista huolimatta. Perästä kuuluu...Ota reppana asioista selvää ennen kuin alat itkemään ylläpidolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eo. kommentin väite:
"Uuden lain mukaan saat itse ja talkoolaisten(ei saa maksaa palkkaa) kanssa purkaa omakotitalossa asbestia sisältävät mineriitti- ym.levyt rikkomatta niitä ja viedä kaatopaikalle."
yrittää yllyttää rikolliseen toimintaan!
Ennen oli ennen - nyt on nyt.
_ _ _ , _ _ _
Ammattikorkeakoulut Lapin ammattikorkeakoulu Opinnäytetyöt
Julkaisun pysyvä osoite on:
http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060111863
ASBESTI : Lainsäädäntö ja purkutyö
Laukkanen, Mikko (2017
...Asbestisementtilevyn tai asbestipitoisten vesikatteiden, esimerkiksi Vartti-
kateen, irrottaminen kokonaisena ei ulkotiloissa vaatinut
asbestipurkutyövaltuutusta eikä asbestikoulutusta. Asbestisementtilevyn
purkutyö luokiteltiin erittäin vähän pölyäväksi ja työn sai suorittaa noudattamalla
asbestipurkutyön yleisiä ohjeita sekä toimittamalla asbestipurkutyön
ennakkoilmoituksen viranomaisille. Mikäli levyt rikkoutuivat irroituksen aikana, sai
työn suorittaa vain asbestikoulutuksen saanut purkaja kohdepoistomenetelmää
käyttäen (Ekman, Lehtinen & Mäkeläinen 1998, 23.)
Uusi laki edellyttää
yritykseltä asbestipurkutyövaltuutusta sekä asbestipurkutyöntekijöiden
pätevyyttä sekä rekisteröitymistä asbestinpurkutyöhön pätevien henkilöiden
rekisteriin. Pätevyysvaatimuksena on soveltuva ammattitutkinto tai sen osa. (Laki
eräistä asbestipurkutyötä koskevista vaatimuksista 684/2015, 2§.) Nykyään siis
kaikkeen asbestipurkutyöhön vaaditaan asbestipurkuvaltuutus ja-pätevyys.
Monet katto- ja julkisivuremontteihin keskittyvät yritykset päätyivät hakemaan
yritykselleen asbestipurkutyölupia ja kouluttamaan henkilöstöään
asbestipurkutyöhön päteviksi. Suurimpana syynä voidaan pitää ulkotiloissa
tapahtuvan asbestisementtilevyn irrotuksen kokonaisena muuttumista
luvanvaraiseksi. Esimerkiksi 15.5.2017 asbestipurkutyölupia oli myönnetty 290
kappaletta (Törmänen 2017). 25.5.2017 rekisteriin on merkitty jo 303 yritystä
(Asbestipurkutyörekisteri 2017). Asbestipurkutyöluvallisten yritysten määrä on
siis kasvussa. Aluehallintoviraston mukaan muutos näkyy myös asbestipurkutyön
ennakkoilmoitusten määrän huomattavana kasvuna. (Törmänen 2017.)...Tarkistappa asia. Ainakin Kajaanissa saat purkaa talostasi asbestia sisältävät materiaalit jos ei ole palkattua työvoimaa vaan teet työn itse.
- Anonyymi
90- ja 2000-luvulla olen käynyt kahdesti hautajaisten muistotilaisuudessa kyseisessä rakennuksessa. Vielä ei ole hengitysongelmia tullut. Pitäisikö nyt varalta mennä vaikka koronatestiin?
- Anonyymi
Asbesti aiheuttaa ongelmia purkutöissä, ei aiheuta sisäilmaongelmia. Yleensä 60-70 luvulla lämpökeskuksissa olevat putket eristettiin asbestilla.
Ylen jutussa oli sotkettu ehkä home ja asbeesti keskenään.- Anonyymi
Voi aiheuttaa herkimmille (onneksi), lapsille varsinkin joilla immuniteettien kehittyminen vielä puutteellista.
Kavalan Asbestipölyn vaikutukset hengitys- ja verenkiertoelimissä alkavat tuntua vasta 10-30 vuoden kuluttua, esim. keuhkoahtaumatautina, verisuonitauteina, syöpäkasvaimina yms.
Näistä on valistettu yli 50 vuotta ja erilaisia asbestilakeja ja ohjeistuksia kiristetty samalla.
Eikö Kainuussakin olisi jo aika asbestiasoissa siirtyä noudattamaan ajantasaista lakien ja asetusten noudattamista?
Lienee toivoton toivomus, joka sukupolven pitänee saada toistaa isiensä huonot ja laittomat ideat rahan säästämiseksi ihmisten terveyden menetysten kustannuksilla.
- Anonyymi
"Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomaiselle. Asbestipurkutöitä eivät saa tehdä kuin yritykset, joilla on siihen valtuutus.
Ilmoitusta ei kuitenkaan vaadita yksityiseltä ihmiseltä, joka purkaa itse omakotitalonsa mineriittilevyt.
– Jos joku purkaa asbestia itse omalla tontillaan ilman, että hänellä on työsuhteessa ketään muuta, ei siitä tarvitse työsuojeluviranomaisille ilmoittaa, Mäkinen sanoo.
– Asia muuttuu heti, jos purkajalla on joku palkkatöissä, sillä silloin omakotitalonomistajasta tulee työnantaja."
Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia.- Anonyymi
Heh, Heh, Heh...
"Hämeen Sanomat 22.7.2004
— Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomais"...
Uusi asbestilaki tuli voimaan 1.1.2016 alkaen.
Hämeen Sanomien jutun tekstin copypastaaminen tänne ilman alkuperäistä julkaisupäivämäärää osoittaa kommentoijan voimakasta tarkoitushakuisuutta lukijoiden harhauttamiseen laittomuuksien teille.
Asbestia sisältävien kate-, verhoilu-, yms. levyjen purkutoiminta on nykyisin luvanvaraista toimintaa.
"Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia"
Todellakin! 👷 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh, Heh, Heh...
"Hämeen Sanomat 22.7.2004
— Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomais"...
Uusi asbestilaki tuli voimaan 1.1.2016 alkaen.
Hämeen Sanomien jutun tekstin copypastaaminen tänne ilman alkuperäistä julkaisupäivämäärää osoittaa kommentoijan voimakasta tarkoitushakuisuutta lukijoiden harhauttamiseen laittomuuksien teille.
Asbestia sisältävien kate-, verhoilu-, yms. levyjen purkutoiminta on nykyisin luvanvaraista toimintaa.
"Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia"
Todellakin! 👷22.7.2004 00:00 Päivitetty 10.9.2019 11:44
Hämeen Sanomat
Juurikin näin. - Anonyymi
Noin se asia muuttuu kun jättää artikkelista loppuosan pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh, Heh, Heh...
"Hämeen Sanomat 22.7.2004
— Hämeen työsuojelupiirin piiripäällikön Hannu Mäkisen mukaan asbestin purusta pitää yleensä tehdä ilmoitus työsuojeluviranomais"...
Uusi asbestilaki tuli voimaan 1.1.2016 alkaen.
Hämeen Sanomien jutun tekstin copypastaaminen tänne ilman alkuperäistä julkaisupäivämäärää osoittaa kommentoijan voimakasta tarkoitushakuisuutta lukijoiden harhauttamiseen laittomuuksien teille.
Asbestia sisältävien kate-, verhoilu-, yms. levyjen purkutoiminta on nykyisin luvanvaraista toimintaa.
"Kannattaa ottaa selvää ennen kuin kommentoi ja poistattaa kirjoituksia"
Todellakin! 👷Olihan tuolla linkki uutiseen mutta itse jätit tarkoituksella artikkelin loppuosan pois
Ja tässä vielä linkki uutiseen
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/mineriittilevy-on-remontoijan-murheenkryyni-51663/
- Anonyymi
Se, että rakennuksessa on käytetty materiaalina asbestia ei ole mikään ongelma, jos materiaalit ovat ehjiä.
Asbestieristeet voi poistaa ihan itse ja turvallisesti JOS niitä EI murra. Jos eriste murtuu, siitä tulee tappaja. Mineriitilevy lähtee ehjänä, mutta entäpä putkieriste, miten sen purat murtamatta.- Anonyymi
On se ongelmia asbestinpurkufirmalle jos ei pääse rahastamaan sen poistamisella.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3462771Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201539Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481370Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa57987Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan15984Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta27934Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149898En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm81898- 80888
Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205829