Opettajien 10 pv miinuspalkan tiimoilta, kannattaako

Anonyymi

OAJ vetoaa Pyhäjärven kaupunkiin, jotta se luopuisi opetushenkilöstön lomautusaikeista 2021. Pohjoispohjalainen lähes 5 000 asukkaan Pyhäjärvi aikoo lomauttaa opetushenkilöstön harvinaisen räikeällä tavalla. Opettajille aiheutuva taloudellinen haitta koituu mahdollisimman suureksi, sillä opettajat menettäisivät 10 päivän palkan saamatta lainkaan päivärahaa lomautuspäiviltä.

Opettajien työ vähenisi Pyhäjärvellä vain kuuden työpäivän verran. Tämä selittyy sillä, että kunta aikoo hajauttaa lomautusjaksoja ja sijoittaa niitä viikonloppujen yhteyteen. Näissä ns. törkylomautuksissa kyse ei olekaan lomauttamiseen lähtökohtaisesti liittyvästä työn vähentymisestä, vaan kyse on puhtaasta palkanleikkauksesta.

– Pyhäjärven lomautussuunnitelma on harvinaisen epäreilu. Jos työnantajalle annettaisiin harjoitustehtäväksi suunnitella maksimaalisesti henkilöstöä kurittava lomautus, se olisi juuri tällainen. Kaupungin muu henkilöstö ei näillä näkymin joudu samaan, he eivät menetä totaalisesti työttömyyspäivärahojaan. Lisäksi heillä työmäärä vähenee samassa suhteessa kuin palkkakin, OAJ:n kehittämispäällikkö Niku Tuomisto huomauttaa.

– Kuntien tulisi korona-aikana erityisesti huolehtia siitä, että lähiopetusta, ohjausta ja tukea on tarjolla riittävästi. Viime kevään etäopetusjakso aiheutti oppimisvajetta, minkä täyttämiseen myös maan hallitus myönsi lisärahoitusta. Sen edellytyksenä oli, että kunta pitäytyy lomautuksista. Tämä ylimääräinen valtionapu kelpasi myös Pyhäjärvelle. Nyt Pyhäjärvi uhkaa aiheuttaa uuden oppimisvajeen omatoimisesti lomauttamalla opettajat, Tuomisto hämmästelee.

Tuomiston mielestä Pyhäjärven suunnitelma ei ole järkevä myöskään kunnan verotuottojen näkökulmasta.

– Jos opettajat jätetään tyystin ilman päivärahoja, on kunnankin verotulomenetys suurin mahdollinen, kun se jää ilman opettajien päivärahoista maksamia verotuloja kaikilta kymmeneltä päivältä, hän toteaa.
Yt-neuvottelut päättyneet

OAJ ja neuvottelujärjestö JUKO eivät hyväksy opetushenkilöstön lomautuksia. Tuomisto korostaa, että lomautusten haitat ovat opetustoimessa aina tavoiteltua palkkasäästöä suuremmat.

– Opetushenkilöstöä lomauttamalla ei yhdenkään kunnan taloutta pelasteta. Lomautukset johtavat lähes poikkeuksetta lapsille ja nuorille lailla turvattujen oikeuksien rikkomuksiin, mistä voi vielä aiheutua lisälaskua kunnalle, Tuomisto varoittaa.

Kaupunginhallituksen päätöksiä odotetaan marraskuun aikana. Yt-neuvottelut ovat jo päättyneet. Tuomisto uskoo, että päättäjien suunnitelmat voisivat vielä peruuntua, jos vanhemmat ja kuntalaiset havahtuvat ajoissa lomautusten haittoihin.

OAJ:n jäseniä on lomautettu tänä syksynä reilussa 20 kunnassa, mutta vain osassa kuntia lomautukset ovat koskeneet koko opetushenkilöstöä. Yt-neuvotteluja on käyty tänä vuonna kaikkiaan lähes 200 kunnassa, joista 119 on luopunut aikeista lomauttaa tai vähentää opetushenkilöstöä.

Seuraa kuntien lomautustilannetta OAJ:n työelämäoppaasta.

31

414

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Pari viikkoa sitten oli juttua, että valtio perii takaisin jo maksettuja koronatukia, jos irtisanomisia/ lomautuksia alkaa tulla. Mihin ne tuet ovat oikein menneet? Jotkut kunnat jo antavat "kattavia selityksiä".

      • Anonyymi

        Niin näyttää käyvän Pyhäjärvelläkin.
        Tukirahat kelpaa, kohdistus johonkin, mihin?
        Keskusta taas häärii ja pyörii.
        Kuka meillä kaup.hallituksessa todella päättää?
        Maallikosta näyttää, että outo popula valittu, joka vain nyökkää, kun joku sanoo, tehkää näin. Järki puuttuu!


    • Anonyymi

      Arkadianmäeltä joutaisi 100 edustajaa lomautettavaksi kuukauden välein, koska Nilkki lauma on valtaisa Suomella?😈👿

    • Anonyymi

      Jos sivistysjohtaja on lomautettuna koulupäivän aikana ei sitä huomaa kukaan. Jos opettaja on poissa on hänen luokallaan kaikki oppivelvollisuutta suorittavat koululaiset ilman heille kuuluvaa opetusta. Jos kaupunginjohtaja on lomautettuna arkipäivänä ei sitä huomaa kukaan mutta jos keittäjä on poissa niin lounasta odottavat ovat nälän takia äkäisiä. Miten voidaan lomautuksista olla tasa-arvoisia?

      Mutta sitten kaupunginjohdolla välähti! Lomautetaan ne työntekijät, jotka työssään palvelevat kokoajan kuntalaisia, viikonloppuisin ja loma-aikoina!

    • Anonyymi

      kaikki talkoisiin vain

      • Anonyymi

        Voiko puliveivarit myös lomauttaa?


    • Anonyymi

      Voevoe pitäähän sitä lamatalkoisiin osallistua myös opettajien, on niillä niin hyvät työehdot ettei tuo kymmenen päivän lomautus nyt kipeää tee. Kesällä pitää opettajien lomautus toteuttaa.

      • Anonyymi

        Sammoo mieltä,, Alexander Stub huomioi muutama vuosi sitten , jotta on 4 hyvää syytä alkaa opettajaksi kevät - kesä - syksy . talvi - loma. ei mulla muuta.


      • Anonyymi

        Näin juuri. Eiköhän kesän-, syksyn-,talven lomista heltiä viikko pari palkatonta.
        Millä muulla ammattiryhmällä on kesällä about 2 kk lomaa???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin juuri. Eiköhän kesän-, syksyn-,talven lomista heltiä viikko pari palkatonta.
        Millä muulla ammattiryhmällä on kesällä about 2 kk lomaa???

        Höpäjätä nyt! Opettajilla 2 vkon joululoman jälkeen pitää melkein heti mennä töihin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpäjätä nyt! Opettajilla 2 vkon joululoman jälkeen pitää melkein heti mennä töihin!

        😂😂😂 älä höpötä. Joutavatkin pakkolomalle


    • Anonyymi

      Mitä mieltä paikallisista opettajista.

    • Anonyymi

      Pelaavat itsekkäästi omaan pussiinsa ja ampuvat omaan polveensa.

      Ei nämä veronmaksajien palkkarengit näköjään ymmärrä sitä, että kaupungin talous on oikeasti kuralla, ja sellaisena se tulee pysymään.

      Muutaman päivän kaikkiin kohdistuvat lomautukset on juustöhöylää, hieman kaikilta pois, mutta ei kuitenkaan paljoa keneltäkään, yhdessä kuitenkin merkitsevän paljon. Mutta jos ja kun se ei kelpaa, niin ennenpitkää on sama porukka juoksemassa tuoleja ympäri, ja osa jää ilman istumapaikkaa.

    • Anonyymi

      Jospa kaikki kaupungin työläiset pitäisivät lomat palkattomina niin olisi iso säästö eikä vaikuttaisi palveluihin. Voisi laajentaa kaikille aloille niin työnantajat kiittäisi. Voisi laajentaa että lauantai ja sunnuntai kun olisi palkattomina koska ei olla töissä. Mikä ihmeen jäänne se lomaraha on? Lomalta paluuraha? Sese vasta turha on? Voisikohan palkat puolittaa?

      • Anonyymi

        Jos siis Ikonen ja Keskus-Koulu. Mihin tarvitaan sivistysjohtajaa koordinoimaan?? Molemmilla kouluilla rehtorit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos siis Ikonen ja Keskus-Koulu. Mihin tarvitaan sivistysjohtajaa koordinoimaan?? Molemmilla kouluilla rehtorit.

        Ehdottomasti sivistysjohtajasta voisi säästöt aloittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehdottomasti sivistysjohtajasta voisi säästöt aloittaa.

        SAMMOO MIELTÄ OON!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehdottomasti sivistysjohtajasta voisi säästöt aloittaa.

        Todellakin tämä sivistystoimen johtajan viran voisi lakkauttaa kokonaan tulisi hyvin säästöjä ja tekemättömiä töitä ei olisi. No valtuutetut nyt esityksiä pöytään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellakin tämä sivistystoimen johtajan viran voisi lakkauttaa kokonaan tulisi hyvin säästöjä ja tekemättömiä töitä ei olisi. No valtuutetut nyt esityksiä pöytään.

        Nehän vois kaikki kaupungin virat lopettaa! Palkka menot olis 0 euroa! Voi että kun olis voitettu viime vaalit, voi että, ja varsinkin voi hyvää että päivää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellakin tämä sivistystoimen johtajan viran voisi lakkauttaa kokonaan tulisi hyvin säästöjä ja tekemättömiä töitä ei olisi. No valtuutetut nyt esityksiä pöytään.

        Joo niinpä. Eikös se em. johtaja ajanut amma Jattikoulunkin täältä pois?? Ajatelkaapa: Sivistysjohtajan palkka 4500-6500 € kuussa ja ainoa vaatimus, että aamulla töihin herää. Ja kaksi koulua: Ikonen ja Keskuskoulu. Vai lasketaanko Lampa-aho?


      • Anonyymi

        Eikai se ole kaupungin työntekijöiden tehtävä kustantaa pussistaan yhteisiä palveluja paikkakunnalle.
        Oikea tapa toimia on se että jos rahat ei riitä, leikataan palveluja tai nostetaan veroprosenttia koska jokainen kuntalainen käyttää erilaisia palveluja.
        Mitä julkisen sektorin palkkoihin tulee niin kannattaa lukea ja tutustua historiaan. Yleensä kun muut alat saivat palkankorotukset niin julkinen sektorin sai saman aikana. Eli ei välttämättä tullut rahaa. Tämä tosiasia unohtunut monelta tämän päivän päättäjältä ja viisastelijalta.
        Lomalta paluu rahan historia on se että kun menneinä aikoina oli työvoimapula, niin tällä varmistettiin se että loman aikana työntekijä ei menekään tien toiselle puolelle kilpailevan työnantajan palvelukseen.
        Historia opettaa!!!!
        Nyt Suomessa sellainen tilanne että mm. hoitoala (lääkärit, sair.hoitajat jne.) sellaisessa tilanteessa että jos osaavaa, nuorta henkilökuntaa haluaa, pitää pystyä kilpailemaan ja tarjoamaan sitä rahaa. On vaan niin että siirtymää työnantajalta toiselle tapahtuu yhä enenevissä ja kiihtyvässä määrin. Tämä tullaan näkemään myös täällä syrjäseudulla!! Ei niitä eläkeläisiä enää kovin kauan riitä paikkaamaan työvoimapulaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos siis Ikonen ja Keskus-Koulu. Mihin tarvitaan sivistysjohtajaa koordinoimaan?? Molemmilla kouluilla rehtorit.

        Et vissiin tiijä, mitä hänen tehtäviin kuuluu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikai se ole kaupungin työntekijöiden tehtävä kustantaa pussistaan yhteisiä palveluja paikkakunnalle.
        Oikea tapa toimia on se että jos rahat ei riitä, leikataan palveluja tai nostetaan veroprosenttia koska jokainen kuntalainen käyttää erilaisia palveluja.
        Mitä julkisen sektorin palkkoihin tulee niin kannattaa lukea ja tutustua historiaan. Yleensä kun muut alat saivat palkankorotukset niin julkinen sektorin sai saman aikana. Eli ei välttämättä tullut rahaa. Tämä tosiasia unohtunut monelta tämän päivän päättäjältä ja viisastelijalta.
        Lomalta paluu rahan historia on se että kun menneinä aikoina oli työvoimapula, niin tällä varmistettiin se että loman aikana työntekijä ei menekään tien toiselle puolelle kilpailevan työnantajan palvelukseen.
        Historia opettaa!!!!
        Nyt Suomessa sellainen tilanne että mm. hoitoala (lääkärit, sair.hoitajat jne.) sellaisessa tilanteessa että jos osaavaa, nuorta henkilökuntaa haluaa, pitää pystyä kilpailemaan ja tarjoamaan sitä rahaa. On vaan niin että siirtymää työnantajalta toiselle tapahtuu yhä enenevissä ja kiihtyvässä määrin. Tämä tullaan näkemään myös täällä syrjäseudulla!! Ei niitä eläkeläisiä enää kovin kauan riitä paikkaamaan työvoimapulaa.

        No just päinvastoin, te saatte palkkanne meijän veroista, ette te kustanne meille mitään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No just päinvastoin, te saatte palkkanne meijän veroista, ette te kustanne meille mitään

        Keskustapuolue Pyhäjärvellä on päättänyt,että Köpsinrinne ja Kotikuusi puretaan,neuvolapalvelut lopetetaan ja Hiihtelijäkaketeamille annetaan rajaton luotto Honkavuorelle kaupunginrahoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikai se ole kaupungin työntekijöiden tehtävä kustantaa pussistaan yhteisiä palveluja paikkakunnalle.
        Oikea tapa toimia on se että jos rahat ei riitä, leikataan palveluja tai nostetaan veroprosenttia koska jokainen kuntalainen käyttää erilaisia palveluja.
        Mitä julkisen sektorin palkkoihin tulee niin kannattaa lukea ja tutustua historiaan. Yleensä kun muut alat saivat palkankorotukset niin julkinen sektorin sai saman aikana. Eli ei välttämättä tullut rahaa. Tämä tosiasia unohtunut monelta tämän päivän päättäjältä ja viisastelijalta.
        Lomalta paluu rahan historia on se että kun menneinä aikoina oli työvoimapula, niin tällä varmistettiin se että loman aikana työntekijä ei menekään tien toiselle puolelle kilpailevan työnantajan palvelukseen.
        Historia opettaa!!!!
        Nyt Suomessa sellainen tilanne että mm. hoitoala (lääkärit, sair.hoitajat jne.) sellaisessa tilanteessa että jos osaavaa, nuorta henkilökuntaa haluaa, pitää pystyä kilpailemaan ja tarjoamaan sitä rahaa. On vaan niin että siirtymää työnantajalta toiselle tapahtuu yhä enenevissä ja kiihtyvässä määrin. Tämä tullaan näkemään myös täällä syrjäseudulla!! Ei niitä eläkeläisiä enää kovin kauan riitä paikkaamaan työvoimapulaa.

        No olipa aivopieru.


    • Anonyymi

      Palkanmuodostus on joillakin opettajilla kirjava lisä peruspalkan ja koulutuksen päälle.
      On näitä silloin tällöin lukuvuodessa ohimennen tehtävän + vastuuerikoislisäys parhaimmille eli muutama satanen silti joka kuukausi pulitetaan palkassa.

      Sivistysjohtajan pitäisikin edellyttää näiltä omilta opekavereiltaan selontekoa sivistyslautakunnalle syys-ja kevätlukukauden ajalta, kuinka ko. vastuutehtävä on opettajalta/-ilta kulloinkin kohdannut lapsiamme, perheitämme tai yhteisöämme.
      Vahvasti epäilen, ettei järjestelty palkanlisä ole ollenkaan oikeutettua yhdeksälle kymmenestä tapauksessa.

      "Tulospalkkion" tapainen bonuslisä vuosittain kustantaa huikeita summia. Itse sivistysjohtaja nostaa työsuojelupäällikön palkkaa yms. nippelianappeli estuksista semmoisia lisiä, ettei tavan pyhäjärvinen saa kuukaudessa sitäkään määrää työstään. Ei varsinkaan sairaanhoitajat, lähihoitajat, kotipalvelun työntekijät tosityön tekijöinä mainitakseni.

    • Anonyymi

      Hyvinkin totta, näin ne suosikkikaverit kaupungin hallinnon portaissa nostavat elintasoaan ,,palkkakuluja sirotellaan eri momenteille poikkihallinnolisesti, joten ei niistä selvää ota hetikään, jos sittenkään.

      "Se, se vaan on sillä lailla
      Että tässä kunnassa sitä on paljon mälsää
      Ei sitä tartte edes paljon kavereita kysellä
      Kuka viitti vähäkin tsiikata ympärilleen?
      Kaiken maailman törpöt luulee olevansa vaikka mitään
      Mut' ei ne oo kun hemmetinmoisia nössöjä vaan
      On sitä ollut ennenkin nuijasotia tässä maassa
      Mutt' olispa muijalla töitä"

      • Anonyymi

        Kaikkien julkisyhteisön palveluksessa olevien tulisi tehdä raportti töistään: mikä olisi jäänyt tekemättä ilman minun työpanosta. Mikä on tekemisen hinta? Samalla tulee esittää mitä hänen tulevat, olennaiset tehtävät kunnan kannalta on seuraavan puolen vuoden aikana!? Mitä tapahtuu jos hänen työpanos jää tekemättä!?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkien julkisyhteisön palveluksessa olevien tulisi tehdä raportti töistään: mikä olisi jäänyt tekemättä ilman minun työpanosta. Mikä on tekemisen hinta? Samalla tulee esittää mitä hänen tulevat, olennaiset tehtävät kunnan kannalta on seuraavan puolen vuoden aikana!? Mitä tapahtuu jos hänen työpanos jää tekemättä!?

        Kyllä, kun virkamies käyttää julkista valtaa myös verovarojen käytön osalta, niin hänen alaisensa hallintokunnitain voinevat antaa esimiehensä kautta selonteon työnantajille eli meille, veronmaksjille, mite työnkuva on tärkeää juuri omalla paikalta suoritettuna..esimies kuten sivistysjohtaja, tekninen johtaja teettävät sitä ja tätä omasta tontistaan joten voivat erinomaisesti auttaa ymmärtämään mihin hupenevat rahamme käytetään.
        Esimiehistä puheenollen, kaupunginjohtaja taitaa olla ainut, jonka kanssa käytäneen muodollisesti kehityskeskusteluja kaupungin hallituksen kanssa...htokseen sekin sliipa slaapa.. Tarkastuslautakunnan suorittamat hallintokuntien esimiesten "kuulemiset" ovat samaa suoraa viivaa..ei hyötyä.
        Joten edellisen kirjoittajan klo 10.10 esitys on hyvin ajankohtainen Pyhäjärvelläkin, onhan YT-neuvotteluja jo istuttu sekä taloustoimikunta on karsimiskohteita löytänyt ne, mitä kuihtuvassa infrassa enää oli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, kun virkamies käyttää julkista valtaa myös verovarojen käytön osalta, niin hänen alaisensa hallintokunnitain voinevat antaa esimiehensä kautta selonteon työnantajille eli meille, veronmaksjille, mite työnkuva on tärkeää juuri omalla paikalta suoritettuna..esimies kuten sivistysjohtaja, tekninen johtaja teettävät sitä ja tätä omasta tontistaan joten voivat erinomaisesti auttaa ymmärtämään mihin hupenevat rahamme käytetään.
        Esimiehistä puheenollen, kaupunginjohtaja taitaa olla ainut, jonka kanssa käytäneen muodollisesti kehityskeskusteluja kaupungin hallituksen kanssa...htokseen sekin sliipa slaapa.. Tarkastuslautakunnan suorittamat hallintokuntien esimiesten "kuulemiset" ovat samaa suoraa viivaa..ei hyötyä.
        Joten edellisen kirjoittajan klo 10.10 esitys on hyvin ajankohtainen Pyhäjärvelläkin, onhan YT-neuvotteluja jo istuttu sekä taloustoimikunta on karsimiskohteita löytänyt ne, mitä kuihtuvassa infrassa enää oli.

        ps. lisäyksenä, turhaa sapelinkalistusta on selitys lakisääteisistä tehtävänkuvista ja työnteosta. Kas kun nekään ei taida Pyhäjärvellä olla hyvässä huudossa, kun näyttöjä on siitä, että lakia voidaan pakottaa notkistumaan intressipiirien -ja tykötarpeiden yllättäessä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ps. lisäyksenä, turhaa sapelinkalistusta on selitys lakisääteisistä tehtävänkuvista ja työnteosta. Kas kun nekään ei taida Pyhäjärvellä olla hyvässä huudossa, kun näyttöjä on siitä, että lakia voidaan pakottaa notkistumaan intressipiirien -ja tykötarpeiden yllättäessä...

        opettajat ovat saaneet yhteiskunnassa ja yhteisöissä etuja, joita ei muut n, alle 5000 e /kk ansaitsevat saa...Onneksi olkoon, koettakaa nyt sietää taloustalkoita pyhäjärven opettajat, eihän tuo 10 pv palkanvähennys tunnu missään...itse asiassa, se on kosmetiikkaa..jos ymmärrätte mitä tarkoitan


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      272
      4447
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      266
      3583
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1893
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1791
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1476
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1017
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      945
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      120
      905
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      881
    Aihe