Amerikan kristillisyyden tilanteesta

Miksei? Ei tarvitse mainita nimiä tms., mutta mistä on kyse?

Minustakin olisi mielenkiintoista tietää mistä oikeasti on kysymys. Onko opillisia erimielisyyksiä vai ihmisten välistä riitaa? Minulla vähän särähti, kun SRK vakuutteli luottavansa LLC: en. Tietävätkö riittävästi jotta voivat valita puolensa.

Anonyymi kirjoitti:

Minustakin olisi mielenkiintoista tietää mistä oikeasti on kysymys. Onko opillisia erimielisyyksiä vai ihmisten välistä riitaa? Minulla vähän särähti, kun SRK vakuutteli luottavansa LLC: en. Tietävätkö riittävästi jotta voivat valita puolensa.

Lue lisää

LLC:kään ei ole kaikessa yksimielinen. Senkin sisällä on riitoja. Tästä ei kuitenkaan puhuttu Päivämiehessä mitään. Miksi?

Anonyymi kirjoitti:

Minustakin olisi mielenkiintoista tietää mistä oikeasti on kysymys. Onko opillisia erimielisyyksiä vai ihmisten välistä riitaa? Minulla vähän särähti, kun SRK vakuutteli luottavansa LLC: en. Tietävätkö riittävästi jotta voivat valita puolensa.

Lue lisää

Jostain toisesta keskustelusta nappasin tämän:

Joona Korteniemi: Vanhoillislestadiolainen ekklesiologia

https://www.youtube.com/watch?v=dxVt20DKWR4

Kohdasta 1:11:30

Lyhyesti referoituna LLC on SRK:ta tiukempi (lakihenkisempi).
Kannattaa katsoa kokonaisuudessaan.

Anonyymi kirjoitti:

LLC:kään ei ole kaikessa yksimielinen. Senkin sisällä on riitoja. Tästä ei kuitenkaan puhuttu Päivämiehessä mitään. Miksi?

Ketkä ovat niitä LLCn riidanhaastajia tai riidankylväjiä?

San. 6:
12 Kelvoton se ihminen, läpeensä paha, joka kaikkialla kieroilee,
13 joka iskee silmää, tönäisee jalkaa, antaa sormillaan salaisen merkin.
14 Kavalasti hän punoo juoniaan, ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa.
15 Siksi hän saa äkillisen lopun: hetkessä hän musertuu, eikä apua tule.
16 Kuutta asiaa Herra vihaa, seitsemää hän ei edessään siedä:
17 ylpeitä silmiä, petollista kieltä, viattoman veren tahraamia käsiä,
18 sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia, jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille,
19 väärää todistajaa ja vilpin puhujaa ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan. [Sananl. 12:17, Sananl. 14:5,25]

Anonyymi kirjoitti:

Ketkä ovat niitä LLCn riidanhaastajia tai riidankylväjiä?

San. 6:
12 Kelvoton se ihminen, läpeensä paha, joka kaikkialla kieroilee,
13 joka iskee silmää, tönäisee jalkaa, antaa sormillaan salaisen merkin.
14 Kavalasti hän punoo juoniaan, ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa.
15 Siksi hän saa äkillisen lopun: hetkessä hän musertuu, eikä apua tule.
16 Kuutta asiaa Herra vihaa, seitsemää hän ei edessään siedä:
17 ylpeitä silmiä, petollista kieltä, viattoman veren tahraamia käsiä,
18 sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia, jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille,
19 väärää todistajaa ja vilpin puhujaa ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan. [Sananl. 12:17, Sananl. 14:5,25]

Lue lisää

1. Kor. 1:11
Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja.

2. Tim. 2:23
Pysy erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä; sinähän tiedät, että niistä syntyy riitoja. [2. Tim. 2:16]

Tit. 3:9
Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. [1. Tim. 1:4 ]

5. Moos. 21:5
Leeviläispappien tulee saapua paikalle, sillä Herra, teidän Jumalanne, on valinnut heidät palvelijoikseen siunaamaan kansaa Herran nimessä ja heidän lausuntonsa perusteella ratkaistaan kaikki veritekoja ja riitoja koskevat asiat

Mitä ne on ne ''Pohjois-Amerikan Siionissa muutaman vuoden ajan huolta aiheuttaneet hengelliset asiat'', joista tiedonanto lähetetään (ellei jo ole lähetetty) suunnitelmien mukaisesti LLC: n seurakunnille?

https://www.llchurch.org

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ne on ne ''Pohjois-Amerikan Siionissa muutaman vuoden ajan huolta aiheuttaneet hengelliset asiat'', joista tiedonanto lähetetään (ellei jo ole lähetetty) suunnitelmien mukaisesti LLC: n seurakunnille?

https://www.llchurch.org

Lue lisää

No Siionin vuori on Arabiassa kyllä missä Jeesus ristiin naulittiin . Se ryövärien luola.

Anonyymi kirjoitti:

No Siionin vuori on Arabiassa kyllä missä Jeesus ristiin naulittiin . Se ryövärien luola.

Siionin vuori ei ole Arabiassa, vaan se on Jerusalemissa, Israelissa.

Siinain vuori on Arabiassa, nimittäin Rooman imperiumin Arabian provinssissa.

Anonyymi kirjoitti:

No Siionin vuori on Arabiassa kyllä missä Jeesus ristiin naulittiin . Se ryövärien luola.

Jeesusta ei ristiinnaulittu missään "Siionin vuorella" ja ristiinnaulitsemispaikka sijaitsee nyk Israelin alueella.

Kiitos infosta.

Laittakaa Olavi Vode Voittonen laittamaan ne ruotuun.

Paluulippu vasta kun on koko poppoo parannuksen ahtaan portin kautta päässeet takaisn SRK-valtakunnan helmaan, Jep jep.

srk:lta ympäripyörätä lätinää

diipadaapaa

tuommoista juttua irtoaa saarnageneraattorista kelle vaan kuinka paljon vaan

mistä niille ukkoille oikein maksetaan?

Ootte harhaopettajia . Juutalainen peite . 🔯👿

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos infosta.

Laittakaa Olavi Vode Voittonen laittamaan ne ruotuun.

Paluulippu vasta kun on koko poppoo parannuksen ahtaan portin kautta päässeet takaisn SRK-valtakunnan helmaan, Jep jep.

Lue lisää

Te olette hirviöitä .

Rakkaat matkaystävät, sisaret ja veljet, tehkää parannus eriseurasta.

Anonyymi kirjoitti:

Te olette hirviöitä .

Olet itse hirviö kun toisia haukut!

Oho, Päivämies on jo uutisoinut näistä tapahtumista. Tosin hyvin varoivaisesti. Olen kuullut monilta amerikassa asuvilta, että he ovat todella hämmentyneitä viime aikojen voimakkaista riidoista. Osa on menettänyt näissä myrskyissä uskonsa. Toivon, että myrskyt laantuisivat ja uskonsa kieltäneet saisi parannuksen armon. Pohjois-Amerikassa on nyt erityisen vaikeaa olla uskovainen. Nuoriso on aivan hukassa ja moni tuntee pelkoa siitä, mihin tämä kaikki mieletön riitely vielä johtaa! Olen kuullut, että jotku jopa pelkää ihan fyysistäkin tappelua... Pieniä käsirysyjä on ollut jo, mutta on ollut vähän ilmassa suurempaakin väkivallan uhkaa. Herkempien ei ole hyvä olla. Moni voi psyykkisesti tosi pahoin. Rukouksena olisi, että nämä myrskyt osattaisiin hoitaa kunnolla, ettei tehtäis samanlaisia ylilyöntejä, mitä 70-luvulla tehtiin. Ja rukouksena on myös se, ettei nämä myrskyt saavuttaisi Suomea.

Anonyymi kirjoitti:

Oho, Päivämies on jo uutisoinut näistä tapahtumista. Tosin hyvin varoivaisesti. Olen kuullut monilta amerikassa asuvilta, että he ovat todella hämmentyneitä viime aikojen voimakkaista riidoista. Osa on menettänyt näissä myrskyissä uskonsa. Toivon, että myrskyt laantuisivat ja uskonsa kieltäneet saisi parannuksen armon. Pohjois-Amerikassa on nyt erityisen vaikeaa olla uskovainen. Nuoriso on aivan hukassa ja moni tuntee pelkoa siitä, mihin tämä kaikki mieletön riitely vielä johtaa! Olen kuullut, että jotku jopa pelkää ihan fyysistäkin tappelua... Pieniä käsirysyjä on ollut jo, mutta on ollut vähän ilmassa suurempaakin väkivallan uhkaa. Herkempien ei ole hyvä olla. Moni voi psyykkisesti tosi pahoin. Rukouksena olisi, että nämä myrskyt osattaisiin hoitaa kunnolla, ettei tehtäis samanlaisia ylilyöntejä, mitä 70-luvulla tehtiin. Ja rukouksena on myös se, ettei nämä myrskyt saavuttaisi Suomea.

Lue lisää

Mistähän tämäkin kaikki oikein juontaa juurensa. Ihmettelen vaan.

Näin suomalaisena on välillä hyvin vaikea ymmärtää amerikkalaisten ajattelutapaa ja moraalia. En esimerkiksi voi ymmärtää, miten niin moni amerikkalainen ihan normaalilta vaikuttava ihminen tuki presidentinvaaleissa Trumpia vaikka Trump ajattelee vain rahaa, valtaa ja vieläpä valehtelee. Vanha vuosien takainen ystävänikin poseerasi somessa Trumpin vaalilippis päässä. Minua tämä kuvotti.

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän tämäkin kaikki oikein juontaa juurensa. Ihmettelen vaan.

Näin suomalaisena on välillä hyvin vaikea ymmärtää amerikkalaisten ajattelutapaa ja moraalia. En esimerkiksi voi ymmärtää, miten niin moni amerikkalainen ihan normaalilta vaikuttava ihminen tuki presidentinvaaleissa Trumpia vaikka Trump ajattelee vain rahaa, valtaa ja vieläpä valehtelee. Vanha vuosien takainen ystävänikin poseerasi somessa Trumpin vaalilippis päässä. Minua tämä kuvotti.

Lue lisää

Trump on juuri se henkilö, jota jokaisen kristityn tulisi kannattaa!

Anonyymi kirjoitti:

Trump on juuri se henkilö, jota jokaisen kristityn tulisi kannattaa!

Olen VL enkä ymmärrä, miten kukaan kristitty voisi varsinaisesti kannattaa Trumpin kaltaista ihmistä. Sen kuitenkin ymmärrän, että moni on äänestänyt häntä, koska hän nimittää konservatiivisia tuomareita, ja lisäksi mm. hänen talouspolitiikkansa vuoksi. Mutta Trump on henkilönä niin luotaantyöntävä, että itse olisin amerikkalaisena varmasti äänestänyt Bidenia saadakseni järkevän ja reaalimaailmassa elävän presidentin. Trump ja salaliittoteoriat voisivat poistua takavasemmalle.

Anonyymi kirjoitti:

Trump on juuri se henkilö, jota jokaisen kristityn tulisi kannattaa!

Trumppi on täysi pelle.

Anonyymi kirjoitti:

Trump on juuri se henkilö, jota jokaisen kristityn tulisi kannattaa!

Trump on juuri se henkilö, joka on rikkonut kristittyjen välejä!

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän tämäkin kaikki oikein juontaa juurensa. Ihmettelen vaan.

Näin suomalaisena on välillä hyvin vaikea ymmärtää amerikkalaisten ajattelutapaa ja moraalia. En esimerkiksi voi ymmärtää, miten niin moni amerikkalainen ihan normaalilta vaikuttava ihminen tuki presidentinvaaleissa Trumpia vaikka Trump ajattelee vain rahaa, valtaa ja vieläpä valehtelee. Vanha vuosien takainen ystävänikin poseerasi somessa Trumpin vaalilippis päässä. Minua tämä kuvotti.

Lue lisää

Juuri sen takia Trumppia uskovaiset äänestivät koska Trump olisi lyönyt koko abortti homman laittomaksi. Trumppi yritti saada ns. " Planned parenthood"pois kokonaan yhteiskunnan veroavustuksista.
Planned parenthood on firma jonka toiminnassa tehdään abortteja noin 95% vaikka firma mainostaakin sitä "naisten firmaksi" ja muka tekee muutakin kuin abortteja.Se on abortti firma ei mikään muu.
Trump ei puolustanut homojen vihkimistä.
Trump oli ensimmäinen joka toi esille alusta alkaen uutis lähetysten valehtelemisen.
Siksi media vihasi Trumppia. Trump puheissaan kertoi tarkasti miten hänen puheensa uutislähetykset kuten CNN ovat katkaisseen pätkä pätkältä ja siten vääntävät hänen puheensa ihan toiseksi.
" Trump ajattelee vain rahaa"... mistä tiedät ajattelut ? Uutisista?
Olemme siirtyneet uuteen aikaan,vaaralliseen aikaan.
Ei Pohjois-Amerikassa ole uskovaisten kanssa riitoja,on tullut aika Ameriikkaan kuten muihinkin maihin ,kristittyjen vihaaminen.
Raamattu kertoo " tutkikaa jokainen henki".
Kannattaa olla varovainen mitä kuulette .
Jos puhut Jumalaan luottavaiselle suomalaiselle ,ruotsalaiselle,ameriikkalaiselle, niin kyllä " henki" on sama.
Miksi uskoa jonkun kristillisen liiton puheita jossa niille on "oikeata" homojen aviot ja abortit. Ne ovat Jumalalle kauhistus!Hyi! Homojen vihkiminen kirkoissa Jumalan edessä.Karmeaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän tämäkin kaikki oikein juontaa juurensa. Ihmettelen vaan.

Näin suomalaisena on välillä hyvin vaikea ymmärtää amerikkalaisten ajattelutapaa ja moraalia. En esimerkiksi voi ymmärtää, miten niin moni amerikkalainen ihan normaalilta vaikuttava ihminen tuki presidentinvaaleissa Trumpia vaikka Trump ajattelee vain rahaa, valtaa ja vieläpä valehtelee. Vanha vuosien takainen ystävänikin poseerasi somessa Trumpin vaalilippis päässä. Minua tämä kuvotti.

Lue lisää

Se joka aiheuttaa riitoja Amerikassa on se että ne ovat ymmärtäneet että ekslusiivinen seurakuntaoppi on raamatun ulkopuolella. Ne tuntevat rakkaita ystäviä muista ryhmistä eikä voi ymmärtää että SRKn mielestä ne ovat jumalan valtakunnan ulkopuolella vaikkakin ne ovat lunastettu Kristuksen verellä. Toivottavasti nämä asiat selvisi myöskin SRKn seurakunnissa. Olisi ihanaa jos Jumalan lapset jaksaisi rakastaa ja hyväksyä toisia.

Anonyymi kirjoitti:

Se joka aiheuttaa riitoja Amerikassa on se että ne ovat ymmärtäneet että ekslusiivinen seurakuntaoppi on raamatun ulkopuolella. Ne tuntevat rakkaita ystäviä muista ryhmistä eikä voi ymmärtää että SRKn mielestä ne ovat jumalan valtakunnan ulkopuolella vaikkakin ne ovat lunastettu Kristuksen verellä. Toivottavasti nämä asiat selvisi myöskin SRKn seurakunnissa. Olisi ihanaa jos Jumalan lapset jaksaisi rakastaa ja hyväksyä toisia.

Lue lisää

Kumpi osapuoli Amerikan hajaannuksessa on se, jonka kannattajat "ovat ymmärtäneet että ekslusiivinen seurakuntaoppi on raamatun ulkopuolella"?

Amerikan juutalaiset siionit ryövärit myyntipöydät on tuolla arabian Jordan joella . Siellä myös hellarit myy ja ostaa sekä kuljettaa huumeita.

Anonyymi kirjoitti:

Trump on juuri se henkilö, joka on rikkonut kristittyjen välejä!

Avioeroja myyntipöydät temppelissä ryövärit .....

Anonyymi kirjoitti:

Juuri sen takia Trumppia uskovaiset äänestivät koska Trump olisi lyönyt koko abortti homman laittomaksi. Trumppi yritti saada ns. " Planned parenthood"pois kokonaan yhteiskunnan veroavustuksista.
Planned parenthood on firma jonka toiminnassa tehdään abortteja noin 95% vaikka firma mainostaakin sitä "naisten firmaksi" ja muka tekee muutakin kuin abortteja.Se on abortti firma ei mikään muu.
Trump ei puolustanut homojen vihkimistä.
Trump oli ensimmäinen joka toi esille alusta alkaen uutis lähetysten valehtelemisen.
Siksi media vihasi Trumppia. Trump puheissaan kertoi tarkasti miten hänen puheensa uutislähetykset kuten CNN ovat katkaisseen pätkä pätkältä ja siten vääntävät hänen puheensa ihan toiseksi.
" Trump ajattelee vain rahaa"... mistä tiedät ajattelut ? Uutisista?
Olemme siirtyneet uuteen aikaan,vaaralliseen aikaan.
Ei Pohjois-Amerikassa ole uskovaisten kanssa riitoja,on tullut aika Ameriikkaan kuten muihinkin maihin ,kristittyjen vihaaminen.
Raamattu kertoo " tutkikaa jokainen henki".
Kannattaa olla varovainen mitä kuulette .
Jos puhut Jumalaan luottavaiselle suomalaiselle ,ruotsalaiselle,ameriikkalaiselle, niin kyllä " henki" on sama.
Miksi uskoa jonkun kristillisen liiton puheita jossa niille on "oikeata" homojen aviot ja abortit. Ne ovat Jumalalle kauhistus!Hyi! Homojen vihkiminen kirkoissa Jumalan edessä.Karmeaa.

Lue lisää

Mitä kristillistä on dollarissa Egyptin pyramidi ja jumala . Wikipedia faaraon dynastia.

Anonyymi kirjoitti:

Avioeroja myyntipöydät temppelissä ryövärit .....

Matt. 19:6
He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." [Mal. 2:14-16; 1. Kor. 7:10,11]

Mark. 10:9
Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." [1. Kor. 7:10]

On, juurikin tuolla alueella.

Anonyymi kirjoitti:

On, juurikin tuolla alueella.

Eipä taida olla hänen sotkunsa tämä.

Miksi se pitää nahkahousuja?

Missä Biden on synniksi Raamattuun kirjoitettu. Niitä on 613 kappaletta, sillä synnillä on aina nimi.

r

Höpö höpö. Moni amerikan uskovainen äänesti Bideniä, eikä nämä riidat amerikan siioneissa liity millään tavoin presidentin vaaleihin. Riitoja oli jo ennenkin. On totta, että moni amerikkalainen uskovainen äänesti Trumpia, mutta moni äänesti myös Bideniä, eli se siitä!

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Moni amerikan uskovainen äänesti Bideniä, eikä nämä riidat amerikan siioneissa liity millään tavoin presidentin vaaleihin. Riitoja oli jo ennenkin. On totta, että moni amerikkalainen uskovainen äänesti Trumpia, mutta moni äänesti myös Bideniä, eli se siitä!

Lue lisää

Vaikka vaalit nyt ei varmasti ole se riidan aihe, niin kyllä sieltä ehkä jotain voi tähänkin tilanteeseen saada.

Trumpia kannattavat erityisesti konservatiivit, valkoiset, maahanmuutonvastustajat, maalaiset.

Bideniä kannattavat erityisesti liberaalit, värilliset, maahanmuuttoon humaanisti suhtautuvat ja kaupunkilaiset.

Uskonnollisissa piireissäkin porukka jakaantuu selkeästi konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivit korostavat kuuliaisuuttaa auktoriteeteille, siellä ilmenee fundamentalistisia piirteitä ja he ovat ennakkoluuloisempia kaikkea uutta kohtaan. Johtajana nähdään lähinnä valkoinen yleensä vähän vanhempi mies. Liberaalit taas korostavat enemmän humaanisuutta ja omaa moraalia. Auktoriteetteja kyseenalaistetaan eikä kaikkea ylhäältä sanottua hyväksytä sellaisenaan.

Mielestäni vanhoillislestadiolaisuuden piiristä löytyy sekä konservatiivejä että liberaaleja . Varsinkin viimeaikoina liberaalisuus on nostanut päätään, mikä on saattanut johtaa ihmisiä törmayskursseille. Tiedän että samoissa seuroissa käy väkeä, jossa kaikkia ei pidetä oikeasti uskovaisia ja kyräilyä esiintyy. Nykyisessä yhteiskunnassa ei ole edes oikein keinoja, millä kaikki saataisiin samaan ruotuun. Ennen oli hoitokokoukset, mutta nyt niiden laajamittainen käyttäminen tuskin tulee kyseeseen.

Tämä kirjoittamani on puhtaasti omaa pohdintaa eikä minulla ole mitään tietoa amerikkaisten riitelystä.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka vaalit nyt ei varmasti ole se riidan aihe, niin kyllä sieltä ehkä jotain voi tähänkin tilanteeseen saada.

Trumpia kannattavat erityisesti konservatiivit, valkoiset, maahanmuutonvastustajat, maalaiset.

Bideniä kannattavat erityisesti liberaalit, värilliset, maahanmuuttoon humaanisti suhtautuvat ja kaupunkilaiset.

Uskonnollisissa piireissäkin porukka jakaantuu selkeästi konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivit korostavat kuuliaisuuttaa auktoriteeteille, siellä ilmenee fundamentalistisia piirteitä ja he ovat ennakkoluuloisempia kaikkea uutta kohtaan. Johtajana nähdään lähinnä valkoinen yleensä vähän vanhempi mies. Liberaalit taas korostavat enemmän humaanisuutta ja omaa moraalia. Auktoriteetteja kyseenalaistetaan eikä kaikkea ylhäältä sanottua hyväksytä sellaisenaan.

Mielestäni vanhoillislestadiolaisuuden piiristä löytyy sekä konservatiivejä että liberaaleja . Varsinkin viimeaikoina liberaalisuus on nostanut päätään, mikä on saattanut johtaa ihmisiä törmayskursseille. Tiedän että samoissa seuroissa käy väkeä, jossa kaikkia ei pidetä oikeasti uskovaisia ja kyräilyä esiintyy. Nykyisessä yhteiskunnassa ei ole edes oikein keinoja, millä kaikki saataisiin samaan ruotuun. Ennen oli hoitokokoukset, mutta nyt niiden laajamittainen käyttäminen tuskin tulee kyseeseen.

Tämä kirjoittamani on puhtaasti omaa pohdintaa eikä minulla ole mitään tietoa amerikkaisten riitelystä.

Lue lisää

Mitä ihmettä tarkoitat tuolla " kaikki ihmiset saataisiin samaan ruotuun"? Siitähän ne ongelmat alkaa, jos sellaista yritetään. Kaikkien pitäisi noudattaa samoja perinnäissääntöjä ja näyttää ja kuulostaa samalta. Sillä ei ole mitään tekemistä armosta uskon ja elämisen kanssa.

Täällä valitsijamies äänesti rapajuoppoa Karjalaista aikanaan presidentiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä valitsijamies äänesti rapajuoppoa Karjalaista aikanaan presidentiksi.

En ymmärrä miksi V. Savela ja P. Vinnurva olivat silloin aikanaan niin voimakkaita juoppo Karjalaisen kannattajia. Hengenvikaa?

Anonyymi kirjoitti:

Missä Biden on synniksi Raamattuun kirjoitettu. Niitä on 613 kappaletta, sillä synnillä on aina nimi.

r

Biden haluaa muuttaa aborttilain siksi että abortin voi tehdä vaikka 9 kk. Kuka uskovainen voi sellaista miestä äänestää ?

Anonyymi kirjoitti:

Biden haluaa muuttaa aborttilain siksi että abortin voi tehdä vaikka 9 kk. Kuka uskovainen voi sellaista miestä äänestää ?

Naiset saa keskenmenoja muutenkin ....

Anonyymi kirjoitti:

Naiset saa keskenmenoja muutenkin ....

4. Moos. 5:
18 Kun pappi on asettanut naisen Herran eteen, hänen tulee avata naisen hiukset ja panna hänen käsiinsä selvitysuhri eli mustasukkaisen epäilyksen takia annettu ruokauhri. Papilla tulee olla kädessään kirousta tuottavaa karvasvettä sisältävä astia,
19 ja hänen tulee vannottaa naista sanoen: 'Jos kukaan vieras ei ole maannut kanssasi etkä ole langennut saastaisuuteen, vaan olet pysynyt miehellesi uskollisena, tämä katkera kirovesi osoittakoon sinut syyttömäksi.
20 Mutta jos olet ollut miehellesi uskoton ja tullut saastaiseksi makaamalla jonkun muun kuin aviomiehesi kanssa'
21 -- tässä kohdin papin tulee vannottaa naista, uhata häntä kirouksella ja sanoa: 'silloin Herra tehköön sinusta varoittavan esimerkin, jota mainiten kansasi vannoo ja kiroaa. Herra kuihduttakoon lanteesi ja turvottakoon kohtusi.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä valitsijamies äänesti rapajuoppoa Karjalaista aikanaan presidentiksi.

Ei tullut sitä.

Miten tämä liittyy Amerikan kristillisyyteen?

Eli jonkun mielestä piti äänestää Trumpin, koska suhtautuu aborttiin torjuvammin kuin Biden. Juuri tätä koitin hakea, mutta en muistanut tätä kirjoittaessani aiemmin aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

Miten tämä liittyy Amerikan kristillisyyteen?

Voiko uskovainen äänestää sellaista, joka hyväksyy abortin?

Anonyymi kirjoitti:

Voiko uskovainen äänestää sellaista, joka hyväksyy abortin?

Siitäkö uskovaiset siellä riitelevät?

Anonyymi kirjoitti:

Eli jonkun mielestä piti äänestää Trumpin, koska suhtautuu aborttiin torjuvammin kuin Biden. Juuri tätä koitin hakea, mutta en muistanut tätä kirjoittaessani aiemmin aiheesta.

Lue lisää

Abortti on kenen tahansa kristityn moraalin suhteen aika paha juttu, ainakin se vielä pitäisi olla sellainen. Erityisesti USAn versio. USA:ssa abortti on mahdollinen vielä 6kk:n raskauden jäkeen - siis iässä, jossa keskosilla on hyvät mahdollisuudet selvitä hengissä lisähapen ja lämpökaappihoidon kanssa. Jenkeissä viimeisten kuukausien sikiönlähdetys tehdään niin, että pää on vielä kohdussa sisällä ja siihen lyödään piikki aivoihin, että lapsi kuolee. Tällä menetelmällä se menee vielä raskaudenkeskeytykseksi, eikä murhaksi. Jos sikiö (lapsi) olisi kokonaan kohdun ulkopuolella tulisi operaatiosta juridisestikin murha.

Anonyymi kirjoitti:

Eli jonkun mielestä piti äänestää Trumpin, koska suhtautuu aborttiin torjuvammin kuin Biden. Juuri tätä koitin hakea, mutta en muistanut tätä kirjoittaessani aiemmin aiheesta.

Lue lisää

Trump halusi laittaa abortin lainvastaiseksi. Biden ihannoi aborttia.

Anonyymi kirjoitti:

Abortti on kenen tahansa kristityn moraalin suhteen aika paha juttu, ainakin se vielä pitäisi olla sellainen. Erityisesti USAn versio. USA:ssa abortti on mahdollinen vielä 6kk:n raskauden jäkeen - siis iässä, jossa keskosilla on hyvät mahdollisuudet selvitä hengissä lisähapen ja lämpökaappihoidon kanssa. Jenkeissä viimeisten kuukausien sikiönlähdetys tehdään niin, että pää on vielä kohdussa sisällä ja siihen lyödään piikki aivoihin, että lapsi kuolee. Tällä menetelmällä se menee vielä raskaudenkeskeytykseksi, eikä murhaksi. Jos sikiö (lapsi) olisi kokonaan kohdun ulkopuolella tulisi operaatiosta juridisestikin murha.

Lue lisää

Abortissa lääkäri katkaisee jalat ja kädet ensin ,viimeisena lääkäri etsii kohdusta päätä .Miksi sitä ei sanota murhaksi? Kait siksi kun lapsen tuskaa ei itse voida nähdä . Monikohan katselisi lapsen pilkkomista monitoorista jos se olisi mahdollista?

Anonyymi kirjoitti:

Abortti on kenen tahansa kristityn moraalin suhteen aika paha juttu, ainakin se vielä pitäisi olla sellainen. Erityisesti USAn versio. USA:ssa abortti on mahdollinen vielä 6kk:n raskauden jäkeen - siis iässä, jossa keskosilla on hyvät mahdollisuudet selvitä hengissä lisähapen ja lämpökaappihoidon kanssa. Jenkeissä viimeisten kuukausien sikiönlähdetys tehdään niin, että pää on vielä kohdussa sisällä ja siihen lyödään piikki aivoihin, että lapsi kuolee. Tällä menetelmällä se menee vielä raskaudenkeskeytykseksi, eikä murhaksi. Jos sikiö (lapsi) olisi kokonaan kohdun ulkopuolella tulisi operaatiosta juridisestikin murha.

Lue lisää

Amerikassa kun Egyptin tapaan on lasten murhat yleisiä kun ympärileikattu ottaa niistä sisäelimet itselleen tai uhraa jumalille kuten eläimiä uhrataan . Muslimit myös uhraa eläimiä Suomessakin.

Anonyymi kirjoitti:

Abortissa lääkäri katkaisee jalat ja kädet ensin ,viimeisena lääkäri etsii kohdusta päätä .Miksi sitä ei sanota murhaksi? Kait siksi kun lapsen tuskaa ei itse voida nähdä . Monikohan katselisi lapsen pilkkomista monitoorista jos se olisi mahdollista?

Lue lisää

Itseasiassa kuten keskenmenossa vauvan alku poistuu usein itsekseen ulos niin abortissa myös poistuu ihan normaalisti synnytyskanavia pitkin ulos . Usein abortin syynä on raiskaajat väkivalta sairaus epämuodostumat ja terveys . Joskus kohdun ulkopuolinen raskaus mikä on vaarallista . Noita 2000 -3000 vuotta vanhoja saastaisuuskirjoja ei ehkä kannata ihan kirjaimellisesti ottaa enää nykyään . Uhraatteko te elukoita vielä ???

Anonyymi kirjoitti:

Itseasiassa kuten keskenmenossa vauvan alku poistuu usein itsekseen ulos niin abortissa myös poistuu ihan normaalisti synnytyskanavia pitkin ulos . Usein abortin syynä on raiskaajat väkivalta sairaus epämuodostumat ja terveys . Joskus kohdun ulkopuolinen raskaus mikä on vaarallista . Noita 2000 -3000 vuotta vanhoja saastaisuuskirjoja ei ehkä kannata ihan kirjaimellisesti ottaa enää nykyään . Uhraatteko te elukoita vielä ???

Lue lisää

Aborttia on tyhmää verrata keskenmenoon sen enempää kuin murhaa normaaliin kuolemaan. Ja abortin yleisimmät syyt eivät todellakaan liity mihinkään raiskauksiin tms. oikeasti vaikeisiin tilanteisiin.

Anteeksi ????

Demokraattien aatetta jaloa
https://www.youtube.com/watch?v=qHGrzoS9AbE

Luuletko ihmisten äänestävän vain yhden asian takia? Jotkut ehkä niin tekevätkin, mutta sinun logiikallasi voisi myös sanoa, että jos äänestit republikaania, äänestit teloitusten puolesta, ja toimeenpantua kuolemanrangaistusta ei saada peruttua, vaikka henkilö osoittautuisikin syyttömäksi jälkeenpäin. Itse vastustan ehdottomasti sekä aborttia että kuolemanrangaistusta, joista viimeksimainitun Biden haluaa lakkauttaa, joten äänestyspäätös pitäisi tehdä muilla perusteilla.

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko ihmisten äänestävän vain yhden asian takia? Jotkut ehkä niin tekevätkin, mutta sinun logiikallasi voisi myös sanoa, että jos äänestit republikaania, äänestit teloitusten puolesta, ja toimeenpantua kuolemanrangaistusta ei saada peruttua, vaikka henkilö osoittautuisikin syyttömäksi jälkeenpäin. Itse vastustan ehdottomasti sekä aborttia että kuolemanrangaistusta, joista viimeksimainitun Biden haluaa lakkauttaa, joten äänestyspäätös pitäisi tehdä muilla perusteilla.

Lue lisää

Kuolemanrangaistuksissa kuolee ehkä kolme syytöntä 50 vuodessa USAssa. Mutta lapsia murhataan miljoonia "aborteilla" USAssa. Sinulla ei oikein ole suhteellisuuden tajua.

Raamattu ei myöskään kiellä kuolemanrangaistusta, vaan pikemminkin yllyttää siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolemanrangaistuksissa kuolee ehkä kolme syytöntä 50 vuodessa USAssa. Mutta lapsia murhataan miljoonia "aborteilla" USAssa. Sinulla ei oikein ole suhteellisuuden tajua.

Raamattu ei myöskään kiellä kuolemanrangaistusta, vaan pikemminkin yllyttää siihen.

Lue lisää

Miljoonia vuodessa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolemanrangaistuksissa kuolee ehkä kolme syytöntä 50 vuodessa USAssa. Mutta lapsia murhataan miljoonia "aborteilla" USAssa. Sinulla ei oikein ole suhteellisuuden tajua.

Raamattu ei myöskään kiellä kuolemanrangaistusta, vaan pikemminkin yllyttää siihen.

Lue lisää

Se on totta, että määrissä on eroja, vaikkei lukusi vaikutakaan paikkansapitävältä. Silti yksikin on liikaa, ja vastustan molempia, aborttien lisäksi myös teloituksia joissa syyllisyydestä ei ole epäilystä. Silloin elinkautinen.

Yhtä hyvin voisi ajatella, että jos äänestit Trumppia, kannatit ahneutta ja patologista valehtelua.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolemanrangaistuksissa kuolee ehkä kolme syytöntä 50 vuodessa USAssa. Mutta lapsia murhataan miljoonia "aborteilla" USAssa. Sinulla ei oikein ole suhteellisuuden tajua.

Raamattu ei myöskään kiellä kuolemanrangaistusta, vaan pikemminkin yllyttää siihen.

Lue lisää

Usassa tehty 6 miljoonaa aborttia. Ei niin monta ole teloitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Yhtä hyvin voisi ajatella, että jos äänestit Trumppia, kannatit ahneutta ja patologista valehtelua.

Yhtä voisi myös ajatella. "Uutiset "Trumpista mennyt täysin perille, voiskohan olla että propaganda olisi iskenyt päähäsi?

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko ihmisten äänestävän vain yhden asian takia? Jotkut ehkä niin tekevätkin, mutta sinun logiikallasi voisi myös sanoa, että jos äänestit republikaania, äänestit teloitusten puolesta, ja toimeenpantua kuolemanrangaistusta ei saada peruttua, vaikka henkilö osoittautuisikin syyttömäksi jälkeenpäin. Itse vastustan ehdottomasti sekä aborttia että kuolemanrangaistusta, joista viimeksimainitun Biden haluaa lakkauttaa, joten äänestyspäätös pitäisi tehdä muilla perusteilla.

Lue lisää

Kyllä ainaskin minusta on tämä lapsien murha juttu tärkein.Jos joku ei väärää näe tässä niin ei sitten muussakaan rikoksessa.Jos arvostat elämää nollana niin se siitä. En halua olla joukoissasi vaan välittömät abortin sinutkin pois.
Olen tehnyt selväksi tyttarilleni että jos he tappavat minun lapsenlapseni,Minä samaten abortoin heidät pois elämästäni.

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko ihmisten äänestävän vain yhden asian takia? Jotkut ehkä niin tekevätkin, mutta sinun logiikallasi voisi myös sanoa, että jos äänestit republikaania, äänestit teloitusten puolesta, ja toimeenpantua kuolemanrangaistusta ei saada peruttua, vaikka henkilö osoittautuisikin syyttömäksi jälkeenpäin. Itse vastustan ehdottomasti sekä aborttia että kuolemanrangaistusta, joista viimeksimainitun Biden haluaa lakkauttaa, joten äänestyspäätös pitäisi tehdä muilla perusteilla.

Lue lisää

Ihmishenki on pyhä, joten jos vaaleissa abortti on teemana asialistalla, pitäisi se olla kristityn kannalta se tärkein syy tehdä äänestyspäätös.

Jeesuksen mukaan laupeutta ,armoa , anteeksiantoa . Sitä ei eläinten uhraajilla olekaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolemanrangaistuksissa kuolee ehkä kolme syytöntä 50 vuodessa USAssa. Mutta lapsia murhataan miljoonia "aborteilla" USAssa. Sinulla ei oikein ole suhteellisuuden tajua.

Raamattu ei myöskään kiellä kuolemanrangaistusta, vaan pikemminkin yllyttää siihen.

Lue lisää

Jeesus ei yllytä mitään pahaa. Ahkeroikaa hyvissä teoissa. Juutalaiset valehtelee.

Anonyymi kirjoitti:

Usassa tehty 6 miljoonaa aborttia. Ei niin monta ole teloitettu.

Ehdotus. Miehille sterilisaatio . Miehen voi nykyään kuohita siten että kiveksistä piuhat poikki.

Naurettavaa vetää 3000 vuotta vanhaa textiä tähän syö kuin hullu puuroa juttuja . Kleopatraa se Salomonin paneskeli niiden Egyptin kultajumalia ja kuoli tyhmänä kuin saapas .

Lainaus

#In sorrow, I must confess the LLC/SRK group has had some serious issues
with child abuse. But these issues have not been limited to just the LLC/SRK group. Many of the patterns coming to light about them are also true for other Laestadian/Apostolic Lutheran groups.#

Lasten hyväksikäyttö saastako on ollut koko vl-liikkeessä maailman laajuista ja nyt pinnalla USAssa. Paholaisen töitäkö salarippiopin suojissa edelleenkin tehdään ?

Ja Haapsaari on siellä..lähetettiin pakoon täältä..

LÅPIMÄTÄÄ touhua kokoko srk-valtakunnan touhu !?!?

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus

#In sorrow, I must confess the LLC/SRK group has had some serious issues
with child abuse. But these issues have not been limited to just the LLC/SRK group. Many of the patterns coming to light about them are also true for other Laestadian/Apostolic Lutheran groups.#

Lasten hyväksikäyttö saastako on ollut koko vl-liikkeessä maailman laajuista ja nyt pinnalla USAssa. Paholaisen töitäkö salarippiopin suojissa edelleenkin tehdään ?

Ja Haapsaari on siellä..lähetettiin pakoon täältä..

LÅPIMÄTÄÄ touhua kokoko srk-valtakunnan touhu !?!?

Lue lisää

Sitäpä juuri läpimätää ja umpiepärehellistä on SRK vl-touhu. Heillä kaikki perustuu valheeseen.

Hedelmistään puu tunnetaan sanoi Jeesus.

SRK-keisarilla ei ole vaatteita mutta ukaan vellu ei uskalla sanoa äänee mitä näkee, -alastoman paholaisen.

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus

#In sorrow, I must confess the LLC/SRK group has had some serious issues
with child abuse. But these issues have not been limited to just the LLC/SRK group. Many of the patterns coming to light about them are also true for other Laestadian/Apostolic Lutheran groups.#

Lasten hyväksikäyttö saastako on ollut koko vl-liikkeessä maailman laajuista ja nyt pinnalla USAssa. Paholaisen töitäkö salarippiopin suojissa edelleenkin tehdään ?

Ja Haapsaari on siellä..lähetettiin pakoon täältä..

LÅPIMÄTÄÄ touhua kokoko srk-valtakunnan touhu !?!?

Lue lisää

Juuri kun luultiin että lopultakin SRK-valtakunnan kaudet olisi ohi.

Todellista parannusta ei tuo ylpistynyt porukka tekemään.

Halveksii muita vaikka omassa pesässä ei minkäänlaista merkkiä Kristillisestä menosta.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri kun luultiin että lopultakin SRK-valtakunnan kaudet olisi ohi.

Todellista parannusta ei tuo ylpistynyt porukka tekemään.

Halveksii muita vaikka omassa pesässä ei minkäänlaista merkkiä Kristillisestä menosta.

Lue lisää

Siis -J uuri kun luultiin että lopultakin SRK-valtakunnan kauheudet olisi ohi...

Luin noita englanninkielisiä juttuja ja kaivelin niitä lisää. Sieltä löytyi aika paljon juttua lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä LLC:n piirissä. Asioita oli kirjoitusten mukaan hoidettu hyvin samaan tyyliin ellei jopa huonommin kuin SRK:n keskuudessa eli rikoksen tekijälle pakotetaan antamaan anteeksi, rikollista suojellaan ja kielletään uhria ja tämän läheisiä olemaaan ottamatta yhteyttä viranomaisiin. Lieneekö tässäkin yksi aihe erimielisyyksiin.

Tarkoitako juuri Vellu koiria ?

Kyllä tässä on kysymys aivan oikeista asioista ja ongelmista. Erittäin sivistymätöntä nimitellä koiriksi, niitä jotka ovat näiden vaikeuksien keskellä ja jotka ovat nostaneet epäkohtia esille. Tässä ei ole kysymys ihan mistä tahansa yhdentekevästä, vaan vakavista asioista.

Vai koiria...

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus

#In sorrow, I must confess the LLC/SRK group has had some serious issues
with child abuse. But these issues have not been limited to just the LLC/SRK group. Many of the patterns coming to light about them are also true for other Laestadian/Apostolic Lutheran groups.#

Lasten hyväksikäyttö saastako on ollut koko vl-liikkeessä maailman laajuista ja nyt pinnalla USAssa. Paholaisen töitäkö salarippiopin suojissa edelleenkin tehdään ?

Ja Haapsaari on siellä..lähetettiin pakoon täältä..

LÅPIMÄTÄÄ touhua kokoko srk-valtakunnan touhu !?!?

Lue lisää

No mitä Haapsaari täällä Suomessa teki kun piti sitten Amerikkaan pakoon lähteä?

Minua inhottaa tuo koira-allegoria. Raamattuko muka salakieltä ja allegoriaa, jota vain lessut ymmärtävät ja osaavat selittää?

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Sitäpä juuri läpimätää ja umpiepärehellistä on SRK vl-touhu. Heillä kaikki perustuu valheeseen.

Hedelmistään puu tunnetaan sanoi Jeesus.

SRK-keisarilla ei ole vaatteita mutta ukaan vellu ei uskalla sanoa äänee mitä näkee, -alastoman paholaisen.

Lue lisää

Ylläri. "Länsirintamalla" ei siis mitään uutta.

Anonyymi kirjoitti:

Luin noita englanninkielisiä juttuja ja kaivelin niitä lisää. Sieltä löytyi aika paljon juttua lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä LLC:n piirissä. Asioita oli kirjoitusten mukaan hoidettu hyvin samaan tyyliin ellei jopa huonommin kuin SRK:n keskuudessa eli rikoksen tekijälle pakotetaan antamaan anteeksi, rikollista suojellaan ja kielletään uhria ja tämän läheisiä olemaaan ottamatta yhteyttä viranomaisiin. Lieneekö tässäkin yksi aihe erimielisyyksiin.

Lue lisää

Usan lahkolaisten piirissä on juuri tuota lapsien raiskaamista. Lahkolaisia kehoitetaan siihen että itse lahko" puhdistaa" lahkon raiskaajista. Sitä ei kuitenkaan tapahdu. Virkamiehiin ei oteta yhteyttä.
Jehovien todistajat ovat tulleet ympäri maapalloa kuuluisaksi lapsien raiskaamisesta.
Jehovan antavat asianajajat raiskaajalle sillä raiskaaja tuo enempi rahaa niitten yhteisöön kuin lapsi.
Jos puolustat lastasi niin sinulta menee tuhansittain rahoja,raiskaajat saavat ilmaiset asianajajat.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Sitäpä juuri läpimätää ja umpiepärehellistä on SRK vl-touhu. Heillä kaikki perustuu valheeseen.

Hedelmistään puu tunnetaan sanoi Jeesus.

SRK-keisarilla ei ole vaatteita mutta ukaan vellu ei uskalla sanoa äänee mitä näkee, -alastoman paholaisen.

Lue lisää

Ympärileikattu muslimit kaduillamme niinkö.

Eikö se 72 - 73 hajaannus tullut Heikki Saaren amerikan matkan seurauksena? Hän vei henkioppinsa amerikkaan ja oli jopa jonkin perheen koiran nimennyt henkien tunnistajaksi.

"Osa on roskaa..."---mistäs sinä sen tiedät?

"Jonkinlainen hempeys"---oli sitä, ettei silloisen vl-väen enemmistö hyväksynyt Suomesta tuotua henkioppia hoitokokouksineen. Se oli täysin uutta Amerikassa. Tätä oppia oli tuomassa sinne Heikki Saari ja muutama muu saarnaaja.

Nyttemmin SRK on "pahoitellut" henkioppiharhaa ja hoitokokouksia. ---Eikö olisi reilua pyytää niiltä anteeksi, jotka eivät hyväksyneet sitä alkuunkaan. He tulivat julistetuksi eriseuraksi srklaisten taholta silloin...

Heikki Saaren keskeisestä roolista Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973 löytyy Youtubesta tuntitolkulla nauhoitusta. Ei varmasti mistään hajaannuksesta tai hoitokokouksesta löydy sellaista määrää tietoa. Saari syytteli Valtteri Törölää vähän joka käänteessä, kun taas Törölä päätyi olemaan pääosin hiljaa. Törölä vaikutti harvoissa kommenteissaan lähinnä hämmästyneeltä. Hän vaikuttaa kirjoituksessaan 1987 edelleenkin yhtä hämmentyneeltä muistellessaan, miten Pudasjärven suviseuroissa 1972 vieraillessaan hän yhtäkkiä sai tietää olevansa eriseuran päämies. Töröläläisyys käytännössä jatkoi vanhoillislestadiolaisten aikaisemmassa organisaatiossa (Apostolic Lutheran Mission, First Apostolic Lutheran Church), kun taas vähemmistön muodostanut LLC (silloin AALC) erosi omaksi suunnakseen ja SRK oli sitä keskeisesti synnyttämässä. SRK menetti samalla kokonaan kannatuksensa Michiganin Kuparisaarella, joka oli ollut siihen saakka eräänlainen Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisuuden keskipiste.

Täältä pääsee kuuntelemaan pitkiä nauhoituksia hajaannukseen johtaneista keskusteluista: https://www.youtube.com/channel/UCj6futWmT3WSZqnjkMrSLfA
Tässä Törölän kirjoitus englanniksi vuodelta 1987: https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

Joku on laittanut nauhoitetut kokouset nettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Heikki Saaren keskeisestä roolista Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973 löytyy Youtubesta tuntitolkulla nauhoitusta. Ei varmasti mistään hajaannuksesta tai hoitokokouksesta löydy sellaista määrää tietoa. Saari syytteli Valtteri Törölää vähän joka käänteessä, kun taas Törölä päätyi olemaan pääosin hiljaa. Törölä vaikutti harvoissa kommenteissaan lähinnä hämmästyneeltä. Hän vaikuttaa kirjoituksessaan 1987 edelleenkin yhtä hämmentyneeltä muistellessaan, miten Pudasjärven suviseuroissa 1972 vieraillessaan hän yhtäkkiä sai tietää olevansa eriseuran päämies. Töröläläisyys käytännössä jatkoi vanhoillislestadiolaisten aikaisemmassa organisaatiossa (Apostolic Lutheran Mission, First Apostolic Lutheran Church), kun taas vähemmistön muodostanut LLC (silloin AALC) erosi omaksi suunnakseen ja SRK oli sitä keskeisesti synnyttämässä. SRK menetti samalla kokonaan kannatuksensa Michiganin Kuparisaarella, joka oli ollut siihen saakka eräänlainen Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisuuden keskipiste.

Täältä pääsee kuuntelemaan pitkiä nauhoituksia hajaannukseen johtaneista keskusteluista: https://www.youtube.com/channel/UCj6futWmT3WSZqnjkMrSLfA
Tässä Törölän kirjoitus englanniksi vuodelta 1987: https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

Lue lisää

Historian kannalta hyvät nauhat.

Anonyymi kirjoitti:

Heikki Saaren keskeisestä roolista Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973 löytyy Youtubesta tuntitolkulla nauhoitusta. Ei varmasti mistään hajaannuksesta tai hoitokokouksesta löydy sellaista määrää tietoa. Saari syytteli Valtteri Törölää vähän joka käänteessä, kun taas Törölä päätyi olemaan pääosin hiljaa. Törölä vaikutti harvoissa kommenteissaan lähinnä hämmästyneeltä. Hän vaikuttaa kirjoituksessaan 1987 edelleenkin yhtä hämmentyneeltä muistellessaan, miten Pudasjärven suviseuroissa 1972 vieraillessaan hän yhtäkkiä sai tietää olevansa eriseuran päämies. Töröläläisyys käytännössä jatkoi vanhoillislestadiolaisten aikaisemmassa organisaatiossa (Apostolic Lutheran Mission, First Apostolic Lutheran Church), kun taas vähemmistön muodostanut LLC (silloin AALC) erosi omaksi suunnakseen ja SRK oli sitä keskeisesti synnyttämässä. SRK menetti samalla kokonaan kannatuksensa Michiganin Kuparisaarella, joka oli ollut siihen saakka eräänlainen Pohjois-Amerikan vanhoillislestadiolaisuuden keskipiste.

Täältä pääsee kuuntelemaan pitkiä nauhoituksia hajaannukseen johtaneista keskusteluista: https://www.youtube.com/channel/UCj6futWmT3WSZqnjkMrSLfA
Tässä Törölän kirjoitus englanniksi vuodelta 1987: https://imgur.com/gallery/7SeI1gq

Lue lisää

Laittakaa nuo nauhoitteet talteen.
Historian tutkimus voi käyttää niitä.

Anonyymi kirjoitti:

"Jonkinlainen hempeys"---oli sitä, ettei silloisen vl-väen enemmistö hyväksynyt Suomesta tuotua henkioppia hoitokokouksineen. Se oli täysin uutta Amerikassa. Tätä oppia oli tuomassa sinne Heikki Saari ja muutama muu saarnaaja.

Nyttemmin SRK on "pahoitellut" henkioppiharhaa ja hoitokokouksia. ---Eikö olisi reilua pyytää niiltä anteeksi, jotka eivät hyväksyneet sitä alkuunkaan. He tulivat julistetuksi eriseuraksi srklaisten taholta silloin...

Lue lisää

Onkohan osasyynä nuo nauhoitukset koska ne ovat tulleet
n 40.n vuoden takaa julkisuuteen.
Niitä on oletettavasti kuunneltu tarkasti.

Tämä kuulostaa uskottavalta selostukselta tilanteesta, vaikka muuta tietoa siitä ei olekaan. Ns. pyhityslinja on käypäinen selitys joillekin ilmiöille, kun ihmettelee joidenkin tiukkaa elämän ja opinkäsitystä.

Oppi maan päällä olevasta aikaan ja paikkaan sidotusta erehtymättömästä seurakunnasta on harhaa, heresiaa. Se on vakava opillinen harha.

Murheekseni on ilmoitettava että SRK,n Oulun konttorilla kirstun pohja näkyy ja väki on kilometritehtaalla. Rahaa ei riitä kurinpitoon.

Voisimme kantaa yhteisen kollehtan puhujaveljien lentolippuihin ameriikaan jotta he palauttaisivat kurin ja järjestyksen ameriikan sijooniin.

Paluulipuista ei tarvinne huolta kantaa. Veljet ja sisaret ameriikassa ilomielin hommaavat ne puhuvaisille veljillwmme.

Anonyymi kirjoitti:

Murheekseni on ilmoitettava että SRK,n Oulun konttorilla kirstun pohja näkyy ja väki on kilometritehtaalla. Rahaa ei riitä kurinpitoon.

Voisimme kantaa yhteisen kollehtan puhujaveljien lentolippuihin ameriikaan jotta he palauttaisivat kurin ja järjestyksen ameriikan sijooniin.

Paluulipuista ei tarvinne huolta kantaa. Veljet ja sisaret ameriikassa ilomielin hommaavat ne puhuvaisille veljillwmme.

Lue lisää

Maksakoon lippunsa itse joka lentää.

Anonyymi kirjoitti:

Murheekseni on ilmoitettava että SRK,n Oulun konttorilla kirstun pohja näkyy ja väki on kilometritehtaalla. Rahaa ei riitä kurinpitoon.

Voisimme kantaa yhteisen kollehtan puhujaveljien lentolippuihin ameriikaan jotta he palauttaisivat kurin ja järjestyksen ameriikan sijooniin.

Paluulipuista ei tarvinne huolta kantaa. Veljet ja sisaret ameriikassa ilomielin hommaavat ne puhuvaisille veljillwmme.

Lue lisää

Jep menolippu vain...

Piru vei Pirin eikä suostu irti lähtemään...voi voi kun leikki ylentynyttä...taisi Erkin kuoleman vaaran ihmisten ihmejutut olla vailla totuuspohjaa ?

Amerikka jakautui kahtia vaaleissa, niin vl-liikekin siellä.

Trump voitti mielisairaiden fundamentalisiten takia.

Ps. 37:22
Ne, joita Herra siunaa, saavat periä maan, ne, jotka hän kiroaa, joutuvat perikatoon.

1. Kun. 8:
33 "Jos kansasi Israel vihollista vastaan taistellessaan kärsii tappion, koska on tehnyt syntiä sinua vastaan, mutta sitten taas kääntyy puoleesi, ylistää sinun nimeäsi ja hartaasti anoo sinulta armoa tässä temppelissä,
34 niin kuule se taivaaseen. Anna kansallesi Israelille anteeksi sen synnit ja tuo se takaisin tähän maahan, jonka olet isillemme antanut.

Gal. 5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi

Eiköhän se mammonanpalvonta esiinny räikeimmin täällä Suomessa. Katso vaikka lestojen ökyautoja tai asuntoja.

Matteus 6:
24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

Hanki TV niin näet.

Missä vellu, siellä ongelma ja riita.

Anonyymi kirjoitti:

Hanki TV niin näet.

Hanki TV niin näet????
Miten älytöntä sanoa...ois parempi sanoa että lue lasten satukirjoja ja usko mitä luet. Naurettavaa .

Eipä onneksi ole totta. Ainakin heidän nettivisuillaan SRK mainitaan edelleen sisarorganisaationa.

Onkohan SRK:lla enää täyttä luottamusta LLC:ssä? Onkohan nykySRK liian vapaamielinen ja kirkkoa mielistelevä? Miten nyt selitetään oppi, jonka mukaan tv ei ole kristityn kodin huonekalu? Suomessahan kaikki veeällät katsovat televisiota. Jokaisen taskukännykässä on Yleareenan sovellus.

Anonyymi kirjoitti:

Onkohan SRK:lla enää täyttä luottamusta LLC:ssä? Onkohan nykySRK liian vapaamielinen ja kirkkoa mielistelevä? Miten nyt selitetään oppi, jonka mukaan tv ei ole kristityn kodin huonekalu? Suomessahan kaikki veeällät katsovat televisiota. Jokaisen taskukännykässä on Yleareenan sovellus.

Lue lisää

Elävää uskoa on edelleen Suomen vanhoillislestadiolaisuuden piirissä vaikka perälauta vuotaa. Pohjoisen isoissa siioneissa laitostuminen on pitkällä ja vanhan ajan yhtenäinen yhteisö on muisto vain. Olisiko USA:ssa sama kehityskulku?

Mikä seurakunta?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä seurakunta?

En ole varma, mutta varmaankin Detroit'issa tai oikeastaan sen esikaupungissa – Plymouth'issa – oleva seurakunta.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä seurakunta?

MPLS ja WL mainittu netin syövereissä

Anonyymi kirjoitti:

MPLS ja WL mainittu netin syövereissä

Siis Minneapolis ja mikä tuo toinen on: WL?

Anonyymi kirjoitti:

Siis Minneapolis ja mikä tuo toinen on: WL?

WL = Wolf Lake Laestadian Lutheran Church
https://www.wlllchurch.org/

Tässä LLC'n paikallisseurakunnat Yhdysvalloissa ja Kanadassa:
Alaska Laestadian Lutheran Church
Brainerd Laestadian Lutheran Church
Coastal California Laestadian Lutheran Church
Cokato Laestadian Lutheran Church
Detroit Laestadian Lutheran Church
Dunblane Laestadian Lutheran Church
Flagstaff Laestadian Lutheran Church
Flathead Valley Laestadian Lutheran Church
Ishpeming Laestadian Lutheran Church
Laestadian Lutheran Church of Elk River
Laestadian Lutheran Church of Florida
Laestadian Lutheran Church of Gillette
Laestadian Lutheran Church of Glendale
Laestadian Lutheran Church of Illinois
Laestadian Lutheran Church of Menahga
Laestadian Lutheran Church of Monticello
Laestadian Lutheran Church of Prescott Valley
Laestadian Lutheran Church of Spokane
Laestadian Lutheran Church of the North Sound
Laestadian Lutheran Church of the Roaring Fork Valley
Laestadian Lutheran Church of Williston
Lethbridge Laestadian Lutheran Church
Longview Laestadian Lutheran Congregation
Minneapolis Laestadian Lutheran Church
Outlook Laestadian Lutheran Church
Pelkie Laestadian Lutheran Congregation
Phoenix Laestadian Lutheran Church
Rockford Laestadian Lutheran Church
Rolla Laestadian Lutheran Congregation
Saskatoon Laestadian Lutheran Church
Seattle Laestadian Lutheran Church
Toronto Laestadian Congregation
Ulster Park/Bethel Laestadian Congregation
West Barnstable Laestadian Congregation
Wolf Lake Laestadian Lutheran Church

Rakas Joulupukki,
anna ameriikan uskovaisten pysyä ainoassa oikeassa uskossa. Aamen

Vain raukat menkööt mertentaa.

Ei ole heistä syntynyt eriseuraa. Aikansa pitivät ääntä mutta eivät saaneet laumaa itselleen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole heistä syntynyt eriseuraa. Aikansa pitivät ääntä mutta eivät saaneet laumaa itselleen.

Ei näillä ole mitään tämmöstä tarkoitusta koskaan ollutkaan.

Suomessa on eriseura jo laantunut, osa on palannut ja osa siirtynyt Vapaakirkkoon ja kirkon liberaalisiipeen.

Juu, se alustus on sitten varmaan raamatullinen. Niin on ollut ennenkin. Esim. vuoona 1977 V.Savela piti raamatullisen alustuksen huoneenhallituksesta.

oho onko virhe päässyt eikö pitäisi olla, mitä uskominen on !!

Anonyymi kirjoitti:

oho onko virhe päässyt eikö pitäisi olla, mitä uskominen on !!

”Evankeliumin ydin on lupaus syntien anteeksiantamisesta Jeesuksen nimessä ja veressä. Sen uskoja saa Jumalan armosta kaikki syntinsä anteeksi. Näin Jumala vanhurskauttaa ihmisen Pyhän Hengen kautta seurakunnassaan.”
Tässäpä se SRK-uskon ydin on. Uskoon ei tulla ilman oikeita koodisanoja eikä ilman srk-laista seurakuntaa.

Ei niin pieniä pitoja ettei paska haise!
Se on totuus!

Ohhoh.. Riitelyn sijaan pitäisi löytää sopu eri lestadiolaisryhmien välillä. Ainakin FALC, LLC/SRK ja Apostolic Lutheran Church of America ( pikkuesikoiset).

Maa on litteä!

Katso tuolta ylempää linkistä. Hoitokokoukset ja ihmisten riidankylvö tässäkin takana

Joko se kokous on ollut. Minä päivämääränä se kokous pidetään?

Anonyymi kirjoitti:

Joko se kokous on ollut. Minä päivämääränä se kokous pidetään?

Kokouksessa on molemmilta puolilta todettu että on kaksi eri ryhmää.

Anonyymi kirjoitti:

Kokouksessa on molemmilta puolilta todettu että on kaksi eri ryhmää.

Pitääkö paikkaansa huhu, jonka mukaan LLC kannattaa oppia, jossa nimellisten syntien tunnustaminen toiselle uskovaiselle asetetaan autuuden ehdoksi?

Käsittääkseni SRK ei tue, tai ei ainakaan ole aiemmin tukenut tuollaista rippioppia...(?)

Anonyymi kirjoitti:

Pitääkö paikkaansa huhu, jonka mukaan LLC kannattaa oppia, jossa nimellisten syntien tunnustaminen toiselle uskovaiselle asetetaan autuuden ehdoksi?

Käsittääkseni SRK ei tue, tai ei ainakaan ole aiemmin tukenut tuollaista rippioppia...(?)

Lue lisää

Näistä asioista englanninkielisellä palstalla keskustelevat eivät ole itse LLC-läisiä vaan osa on muiden lestadiolaissuuntauksiien jäseniä. Paljon väärinkäsitystä mukana.

Anonyymi kirjoitti:

Näistä asioista englanninkielisellä palstalla keskustelevat eivät ole itse LLC-läisiä vaan osa on muiden lestadiolaissuuntauksiien jäseniä. Paljon väärinkäsitystä mukana.

Kiitos kommentista. Luin kyseisen huhun juurikin englanninkieliseltä palstalta. Hyvä jos kysymys on vain ulkopuolisten väärinkäsityksistä.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kommentista. Luin kyseisen huhun juurikin englanninkieliseltä palstalta. Hyvä jos kysymys on vain ulkopuolisten väärinkäsityksistä.

Tämän takia toivoisi jonkinlaista tiedottamista asioista. Muuten huhut menevät villeiksi.

Eipä ole Haapsaari tässä riitamaakarina. Miksi nostat yhden miehen esiin?

Hämmentävää tietoa on tosiaan liikkeellä. Nyt pitäisi saada asiallista LLC:n tietoa asiasta. Ei kristillisyyden asioita näin pitäisi hoitaa.

Kumpi osapuoli oli se kuollut oksa?

Keskustelupalstojen tieto on moninverroin totuudenmukaisempaa kun lehden kirjottelu.

Näin on. Lehdessä on välillä melkein ajanvietteeksi luokiteltavaa sisältöä mutta tähän nimenomaan kristillisyyttä koskevaan aiheeseen ei kajota. Viime lehdessäkin oli uutisia jopa Päivi Räsäsestä.

Mitä ehtoja LLC voi vaatia? Eikö kyse olekaan oikeasta uskosta vaan jostain muusta? Jos LLC:n johtajilla on puhdas omatunto, niin mitä heidän silloin tarvitseen mitään vaatia?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ehtoja LLC voi vaatia? Eikö kyse olekaan oikeasta uskosta vaan jostain muusta? Jos LLC:n johtajilla on puhdas omatunto, niin mitä heidän silloin tarvitseen mitään vaatia?

Lue lisää

On jo levinnyt.

Anonyymi kirjoitti:

On jo levinnyt.

Onko Oulun Rauhanyhdistyksen tuore pj-vaihdos osa samaa peliä, jota pelataan Amerikan hajaannuksessa?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Oulun Rauhanyhdistyksen tuore pj-vaihdos osa samaa peliä, jota pelataan Amerikan hajaannuksessa?

Johtokunta
Jari Latvala johtokunnan puheenjohtaja [Vielä hetki aikaisemminhan Timo Aho oli pj. Hieman vaihdosta ennen oli julkisuudessa kirkkoherra Niemelän Timon ja pj Ahon Timon välillä sanaharkkaa hoitokokous-termin käyttötavasta.]
Matti Niemelä johtokunnan varapuheenjohtaja
Timo Aho johtokunnan jäsen
Piia Haapsaari kasvatustoimikunnan jäsen
Mikko Karjula juhlatyöryhmän jäsen
Jouni Lahtinen taloustoimikunnan pj.
Matti Lehto johtokunnan sihteeri
Sanna Leppänen tiedotustoimikunnan pj.
Johanna Pulkkinen perhe- ja diakoniatoimikunnan jäsen
Seppo Puroila kiinteistötoimikunnan pj.
Annakaisa Savela ravintolatoimikunnan pj.
Veli Tuomivaara seuratoimikunnan jäsen

Anonyymi kirjoitti:

On jo levinnyt.

Onko tuosta Amerikan riitojen Suomeen leviämisestä mitään muita esimerkkejä kuin tuo Oulun Rauhanyhdistyksen pj-vaihdos?

Anonyymi kirjoitti:

On jo levinnyt.

Onko tuosta Amerikan riitojen Suomeen leviämisestä mitään muita esimerkkejä kuin tuo Oulun Rauhanyhdistyksen pj-vaihdos? häh

Anonyymi kirjoitti:

Johtokunta
Jari Latvala johtokunnan puheenjohtaja [Vielä hetki aikaisemminhan Timo Aho oli pj. Hieman vaihdosta ennen oli julkisuudessa kirkkoherra Niemelän Timon ja pj Ahon Timon välillä sanaharkkaa hoitokokous-termin käyttötavasta.]
Matti Niemelä johtokunnan varapuheenjohtaja
Timo Aho johtokunnan jäsen
Piia Haapsaari kasvatustoimikunnan jäsen
Mikko Karjula juhlatyöryhmän jäsen
Jouni Lahtinen taloustoimikunnan pj.
Matti Lehto johtokunnan sihteeri
Sanna Leppänen tiedotustoimikunnan pj.
Johanna Pulkkinen perhe- ja diakoniatoimikunnan jäsen
Seppo Puroila kiinteistötoimikunnan pj.
Annakaisa Savela ravintolatoimikunnan pj.
Veli Tuomivaara seuratoimikunnan jäsen

Lue lisää

Timo Aho piti tänään seurapuheen Oulun rauhanyhdistyksellä.

SRK:ssa ollaan onneksi mestarillisia venkoilijoita: uskotellaan että usko on yks yhteen sama kuin patavanhoillisessa LLC:ssä. Todellisuudessa LLC ja SRK-lestadiolaiset ovat varsin kaukana jo toisistaan elämäntavoiltaan. LLC-perheiden elämä on paljon kirkkokeskeisempää kuin täällä suomalaisilla; täällä lapset saavat aika vapaasti harrastaa. Siellä ei saa samalla lailla olla läheinen kirkkoon kuulumattomien kanssa ja yhteisöstä lähteneitä painostetaan tai kartetaan paljon rajummin. Vaikka se jonkinlainen ongelma on täälläkin.

Anonyymi kirjoitti:

SRK:ssa ollaan onneksi mestarillisia venkoilijoita: uskotellaan että usko on yks yhteen sama kuin patavanhoillisessa LLC:ssä. Todellisuudessa LLC ja SRK-lestadiolaiset ovat varsin kaukana jo toisistaan elämäntavoiltaan. LLC-perheiden elämä on paljon kirkkokeskeisempää kuin täällä suomalaisilla; täällä lapset saavat aika vapaasti harrastaa. Siellä ei saa samalla lailla olla läheinen kirkkoon kuulumattomien kanssa ja yhteisöstä lähteneitä painostetaan tai kartetaan paljon rajummin. Vaikka se jonkinlainen ongelma on täälläkin.

Lue lisää

Srk on kuin neukkujen kommunistinen liika.

Väärän opetusta varjeltiin ja oikeassa olemisen ja kukkona tunkiolla olemisesta kiivailtiin.

Molemmat romahtavat.

Srk ylpeyden valtakunta nyt menossa alas. Olet poltetaan.

Kun katsoon LLC:n sivuja, niin siellä on lähinnä kuvia heidän rakennushankkeestaan. Ilmeisesti helpompi ja tärkeämpi aihe tiedottaa. Minusta on mielenkiinstoista, kun valitaan näin passiivinen tapa tiedotuksen suhteen.

Ettei vain nyt maksettaisi selvittämättömästä 1970-luvun sotkusta.

Anonyymi kirjoitti:

Ettei vain nyt maksettaisi selvittämättömästä 1970-luvun sotkusta.

Hirvittävä sotku.

Mistä asioista siellä ollaan eri mieltä?

Spekulointia:
Ei keskustella, kun halutaan pysyä samassa porukassa. Ollaan opittu läksy 1973 tapahtumista. Ei ole varaa siihen, että LLC:n porukka hajoaa taas kahtia. Ovat jo niin pieni ryhmä Pohjois-Amerikassa.

https://www.mllchurch.org/listen

Onko tämä yksi niistä 'eriseuraisista' kirkoista?

https://www.mllchurch.org/

Keitä puhujia kannattaa kuunnella, jos koittaa etsiä eroavaisuuksia? Onko kirkon sisällä puhujien välillä myös opillisia eroja?

Anonyymi kirjoitti:

https://www.mllchurch.org/listen

Onko tämä yksi niistä 'eriseuraisista' kirkoista?

https://www.mllchurch.org/

Keitä puhujia kannattaa kuunnella, jos koittaa etsiä eroavaisuuksia? Onko kirkon sisällä puhujien välillä myös opillisia eroja?

Lue lisää

DArwin L ja Phil A ainakin puhuvat kahdessa kapinoivassa seurakunnassa. Suomalainen Antti P on puhunut myös. Muutama LLCn sivuilta löytyvä puhe kuulostaisi olevan opillisesti raitis, mutta niissä ei nosteta kiistakysymyksiö esille. Siksi on vaikea ottaa kantaa. Vertailun vuoksi enemmistön puhujiien viimeaikaisissa puheissa on ollut yhtäältä ihan tavallisia seurapuheita mutta toisaalta jossakin puheessa ehkä hieman ylikorostuu synninpäästön merkitys. Ainakin näin tulee mieleen kun tietää jotakin kiistakysymyksistä. Lisäksi muutamassa puheessa on ollut hieman epätavallista hurmoksellisuutta ja paljon tunteita pelissä, mutta nämä ovat varmaan kyseisten puhujien persoonallisuudesta ja puhetyylistä kiinni. (Osan puhujista tiedän puhuneen tuolla tyylillä aiemmin). Ei ole tietoa ketkä puhujista ovat olleet eroa tekemässä ja ketkä sovittelevampia. Jotakin voi joistakin puheista arvailla. Näissäkään enemmistön netissä olevista puheissa ei ole kajottu varsinaisesti kiistakysymksiin. Jotakin todella erikoista siellä on nyt tapahtumassa. Kunhan nyt eivät jakaisi kirkkoa turhan päiten. Jospa löytyisi ymmärrystä laittaa muutama kuumakalle istumaan ja antaa rauhallisten miesten puhua tilanne selväksi. Valitettavasti tuo saattaa olla turha toivo.

Anonyymi kirjoitti:

DArwin L ja Phil A ainakin puhuvat kahdessa kapinoivassa seurakunnassa. Suomalainen Antti P on puhunut myös. Muutama LLCn sivuilta löytyvä puhe kuulostaisi olevan opillisesti raitis, mutta niissä ei nosteta kiistakysymyksiö esille. Siksi on vaikea ottaa kantaa. Vertailun vuoksi enemmistön puhujiien viimeaikaisissa puheissa on ollut yhtäältä ihan tavallisia seurapuheita mutta toisaalta jossakin puheessa ehkä hieman ylikorostuu synninpäästön merkitys. Ainakin näin tulee mieleen kun tietää jotakin kiistakysymyksistä. Lisäksi muutamassa puheessa on ollut hieman epätavallista hurmoksellisuutta ja paljon tunteita pelissä, mutta nämä ovat varmaan kyseisten puhujien persoonallisuudesta ja puhetyylistä kiinni. (Osan puhujista tiedän puhuneen tuolla tyylillä aiemmin). Ei ole tietoa ketkä puhujista ovat olleet eroa tekemässä ja ketkä sovittelevampia. Jotakin voi joistakin puheista arvailla. Näissäkään enemmistön netissä olevista puheissa ei ole kajottu varsinaisesti kiistakysymksiin. Jotakin todella erikoista siellä on nyt tapahtumassa. Kunhan nyt eivät jakaisi kirkkoa turhan päiten. Jospa löytyisi ymmärrystä laittaa muutama kuumakalle istumaan ja antaa rauhallisten miesten puhua tilanne selväksi. Valitettavasti tuo saattaa olla turha toivo.

Lue lisää

Kertoisitko tarkemmin, miten synninpäästöasia on liittynyt kiistakysymyksiin? Mitä erimielisyyttä siitä on ollut?

Kyselen näin netin palstoilla, koska Päivämies ei kerro.

Anonyymi kirjoitti:

DArwin L ja Phil A ainakin puhuvat kahdessa kapinoivassa seurakunnassa. Suomalainen Antti P on puhunut myös. Muutama LLCn sivuilta löytyvä puhe kuulostaisi olevan opillisesti raitis, mutta niissä ei nosteta kiistakysymyksiö esille. Siksi on vaikea ottaa kantaa. Vertailun vuoksi enemmistön puhujiien viimeaikaisissa puheissa on ollut yhtäältä ihan tavallisia seurapuheita mutta toisaalta jossakin puheessa ehkä hieman ylikorostuu synninpäästön merkitys. Ainakin näin tulee mieleen kun tietää jotakin kiistakysymyksistä. Lisäksi muutamassa puheessa on ollut hieman epätavallista hurmoksellisuutta ja paljon tunteita pelissä, mutta nämä ovat varmaan kyseisten puhujien persoonallisuudesta ja puhetyylistä kiinni. (Osan puhujista tiedän puhuneen tuolla tyylillä aiemmin). Ei ole tietoa ketkä puhujista ovat olleet eroa tekemässä ja ketkä sovittelevampia. Jotakin voi joistakin puheista arvailla. Näissäkään enemmistön netissä olevista puheissa ei ole kajottu varsinaisesti kiistakysymksiin. Jotakin todella erikoista siellä on nyt tapahtumassa. Kunhan nyt eivät jakaisi kirkkoa turhan päiten. Jospa löytyisi ymmärrystä laittaa muutama kuumakalle istumaan ja antaa rauhallisten miesten puhua tilanne selväksi. Valitettavasti tuo saattaa olla turha toivo.

Lue lisää

"Ainakin näin tulee mieleen kun tietää jotakin kiistakysymyksistä. "

Tiedät siis joitakin kiistakysymyksiä?

Mitä ne ovat?

Anonyymi kirjoitti:

Kertoisitko tarkemmin, miten synninpäästöasia on liittynyt kiistakysymyksiin? Mitä erimielisyyttä siitä on ollut?

Kyselen näin netin palstoilla, koska Päivämies ei kerro.

Lue lisää

Skismasta:

Versio 1) Jotenkin ymmärsin niin, että osa ymmärtää yleisestä saarnasta saatavan synninpäästön riittävän syntien anteeksi saamiseksi. 2)Sitten osa ymmärtää niin, että synnit on erikseen laitettava pois synnintunnustamisen (rippi, konfessio) kautta.

Versio 2) lähestyy katolista ajattelutapaa.

Lähiomaiseni Suomessa ymmärtävät niin, että yleinen synnninpäästö riittää, eikä uhrilta tarvitse kysellä :-D --> versio 1)

Porin suviseuroissa sattumalta kuulin ravintolajonossa amerikkalaisen sisaren kysyvän toiselta sisarelta:

"Are they even believers?"

Miten lainaus toisen viestistä tehdään?

Anonyymi kirjoitti:

Skismasta:

Versio 1) Jotenkin ymmärsin niin, että osa ymmärtää yleisestä saarnasta saatavan synninpäästön riittävän syntien anteeksi saamiseksi. 2)Sitten osa ymmärtää niin, että synnit on erikseen laitettava pois synnintunnustamisen (rippi, konfessio) kautta.

Versio 2) lähestyy katolista ajattelutapaa.

Lähiomaiseni Suomessa ymmärtävät niin, että yleinen synnninpäästö riittää, eikä uhrilta tarvitse kysellä :-D --> versio 1)

Porin suviseuroissa sattumalta kuulin ravintolajonossa amerikkalaisen sisaren kysyvän toiselta sisarelta:

"Are they even believers?"

Miten lainaus toisen viestistä tehdään?

Lue lisää

Kiitos vastauksesta.

Mitä tarkoitat tuolla "uhrilla"?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.

Mitä tarkoitat tuolla "uhrilla"?

En ollut siis se alkuperäinen kirjoittaja, joka oli analysoinut noiden seurapuheiden eroja. Huomasin sekaannuksen mahdollisuuden myöhemmin.

Uhrilla tarkoitin sitä, että esimerkiksi 8. käsky:

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi" pitää sisällään kaikki valheelliset vihjailut ja juoruilut. Pelkällä puheellakin pystytään saamaan peruuttamatonta vahinkoa, mitä kaikki eivät ymmärrä. Harvempi kuitenkin pohtii omaa käyttäytymistään ja selvittelee tekemisiään kohteen,uhrin kanssa, vaikka pitäisi. Käydään seuroissa ja uskotellaan uskovansa synnit saadun anteeksi yleisestä saarnasta.

Sinänsä kysymys syntien anteeksiannosta on mielenkiintoinen. Lutherin käsitys ja tunnustuskirjojen käsitys on avarampi.

Nimellisillä synneillä ymmärrän tarkoitettavan juuri kymmenen käskyn rikkomista. Nimellisistä synneistä ymmärrän, että pitäisi tehdä rippiä.

Rippi ja syntien anteeksi saaminen sisältää velvoitteen elämänmuutoksesta.

Anonyymi kirjoitti:

En ollut siis se alkuperäinen kirjoittaja, joka oli analysoinut noiden seurapuheiden eroja. Huomasin sekaannuksen mahdollisuuden myöhemmin.

Uhrilla tarkoitin sitä, että esimerkiksi 8. käsky:

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi" pitää sisällään kaikki valheelliset vihjailut ja juoruilut. Pelkällä puheellakin pystytään saamaan peruuttamatonta vahinkoa, mitä kaikki eivät ymmärrä. Harvempi kuitenkin pohtii omaa käyttäytymistään ja selvittelee tekemisiään kohteen,uhrin kanssa, vaikka pitäisi. Käydään seuroissa ja uskotellaan uskovansa synnit saadun anteeksi yleisestä saarnasta.

Sinänsä kysymys syntien anteeksiannosta on mielenkiintoinen. Lutherin käsitys ja tunnustuskirjojen käsitys on avarampi.

Nimellisillä synneillä ymmärrän tarkoitettavan juuri kymmenen käskyn rikkomista. Nimellisistä synneistä ymmärrän, että pitäisi tehdä rippiä.

Rippi ja syntien anteeksi saaminen sisältää velvoitteen elämänmuutoksesta.

Lue lisää

Kiitos, tuo selvensi paljon.

Minä olen ymmärtämässä, että kaikki synnit saa uskoa anteeksi Jumalan valtakunnan synninpäästöstä jos katuu syntejään – myös esimerkiksi juoruja tai toisen mustamaalaamista.

Sitten asioiden korjaaminen eli esimerkiksi toisesta ihmisestä levitetyn väärän tiedon oikaiseminen ja lähimmäisen maineen puhdistaminen ovat parannuksen hedelmää, mutta eivät varsinaisesti autuuden/pelastumisen ehto. Kysymys on siihen verrattavasta asiasta kuin esimerkiksi varastettujen rahojen palauttamisesta parannuksen jälkeen.

Mutta jos siitä kysyttäessä kieltäytyy oikaisemasta tietoja, niin se on valehtelun syntiä ja saattaa muodostua silloin myös hengelliseksi kuolemaksi. Tässä kohtaa tulee kysymys myös katumuksen puutteen vaikutus siihen, että syntien anteeksisaaminen menee pois voimasta, sillä valehtelu tai vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa osoittaa katumuksen puutteen. Toinen kysymys mikä tuollaisessa tilanteessa nousee on oppi kuolemansynneistä, jotka aiheuttavat hengellisen kuoleman. Lisäksi katumattomana syntejä ei voi saada anteeksi Jumalan valtakunnan synninpäästöstä(kään).

Jaak. 1:15
kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos, tuo selvensi paljon.

Minä olen ymmärtämässä, että kaikki synnit saa uskoa anteeksi Jumalan valtakunnan synninpäästöstä jos katuu syntejään – myös esimerkiksi juoruja tai toisen mustamaalaamista.

Sitten asioiden korjaaminen eli esimerkiksi toisesta ihmisestä levitetyn väärän tiedon oikaiseminen ja lähimmäisen maineen puhdistaminen ovat parannuksen hedelmää, mutta eivät varsinaisesti autuuden/pelastumisen ehto. Kysymys on siihen verrattavasta asiasta kuin esimerkiksi varastettujen rahojen palauttamisesta parannuksen jälkeen.

Mutta jos siitä kysyttäessä kieltäytyy oikaisemasta tietoja, niin se on valehtelun syntiä ja saattaa muodostua silloin myös hengelliseksi kuolemaksi. Tässä kohtaa tulee kysymys myös katumuksen puutteen vaikutus siihen, että syntien anteeksisaaminen menee pois voimasta, sillä valehtelu tai vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa osoittaa katumuksen puutteen. Toinen kysymys mikä tuollaisessa tilanteessa nousee on oppi kuolemansynneistä, jotka aiheuttavat hengellisen kuoleman. Lisäksi katumattomana syntejä ei voi saada anteeksi Jumalan valtakunnan synninpäästöstä(kään).

Jaak. 1:15
kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

Lue lisää

Minä ajattelen lisäksi niin, että kristityn velvollisuus on tutkiskella omaa sydäntään ja siis kilvoitella se hyvä elämä, joka on hengen hedelmä. Tosi karuja juttujakin tapahtuu ja niihin nähden joku TV tai musiikin kuuntelu on ihan toissijaista. Olenko väärässä jossain?

Anonyymi kirjoitti:

Minä ajattelen lisäksi niin, että kristityn velvollisuus on tutkiskella omaa sydäntään ja siis kilvoitella se hyvä elämä, joka on hengen hedelmä. Tosi karuja juttujakin tapahtuu ja niihin nähden joku TV tai musiikin kuuntelu on ihan toissijaista. Olenko väärässä jossain?

Lue lisää

Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta. Näin uskon syntyminen liittyy evankeliumin kuulemiseen esimerkiksi seurapuheessa tai muussa Jumalan sanan selityksessä, tai kun uskovainen velintai sisar todistaa syntien anterksiantamuksesta. Se on eri asia kuin uskovaisen kilvoittelussa taphtuva ripittäytyminen ja synninpäästö, joita ei kristillisyydessä ole pidetty pakkona vaan armoetuna, jotka auttavat uskomaan. Sitten varoitellaan myös tunkion päältä uskomisesta, eli vaikea on uskoa jos tunnolla on painavia nimellisiä syntejä, siis syntejä jotka tulevat mieleen ja aiheuttavat epäilyksiä. Myös seurapuuheessa kuuluva siunaus syntien anteeksiantamuksesta rohkaisee meitä uskomaan. (Se voi myös antaa uskon, jolloin uusi uskova lähtee ”meitä ja Herraa seuraamaan”, mutta tämä on taas eri asia). Vissiin Amerikassa on tästä nyt erilaisia näkemyksiä. Olen kuullut eriseuralaisilta että päälinja on mennyt lakihenkiseksi vaatimuksineen ja päälinjalta taas, että oppositio on mennyt ylievankeliseksi. Kun ei ole mukana noissa selvittelyissä, on vaikea sanoa juuta tai jaata.

Anonyymi kirjoitti:

Minä ajattelen lisäksi niin, että kristityn velvollisuus on tutkiskella omaa sydäntään ja siis kilvoitella se hyvä elämä, joka on hengen hedelmä. Tosi karuja juttujakin tapahtuu ja niihin nähden joku TV tai musiikin kuuntelu on ihan toissijaista. Olenko väärässä jossain?

Lue lisää

Suomessa olen muistaakseni joskus seurapuhujan sanoneen tai Päivämiehessä lukeneen, että ripittäytyminen kilvoituksen osana ei ole velvollisuus, vaan se on kallis armoetu.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa olen muistaakseni joskus seurapuhujan sanoneen tai Päivämiehessä lukeneen, että ripittäytyminen kilvoituksen osana ei ole velvollisuus, vaan se on kallis armoetu.

Lue lisää

Suomessa olen kuullut muistaakseni joskus seurapuhujan sanoneen...

Anonyymi kirjoitti:

Minä ajattelen lisäksi niin, että kristityn velvollisuus on tutkiskella omaa sydäntään ja siis kilvoitella se hyvä elämä, joka on hengen hedelmä. Tosi karuja juttujakin tapahtuu ja niihin nähden joku TV tai musiikin kuuntelu on ihan toissijaista. Olenko väärässä jossain?

Lue lisää

Jos asetat kilvoituksen asiat velvollisuudeksi, niin siinä mennään lakiuskon puolelle. Kilvoitus on Pyhän Hengen armotyötä ihmisessä. Uskovainenkaan ihminen ei itsessään kykene mihinkään hyvään, vaan ainoastaan hänessä asuva Pyhä Henki/"Kristus minussa kirkkauden toivo".

Anonyymi kirjoitti:

Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta. Näin uskon syntyminen liittyy evankeliumin kuulemiseen esimerkiksi seurapuheessa tai muussa Jumalan sanan selityksessä, tai kun uskovainen velintai sisar todistaa syntien anterksiantamuksesta. Se on eri asia kuin uskovaisen kilvoittelussa taphtuva ripittäytyminen ja synninpäästö, joita ei kristillisyydessä ole pidetty pakkona vaan armoetuna, jotka auttavat uskomaan. Sitten varoitellaan myös tunkion päältä uskomisesta, eli vaikea on uskoa jos tunnolla on painavia nimellisiä syntejä, siis syntejä jotka tulevat mieleen ja aiheuttavat epäilyksiä. Myös seurapuuheessa kuuluva siunaus syntien anteeksiantamuksesta rohkaisee meitä uskomaan. (Se voi myös antaa uskon, jolloin uusi uskova lähtee ”meitä ja Herraa seuraamaan”, mutta tämä on taas eri asia). Vissiin Amerikassa on tästä nyt erilaisia näkemyksiä. Olen kuullut eriseuralaisilta että päälinja on mennyt lakihenkiseksi vaatimuksineen ja päälinjalta taas, että oppositio on mennyt ylievankeliseksi. Kun ei ole mukana noissa selvittelyissä, on vaikea sanoa juuta tai jaata.

Lue lisää

On vähän abstraktia käsitteiden pyörittämistä jo, mutta Luther ja Laestadius pyrkivät eroon katolisista painotuksista juuri siihen evankeliseen suuntaan. Minäkin ymmärrän niin, että rippipakkoa ei ole, mutta jos tulee jotain isompaa (ne kymmenen käskyä..), olisi asiat hyvä käsitellä.

Yksinkertaisesti, jos tekee pahasti väärin, tulee niin paska olo, ettei sitä toiste halua kokea.

Nähdäkseni uskottava selvitys katolisesta ripistä (Confession) ja syntien anteeksiantamisesta:

https://www.catholic.com/tract/confession

Tekstissä puhutaan juuri vähäisemmistä ja kuolemansynneistä.
Olisiko niin, että lakihenkisten käsitykset lähestyisivät tätä yllä mainittua tekstiä. Sittenpä lakihenkisyys olisi sitten H.S:n perintöä siellä..

Anonyymi kirjoitti:

On vähän abstraktia käsitteiden pyörittämistä jo, mutta Luther ja Laestadius pyrkivät eroon katolisista painotuksista juuri siihen evankeliseen suuntaan. Minäkin ymmärrän niin, että rippipakkoa ei ole, mutta jos tulee jotain isompaa (ne kymmenen käskyä..), olisi asiat hyvä käsitellä.

Yksinkertaisesti, jos tekee pahasti väärin, tulee niin paska olo, ettei sitä toiste halua kokea.

Nähdäkseni uskottava selvitys katolisesta ripistä (Confession) ja syntien anteeksiantamisesta:

https://www.catholic.com/tract/confession

Tekstissä puhutaan juuri vähäisemmistä ja kuolemansynneistä.
Olisiko niin, että lakihenkisten käsitykset lähestyisivät tätä yllä mainittua tekstiä. Sittenpä lakihenkisyys olisi sitten H.S:n perintöä siellä..

Lue lisää

Maalikolle nämä menevät äkkiä hankaliksi ymmärtää viimeistä piirtoa myöten ja ei sellaista vaatimusta olekaan. Yhtäältä rippi ei ole pakko, mutta toisaalta kristillisyydessä on pidetty tärkeänä sopia asiat siinä laajuudessa kun ne ovat pahentaneet, mistä tulee julkisissa julkisen henkilön asioissa jopa julkirippi tarpeelliseksi, mutta ei tuokaan ole uskomisen ehto. Myös sideavaimet on Raamatussa annettu. 1970-luvulla meni överiksi mutta siionilla pitää edelleen olla mahdollisuus todeta että joku henkilö ei ole samassa opissa. 1970-luvun jälkeen on ajateltu että pitää olla hidas sitomaan ja nopea päästämään.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa olen muistaakseni joskus seurapuhujan sanoneen tai Päivämiehessä lukeneen, että ripittäytyminen kilvoituksen osana ei ole velvollisuus, vaan se on kallis armoetu.

Lue lisää

" Olen kuullut eriseuralaisilta että päälinja on mennyt lakihenkiseksi vaatimuksineen ja päälinjalta taas, että oppositio on mennyt ylievankeliseksi. Kun ei ole mukana noissa selvittelyissä, on vaikea sanoa juuta tai jaata."

Ilmoitettiinko heille1979 S.n syrjäyttämisestä ja lakihengestä
jSRK.n julkilausumisesta 2012.
-Siis ovatko tietoisia asiasta?

Anonyymi kirjoitti:

On vähän abstraktia käsitteiden pyörittämistä jo, mutta Luther ja Laestadius pyrkivät eroon katolisista painotuksista juuri siihen evankeliseen suuntaan. Minäkin ymmärrän niin, että rippipakkoa ei ole, mutta jos tulee jotain isompaa (ne kymmenen käskyä..), olisi asiat hyvä käsitellä.

Yksinkertaisesti, jos tekee pahasti väärin, tulee niin paska olo, ettei sitä toiste halua kokea.

Nähdäkseni uskottava selvitys katolisesta ripistä (Confession) ja syntien anteeksiantamisesta:

https://www.catholic.com/tract/confession

Tekstissä puhutaan juuri vähäisemmistä ja kuolemansynneistä.
Olisiko niin, että lakihenkisten käsitykset lähestyisivät tätä yllä mainittua tekstiä. Sittenpä lakihenkisyys olisi sitten H.S:n perintöä siellä..

Lue lisää

Nyt ei minusta näytä selvältä, että kumpi osapuoli Amerikassa on eriseura, mutta jos LLC asettaa kilvoituksen velvollisuudeksi, niin se on eksynyt lain alle. Voi myös olla mahdollista, että molemmat Amerikan ryhmät ovat menneet harhaan ja ovat muodostumassa eriseuroiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos asetat kilvoituksen asiat velvollisuudeksi, niin siinä mennään lakiuskon puolelle. Kilvoitus on Pyhän Hengen armotyötä ihmisessä. Uskovainenkaan ihminen ei itsessään kykene mihinkään hyvään, vaan ainoastaan hänessä asuva Pyhä Henki/"Kristus minussa kirkkauden toivo".

Lue lisää

Olen sama joka kirjoitti tuon 13:24.

Tarkennan, että minun uskonymmärrykseni mukaan esimerkiksi varastettujen rahojen palauttaminen tai mustamaalatun maineen puhdistaminen eivät ole siinä merkityksessä velvollisuuksia, että ne olisivat autuuden/pelastuksen ehtoja kilvoituksen osana. Mutta ne ovat kuitenkin siinä merkityksessä velvollisuuksia, että niiden laiminlyöminen on syntiä – laiminlyönnin syntiä. Ja jos niistä kysytään ja ei vastaa, niin se vaikeneminen kysyttäessä on valehtelun syntiä. Jos uskovainen joutuu syntiin, niin hän saa ne etulahjana anteeksi (siis ilman synninpäästöäkin) jos katuu kyseisiä syntejään, ellei menetä elävää uskoa ja Pyhää Henkeä kyseisiin synteihin lankeamisensa yhteydessä.

Jos hän menetti elävän uskon kyseisiin synteihin (laiminlyönnin synti tai valehtelun synti) lankeamisensa yhteydessä, niin siinä tapauksessa hän saa kaikki syntinsä taas anteeksi (myös kyseiset synnit) ja parannuksen armon, jos hän ottaa sittemmin katuvaisena vastaan synninpäästön Jumalan valtakunnasta. Sitten taas Pyhä Henki kehoittaa häntä korjaamaan asiat Pyhän Hengen vaikutuksesta – ei vanhan osan vaikutuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos asetat kilvoituksen asiat velvollisuudeksi, niin siinä mennään lakiuskon puolelle. Kilvoitus on Pyhän Hengen armotyötä ihmisessä. Uskovainenkaan ihminen ei itsessään kykene mihinkään hyvään, vaan ainoastaan hänessä asuva Pyhä Henki/"Kristus minussa kirkkauden toivo".

Lue lisää

Miksi kutsutte itseänne kristityksi, tuntematta edes Messiasta, sitä kristityt seuraavat ja Henki kirkastaa lisää Häntä.
Opetelkaa seuraamaan Kristusta, on myös jonkinlainen mahdollisuus periä Iankaikkinen elämä,¨.
Onko outo kehotus Jeesukselta; Matt 28;16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENY teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Miksi te haette muita tahoja seuraamaan?

Tällaisia ihmisiä ei ole pelastettujen joukossa; Matt 11;27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Siinä toisessa jonossa on turha enää huudella vaikka kuinka paljon; -Jeesuksen nimessä.
Toisessa Jonossa ihmiset ovat jo Jeesuksessa ja Pyhiä.

Anonyymi kirjoitti:

On vähän abstraktia käsitteiden pyörittämistä jo, mutta Luther ja Laestadius pyrkivät eroon katolisista painotuksista juuri siihen evankeliseen suuntaan. Minäkin ymmärrän niin, että rippipakkoa ei ole, mutta jos tulee jotain isompaa (ne kymmenen käskyä..), olisi asiat hyvä käsitellä.

Yksinkertaisesti, jos tekee pahasti väärin, tulee niin paska olo, ettei sitä toiste halua kokea.

Nähdäkseni uskottava selvitys katolisesta ripistä (Confession) ja syntien anteeksiantamisesta:

https://www.catholic.com/tract/confession

Tekstissä puhutaan juuri vähäisemmistä ja kuolemansynneistä.
Olisiko niin, että lakihenkisten käsitykset lähestyisivät tätä yllä mainittua tekstiä. Sittenpä lakihenkisyys olisi sitten H.S:n perintöä siellä..

Lue lisää

Miksi otit esille 10 käskyä, niitä on yhteensä 618 mizvaa, minulla on kristittynä vain yksi käsky; Joh. 13:34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne.

Joka taas menee yhdenkään VT;n käskyn taakse, tulee aika raskas taakka. Jaak. 2:10
Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.

Kannattaa palvoa Jeesusta, että löytää Jumalan, suoraa yhteyttä ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos, tuo selvensi paljon.

Minä olen ymmärtämässä, että kaikki synnit saa uskoa anteeksi Jumalan valtakunnan synninpäästöstä jos katuu syntejään – myös esimerkiksi juoruja tai toisen mustamaalaamista.

Sitten asioiden korjaaminen eli esimerkiksi toisesta ihmisestä levitetyn väärän tiedon oikaiseminen ja lähimmäisen maineen puhdistaminen ovat parannuksen hedelmää, mutta eivät varsinaisesti autuuden/pelastumisen ehto. Kysymys on siihen verrattavasta asiasta kuin esimerkiksi varastettujen rahojen palauttamisesta parannuksen jälkeen.

Mutta jos siitä kysyttäessä kieltäytyy oikaisemasta tietoja, niin se on valehtelun syntiä ja saattaa muodostua silloin myös hengelliseksi kuolemaksi. Tässä kohtaa tulee kysymys myös katumuksen puutteen vaikutus siihen, että syntien anteeksisaaminen menee pois voimasta, sillä valehtelu tai vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa osoittaa katumuksen puutteen. Toinen kysymys mikä tuollaisessa tilanteessa nousee on oppi kuolemansynneistä, jotka aiheuttavat hengellisen kuoleman. Lisäksi katumattomana syntejä ei voi saada anteeksi Jumalan valtakunnan synninpäästöstä(kään).

Jaak. 1:15
kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

Lue lisää

Olen sama joka kirjoitti 11:27 noin:

"Tässä kohtaa tulee kysymys myös katumuksen puutteen vaikutus siihen, että syntien anteeksisaaminen menee pois voimasta, sillä valehtelu tai vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa osoittaa katumuksen puutteen."

Korjaan sen verran, että vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa ei välttämättä johdu aina katumattomuudesta, vaan se saattaa johtua myös jostakin muusta syystä – esimerkiksi pelosta tai asian arkaluontoisista yksityiskohdista koskien itseä tai jotakin toista.

Jos uskovainen ihminen katuu syntejään, niin hän saa uskoa kaikki syntinsä anteeksi etulahjanakin (siis ilman synninpäästöäkin), vaikka hän pelon tai jonkun muun syyn vuoksi vaikenee tuollaisessa tilanteessa.

pinnasänky kirjoitti:

Miksi otit esille 10 käskyä, niitä on yhteensä 618 mizvaa, minulla on kristittynä vain yksi käsky; Joh. 13:34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne.

Joka taas menee yhdenkään VT;n käskyn taakse, tulee aika raskas taakka. Jaak. 2:10
Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.

Kannattaa palvoa Jeesusta, että löytää Jumalan, suoraa yhteyttä ei ole.

Lue lisää

Mainitsin ne kymmenen käskyä siksi, että ne ovat (pitäisi olla) jokaisen kristityn eettinen ohjenuora, mihin pyrkiä. Ne opetetaan jo evankelis-luterilaisessa rippikoulussa. Ihan perusjuttu.

Anonyymi kirjoitti:

Olen sama joka kirjoitti 11:27 noin:

"Tässä kohtaa tulee kysymys myös katumuksen puutteen vaikutus siihen, että syntien anteeksisaaminen menee pois voimasta, sillä valehtelu tai vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa osoittaa katumuksen puutteen."

Korjaan sen verran, että vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa ei välttämättä johdu aina katumattomuudesta, vaan se saattaa johtua myös jostakin muusta syystä – esimerkiksi pelosta tai asian arkaluontoisista yksityiskohdista koskien itseä tai jotakin toista.

Jos uskovainen ihminen katuu syntejään, niin hän saa uskoa kaikki syntinsä anteeksi etulahjanakin (siis ilman synninpäästöäkin), vaikka hän pelon tai jonkun muun syyn vuoksi vaikenee tuollaisessa tilanteessa.

Lue lisää

"Korjaan sen verran, että vaikeneminen tuollaisessa tilanteessa ei välttämättä johdu aina katumattomuudesta, vaan se saattaa johtua myös jostakin muusta syystä – esimerkiksi pelosta tai asian arkaluontoisista yksityiskohdista koskien itseä tai jotakin toista."

Samoin (kuin vaikenemisen laita) on valehtelun laita tuollaisessa tilanteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitsin ne kymmenen käskyä siksi, että ne ovat (pitäisi olla) jokaisen kristityn eettinen ohjenuora, mihin pyrkiä. Ne opetetaan jo evankelis-luterilaisessa rippikoulussa. Ihan perusjuttu.

Lue lisää

Laitoin vain sen, mitä Raamattu opettaa.
Minulle 10 mizvaa ei ole käskyjä, vaan hyviä elämän ohjeita.

Kutenkin UT selkeästi kertoo Jeesuksen sanoin, että VT päättyy Johannekseen.

Matt. 11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

Luuk. 16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Tämä on monelle vaikea paikka, kuten minullekin.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt ei minusta näytä selvältä, että kumpi osapuoli Amerikassa on eriseura, mutta jos LLC asettaa kilvoituksen velvollisuudeksi, niin se on eksynyt lain alle. Voi myös olla mahdollista, että molemmat Amerikan ryhmät ovat menneet harhaan ja ovat muodostumassa eriseuroiksi.

Lue lisää

Ymmärsinkö oikein, että juuri LLC on se osapuoli, joka asettaa kilvoituksen velvollisuudeksi?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsinkö oikein, että juuri LLC on se osapuoli, joka asettaa kilvoituksen velvollisuudeksi?

Eikö sinusta uskonkilvoitus kuulu uskovaiselle?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö sinusta uskonkilvoitus kuulu uskovaiselle?

Ei uskonkilvoitus kuulu uskovaiselle lainomaisena pakkona ja ripittäytymisvelvollisuutena vaan ripittäytyminen on armoetu. Siksi kyselen LLC:n kantaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei uskonkilvoitus kuulu uskovaiselle lainomaisena pakkona ja ripittäytymisvelvollisuutena vaan ripittäytyminen on armoetu. Siksi kyselen LLC:n kantaa.

Toisaalta ei kristityn sovi käyttäytyä miten vaan itsekkäästikään tai muita loukaten. Ei syntien anteeksiantamus tai tuo ripin armoetu ole lupa tehdä vääryyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Toisaalta ei kristityn sovi käyttäytyä miten vaan itsekkäästikään tai muita loukaten. Ei syntien anteeksiantamus tai tuo ripin armoetu ole lupa tehdä vääryyttä.

Uskonkilvoitus on osa kristityn elämää, ja myös sanotaan että haluamme olla ”synnin poispanijoina”. Nuo erot siinä mikä on armoetu, mikä elävän uskon vailutusta ja mikä taas ” pakko” tai uskomisen ehto, ovat hiuksenhienoja. Toivoisi että näistä myt keskustelisivat Amerikan siionissa ja saisivat asiansa selviksi.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonkilvoitus on osa kristityn elämää, ja myös sanotaan että haluamme olla ”synnin poispanijoina”. Nuo erot siinä mikä on armoetu, mikä elävän uskon vailutusta ja mikä taas ” pakko” tai uskomisen ehto, ovat hiuksenhienoja. Toivoisi että näistä myt keskustelisivat Amerikan siionissa ja saisivat asiansa selviksi.

Lue lisää

Lisäts: kaikki tieto mikä Amerikasta nyt tulee, voi olla värittynyttä. Ei kannata kiiruhtaa johtopäätöksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäts: kaikki tieto mikä Amerikasta nyt tulee, voi olla värittynyttä. Ei kannata kiiruhtaa johtopäätöksiin.

Juuri niin. Ei pidä kiiruhtaa johtopäätöksiin. Kumpaankaan Amerikan ryhmään ei pidä katkaista yhteyksiä, ennen kuin on selvinnyt, kumpi niistä on eriseura vai ovatko molemmat. Jompi kumpi niistä on vähintään eriseura, se on selvä oikean seurakuntaopin mukaan.

Mutta jos kaikki erehtyneet nyt tekisivät parannuksen erehdyksistään, niin varmaan eriseura voitaisiin vielä peruuttaa; joskaan ei liene kovin todennäköistä, että niin kävisi.

Niin taitaa liittyä joo.

Kuuntelepa viimeisin Phil An pitämä puhe LLC-nettisivulta. Iso osa puheesta oli juuri rippioppia. Kirkkaasti selitti juuri sen miten olen ymmärtänyt. Hämmentää, jos tuo on eriseurainen. Kaipaisi nyt tietoa siitä missä mennään. Ja kristuksen mieltä amerikkaan. Palatkaa isän kotiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kuuntelepa viimeisin Phil An pitämä puhe LLC-nettisivulta. Iso osa puheesta oli juuri rippioppia. Kirkkaasti selitti juuri sen miten olen ymmärtänyt. Hämmentää, jos tuo on eriseurainen. Kaipaisi nyt tietoa siitä missä mennään. Ja kristuksen mieltä amerikkaan. Palatkaa isän kotiin.

Lue lisää

Philip Alajoki on Wolf Laken seurakunnasta ja on puhunut viimeaikoina Minneapolisissa. Tarkoitat varmaan häntä?

Hänhän ei kuulukaan Rockfordin eriseuraan.
https://llchurcharchive.org/sermons/play/20232

Anonyymi kirjoitti:

Philip Alajoki on Wolf Laken seurakunnasta ja on puhunut viimeaikoina Minneapolisissa. Tarkoitat varmaan häntä?

Hänhän ei kuulukaan Rockfordin eriseuraan.
https://llchurcharchive.org/sermons/play/20232

Lue lisää

Voisi kuvitella, että saarna-arkistosta löytyvät ainoastaan 'raittiisti uskomassa' olevien seurapuheita. Rockfordin kirkon saarnat ovat arkistoitu heidän keskusorganisaationsa (LLC) toimesta. Jäähylle laitetuista puhujista ei tiedetä täällä mitään (jos niitä on).

Uusin Philipin puhe on kai pidetty Wolf Laken kirkossa 17.5.2021:
https://llchurcharchive.org/sermons/play/20327

Anonyymi kirjoitti:

Uusin Philipin puhe on kai pidetty Wolf Laken kirkossa 17.5.2021:
https://llchurcharchive.org/sermons/play/20327

Lue lisää

Osaan huonosti englantia. Olisiko jollakin aikaa kirjoittaa tänne jonkinlainen tiivistelmä suomeksi tuosta seurapuheesta rippiopin ja mahdollisten muiden hajaannukseen liittyvien aiheiden osalta...

Ihan aiheeseen liittyvät asiat vain ihan lyhyesti muutamalla lauseella.

Philip siis edustaa Wolf Laken seurakuntaa, joka ei kuulu Rockfordin eriseuraan, vaan toimii yhteistyössä Minneapolisin seurakunnan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Osaan huonosti englantia. Olisiko jollakin aikaa kirjoittaa tänne jonkinlainen tiivistelmä suomeksi tuosta seurapuheesta rippiopin ja mahdollisten muiden hajaannukseen liittyvien aiheiden osalta...

Ihan aiheeseen liittyvät asiat vain ihan lyhyesti muutamalla lauseella.

Philip siis edustaa Wolf Laken seurakuntaa, joka ei kuulu Rockfordin eriseuraan, vaan toimii yhteistyössä Minneapolisin seurakunnan kanssa.

Lue lisää

Onko Rockfordissa vielä oma eriseuransa vai yritätkö "vitsikkäästi" sanoa LLC päälinja eriseuraksi?

Anonyymi kirjoitti:

Osaan huonosti englantia. Olisiko jollakin aikaa kirjoittaa tänne jonkinlainen tiivistelmä suomeksi tuosta seurapuheesta rippiopin ja mahdollisten muiden hajaannukseen liittyvien aiheiden osalta...

Ihan aiheeseen liittyvät asiat vain ihan lyhyesti muutamalla lauseella.

Philip siis edustaa Wolf Laken seurakuntaa, joka ei kuulu Rockfordin eriseuraan, vaan toimii yhteistyössä Minneapolisin seurakunnan kanssa.

Lue lisää

Puhuja puhui siitä kuinka uskovainen ei ole lain alla mutta kuinka kuitenkin evankeliumista saa voimaa uskoa, ja kuinka langetessa on tarpeen kuulla evankeliumia. Ihan yksi yhteen sen kanssa miten on saarnattu niissä seuroissa missä olen itse ollut eri maissa.

Anonyymi kirjoitti:

Puhuja puhui siitä kuinka uskovainen ei ole lain alla mutta kuinka kuitenkin evankeliumista saa voimaa uskoa, ja kuinka langetessa on tarpeen kuulla evankeliumia. Ihan yksi yhteen sen kanssa miten on saarnattu niissä seuroissa missä olen itse ollut eri maissa.

Lue lisää

Tuossahan ei ole mitään harhaoppeja. Philip saarnasi täysin oikein tiivistelmästä päätellen. Kiitos tiivistelmästä. Mutta kuten tämän keskusteluketjun keskusteluista voi päätellä, niin on syytä päätellä, että LLCn johtokunnassa esiintyy harhaoppeja joillakin, mm asettavat ripittäytymisen velvollisuudeksi ja autuuden ehdoksi ja muut kilvoituksen osat autuuden ehdoiksi ja väärässä merkityksessä velvollisuudeksi. Nuo henkilöt LLCn johdossa ovat joutuneet harhaoppeineen lain alle ja siten omien syntiensä alle. Ja ne LLCn johtokunnan harhaopit ovat ilmeisesti johtaneet tähän hajaannukseen Amerikassa.

En siis kirjoittanut sitä vitsillä, kun kirjoitin, että on olemassa Rockfordin eriseura, sillä LLCn toimisto ja yksi tärkeimmistä seurakunnista sijaitsevat Rockfordissa. Eriseura on se ryhmä, joka on harhaoppinen, eikä sitä määritä se seikka, että kumpaan ryhmään kuuluu enemmän ihmisiä.

Eikä nämä lukumäärätkään ole vielä välttämättä lukkoon lyötyjä, sillä tilanne varmaan velloo edelleen, ja muista seurakunnista saattaa vielä siirtyä yksilöitä ja perheitä Minneapolisin ja Wolf Laken puolelle – ehkä jopa seurakuntiakin. Ja ehkä harhaoppiset saataisiin vielä pois vallasta LLCn johdosta, joka ei sekään liene mahdotonta joskin lienee epätodennäköistä.

Philip, Wolf Laken seurakunta ja Minneapolisin seurakunta eivät kuulu tuohon Rockfordin eriseuraan, vaan he ovat ilmeisesti oikein uskomassa. Toki muissakin Amerikan seurakunnissa on varmaan vielä yksittäisiä henkilöitä ja perheitä, jotka eivät ole harhaoppisia, ja he saattavat vielä tulla pois eriseurasta ja ehkä saada mukaansa vielä joitakin seurakuntiakin pois eriseuran otteesta. Eriseura ei siis liene vielä tarkasti määrittynyt rajoiltaan, vaan eriseuran muodostuminen lienee yhä kesken.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossahan ei ole mitään harhaoppeja. Philip saarnasi täysin oikein tiivistelmästä päätellen. Kiitos tiivistelmästä. Mutta kuten tämän keskusteluketjun keskusteluista voi päätellä, niin on syytä päätellä, että LLCn johtokunnassa esiintyy harhaoppeja joillakin, mm asettavat ripittäytymisen velvollisuudeksi ja autuuden ehdoksi ja muut kilvoituksen osat autuuden ehdoiksi ja väärässä merkityksessä velvollisuudeksi. Nuo henkilöt LLCn johdossa ovat joutuneet harhaoppeineen lain alle ja siten omien syntiensä alle. Ja ne LLCn johtokunnan harhaopit ovat ilmeisesti johtaneet tähän hajaannukseen Amerikassa.

En siis kirjoittanut sitä vitsillä, kun kirjoitin, että on olemassa Rockfordin eriseura, sillä LLCn toimisto ja yksi tärkeimmistä seurakunnista sijaitsevat Rockfordissa. Eriseura on se ryhmä, joka on harhaoppinen, eikä sitä määritä se seikka, että kumpaan ryhmään kuuluu enemmän ihmisiä.

Eikä nämä lukumäärätkään ole vielä välttämättä lukkoon lyötyjä, sillä tilanne varmaan velloo edelleen, ja muista seurakunnista saattaa vielä siirtyä yksilöitä ja perheitä Minneapolisin ja Wolf Laken puolelle – ehkä jopa seurakuntiakin. Ja ehkä harhaoppiset saataisiin vielä pois vallasta LLCn johdosta, joka ei sekään liene mahdotonta joskin lienee epätodennäköistä.

Philip, Wolf Laken seurakunta ja Minneapolisin seurakunta eivät kuulu tuohon Rockfordin eriseuraan, vaan he ovat ilmeisesti oikein uskomassa. Toki muissakin Amerikan seurakunnissa on varmaan vielä yksittäisiä henkilöitä ja perheitä, jotka eivät ole harhaoppisia, ja he saattavat vielä tulla pois eriseurasta ja ehkä saada mukaansa vielä joitakin seurakuntiakin pois eriseuran otteesta. Eriseura ei siis liene vielä tarkasti määrittynyt rajoiltaan, vaan eriseuran muodostuminen lienee yhä kesken.

Lue lisää

Oikeastaan LLCn toimisto sijaitsee Rockfordin naapurikunnassa Lorettossa, mutta LLCn suurin seurakunta lienee Rockfordissa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossahan ei ole mitään harhaoppeja. Philip saarnasi täysin oikein tiivistelmästä päätellen. Kiitos tiivistelmästä. Mutta kuten tämän keskusteluketjun keskusteluista voi päätellä, niin on syytä päätellä, että LLCn johtokunnassa esiintyy harhaoppeja joillakin, mm asettavat ripittäytymisen velvollisuudeksi ja autuuden ehdoksi ja muut kilvoituksen osat autuuden ehdoiksi ja väärässä merkityksessä velvollisuudeksi. Nuo henkilöt LLCn johdossa ovat joutuneet harhaoppeineen lain alle ja siten omien syntiensä alle. Ja ne LLCn johtokunnan harhaopit ovat ilmeisesti johtaneet tähän hajaannukseen Amerikassa.

En siis kirjoittanut sitä vitsillä, kun kirjoitin, että on olemassa Rockfordin eriseura, sillä LLCn toimisto ja yksi tärkeimmistä seurakunnista sijaitsevat Rockfordissa. Eriseura on se ryhmä, joka on harhaoppinen, eikä sitä määritä se seikka, että kumpaan ryhmään kuuluu enemmän ihmisiä.

Eikä nämä lukumäärätkään ole vielä välttämättä lukkoon lyötyjä, sillä tilanne varmaan velloo edelleen, ja muista seurakunnista saattaa vielä siirtyä yksilöitä ja perheitä Minneapolisin ja Wolf Laken puolelle – ehkä jopa seurakuntiakin. Ja ehkä harhaoppiset saataisiin vielä pois vallasta LLCn johdosta, joka ei sekään liene mahdotonta joskin lienee epätodennäköistä.

Philip, Wolf Laken seurakunta ja Minneapolisin seurakunta eivät kuulu tuohon Rockfordin eriseuraan, vaan he ovat ilmeisesti oikein uskomassa. Toki muissakin Amerikan seurakunnissa on varmaan vielä yksittäisiä henkilöitä ja perheitä, jotka eivät ole harhaoppisia, ja he saattavat vielä tulla pois eriseurasta ja ehkä saada mukaansa vielä joitakin seurakuntiakin pois eriseuran otteesta. Eriseura ei siis liene vielä tarkasti määrittynyt rajoiltaan, vaan eriseuran muodostuminen lienee yhä kesken.

Lue lisää

Jos nettitietojen perusteella pitäisi päättää niin tosiaan näiden kahden kapinoivan seurakunnan oppi olisi oikea. Muutama LLC:n sivuilta löytyvä seurapuhe näistä kahdesta seurakunnasta on mielestäni raamatullinen ja opillisesti raitis. Päälinjan puheista myös en pysty osoittamaan virheitä, mutta missään viime aikoina sieltä pidetyssä puheessa (muutama puhe, en ole kuunnellut kaikkia) ei oikeastaan ole käsitelty opillisia asioita niin että se olisi muodostunut saarnan teemaksi. Joissakin puheissa on sivuttu eriseuraa mutta niin, että kuulijoiden on pitänyt tietää mistä puhutaan. Nämä puheet ovat olleet melko sisäänpäin lämpimiä, joissa iso paino on ollut ulkonaisilla asioilla. Yhdessä puheessa esimerkiksi kiiteltiin vanhempia uskovaisia tuesta uskonelämässä, ja saarna oli hyvin lämminhenkinen. Tässä tilanteessa kun kiinnostaa nimenomaan hajaannus ja sen opillinen perusta, tämä ehkä korostuu, mutta hämmästyttävän vähän opillisia saarnoja olen onnistunut löytämään päälinjalta.

Tieto niin sirpaleista että ei kannata tehdä johtopäätöksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos nettitietojen perusteella pitäisi päättää niin tosiaan näiden kahden kapinoivan seurakunnan oppi olisi oikea. Muutama LLC:n sivuilta löytyvä seurapuhe näistä kahdesta seurakunnasta on mielestäni raamatullinen ja opillisesti raitis. Päälinjan puheista myös en pysty osoittamaan virheitä, mutta missään viime aikoina sieltä pidetyssä puheessa (muutama puhe, en ole kuunnellut kaikkia) ei oikeastaan ole käsitelty opillisia asioita niin että se olisi muodostunut saarnan teemaksi. Joissakin puheissa on sivuttu eriseuraa mutta niin, että kuulijoiden on pitänyt tietää mistä puhutaan. Nämä puheet ovat olleet melko sisäänpäin lämpimiä, joissa iso paino on ollut ulkonaisilla asioilla. Yhdessä puheessa esimerkiksi kiiteltiin vanhempia uskovaisia tuesta uskonelämässä, ja saarna oli hyvin lämminhenkinen. Tässä tilanteessa kun kiinnostaa nimenomaan hajaannus ja sen opillinen perusta, tämä ehkä korostuu, mutta hämmästyttävän vähän opillisia saarnoja olen onnistunut löytämään päälinjalta.

Tieto niin sirpaleista että ei kannata tehdä johtopäätöksiä.

Lue lisää

Mielestäni asia näyttää jo hyvin selvältä, että LLCn johtokunta on mennyt harhaoppeihin ja on siten perustanut eriseuran katkaisemalla yhteydet Minneapolisin ja Susijärven seurakuntiin. Jos he eivät kerta ole löytäneet WL-Plymouth-ryhmältä yhtään harhaoppia, niin miksi he ovat sitten katkaisseet yhteydet siihen. Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla.

Eriseura on yleensä se joka katkaisee ne yhteydet, jos ei kerta olla löydetty opillisia eroja. Tällä kertaa tosin opillisia eroja on löydetty, mutta harhaopit ovat nimenomaan aivan selvästi LLC'n johtokunnalla ja sitä seuraavilla seurakunnilla. WL-Plymouth-ryhmästä ei sen sijaan olla pystytty osoittamaan ainuttakaan harhaoppia.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni asia näyttää jo hyvin selvältä, että LLCn johtokunta on mennyt harhaoppeihin ja on siten perustanut eriseuran katkaisemalla yhteydet Minneapolisin ja Susijärven seurakuntiin. Jos he eivät kerta ole löytäneet WL-Plymouth-ryhmältä yhtään harhaoppia, niin miksi he ovat sitten katkaisseet yhteydet siihen. Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla.

Eriseura on yleensä se joka katkaisee ne yhteydet, jos ei kerta olla löydetty opillisia eroja. Tällä kertaa tosin opillisia eroja on löydetty, mutta harhaopit ovat nimenomaan aivan selvästi LLC'n johtokunnalla ja sitä seuraavilla seurakunnilla. WL-Plymouth-ryhmästä ei sen sijaan olla pystytty osoittamaan ainuttakaan harhaoppia.

Lue lisää

Mistä tiedät? Kaikki ”tieto” meillä riviveeällillä on nettihuhuja.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni asia näyttää jo hyvin selvältä, että LLCn johtokunta on mennyt harhaoppeihin ja on siten perustanut eriseuran katkaisemalla yhteydet Minneapolisin ja Susijärven seurakuntiin. Jos he eivät kerta ole löytäneet WL-Plymouth-ryhmältä yhtään harhaoppia, niin miksi he ovat sitten katkaisseet yhteydet siihen. Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla.

Eriseura on yleensä se joka katkaisee ne yhteydet, jos ei kerta olla löydetty opillisia eroja. Tällä kertaa tosin opillisia eroja on löydetty, mutta harhaopit ovat nimenomaan aivan selvästi LLC'n johtokunnalla ja sitä seuraavilla seurakunnilla. WL-Plymouth-ryhmästä ei sen sijaan olla pystytty osoittamaan ainuttakaan harhaoppia.

Lue lisää

" Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla."

-W H Hepokoski: Google käännös:
"Vuoteen 1972 mennessä heidemanilaiset, jotka tunnetaan muodollisesti nimellä Apostolic Lutheran Mission ja First Apostolic Lutheran Congregation, joutuivat ristiriitaan SRK: n kanssa, joka syytti heitä "lihallisesta lempeydestä" ja karkotti heidät yhteisöstä."

Audioissa on myös pj.n toteamana, jossa hän sanoo, että keskusyhdistys ei voi olla
yhteydessä eri hengessä oleviin.

Anonyymi kirjoitti:

" Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla."

-W H Hepokoski: Google käännös:
"Vuoteen 1972 mennessä heidemanilaiset, jotka tunnetaan muodollisesti nimellä Apostolic Lutheran Mission ja First Apostolic Lutheran Congregation, joutuivat ristiriitaan SRK: n kanssa, joka syytti heitä "lihallisesta lempeydestä" ja karkotti heidät yhteisöstä."

Audioissa on myös pj.n toteamana, jossa hän sanoo, että keskusyhdistys ei voi olla
yhteydessä eri hengessä oleviin.

Lue lisää

LLCn johtokunnan tapauksessa on kuitenkin kysymyksessä harhaoppinen taho, joka on yhteydet katkaissut kahteen seurakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

LLCn johtokunnan tapauksessa on kuitenkin kysymyksessä harhaoppinen taho, joka on yhteydet katkaissut kahteen seurakuntaan.

Häiritsee vähän nyt tämä välienkatkomisjuttu: LLC:n tytäryhdistyslistassa on edelleenkin nuo Wolf Lake, Rockford ja Minneapolis. Ei siis mitään välien katkomista, eikä edes eriseuraa ennen kuin toisin todistetaan. Edes seurapuheista ei pysty sanomaan..
Kun ne tärkeät konseptit ei ole edes selvillä (varmaan täälläkään Suomen puolellakaan kaikilla 'uskovaisilla'..)

Anonyymi kirjoitti:

" Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla."

-W H Hepokoski: Google käännös:
"Vuoteen 1972 mennessä heidemanilaiset, jotka tunnetaan muodollisesti nimellä Apostolic Lutheran Mission ja First Apostolic Lutheran Congregation, joutuivat ristiriitaan SRK: n kanssa, joka syytti heitä "lihallisesta lempeydestä" ja karkotti heidät yhteisöstä."

Audioissa on myös pj.n toteamana, jossa hän sanoo, että keskusyhdistys ei voi olla
yhteydessä eri hengessä oleviin.

Lue lisää

Töröläläiset eivät olleet ainoastaan väärässä hengessä, mutta heillä oli myös ilmiselviä harhaoppeja. Walter Törölä mm opetti kirjoituksessaan, että uskovainen pysyy elävässä uskossa, vaikka kieltäisi uskonsa epäuskoisten edessä, kunhan ei sisimmässään halua kieltää uskoaan. Sellainen on harhaoppi, sillä joka kieltää Jeesuksen ihmisten edessä, hänet on Jeesuskin kieltävä Isän Jumalan edessä.

Myös LLC-päälinja on harhaoppinen, kuten on jo tullut selvästi ilmi.

Wolf Lake-Minneapolis-ryhmällä ei sen sijaan olla havaittu yhtään harhaoppia. En ole myöskään havainnut siinä ryhmässä mitään vääriä henkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Häiritsee vähän nyt tämä välienkatkomisjuttu: LLC:n tytäryhdistyslistassa on edelleenkin nuo Wolf Lake, Rockford ja Minneapolis. Ei siis mitään välien katkomista, eikä edes eriseuraa ennen kuin toisin todistetaan. Edes seurapuheista ei pysty sanomaan..
Kun ne tärkeät konseptit ei ole edes selvillä (varmaan täälläkään Suomen puolellakaan kaikilla 'uskovaisilla'..)

Lue lisää

Mitä tarkoitat noilla "konsepteilla"? Tietenkin kielikuva kai, mutta mitä ajat sillä takaa?

Anonyymi kirjoitti:

Häiritsee vähän nyt tämä välienkatkomisjuttu: LLC:n tytäryhdistyslistassa on edelleenkin nuo Wolf Lake, Rockford ja Minneapolis. Ei siis mitään välien katkomista, eikä edes eriseuraa ennen kuin toisin todistetaan. Edes seurapuheista ei pysty sanomaan..
Kun ne tärkeät konseptit ei ole edes selvillä (varmaan täälläkään Suomen puolellakaan kaikilla 'uskovaisilla'..)

Lue lisää

Kyllä LLC-päälinja on katkaissut selvästi seurakuntayhteydet WL-Minneapolis-ryhmään, sillä he ovat kieltäneet puhujiaan menemästä näihin kahteen seurakuntaan puhumaan ja kieltäneet seurakuntia lähettämästä niihin puhujia.

Se että näiden kahden seurakunnan saarnat ja niiden nettisivujen linkit ovat yhä LLCn sivustolla, ei mielestäni oikein todista seurakuntayhteyttä, kun kuitenkin on kielletty puhujia menemästä kyseisiin seurakuntiin.

LLC käski Minneapolisia myymään kirkkorakennuksen, sillä LLC on eksynyt Nimrodin henkeen, joka on myös paavilla, että kaikilla tavoilla yrittää estää elävän seurakunnan kokoontumisen Minneapolisissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoitat noilla "konsepteilla"? Tietenkin kielikuva kai, mutta mitä ajat sillä takaa?

Konsepteilla tarkoitin, että:

- Oppiin on kätketty dilemma siitä, että Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovainen haluaa elää toimien kristillis-eettisten elämäntapojen mukaan (raittius, kymmenen käskyä..), tätä ei kuitenkaan edellytetä siinä mielessä, että se ei ole autuuden ehto.
- Omat työt eivät siis pelasta
- Kysymys on siis muna-kana probleemasta.
- Uskovaisen ei kuitenkaan sovi elää synnin luvallisuudessa
- Vasemmalla puolella on synnin luvallisuuden vaara ja oikealla puolella lakihenkisyys
- Usko Jeesuksen sovitukseen ristillä riittää pelastumiseen (Synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä..)
- Todellakin uskovaisen arkielämän pitäisi heijastaa sydämen tilaa

Pitemmästi en jaksa kirjoittaa, riittääkö tämä? Itse asiassa joku noista Philip Alajoen saarnoista käsitteli juuri tätä asiaa. En nyt jaksa kuunnella montaa tuntia ja laittaa linkkiä.

Tämä asia on todellakin veteen piirretty viiva.

Anonyymi kirjoitti:

Konsepteilla tarkoitin, että:

- Oppiin on kätketty dilemma siitä, että Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovainen haluaa elää toimien kristillis-eettisten elämäntapojen mukaan (raittius, kymmenen käskyä..), tätä ei kuitenkaan edellytetä siinä mielessä, että se ei ole autuuden ehto.
- Omat työt eivät siis pelasta
- Kysymys on siis muna-kana probleemasta.
- Uskovaisen ei kuitenkaan sovi elää synnin luvallisuudessa
- Vasemmalla puolella on synnin luvallisuuden vaara ja oikealla puolella lakihenkisyys
- Usko Jeesuksen sovitukseen ristillä riittää pelastumiseen (Synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä..)
- Todellakin uskovaisen arkielämän pitäisi heijastaa sydämen tilaa

Pitemmästi en jaksa kirjoittaa, riittääkö tämä? Itse asiassa joku noista Philip Alajoen saarnoista käsitteli juuri tätä asiaa. En nyt jaksa kuunnella montaa tuntia ja laittaa linkkiä.

Tämä asia on todellakin veteen piirretty viiva.

Lue lisää

Koska te otatte Jeesuksen opin ja hylkäätte oman minänne teologian?.

Anonyymi kirjoitti:

Konsepteilla tarkoitin, että:

- Oppiin on kätketty dilemma siitä, että Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovainen haluaa elää toimien kristillis-eettisten elämäntapojen mukaan (raittius, kymmenen käskyä..), tätä ei kuitenkaan edellytetä siinä mielessä, että se ei ole autuuden ehto.
- Omat työt eivät siis pelasta
- Kysymys on siis muna-kana probleemasta.
- Uskovaisen ei kuitenkaan sovi elää synnin luvallisuudessa
- Vasemmalla puolella on synnin luvallisuuden vaara ja oikealla puolella lakihenkisyys
- Usko Jeesuksen sovitukseen ristillä riittää pelastumiseen (Synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä..)
- Todellakin uskovaisen arkielämän pitäisi heijastaa sydämen tilaa

Pitemmästi en jaksa kirjoittaa, riittääkö tämä? Itse asiassa joku noista Philip Alajoen saarnoista käsitteli juuri tätä asiaa. En nyt jaksa kuunnella montaa tuntia ja laittaa linkkiä.

Tämä asia on todellakin veteen piirretty viiva.

Lue lisää

Juuri niin. On vältettävä sekä synnin luvallisuus, hempeys, harhaopit että lakihenki pysyäkseen kaidalla tiellä joka vie iankaikkiseen elämään taivaan kotiin. Mutta tässä kaiken tahtomisen, tekemisen ja tekemättä jättämisen vaikuttaa Jumala Pyhä Henki meidän Jumalamme armon Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan LLCn toimisto sijaitsee Rockfordin naapurikunnassa Lorettossa, mutta LLCn suurin seurakunta lienee Rockfordissa.

Oikeastaan Rockfordin seurakunnan kirkkorakennus sijaitsee Buffalossa.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan Rockfordin seurakunnan kirkkorakennus sijaitsee Buffalossa.

LLCn keskustoimistolta Lorettosta on matkaa Minneapolisin seurakuntaan Plymouthiin 18,2 km autolla.

LLCn keskustoimistolta Lorettosta on matkaa Rockfordin seurakuntaan Buffaloon 19,5/19,7 km autolla.

Minneapolisin seurakunnasta Plymouthista on matkaa Rockfordin seurakuntaan Buffaloon 33,0 km autolla.

Anonyymi kirjoitti:

LLCn keskustoimistolta Lorettosta on matkaa Minneapolisin seurakuntaan Plymouthiin 18,2 km autolla.

LLCn keskustoimistolta Lorettosta on matkaa Rockfordin seurakuntaan Buffaloon 19,5/19,7 km autolla.

Minneapolisin seurakunnasta Plymouthista on matkaa Rockfordin seurakuntaan Buffaloon 33,0 km autolla.

Lue lisää

LLCn seurakunnat 03-06-2021
LLCn seurakunnat osavaltioittain (USA) ja provinssittain (Kanada)

USAN SEURAKUNNAT (27) OSAVALTIOITTAIN:

MINNESOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Wolf Lake Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
16497 County Highway 38
Wolf Lake

2. Laestadian Lutheran Church of Menahga [päälinja]
25 Juniper Avenue NW
Menahga

3. Brainerd Laestadian Lutheran Church [päälinja]
1501 South 8th Street
Brainerd

4. Laestadian Lutheran Church of Elk River [päälinja]
948 Proctor Ave
Elk River

5. Laestadian Lutheran Church of Monticello [päälinja]
5225 School Blvd
Monticello

6. Rockford Laestadian Lutheran Church [päälinja] [lienee Amerikan suurin seurakunta]
741 Ibarra Avenue NE
Buffalo

7. Cokato Laestadian Lutheran Church [päälinja] [koko Amerikan vanhin lestadiolainen seurakunta]
16144 20th Street SW
Cokato

8. Minneapolis Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
13030 47th Ave N
Plymouth


WASHINGTONIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Laestadian Lutheran Church of the North Sound
3220 113th Ave NE
Lake Stevens

2. Laestadian Lutheran Church of Spokane
35213 N Dalton Rd
Deer Park

3. Seattle Laestadian Lutheran Church
22420 102nd Ave SE
Woodinville

4. Longview Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin läntisin seurakunta]
261 Wohl Rd
Longview


ARIZONAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Flagstaff Laestadian Lutheran Church
7150 Silver Saddle Rd
Flagstaff

2. Laestadian Lutheran Church of Prescott Valley
3120 Mountain View Dr
Prescott Valley

3. Phoenix Laestadian Lutheran Church
32424 N 43rd St, Cave Creek, AZ 85331, Yhdysvallat
Cave Creek
[Etäisyys Glendalen seurakuntaan on aika lyhyt: 26,4 km (24...25 min).]

4. Laestadian Lutheran Church of Glendale
4035 W Alameda Rd, Glendale, AZ 85310, Yhdysvallat
Glendale


MICHIGANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Pelkie Laestadian Lutheran Congregation
15439 Pelkie Rd
Pelkie

2. Ishpeming Laestadian Lutheran Church
567 Washington St
Ishpeming

3. Detroit Laestadian Lutheran Church
290 Fairground
Plymouth


POHJOIS-DAKOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Rolla Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin pohjoisin seurakunta]
PO Box 922
Rolla

2. Laestadian Lutheran Church of Williston
- [ei osoitetta]
Williston


OSAVALTIOT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALASKA
Alaska Laestadian Lutheran Church [koko Amerikan pohjoisin ja läntisin seurakunta. pituuspiiri: 61.554699. 280,64 m pohjoisempana kuin Ylöjärven rauhanyhdistys.]
1341 East Sue Ln NE
Wasilla

ILLINOIS
Laestadian Lutheran Church of Illinois
3237 Cornell
Waukegan

MASSACHUSETTS
West Barnstable Laestadian Congregation [USAn itäisin seurakunta]
315 Shoot Flying Hill Rd
Centerville

CONNECTICUT
Ulster Park/Bethel Laestadian Congregation
- [ei osoitetta]
- [ei paikkakuntaa]

COLORADO
Laestadian Lutheran Church of the Roaring Fork Valley
1859 N. 1st Street
Silt

FLORIDA
Laestadian Lutheran Church of Florida [Pohjois-Amerikan eteläisin seurakunta]
300 Waterway Drive S, Apt 309
Lantana


KANADAN SEURAKUNNAT (4) PROVINSSITTAIN:

SASKATCHEWANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Saskatoon Laestadian Lutheran Church [Kanadan pohjoisin seurakunta]
2nd Ave
Clavet

2. Outlook Laestadian Lutheran Church
400 McKenzie St N
Outlook

PROVINSSIT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALBERTA
Lethbridge Laestadian Lutheran Church [Kanadan läntisin seurakunta]
- [osoite puuttuu]
Lethbridge

ONTARIO
Toronto Laestadian Congregation [Kanadan eteläisin ja itäisin seurakunta]
5579 Co Rd 27
Cookstown

Anonyymi kirjoitti:

LLCn seurakunnat 03-06-2021
LLCn seurakunnat osavaltioittain (USA) ja provinssittain (Kanada)

USAN SEURAKUNNAT (27) OSAVALTIOITTAIN:

MINNESOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Wolf Lake Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
16497 County Highway 38
Wolf Lake

2. Laestadian Lutheran Church of Menahga [päälinja]
25 Juniper Avenue NW
Menahga

3. Brainerd Laestadian Lutheran Church [päälinja]
1501 South 8th Street
Brainerd

4. Laestadian Lutheran Church of Elk River [päälinja]
948 Proctor Ave
Elk River

5. Laestadian Lutheran Church of Monticello [päälinja]
5225 School Blvd
Monticello

6. Rockford Laestadian Lutheran Church [päälinja] [lienee Amerikan suurin seurakunta]
741 Ibarra Avenue NE
Buffalo

7. Cokato Laestadian Lutheran Church [päälinja] [koko Amerikan vanhin lestadiolainen seurakunta]
16144 20th Street SW
Cokato

8. Minneapolis Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
13030 47th Ave N
Plymouth


WASHINGTONIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Laestadian Lutheran Church of the North Sound
3220 113th Ave NE
Lake Stevens

2. Laestadian Lutheran Church of Spokane
35213 N Dalton Rd
Deer Park

3. Seattle Laestadian Lutheran Church
22420 102nd Ave SE
Woodinville

4. Longview Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin läntisin seurakunta]
261 Wohl Rd
Longview


ARIZONAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Flagstaff Laestadian Lutheran Church
7150 Silver Saddle Rd
Flagstaff

2. Laestadian Lutheran Church of Prescott Valley
3120 Mountain View Dr
Prescott Valley

3. Phoenix Laestadian Lutheran Church
32424 N 43rd St, Cave Creek, AZ 85331, Yhdysvallat
Cave Creek
[Etäisyys Glendalen seurakuntaan on aika lyhyt: 26,4 km (24...25 min).]

4. Laestadian Lutheran Church of Glendale
4035 W Alameda Rd, Glendale, AZ 85310, Yhdysvallat
Glendale


MICHIGANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Pelkie Laestadian Lutheran Congregation
15439 Pelkie Rd
Pelkie

2. Ishpeming Laestadian Lutheran Church
567 Washington St
Ishpeming

3. Detroit Laestadian Lutheran Church
290 Fairground
Plymouth


POHJOIS-DAKOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Rolla Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin pohjoisin seurakunta]
PO Box 922
Rolla

2. Laestadian Lutheran Church of Williston
- [ei osoitetta]
Williston


OSAVALTIOT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALASKA
Alaska Laestadian Lutheran Church [koko Amerikan pohjoisin ja läntisin seurakunta. pituuspiiri: 61.554699. 280,64 m pohjoisempana kuin Ylöjärven rauhanyhdistys.]
1341 East Sue Ln NE
Wasilla

ILLINOIS
Laestadian Lutheran Church of Illinois
3237 Cornell
Waukegan

MASSACHUSETTS
West Barnstable Laestadian Congregation [USAn itäisin seurakunta]
315 Shoot Flying Hill Rd
Centerville

CONNECTICUT
Ulster Park/Bethel Laestadian Congregation
- [ei osoitetta]
- [ei paikkakuntaa]

COLORADO
Laestadian Lutheran Church of the Roaring Fork Valley
1859 N. 1st Street
Silt

FLORIDA
Laestadian Lutheran Church of Florida [Pohjois-Amerikan eteläisin seurakunta]
300 Waterway Drive S, Apt 309
Lantana


KANADAN SEURAKUNNAT (4) PROVINSSITTAIN:

SASKATCHEWANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Saskatoon Laestadian Lutheran Church [Kanadan pohjoisin seurakunta]
2nd Ave
Clavet

2. Outlook Laestadian Lutheran Church
400 McKenzie St N
Outlook

PROVINSSIT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALBERTA
Lethbridge Laestadian Lutheran Church [Kanadan läntisin seurakunta]
- [osoite puuttuu]
Lethbridge

ONTARIO
Toronto Laestadian Congregation [Kanadan eteläisin ja itäisin seurakunta]
5579 Co Rd 27
Cookstown

Lue lisää

Alaskan seurakunnalle on tietenkin merkitti leveyspiiri eikä pituuspiiri.

Anonyymi kirjoitti:

LLCn seurakunnat 03-06-2021
LLCn seurakunnat osavaltioittain (USA) ja provinssittain (Kanada)

USAN SEURAKUNNAT (27) OSAVALTIOITTAIN:

MINNESOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Wolf Lake Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
16497 County Highway 38
Wolf Lake

2. Laestadian Lutheran Church of Menahga [päälinja]
25 Juniper Avenue NW
Menahga

3. Brainerd Laestadian Lutheran Church [päälinja]
1501 South 8th Street
Brainerd

4. Laestadian Lutheran Church of Elk River [päälinja]
948 Proctor Ave
Elk River

5. Laestadian Lutheran Church of Monticello [päälinja]
5225 School Blvd
Monticello

6. Rockford Laestadian Lutheran Church [päälinja] [lienee Amerikan suurin seurakunta]
741 Ibarra Avenue NE
Buffalo

7. Cokato Laestadian Lutheran Church [päälinja] [koko Amerikan vanhin lestadiolainen seurakunta]
16144 20th Street SW
Cokato

8. Minneapolis Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
13030 47th Ave N
Plymouth


WASHINGTONIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Laestadian Lutheran Church of the North Sound
3220 113th Ave NE
Lake Stevens

2. Laestadian Lutheran Church of Spokane
35213 N Dalton Rd
Deer Park

3. Seattle Laestadian Lutheran Church
22420 102nd Ave SE
Woodinville

4. Longview Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin läntisin seurakunta]
261 Wohl Rd
Longview


ARIZONAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Flagstaff Laestadian Lutheran Church
7150 Silver Saddle Rd
Flagstaff

2. Laestadian Lutheran Church of Prescott Valley
3120 Mountain View Dr
Prescott Valley

3. Phoenix Laestadian Lutheran Church
32424 N 43rd St, Cave Creek, AZ 85331, Yhdysvallat
Cave Creek
[Etäisyys Glendalen seurakuntaan on aika lyhyt: 26,4 km (24...25 min).]

4. Laestadian Lutheran Church of Glendale
4035 W Alameda Rd, Glendale, AZ 85310, Yhdysvallat
Glendale


MICHIGANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Pelkie Laestadian Lutheran Congregation
15439 Pelkie Rd
Pelkie

2. Ishpeming Laestadian Lutheran Church
567 Washington St
Ishpeming

3. Detroit Laestadian Lutheran Church
290 Fairground
Plymouth


POHJOIS-DAKOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Rolla Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin pohjoisin seurakunta]
PO Box 922
Rolla

2. Laestadian Lutheran Church of Williston
- [ei osoitetta]
Williston


OSAVALTIOT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALASKA
Alaska Laestadian Lutheran Church [koko Amerikan pohjoisin ja läntisin seurakunta. pituuspiiri: 61.554699. 280,64 m pohjoisempana kuin Ylöjärven rauhanyhdistys.]
1341 East Sue Ln NE
Wasilla

ILLINOIS
Laestadian Lutheran Church of Illinois
3237 Cornell
Waukegan

MASSACHUSETTS
West Barnstable Laestadian Congregation [USAn itäisin seurakunta]
315 Shoot Flying Hill Rd
Centerville

CONNECTICUT
Ulster Park/Bethel Laestadian Congregation
- [ei osoitetta]
- [ei paikkakuntaa]

COLORADO
Laestadian Lutheran Church of the Roaring Fork Valley
1859 N. 1st Street
Silt

FLORIDA
Laestadian Lutheran Church of Florida [Pohjois-Amerikan eteläisin seurakunta]
300 Waterway Drive S, Apt 309
Lantana


KANADAN SEURAKUNNAT (4) PROVINSSITTAIN:

SASKATCHEWANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Saskatoon Laestadian Lutheran Church [Kanadan pohjoisin seurakunta]
2nd Ave
Clavet

2. Outlook Laestadian Lutheran Church
400 McKenzie St N
Outlook

PROVINSSIT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALBERTA
Lethbridge Laestadian Lutheran Church [Kanadan läntisin seurakunta]
- [osoite puuttuu]
Lethbridge

ONTARIO
Toronto Laestadian Congregation [Kanadan eteläisin ja itäisin seurakunta]
5579 Co Rd 27
Cookstown

Lue lisää

MASSACHUSETTS
West Barnstable Laestadian Congregation [koko Amerikan itäisin seurakunta]
315 Shoot Flying Hill Rd
Centerville

Anonyymi kirjoitti:

LLCn seurakunnat 03-06-2021
LLCn seurakunnat osavaltioittain (USA) ja provinssittain (Kanada)

USAN SEURAKUNNAT (27) OSAVALTIOITTAIN:

MINNESOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Wolf Lake Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
16497 County Highway 38
Wolf Lake

2. Laestadian Lutheran Church of Menahga [päälinja]
25 Juniper Avenue NW
Menahga

3. Brainerd Laestadian Lutheran Church [päälinja]
1501 South 8th Street
Brainerd

4. Laestadian Lutheran Church of Elk River [päälinja]
948 Proctor Ave
Elk River

5. Laestadian Lutheran Church of Monticello [päälinja]
5225 School Blvd
Monticello

6. Rockford Laestadian Lutheran Church [päälinja] [lienee Amerikan suurin seurakunta]
741 Ibarra Avenue NE
Buffalo

7. Cokato Laestadian Lutheran Church [päälinja] [koko Amerikan vanhin lestadiolainen seurakunta]
16144 20th Street SW
Cokato

8. Minneapolis Laestadian Lutheran Church [WL-Minneapolis-ryhmä]
13030 47th Ave N
Plymouth


WASHINGTONIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Laestadian Lutheran Church of the North Sound
3220 113th Ave NE
Lake Stevens

2. Laestadian Lutheran Church of Spokane
35213 N Dalton Rd
Deer Park

3. Seattle Laestadian Lutheran Church
22420 102nd Ave SE
Woodinville

4. Longview Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin läntisin seurakunta]
261 Wohl Rd
Longview


ARIZONAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Flagstaff Laestadian Lutheran Church
7150 Silver Saddle Rd
Flagstaff

2. Laestadian Lutheran Church of Prescott Valley
3120 Mountain View Dr
Prescott Valley

3. Phoenix Laestadian Lutheran Church
32424 N 43rd St, Cave Creek, AZ 85331, Yhdysvallat
Cave Creek
[Etäisyys Glendalen seurakuntaan on aika lyhyt: 26,4 km (24...25 min).]

4. Laestadian Lutheran Church of Glendale
4035 W Alameda Rd, Glendale, AZ 85310, Yhdysvallat
Glendale


MICHIGANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Pelkie Laestadian Lutheran Congregation
15439 Pelkie Rd
Pelkie

2. Ishpeming Laestadian Lutheran Church
567 Washington St
Ishpeming

3. Detroit Laestadian Lutheran Church
290 Fairground
Plymouth


POHJOIS-DAKOTAN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Rolla Laestadian Lutheran Congregation [Mainlandin pohjoisin seurakunta]
PO Box 922
Rolla

2. Laestadian Lutheran Church of Williston
- [ei osoitetta]
Williston


OSAVALTIOT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALASKA
Alaska Laestadian Lutheran Church [koko Amerikan pohjoisin ja läntisin seurakunta. pituuspiiri: 61.554699. 280,64 m pohjoisempana kuin Ylöjärven rauhanyhdistys.]
1341 East Sue Ln NE
Wasilla

ILLINOIS
Laestadian Lutheran Church of Illinois
3237 Cornell
Waukegan

MASSACHUSETTS
West Barnstable Laestadian Congregation [USAn itäisin seurakunta]
315 Shoot Flying Hill Rd
Centerville

CONNECTICUT
Ulster Park/Bethel Laestadian Congregation
- [ei osoitetta]
- [ei paikkakuntaa]

COLORADO
Laestadian Lutheran Church of the Roaring Fork Valley
1859 N. 1st Street
Silt

FLORIDA
Laestadian Lutheran Church of Florida [Pohjois-Amerikan eteläisin seurakunta]
300 Waterway Drive S, Apt 309
Lantana


KANADAN SEURAKUNNAT (4) PROVINSSITTAIN:

SASKATCHEWANIN SEURAKUNNAT POHJOISESTA ETELÄÄN:

1. Saskatoon Laestadian Lutheran Church [Kanadan pohjoisin seurakunta]
2nd Ave
Clavet

2. Outlook Laestadian Lutheran Church
400 McKenzie St N
Outlook

PROVINSSIT JOISSA ON VAIN YKSI SEURAKUNTA (pohj. alk.):

ALBERTA
Lethbridge Laestadian Lutheran Church [Kanadan läntisin seurakunta]
- [osoite puuttuu]
Lethbridge

ONTARIO
Toronto Laestadian Congregation [Kanadan eteläisin ja itäisin seurakunta]
5579 Co Rd 27
Cookstown

Lue lisää

LLCn keskustoimisto aiotaan pian siirtää uusiin tiloihin Monticelloon. Siellä ollaan remontoimassa erästä liikehuoneistoa käyttötarkoitukseen:

https://www.youtube.com/watch?v=a43fGK1ZVOI

Anonyymi kirjoitti:

LLCn keskustoimisto aiotaan pian siirtää uusiin tiloihin Monticelloon. Siellä ollaan remontoimassa erästä liikehuoneistoa käyttötarkoitukseen:

https://www.youtube.com/watch?v=a43fGK1ZVOI

Lue lisää

Tässä SRKn puhujainkokokous englanniksi tulkattuna (13.1.2021):


https://www.youtube.com/watch?v=hWZhoWRot0E

Anonyymi kirjoitti:

LLCn keskustoimisto aiotaan pian siirtää uusiin tiloihin Monticelloon. Siellä ollaan remontoimassa erästä liikehuoneistoa käyttötarkoitukseen:

https://www.youtube.com/watch?v=a43fGK1ZVOI

Lue lisää

Oikeastaan LLCn toimisto on jo siirretty Monticelloon 22.5.2021 ja Loretton toimisto on jo suljettu.

https://www.youtube.com/watch?v=FwwbdtViypY

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan LLCn toimisto on jo siirretty Monticelloon 22.5.2021 ja Loretton toimisto on jo suljettu.

https://www.youtube.com/watch?v=FwwbdtViypY

Lue lisää

LLCn toimisto oli Lorettossa 15 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

LLCn toimisto oli Lorettossa 15 vuotta.

Videolla he kyllä näyttävät ihan uskovaisilta eivätkä eriseuralaisilta... hmmm...

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan LLCn toimisto on jo siirretty Monticelloon 22.5.2021 ja Loretton toimisto on jo suljettu.

https://www.youtube.com/watch?v=FwwbdtViypY

Lue lisää

Ennen Monticellon tiloissa oli toiminut tuollainen firma:

Ace Hardware Corporation on amerikkalainen rautakaupan osuuskunta, jonka kotipaikka on Oak Brook, Illinois , Yhdysvallat . Se on maailman suurin rautakaupan osuuskunta ja suurin amerikkalainen vähittäiskaupan osuuskunta. [4]

Vuonna 1924 nimellä "Ace Stores" perustettu yhtiö muutti nimensä "Ace Hardware Corporation": ksi vuonna 1931. Se kasvoi dramaattisesti toisen maailmansodan jälkeen , yli kolminkertaistamalla myynnin 1940-luvun lopun ja 1959 välillä. perustaja Richard Hesse vuonna 1973, Ace myytiin vähittäiskauppiailleen, josta tuli vähittäiskauppiaan omistama osuuskunta. Ensin miljardin dollarin tukkumyynti kasvoi vuonna 1985 ja 5 miljardia dollaria vuonna 2015. Vuodesta 2019 lähtien sillä on yli 5200 toimipistettä 60 maassa. [1] Ace: lla on 17 jakelukeskusta Yhdysvalloissa ja muita jakelutiloja Kiinassa , Panamassa ja Arabiemiirikunnissa . [5] [6]

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan LLCn toimisto on jo siirretty Monticelloon 22.5.2021 ja Loretton toimisto on jo suljettu.

https://www.youtube.com/watch?v=FwwbdtViypY

Lue lisää

LLCn uuden toimiston osoite:

Laestadian Lutheran Church
212 W 3rd St
Monticello, MN 55362

Mailing Address:
P.O. Box 1607
Monticello, MN 55362

GoogleMapsissa:
https://www.google.fi/maps/place/212 W 3rd St, Monticello, MN 55362, Yhdysvallat/@45.3046157,-93.7981327,203m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x52b49e0462f8babd:0x7f94e92d61e59b87!8m2!3d45.3046236!4d-93.7977018?hl=fi

Anonyymi kirjoitti:

Videolla he kyllä näyttävät ihan uskovaisilta eivätkä eriseuralaisilta... hmmm...

"3 Ja hänen haistamisensa on Herran pelvossa oleva: ei hän tuomitse silmäinsä näön jälkeen, eikä nuhtele korvainsa kuulon jälkeen,"

Jes. 11:
1 Ja vitsa on putkahtava Isain kannosta, ja vesa on hedelmöitsevä hänen juurestansa,
2 Jonka päällä Herran henki lepää, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja väkevyyden henki, taidon ja Herran pelvon henki.
3 Ja hänen haistamisensa on Herran pelvossa oleva: ei hän tuomitse silmäinsä näön jälkeen, eikä nuhtele korvainsa kuulon jälkeen,
4 Vaan hän tuomitsee köyhiä vanhurskaudessa, ja nuhtelee maan raadollisia oikeudella, ja lyö maata suunsa sauvalla, ja huultensa hengellä tappaa hän jumalattoman.

Anonyymi kirjoitti:

Konsepteilla tarkoitin, että:

- Oppiin on kätketty dilemma siitä, että Pyhän Hengen vaikutuksesta uskovainen haluaa elää toimien kristillis-eettisten elämäntapojen mukaan (raittius, kymmenen käskyä..), tätä ei kuitenkaan edellytetä siinä mielessä, että se ei ole autuuden ehto.
- Omat työt eivät siis pelasta
- Kysymys on siis muna-kana probleemasta.
- Uskovaisen ei kuitenkaan sovi elää synnin luvallisuudessa
- Vasemmalla puolella on synnin luvallisuuden vaara ja oikealla puolella lakihenkisyys
- Usko Jeesuksen sovitukseen ristillä riittää pelastumiseen (Synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä..)
- Todellakin uskovaisen arkielämän pitäisi heijastaa sydämen tilaa

Pitemmästi en jaksa kirjoittaa, riittääkö tämä? Itse asiassa joku noista Philip Alajoen saarnoista käsitteli juuri tätä asiaa. En nyt jaksa kuunnella montaa tuntia ja laittaa linkkiä.

Tämä asia on todellakin veteen piirretty viiva.

Lue lisää

Korvasyyhyyn opetuksia . Lestat laittaa saatanalle ihmisiä jotka uskoo Jeesukseen . Myllynkivi kaulassa .

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni asia näyttää jo hyvin selvältä, että LLCn johtokunta on mennyt harhaoppeihin ja on siten perustanut eriseuran katkaisemalla yhteydet Minneapolisin ja Susijärven seurakuntiin. Jos he eivät kerta ole löytäneet WL-Plymouth-ryhmältä yhtään harhaoppia, niin miksi he ovat sitten katkaisseet yhteydet siihen. Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla.

Eriseura on yleensä se joka katkaisee ne yhteydet, jos ei kerta olla löydetty opillisia eroja. Tällä kertaa tosin opillisia eroja on löydetty, mutta harhaopit ovat nimenomaan aivan selvästi LLC'n johtokunnalla ja sitä seuraavilla seurakunnilla. WL-Plymouth-ryhmästä ei sen sijaan olla pystytty osoittamaan ainuttakaan harhaoppia.

Lue lisää

". Eihän SRK'kaan katkaissut 1972 yhteyttä töröläläisille jääneeseen FALC'iin, vaan töröläläiset katkaisivat yhteydet Walter Törölän johdolla.

Eriseura on yleensä se joka katkaisee ne yhteydet, jos ei kerta olla löydetty opillisia eroja. "

Historia:
Amerikan vanhoillislestadiolaiset kokoontuivat Minneapolisissa 9-10.6. 1973 Paikalla oli noin 300 osallistujaa eri puolilta Usa.ta ja Kanadaa. Suomesta oli mukana Reinikainen ja
Lepistö SRK.n lähettäminä. Kokous päätti katkaista välinsä lähetystoimeen.

Olen miettinyt miksi SRK silloin Päivämiehessä vakuutteli luottoaan LLC:een. Olisiko siinä sittenkin jotain säröä. Ei olisi ensimmäinen kerta kun Suomessa ei enää katsota Amerikan keskusorganisaation olevan samassa hengessä. Nyt ollaan varmasti aiempaa varovaisempia, mutta lopputulos on todennäköisesti sama.

Tuossa ylempänä joku oli kopsannut SRK:n julkilausuman 11.11.2020, siinä ihan selkeästi sanotaan, että LLC nauttii SRK:n luottamusta. SRK on siis valinnut jo puolensa. Missä lie julkaistu tuo julkilausuma ja mitä siitä seuraa..

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa ylempänä joku oli kopsannut SRK:n julkilausuman 11.11.2020, siinä ihan selkeästi sanotaan, että LLC nauttii SRK:n luottamusta. SRK on siis valinnut jo puolensa. Missä lie julkaistu tuo julkilausuma ja mitä siitä seuraa..

Lue lisää

SRKlle ei kannata lahjoittaa enää yhtään rahaa, ennen kuin se ilmoittaa, kummalla puolella se on Amerikan hajaannuksessa. Jos se on harhaoppisen LLCn puolella, niin sille ei pidä lahjoittaa enää senttiäkään.

Anonyymi kirjoitti:

SRKlle ei kannata lahjoittaa enää yhtään rahaa, ennen kuin se ilmoittaa, kummalla puolella se on Amerikan hajaannuksessa. Jos se on harhaoppisen LLCn puolella, niin sille ei pidä lahjoittaa enää senttiäkään.

Lue lisää

Jos SRK on LLCn puolella, niin rauhanyhdistysten täytyy erota SRKsta, ja jokaisen sydämen uskovaisen täytyy erota SRKhon kuuluvista rauhanyhdistyksistä ja täytyy lakata lahjoittamasta niille varoja.

Toivotaan ja rukoillaan, että sieltä eriseurasta vielä edes yksikin katuisi ja palaisi Jumalan lasten armovaltakuntaan armon alle.

Anonyymi kirjoitti:

Toivotaan ja rukoillaan, että sieltä eriseurasta vielä edes yksikin katuisi ja palaisi Jumalan lasten armovaltakuntaan armon alle.

Tehän olette itse se eriseurainen lahko eikä muut .

Ap. t. 16:
6 Mutta kuin he Phrygian ja Galatian maakunnan lävitse vaelsivat, kiellettiin heitä Pyhältä Hengeltä puhumasta Jumalan sanaa Asiassa.
7 Kuin he olivat tulleet Mysiaan, kiusasivat he vaeltaa Bitynian lävitse; mutta ei Henki sitä sallinut.
8 Kuin he siis Mysian ohitse vaeltaneet olivat, menivät he alas Troadiin.
9 Ja Paavali näki näyn yöllä: yksi Makedonian mies seisoi, rukoili häntä ja sanoi: tule Makedoniaan ja auta meitä.
10 Ja kuin hän näyn näki, hankitsimme me kohta Makedoniaan menemään, tietäen täydellisesti Herran meitä kutsuneen heille evankeliumia saarnaamaan.

Tarkoitetaanko tuossa Aamoksen kirjassa Vanhaa Mannerta tai Euraasiaa??:
"12 Niin että heidän pitää juokseman yhdestä merestä niin toiseen, pohjasta niin itään; heidän pitää juoksenteleman etsimään Herran sanaa, ja ei kuitenkaan pidä löytämän."

Kai te nyt tajuatte että aamoksen kirja on vanhentunutta testamenttia ja siinä puhutaan juutalaisille aikana ennen ihmiseksi tullutta Jeesusta sanaa . Juutalaiset ristiin naulitsi oman Messiaansa 2000 vuotta sitten .

Anonyymi kirjoitti:

Ap. t. 16:
6 Mutta kuin he Phrygian ja Galatian maakunnan lävitse vaelsivat, kiellettiin heitä Pyhältä Hengeltä puhumasta Jumalan sanaa Asiassa.
7 Kuin he olivat tulleet Mysiaan, kiusasivat he vaeltaa Bitynian lävitse; mutta ei Henki sitä sallinut.
8 Kuin he siis Mysian ohitse vaeltaneet olivat, menivät he alas Troadiin.
9 Ja Paavali näki näyn yöllä: yksi Makedonian mies seisoi, rukoili häntä ja sanoi: tule Makedoniaan ja auta meitä.
10 Ja kuin hän näyn näki, hankitsimme me kohta Makedoniaan menemään, tietäen täydellisesti Herran meitä kutsuneen heille evankeliumia saarnaamaan.

Lue lisää

Niin Makedonia on tuolla Kreikassa . Tästä on 2000 vuotta aikaa kun Paavali oli maan päällä.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitetaanko tuossa Aamoksen kirjassa Vanhaa Mannerta tai Euraasiaa??:
"12 Niin että heidän pitää juokseman yhdestä merestä niin toiseen, pohjasta niin itään; heidän pitää juoksenteleman etsimään Herran sanaa, ja ei kuitenkaan pidä löytämän."

Lue lisää

Ottakaa kartta käteen Google Makedonia . Aamoksen kirjan jälkeen Jeesus tuli.

Sak. 6: [1992]
1 Kohottaessani jälleen katseeni näin neljät vaunut, jotka tulivat kahden vuoren välistä. Ne vuoret olivat vaskivuoria.
2 Ensimmäisiä vaunuja vetivät punaruskeat hevoset ja toisia vaunuja mustat hevoset. [Ilm. 6:2,4,5,8]
3 Sitten tulivat kolmannet vaunut, valkoisten hevosten vetäminä, ja lopuksi neljännet, edessään kirjavat hevoset. Kaikki ne olivat vahvoja hevosia.
4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?"
5 Enkeli vastasi: "Ne ovat taivaan neljä tuulta, jotka lähtevät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä. [Jer. 49:36; Dan. 7:2; Ilm. 7:1]
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*
7 Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: "Menkää kiertelemään maata!" Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin. [Sak. 1:10]
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."

Anonyymi kirjoitti:

Sak. 6: [1992]
1 Kohottaessani jälleen katseeni näin neljät vaunut, jotka tulivat kahden vuoren välistä. Ne vuoret olivat vaskivuoria.
2 Ensimmäisiä vaunuja vetivät punaruskeat hevoset ja toisia vaunuja mustat hevoset. [Ilm. 6:2,4,5,8]
3 Sitten tulivat kolmannet vaunut, valkoisten hevosten vetäminä, ja lopuksi neljännet, edessään kirjavat hevoset. Kaikki ne olivat vahvoja hevosia.
4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?"
5 Enkeli vastasi: "Ne ovat taivaan neljä tuulta, jotka lähtevät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä. [Jer. 49:36; Dan. 7:2; Ilm. 7:1]
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*
7 Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: "Menkää kiertelemään maata!" Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin. [Sak. 1:10]
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."

Lue lisää

Sak. 6:
11 Ota vastaan hopea ja kulta, jonka he ovat tuoneet. Tee niistä kruunu ja pane se ylipappi Joosuan, Josadakin pojan, päähän.
12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. [Sak. 3:8]
13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla. [Sak. 4:14]
14 "Kruunu jääköön muistoksi minun temppeliini kertomaan Heldaista, Tobiasta ja Jedajasta sekä Sefanjan pojan anteliaisuudesta.

Ilm. 6:
1 Ja minä näin, kuin Karitsa ensimäisen sinetin avasi, ja minä kuulin yhden neljästä eläimestä sanovan, niinkuin pitkäisen jylinän: tule ja katso!
2 Ja minä näin, ja katso, valkia orhi; ja se, joka sen päällä istui, piti joutsea, ja hänelle annettiin kruunu, ja hän läksi voittamaan ja saamaan voittoa.
3 Ja kuin hän toisen sinetin avasi, kuulin minä toisen eläimen sanovan: tule ja katso!
4 Ja ruskia orhi meni ulos; ja sille, joka sen päällä istui, annettiin rauha maasta ottaa pois, että heidän piti keskenänsä toinen toisensa tappaman; ja hänelle oli suuri miekka annettu.

Anonyymi kirjoitti:

Sak. 6:
11 Ota vastaan hopea ja kulta, jonka he ovat tuoneet. Tee niistä kruunu ja pane se ylipappi Joosuan, Josadakin pojan, päähän.
12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. [Sak. 3:8]
13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla. [Sak. 4:14]
14 "Kruunu jääköön muistoksi minun temppeliini kertomaan Heldaista, Tobiasta ja Jedajasta sekä Sefanjan pojan anteliaisuudesta.

Ilm. 6:
1 Ja minä näin, kuin Karitsa ensimäisen sinetin avasi, ja minä kuulin yhden neljästä eläimestä sanovan, niinkuin pitkäisen jylinän: tule ja katso!
2 Ja minä näin, ja katso, valkia orhi; ja se, joka sen päällä istui, piti joutsea, ja hänelle annettiin kruunu, ja hän läksi voittamaan ja saamaan voittoa.
3 Ja kuin hän toisen sinetin avasi, kuulin minä toisen eläimen sanovan: tule ja katso!
4 Ja ruskia orhi meni ulos; ja sille, joka sen päällä istui, annettiin rauha maasta ottaa pois, että heidän piti keskenänsä toinen toisensa tappaman; ja hänelle oli suuri miekka annettu.

Lue lisää

Ilm. 19:
11 Ja minä näin taivaan avatuksi, ja katso, valkia orhi, ja se, joka sen päällä istui, kutsuttiin uskolliseksi ja totiseksi, ja vanhurskaudella hän tuomitsee ja sotii.
12 Ja hänen silmänsä ovat niinkuin tulen liekki, ja hänen päässänsä on monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettu nimi, jota ei kenkään tietänyt, vaan hän itse.
13 Ja hän oli vaatetettu vereen kastetulla vaatteella. Ja sen nimi kutsutaan Jumalan sanaksi.
14 Ja sotajoukko, joka taivaassa on, seurasi häntä valkeilla hevosilla, vaatetetut valkialla puhtaalla kalliilla liinalla.
15 Ja hänen suustansa kävi ulos terävä miekka, jolla hänen pitää pakanoita lyömän, joita hän on hallitseva rautaisella vitsalla. Ja hän on sotkuva kaikkivaltiaan Jumalan närkästyksen ja vihan viinakuurnan.
16 Ja hänellä on vaatteessansa ja reidessänsä nimi kirjoitettu: kuningasten Kuningas ja herrain Herra.
17 Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, joka huusi suurella äänellä ja sanoi kaikille linnuille, jotka taivaan alla lentävät: tulkaat ja kokoontukaat suuren Jumalan ehtoolliselle.
18 Syömään kuningasten lihaa ja päämiesten lihaa, ja väkeväin lihaa, ja orhitten lihaa, ja niillä ajavaisten, ja kaikkein vapaitten ja orjain, sekä pienten että suurten.
19 Ja minä näin pedon, ja maan kuninkaat, ja heidän sotaväkensä koottuna sotimaan sen kanssa, joka oriin päällä istui, ja myös hänen sotaväkensä kanssa.
20 Ja peto otettiin kiinni, ja hänen kanssansa väärä propheta, joka ihmeitä hänen edessänsä teki, joilla hän niitä vietteli, jotka pedon merkin ottivat, ja jotka hänen kuvaansa kumarsivat: nämä kaksi ovat elävältä tuliseen järveen heitetyt, joka tulikivestä paloi.
21 Ja muut tapettiin miekalla, joka sen suusta kävi ulos, joka oriin päällä istui; ja kaikki linnut ravittiin heidän lihastansa.

Anonyymi kirjoitti:

Sak. 6: [1992]
1 Kohottaessani jälleen katseeni näin neljät vaunut, jotka tulivat kahden vuoren välistä. Ne vuoret olivat vaskivuoria.
2 Ensimmäisiä vaunuja vetivät punaruskeat hevoset ja toisia vaunuja mustat hevoset. [Ilm. 6:2,4,5,8]
3 Sitten tulivat kolmannet vaunut, valkoisten hevosten vetäminä, ja lopuksi neljännet, edessään kirjavat hevoset. Kaikki ne olivat vahvoja hevosia.
4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?"
5 Enkeli vastasi: "Ne ovat taivaan neljä tuulta, jotka lähtevät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä. [Jer. 49:36; Dan. 7:2; Ilm. 7:1]
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*
7 Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: "Menkää kiertelemään maata!" Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin. [Sak. 1:10]
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."

Lue lisää

Huomatkoon lukija tämän:
Sak. 6:6
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*

"valkoisten vetämät länttä kohti" Eli Amerikan mantereelle??

Anonyymi kirjoitti:

Huomatkoon lukija tämän:
Sak. 6:6
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*

"valkoisten vetämät länttä kohti" Eli Amerikan mantereelle??

Lue lisää

corona eli kruunu

Anonyymi kirjoitti:

corona eli kruunu

corona eli kruunu:
Ilm. 6:
2 Ja minä näin, ja katso, valkia orhi; ja se, joka sen päällä istui, piti joutsea, ja hänelle annettiin kruunu, ja hän läksi voittamaan ja saamaan voittoa.

Anonyymi kirjoitti:

corona eli kruunu:
Ilm. 6:
2 Ja minä näin, ja katso, valkia orhi; ja se, joka sen päällä istui, piti joutsea, ja hänelle annettiin kruunu, ja hän läksi voittamaan ja saamaan voittoa.

Lue lisää

Valkea orhi läksi länteen voittamaan ja saamaan voittoa??
Sak 6 Ilm 6

Anonyymi kirjoitti:

Valkea orhi läksi länteen voittamaan ja saamaan voittoa??
Sak 6 Ilm 6

Jeesus Kristus ratsastaa aasilla coronaan asti ja hallitsee Vanhaa mannerta coronaan asti.
Sitten hän otti Öljymäellä taivaaseen astuessaan valkoisen "hevosen" (valkoinen pilvi) ja seurasi mustaa hevosta (katolista kirkkoa eli paavin mustaa oppia) Pohjanmaalle (Sak. 6).

Mutta sitten valkoisella hevosella ratsastavalle Jeesukselle annettiin corona ja hän ratsasti valkoisella hevosellaan pois Vanhalta mantereelta ja meni länteen (Sak. 6 [1992-käännös]) eli Amerikan mantereelle ja hallitsee siellä siitä lähtien, kun hänelle on annettu corona. Sen jälkeen ei Vanhalta Mantereelta enää löydetä "Herran sanan kuulemista" [Aam. 8:11-12]. Samalla alkaa Ilmestyskirja??

Nämä kaikki on vain spekulointia, mutta Raamatun paikat sattuvat osumaan kohdalleen kuin nyrkki silmään tai paita peppuun??

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus Kristus ratsastaa aasilla coronaan asti ja hallitsee Vanhaa mannerta coronaan asti.
Sitten hän otti Öljymäellä taivaaseen astuessaan valkoisen "hevosen" (valkoinen pilvi) ja seurasi mustaa hevosta (katolista kirkkoa eli paavin mustaa oppia) Pohjanmaalle (Sak. 6).

Mutta sitten valkoisella hevosella ratsastavalle Jeesukselle annettiin corona ja hän ratsasti valkoisella hevosellaan pois Vanhalta mantereelta ja meni länteen (Sak. 6 [1992-käännös]) eli Amerikan mantereelle ja hallitsee siellä siitä lähtien, kun hänelle on annettu corona. Sen jälkeen ei Vanhalta Mantereelta enää löydetä "Herran sanan kuulemista" [Aam. 8:11-12]. Samalla alkaa Ilmestyskirja??

Nämä kaikki on vain spekulointia, mutta Raamatun paikat sattuvat osumaan kohdalleen kuin nyrkki silmään tai paita peppuun??

Lue lisää

Jeesus hallitsee Vanhaa mannerta Aasilla ratsastaen taivaaseen astumiseensa asti:
Sak. 9:9-10
9 Iloitse, tytär Siion! Riemuitse, tytär Jerusalem! Katso, kuninkaasi tulee. Vanhurskas ja voittoisa hän on, hän on nöyrä, hän ratsastaa aasilla, aasi on hänen kuninkaallinen ratsunsa. [Jes. 12:6, Jes. 62:11; Sef. 3:14 | Tuom. 5:10; Matt. 21:5]
10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti. [Jes. 2:4, Jes. 9:4; Miika 4:3, Miika 5:9 | Ps. 72:8]

Sitten Jeesus ottaa taivaaseen astuessaan valkoisen "hevosen" eli pilven Öljymäellä ja hallitsee coronaan asti Vanhaa Mannerta ja seuraa katolisen kirkon mustaa hevosta eli mustaa oppia Pohjanmaalle eli Suomeen. (Sak. 6 [1776-käännös])

Sitten Jeesus saa coronan ja ratsastaa pois Vanhalta mantereelta länteen eli Amerikan mantereelle ja hallitsee siellä coronasta alkaen. (Sak 6 [1992-käännös] ja Ilm. 6) Silloin alkaa Ilmestyskirja.

Korostan, että tämä tulkinta on vain spekulointia.

Missähän tämä kohta on kirjoitettu . Mikä maa on Israelista katsoen pohjoinen maa kartalla koska netti ei nyt ole teille syntiä niin Google Israel kartta .

Anonyymi kirjoitti:

Sak. 6: [1992]
1 Kohottaessani jälleen katseeni näin neljät vaunut, jotka tulivat kahden vuoren välistä. Ne vuoret olivat vaskivuoria.
2 Ensimmäisiä vaunuja vetivät punaruskeat hevoset ja toisia vaunuja mustat hevoset. [Ilm. 6:2,4,5,8]
3 Sitten tulivat kolmannet vaunut, valkoisten hevosten vetäminä, ja lopuksi neljännet, edessään kirjavat hevoset. Kaikki ne olivat vahvoja hevosia.
4 Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?"
5 Enkeli vastasi: "Ne ovat taivaan neljä tuulta, jotka lähtevät liikkeelle koko maailman valtiaan edestä. [Jer. 49:36; Dan. 7:2; Ilm. 7:1]
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*
7 Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: "Menkää kiertelemään maata!" Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin. [Sak. 1:10]
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."

Lue lisää

Mikä on Israelista katsoen pohjoinen aikana ennen Jeesusta.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus Kristus ratsastaa aasilla coronaan asti ja hallitsee Vanhaa mannerta coronaan asti.
Sitten hän otti Öljymäellä taivaaseen astuessaan valkoisen "hevosen" (valkoinen pilvi) ja seurasi mustaa hevosta (katolista kirkkoa eli paavin mustaa oppia) Pohjanmaalle (Sak. 6).

Mutta sitten valkoisella hevosella ratsastavalle Jeesukselle annettiin corona ja hän ratsasti valkoisella hevosellaan pois Vanhalta mantereelta ja meni länteen (Sak. 6 [1992-käännös]) eli Amerikan mantereelle ja hallitsee siellä siitä lähtien, kun hänelle on annettu corona. Sen jälkeen ei Vanhalta Mantereelta enää löydetä "Herran sanan kuulemista" [Aam. 8:11-12]. Samalla alkaa Ilmestyskirja??

Nämä kaikki on vain spekulointia, mutta Raamatun paikat sattuvat osumaan kohdalleen kuin nyrkki silmään tai paita peppuun??

Lue lisää

Kyllä te olette mustaa oppia itse. Ihan sekaisin. Öljymäki Google öljymäki . Wikipedia öljymäki .

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on Israelista katsoen pohjoinen aikana ennen Jeesusta.

Kuolan niemimaa on pohjoisimpana Jerusalemin kohdalla.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolan niemimaa on pohjoisimpana Jerusalemin kohdalla.

Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän sijainti Temppelivuorella, entisellä jebusilaisen Orhanin puimatantereella:
31.7784, 35.235634

Pohjoisin kohta maalla Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Kuolan niemimaalla, Venäjällä:
69.25, 35.235634

Eteläisin kohta maalla Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla on maantieteellisellä etelänavalla.

Pohjoisin kohta Etelämantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla:
-68.422143, 35.235634

Eteläisin kohta Afrikan mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Mosambikissa:
-24.45207, 35.235634

Pohjoisin kohta Afrikan mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Egyptissä:
24.400762, 35.235634

Eteläisin kohta Euraasian mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Saudi-Arabiassa. Se on samalla myös ensimmäinen kohta, jossa Suuri meri tulee vastaan kohtisuoraan etelään mentäessä Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalta:
27.9633349, 35.235634

Pohjoisin kohta Aasiassa mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Anatolian niemimaalla, Turkissa:
41.7513305, 35.235634

Eteläisin kohta Euroopassa mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Krimin niemimaalla, Venäjän hallitsemalla alueella, Ukrainassa:
44.916438, 35.235634

Ensimmäinen kohta, jossa Suuri meri tulee vastaan kohtisuoraan pohjoiseen mentäessä Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalta, sijaitsee Israelissa:
33.3232099, 35.235634

Anonyymi kirjoitti:

Kuolan niemimaa on pohjoisimpana Jerusalemin kohdalla.

Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän sijainti Temppelivuorella, entisellä jebusilaisen Orhanin puimatantereella:
31.7784, 35.235634

Pohjoisin kohta maalla Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Kuolan niemimaalla, Venäjällä:
69.25, 35.235634

Eteläisin kohta maalla Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla on maantieteellisellä etelänavalla.

Pohjoisin kohta Etelämantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla:
-68.422143, 35.235634

Eteläisin kohta Afrikan mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Mosambikissa:
-24.45207, 35.235634

Pohjoisin kohta Afrikan mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Egyptissä:
24.400762, 35.235634

Eteläisin kohta Euraasian mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Saudi-Arabiassa. Se on samalla myös ensimmäinen kohta, jossa Suuri meri tulee vastaan kohtisuoraan etelään mentäessä Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalta:
27.9633349, 35.235634

Pohjoisin kohta Aasiassa mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Anatolian niemimaalla, Turkissa:
41.7513305, 35.235634

Eteläisin kohta Euroopassa mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Krimin niemimaalla, Venäjän hallitsemalla alueella, Ukrainassa:
44.916438, 35.235634

Ensimmäinen kohta, jossa Suuri meri tulee vastaan kohtisuoraan pohjoiseen mentäessä Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalta, sijaitsee Israelissa:
33.3232099, 35.235634

Anonyymi kirjoitti:

Kuolan niemimaa on pohjoisimpana Jerusalemin kohdalla.

Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän sijainti Temppelivuorella, entisellä jebusilaisen Orhanin puimatantereella:
31.7784, 35.235634

Pohjoisin kohta maalla Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Kuolan niemimaalla, Venäjällä:
69.25, 35.235634

Eteläisin kohta maalla Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla on maantieteellisellä etelänavalla.

Pohjoisin kohta Etelämantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla:
-68.422143, 35.235634

Eteläisin kohta Afrikan mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Mosambikissa:
-24.45207, 35.235634

Pohjoisin kohta Afrikan mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Egyptissä:
24.400762, 35.235634

Eteläisin kohta Euraasian mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Saudi-Arabiassa. Se on samalla myös ensimmäinen kohta, jossa Suuri meri tulee vastaan kohtisuoraan etelään mentäessä Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalta:
27.9633349, 35.235634

Pohjoisin kohta Aasiassa mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Anatolian niemimaalla, Turkissa:
41.7513305, 35.235634

Eteläisin kohta Euroopassa mantereella Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla sijaitsee Krimin niemimaalla, Venäjän hallitsemalla alueella, Ukrainassa:
44.916438, 35.235634

Ensimmäinen kohta, jossa Suuri meri tulee vastaan kohtisuoraan pohjoiseen mentäessä Jerusalemin temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalta, sijaitsee Israelissa:
33.3232099, 35.235634