Öyhötys ilmastonmuutoksesta tulee viedä kansanäänestykseen. Sillä suurin osa kansasta vastustaa rahan lappamista kankkulan kaivoon. Koska jos ilmasto oikeasti lämpenee siitä hyötyvät kaikki meillä Suomessa.
Ilmastonmuutoksen torjumisesta kansanäänestys
Anonyymi
118267
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Pussaisitko mihinKohtaan?
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
Vastaukset 118
Vanhimmat
Taitaisit+pettyä+pahasti+äänestystulokseen.+Elät+harhassa,+että+sinun+mielipiteesi+edustaa+enemmistöä.+Ei+todellakaan+edusta.
Tiedebarometrissä+esitettiin+2019+väite:
"Ilmastonmuutoksen+eteneminen+on+todellinen+ja+vakava+uh+ka,+joka+vaatii+poliittisilta+päättäjiltä+tehokkaita+toimia"
Jokseenkin+samaa+mieltä+tai+täysin+samaa+mieltä+oli+76+%++vastaajista.
Jokseenkin+eri+mieltä+tai+täysin+eri+mieltä+oli+14+%++vastaajista.
Sama+14+%+ei+ottanut+asiaan+kantaa.
Edustat+pientä+vähemmistöä+suomalaisista.+Onneksi+enemmistö+on+tolkun+ihmisiä,+jotka+osaavat+katsoa+vähän+peräkammarinsa+ikkunasta+avautuvaa+maisemaa+pidemmälle.
Korjaus.+Samaa+mieltä+oli+73+%+ei+76.
Luvut kuvaa AGW ilmastonmuutoksen olevan suomen suurin uskonto, millään muulla uskotokunnalla ei ole vastaavaa kannnatuslukua. Kaikki tämä on vain erittäin tehokaan peloittelukampanjan tulosta josta saa kiittää mm, Ylen erittäin yksipuolista uutisointia.
Hmm - mikähän tämän "erittäin tehokaan peloittelukampanjan" motiivi olisi?
Vastakkainasettelun osapuolet on IPCC eli valtionvälinen ilmastopaneeli jonka alunperin piti olla poliittisesti riippumaton ,mutta joka melkien heti kaapattiin poliittiseen agendaan, toinen osapuoli on NIPCC eli valtioista riippumattomat tiedemiehet. Asian voi kuka tahansa vähänkin tiedettä ymmärtävä kumpi on tieteelisempää.
Valtiot valitsi väärin kun suoranaisella valheella ja pelon propagandalla ja huonolla tieteellä yrittivät tehdä jotain, saamatta kuitenkaan aikaan yhtään mitään muuta kuin ainoastaan nopeutti omaa taloudellista tuhoaan ilmstonmuutos kankkulan kaivoon rahan lapioimisillaan.
Miksi näin tapahtui? ei ole vaikea vastata, polittiikka on suurelta osin täysin läpimätää toimintaa. Valtioita pitäisi hoitaa kuten suuryrityksiä jotka ovat pärjänneet taloudellisesti paljon valtioita paremmin ja ne ovatkin jo pitkään hallineet globaalia maailmantaloutta.
Ei varmasti ole yllätys että NIPCC tiedemeihet saavat rahoitusta yksityiseltä sektorilta, moraalinen voitto tulee olemaan myös heidän puolella koska rehellisyys Maan perii.
Omasta+ilmastonmuutostietoudestani+varmasti+yli+90+%+on+muualta+kuin+YLE:n+uutisista.
Luvut+kuvaavat+täysipäisten+ja+vastuullisten+ihmisten+osuutta+väestöstä.
Tarkoitatko rahoitusta, jonka takana on jenkkien öljy- ja kivihiiliteollisuus?
Wiki NIPPC projektista:
"The scientific validity of the claims made by the NIPCC report have been heavily criticized,[3][4] as has the methodology of their reports and the lack of expertise of many of their authors."
Täysin väärin . Tutustu merkittävään ja suureen kansainväliseen NIPCC tiedemiesten ryhmään ja tutkimuksiin. Tämä ei ole mikään Usa juttu.
Taas jälleen vihreän politiikan propagandaa. Ilman fosiililta polttoainetta olisimme tuohivirsut jalassa ja savutorpassia hytiseviä metsäläisiä. Joten ei pidä unohtaa totuutta.
Kannattaa tutustua "Ilmastonmuutos uudelleen arvioituna fysikaalinen" tiede. Oikeiden tiedemiesten ei tarvitse korjata tuota Wikiroskaa koska tiede ei toimi niin. Oikeita tiedemiehiä ei kiinosta jos valtioiden politiikkaa aiheuttaa hallaa valtioiden omalle toiminalle. Oikean tieteen mukaan ei ole mitään ilmastohätätilaa eikä oikea tiede puutu tai tee politiikkaa.
Yksi siihen kuuluvista ryhmistä on CO2 Science, jota rahoittavat mm. ExxonMobil ja Peabody Energy, joka on USA:n suurin hiilikaivoskonserni.
Monellako muulla on sidoksia fossiilitalouteen? Vaikka ryhmällä on yksityistä rahoitusta valtiollisen sijaan, ei se takaa objektiivisempaa tutkimusta; rahoittajastariippuen voi olla jopa päin vastoin.
Tupakkateollisuushan rahoitti vuosikausia tutkimusta, joka pyrki saattamaan tupakan ja syövän yhteyden kyseenalaiseksi.
" Oikean tieteen mukaan ei ole mitään ilmastohätätilaa eikä oikea tiede puutu tai tee politiikkaa."
Se oikea tieteesi saattaa kiistää ilmastohätätilan, mutta ei ilmaston nopeaa lämpenemistä, eikä edes ihmisen osuutta siihen. Yleensäkin "oikeasta tieteestä" puhuminen on jo sinällään harhauttamista. Ei ole kuin yksi tieteellinen metodi.
Verotuksen kiristys.
"Yleensäkin "oikeasta tieteestä" puhuminen on jo sinällään harhauttamista. Ei ole kuin yksi tieteellinen metodi."
Tutustuhan IPCC poliittisen siiven "tieteelisiin menetelmiin" arvioida ilmaston muutosta ,
on todellas kaukana tieteestä kun vertaat NIPCC tiedemiesten tapaan tehdä tiedettä. Tästä ei pääse yli eikä ympäri.
Mikähän mahtaisi? Ilmastohömpän sateenvarjon alla kulkee valtava rahavirta.
Yksi tieteellinen metodi? Riippuu siitä mitä metodilla tarkoitat mutta ainakin mahdollisia tutkimusotteita on vaikka kuinka monta. Paljon riippuvat tutkimustulokset siitä millä tutkimusotteella asiaa lähestyy. Esim. kyselytutkimus kansan parissa vs. tilastollinen analyysi lämpötila-aineistoista jne.
Ensinnäkin, sinun kantasi häviäisi kyseisen äänestyksen, joten tuskinpa sitä oikeasti haluaisit.
Toiseksi, miksi ihmeessä pidettäisiin kansanäänestys asiasta, joka ei ole mielipidekysymys?
Kolmanneksi, ihanko varmasti "siitä hyötyvät kaikki meillä Suomessa"?
Harvoin olen kuullut noin yksioikoisen pakolaismyönteistä mielipidettä, että kaikki Suomessa hyötyvät siitä, että tänne tulisi ennennäkemättömiä määriä pakolaisia.
Koska sitähän ilmastonmuutoksesta tulee seuraamaan, kun laajoja alueita maailman tiheimmin asutetuissa osissa muuttuu elinkelvottomiksi.
Eikä sekään nyt varsinaisesti ihan jokaisen suomalaisen mieltä lämmitä, että sään ääri-ilmiöt yleistyvät. Kesäisin säännöllisesti 40 asteen helteitä ja talvisin vähän väliä 40 asteen pakkasia. Myrskyjä, kaatosateita, kuivuutta...
"Myrskyjä, kaatosateita, kuivuutta..."
Uusia tuhohyönteisiä sekä maatalouteen että metsiä tuhoamaan -> lisää torjunta-aineita ja muita myrkkyjä ympäristöön. Laajoja metsätuhoja, kuten paikoitellen Keski-Euroopassa.
Maaseudun tulevaisuus 08.03. 2020:
"Kirjanpainajatuhot eivät ole hellittäneet Saksassa. Uusia tuhopuita syntyy, eikä vanhaa sumaa ole saatu talven aikana purettua.
”. ..Heti, kun tulee vähänkin aurinkoa, uusia puita menee ruskeiksi. Toivoimme, että olisi tullut oikea talvi”, puunkorjuuyritys FinnHarvestin Saksan toimintojen johtaja Manuel Schmid selventää.
Muutamat suomalaiset korjuuyritykset tekevät paraikaa töitä Saksan hyönteistuhoalueilla. Yksi niistä on kuopiolainen puunkorjuuyritys FinnHarvest, joka on uurastanut Saksan Paderbornissa alkuvuodesta asti.
Schmid kuvailee tilannetta vakavaksi. Järeät usean motin kuuset ovat kuolleet pystyyn, ja ne täytyy poistaa metsistä mahdollisimman nopeasti."
"Kirjanpainajatuhot eivät ole hellittäneet Saksassa."
Tuo on aivan selvä osoitus siitä että paperikirjojen painaminen pitää lopettaa ja ihmiset pitää opettaa käyttämään pelkästään nettiyhteyksiä.
Miksi tänne tulisi ennennäkemättömiä määriä pakolaisia? Ylläpidämme kalliilla kustannuksilla puolustusvoimia joiden tehtävä on viime kädessä valvoa keitä tänne saapuu.
Eli Suomi hyötyy. Suomalaiset firmat paiskii töitä ja suomalaista puuta menee kaupaksi!
Talvisin 40 asteen pakkasia? Ja lämmetä piti, Turkuunkin Rivieran kelit!
Eli et ole koskaan vaivautunut ottamaan selvää siitä, mitä ilmastonmuutos tarkoittaa, mutta olet jo etukäteen päättänyt, ettet usko siihen. Hienoa toimintaa.
Minkä teet jatkuvasti muuttuvalle ilmastolle?
Palolaisia liian tiheästi asutuille seuduille voidaan suositella perhesuunnittelua.
Väestöräjähdys on se pulma.
Toivomalla tai verottamalla ei saa talvea lämpimällä syklin aikana.
Siis uskomisesta on kyse...
"Toiseksi, miksi ihmeessä pidettäisiin kansanäänestys asiasta, joka ei ole mielipidekysymys?"
Ilmastonmuutokseen varautuminen on mitä suurimmassa määrin mielipidekysymys. Lapetaanko rajalliset resurssit sellaiseen "valmistautumiseen" jonka tarpeellisuudesta ja toteutumisesta ei ole muuta näyttöä kuin huteria arvauksia ja ennustelua.
Jos+kysytään+että+korotetaanko+veroja+ilmastonmuutoksen+torjummiseksi+niin+taatusti+ainakin+100%+suomamalaisista+vastaa+että+ehdottomasti+kyllä.
tuo+100%+on+harhaa+ja+suurta+paskapuhetta....+tarkoittaisi,+että+100%+prosenttia+kansasta+olisi+aivopestyjä+idiootteja.
Suomalaiset on aivopesty pitämään ilmastonmuutosta todellisena ilmiönä, joten kansanäänestyksestä ei ole mitään hyötyä
Aivopesty? Jokainen minun ikääni päässyt on kyennyt havainnoimaan lämpenemisen ilman tutkimusaineistoakin. Lämpötilojen nousun globaalisuus on myös kiistaton. Viisi lämpimintä vuotta mittaushistoriassa ovat 2015 -> 20019, paitsi kun 2020 tilastot tulevat, niin yksi niistä putoaa viiden lämpimimmän joukosta pois.
Lämpöä on mitattu vain maan pinnan tasolta. LInkissä selitetty mittausmenetelmä puuttuu.
Joten nuo asteen puolikkaan muutoksilla ei ole mitään tekemistä kokonaisuuden kanssa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16652140/ilmasto-ei-ole--vain- -2m-maanpinnnasta
Lämpöä on mitattu maan pinnasta, mutta myös satelliiteista ilmakehän ylöosien lämpöä ja merien lämpöä. Lämpenemistä ei kiistä enää yksikään tieteellinen taho.
Ja kun me elämme siinä Maan pinnan tuntumassa.
Viittauksesi omaan aloitukseesi muka argumenttina on nolo, varsinkin kun kyseinen aloitus oli täysin asiaa tuntematon.
Totta, lämpötilojen muutoksia on aina ollut eikä sitä kukaan kiistä, kiistetään vai liioiteltu hiilidioksidin vaikutus josta ei ole todisteita. Lämpötiloja ei ole kovin kauaa mitattu sateliiteilla. ainoa varma tieteellinen ja kattava tapa mitata Maan ilmakehän lämpö on asetentaa läämpömittareita koko Maan ilmakehä täyteen noin 100 metrin välien.
Onko se huono asia? Aika moni on tyytyväisiä kun pakkanen ei pauku kuukausimääriä.
Ilmastonmuutos:
1 hiilidioksidia tuotetaan ilmaan
2 auringon säteet lämmittää hiilidioksidia 20 kertaa enemmän kuin ilmaa
3 lämpeneminen sulattaa jäätikköjä
4 jäätiköt muuttuu vedeksi sulaessaan
Merenpinta nousee kun vettä kertyy mereen
5 rannikot hautautuu veden alle
6 lämmetessä taudit ja super myrskyt yleistyy
7 ihmisiä kuolee miljardeja
8 rahan arvo ja talous romahtaa
Sitten ei ole enää mitään osuutta politiikalla eikä rahalla pitää vaan pyrkiä selviytymään ja kaiken tuon jälkeen maapallo on lopullisesti tuhottu
Kaikki tuo on aikamoisen hysteeristä roskaa, tosin epäilen tekstiä vitsiksi.
Lisäksi kohta "7 ihmisiä kuolee miljardeja" on vähän hölmö. Mitä tuo oikein ylipäätään tarkoittaa? Nimittäin kaikki ihmiset kuolevat joskus ja ihmisiä on miljardeja, joten tietenkin ihmisiä kuolee miljardeja. Ei ole olemassa kuolemattomia ihmisiä ainakaan vielä.
Ensimmäinen maata kiertävä satelliitti laukaistiin 1957 joten satelliittimittauksista ei toistaiseksi näe edes trendiä.
"2 auringon säteet lämmittää hiilidioksidia 20 kertaa enemmän kuin ilmaa"
Miksi Marsissa on kylmä kuin ryssän helvetissä vaikka kaasukehä on enimmäkseen hiilidioksidia? Luulisi olevan hirmuinen ilmastonlämpiäminen päällänsä.
Manna Sarin ja muut huulipunalehmät tietävät jo etukäteen sen, mikä on äänestyksen tulos joten mitään äänestystä ei tarvitse suorittaa.
Mihin pyrit alakoulupoikien "huumorilla"? Nolaamaan itsesi?
Poliitikot tietävät varmasti, mitä kansa ilmastonmuutoksesta on mieltä. Kolme neljäsosaa kannattaa toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.
No sitähän minä juuri tarkoitin. Poliitikot tietävät etukäteen miten vaaleissa kuuluu äänestää joten kaikki vaalit ja äänestykset ovat aivan turhia. Ilman äänestyksiä meillä olisi Paavo Väyrynen ikuisena presidenttinä niinkuin kuuluisikin olla.
Taidat olla vielä hölmömpi kuin luulin.
Tehdään mieluummin sellainen äänestys, että ne jotka uskovat ihmisen aiheuttamamaan ilmastonmuutokseen joutuvat maksamaan enemmän veroja kustantaakseen heidän haluamat muutokset energiantuotannossa. Voisin vannoa, että aika moni luopuisi uskostaan.
Tuo on aivan selvää rienaamista ja uskonrauhan rikkomista. Hyi sinua.
Lapsellisuutesi on ällistyttävää.
Mahdatko itse maksaa veroja lainkaan, vai oletko sossun elätti?
Uskosta "luopumisen" syy voisi olla vaikka se, että sitten kaltaisesi denialistit olisivat vapaamatkustajia ja hyötyisivät asiasta panematta tikkua ristiin?
Asiahan on niin jos tällä globaalilla AWG uskonolla olisi tehty edes jotain hyvää se olisi hyväksyttävämpää ja oikeasti pyritty siihen mitä aganda todistaa, mutta kun ei,, suomenkin pitäisi laittaa kaikki ilmastonmuutos rahat ja toimet niiden valtioiden hyväksi joitka ovat kaukana suomen hiilitaseista, se olisi oikein!
Millä tavalla me siitä hyödyttäisiin?
Paitsi että saataisiin mielenrauha kun ei tarvitsisi olla maksamassa turhaa hysteriaa.
erittäin hyvä idea, kannatan :)
Ilmastonmuutokseen uskovat ovat juurikin sitä väkeä joka ei veroja maksa. Koululaisia, opiskelijoiäta, nälkätaiteilijoita, apuraha-assistentteja.
Jos Kapina Aapinen lainaa EK:n edustajaa, silloin ollaan tosissaan.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4345139-perussuomalaisten-ilmastolinja-olisi-katastrofi-suomalaisille-yrityksille?ref=popular
Aika kovaa tekstiä ja myrkkyä denialisteille. Itsekin olen jo pitkään kirjoittanut siitä, että ilmastonmuutos on mahdollisuus Suomelle, mutta en tajunnut, miten kovaa jo nyt mennään.
Tuotantoelämä on ottanut ilmastonmuutoksen torjumisen tosissaan. Ne yritykset, jotka eivät lähde samaan kelkkaan tulevat putoamaan kehityksestä.
Ja Halla-aho puhuu kiiluvasilmäisestä ilmastoagendasta. Jussin populismi on Suomelle tuhoisaa.
Aamuyön laskuhumalassa tulee kaikkea hassua mieleen.
No kerro mitä tuli mieleen!
Näyttää kovasti pelottavan äänestäminen. Kun asia konkretisoituu oman rahapussin kautta niin ilmastoöyhötykselle tulee äkkiloppu.
Ilmastoöyhötys+on+konkretisoitunut+rahapussiini+vallan+hyvin.+Ilmastonmuutoksen+torjuntaan+painottuva+sijoitusrahastoni+on+vuositasolla+yli+20+%+voitolla+koronakriisistä+huolimatta.+
Lisää+öyhötystä+kiitos.+Samaa+mieltä+on+Suomen+teollisuus.+
Äänestäminen+on+aivan+turhaa,+kun+kyselyjen+mukaan+kolme+neljäsosaa+väestöstä+kannattaa+hallituksen+ilmastonvastaisia+toimia.+Vastustajia+on+vain+vähän+yli+10+%.+Luuletko,+että+äänestäessä+tapahtusisi+joku+ihme,+joka+muuttaisi+luvut+aivan+toisiksi?+Olet+pahasti+pudonnut+kelkasta.
Lisää löylyä:
"Suomessa on 4 000 ympäristöratkaisuihin erikoistunutta cleantech-yritystä, jotka etsivät ratkaisuja tuotannon ja kuluttamisen aiheuttamiin ympäristöongelmiin. Vuonna 2018 ympäristöliiketoiminnan henkilötyövuosia kertyi 160 000."
Ja tahti paranee.
Kyllä ilmasto lämpenee, mutta syy ei olekaan hiilidioksiidi, jonka syyksi on asia koknaan laitettu, nyt ollaankin tultu jo hyvinkin toisiin aatoksiin, koska hiilidioksiidi on osa luonnon kiertotaloutta ja luomakunnan kasvusto kiittää ja kumartaa sitä syvempään, mitä runsaammin on sillä on saatavissa hiilidioksiidia. Eli kuoleva luovuttaa hiilen, sen on elämä jo kilvan ottamassa. Nyt viisaat on kääntäneet katsettaan hiilestä jo vähän muualle ja tulleet toteamukseen, että nykyinen pallomme varastoi auringon lämpöä todella paljon tehokkaammin kun esim. 100 vuotta sitten. Kaupungistumunen, valtava rakentaminen ja miljoonat tummat tiekilometrit, jotka ennen peitti ja varjosti kasvikunta, nyt on paljaana alttiina auringon säteille. Merien ja muiden vesistöjemme saasteet sitovat lämpöä veteen todella tehokkaasti ja tietysti napajäätiköiden tummuminen lentotuhkan vaikutuksesta sulavat nopeasti. Tumma tuhkan sotkema jää ja lumi ottaa auringon lämpösäteet, sulattaen lumen ja jään, vaikka ilmassa on 20 astetta pakkasta. Televisio kuvissa on nähty, miten likasta on nykyään lumi ja veteen losahteleva jää pohjoisnavalla.
Miksi siis vastustaa äänestystä? Taitaa kuitenkin pelottaa että tulos olisi jyrkkä EI. Jokainen vähänkään talousasioita ymmärtävä kun tietää että on turhaa panostaa sellaiseen jolla ei ole mitään vaikutusta.
Tulos on jyrkkä KYLLÄ, kuten kaikki gallupit osoittavat. Sinä et tiedä ilmaston lämpenemisestä etkä talousasioista. Olet pihalla kuin lumiukon pippeli.
Tiede meni eturivissä jo 30 vuotta sitten. Sen jälkeen alkoivat kansalaiset herätä ja pian jo poliitikotkin, jotka haistavat, mitä mieltä ihmiset ovat. Tällä hetkellä vastuullinen tuotanto alkaa olla kaikessa liike-elämässä perusvaatimus. Ei ole kyse vain yksittäisistä piensijoittajista, vaan eläkerahastoista miljardiluokan sijoituksineen. Joko teollinen konserni on vastuullinen ympäristön ja ilmaston suhteen, tai sitten se on kuoleva dinosaurus. Herääminen on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikana ja trendi on kiihtyvä.
Seuraava linkki kannattaa lukea. Tuoretta tietoa asiasta. Lainaus:
"Päähuomio kirjassa on, että vastuullisuus ja tuotto näyttävät kulkevan käsi kädessä. Hankenin apulaisprofessorin Hanna Silvolan mukaan riippuvuus on poikkeusaikoina tullut selvemmäksi.
– Näyttää että koronakriisin aikana ero on vahvistunut. Eli vastuulliset yritykset ovatkin pärjänneet tässä kriisissä yllättävän hyvin."
Jokainen talousasioista jotain ymmärtävä sijoittaa vastuulliseen teollisuuteen vanhentuneen energiasyöpön fossiilisiin polttoaineisiin perustuvan teollisuuden sijaan.
Niiden aika on peruuttamattomasti ohi. Jos Suomessa ajettaisiin Halla-ahon ja perussuomalaisten ilmastolinjaa, olisi se Suomen teollisuudelle katastrofi jo kymmenen vuoden periodilla. Onneksi alan johtajat ovat osanneet seurata aikaansa.
https://yle.fi/uutiset/3-11651538
Ei muuta kuin äänestämään, sillähän se selviää.
Uskotko+tosiaan,+että+huuhailullasi+olisi+yleistä+kannatusta?+Miksi+ei+äänestetä+siitä,+kiertääkö+Maa+Aurinkoa+vai+päin+vastoin.
On+itsestään+selvää,+kuinka+siinä+äänestyksessä+kävisi.+Kaltaisiasi+jälkeen+jääneitä+denialisteja+on+suunnilleen+saman+verran+kuin+nuoren+Maan+kreationisteja.+Aika+on+ajanut+sinusta+ja+aatteestasi+ohi+jo+kauan+sitten.+Nykyinen+maailma+kulkee+ihan+eri+tahtia.
Tiedebarometri+on+luotettavin+Suomessa+julkaistu+tieteen+ja+tutkimuksen+suhteen+ihmisten+mielipiteitä+krtoittava+tutkimus.+Jos+siinä+kantasi+häviää+73%+/+14+%,+niin+miten+ihmeessä+luulet+äänestyksen+kääntävän+sen+muuksi?+Inttämisesi+on+lapsellista.
Miksi sitten pelkäät äänestystä?
En minä kansanäänestystä pelkää. Käytkö sinä vähän hitaalla, kun asia ei mene millään läpi?
Miksi hitossa pitäisi järjestää kansanäänestystä asiasta, jonka äänestystulos olisi ennalta selvä? Sillä sitähän se tässä tapauksessa olisi.
Ilmastonmuutoksen torjuminen on Suomelle mahdollisuus vanhan Nokian kaltaiseen menestykseen, jos ei yli senkin. Jos taas Suomi hyppäisi sivureiteille, se olisi Suomen teollisuudelle harakiri.
Jos sinulla ei ole kykyä ymmärtää, miten maailma ilmastonmuutoksen kohdalla nyt makaa, niin miksi kirjoittelet typeryyksiäsi yleisellä palstalla? Teollisuutemme kannattaa lähes varauksettomasti ilmastotoimien jyrkentämistä; ei tavoitteiden lieventämistä joitain kuolevia aloja ehkä lukuun ottamatta.
Ei pidä paikkaansa.
Tuulivoimankin piti olla Suomelle menestystarina ja uusi Nokia. Ja kuinka kävi, yhtään ainoata propellia ei valmisteta enää Suomessa, Kiinasta ne tuodaan. Ilmastotoimien jyrkentäminen tuottaa satojen tuhansien lisätyöttömien joukon, ei mitään muuta.
Clean Tech yhtiöissä oli jo vuonna 2018 yli 160 000 työpaikkaa, ja määrä lisääntyy jatkuvasti.
Vaikka tuulimyllyjen siivet tehtäisiinkin Kiinassa, niin Suomessa ne myllyt kootaan ja ihan ilman kiinalaisia työntekijöitä. Suomeen ne myös jauhavat fossiilitonta energiaa ja nyt jo kannattavasti ilman tukia.
Katso satelliittikuvaa vaikka suomesta.
Et näe yhtään asvalttia. Metsää, metsää ja lisää metää.
Kuinka monta niistä takoo voittoa?
Ei elämästä selviä hengissä oli sit ilmastonmuutos tai ei
Paljon suurempi katastrofi Suomelle olisi jos täältä loppuu raha ja toimeentulo. Taitaa tulla huomattavasti aikasemmin kun ilmaston muutos.
Miksi loppuisi? Kuten on jo todettu uusi tekniikka on luonut huomattavan paljon työpaikkoja. 4000 clean teck yritystä ja yli 160 000 työpaikkaa jo pari vuotta sitten ja homma laajenee kovaa vauhtia.
Sellunkeitto ja muukin savupiipputeollisuus alkaa olla aikansa elänyttä, mikä näkyy tehtaiden alasajona. Raha menee sinne, missä se tuottaa.
"Raha menee sinne, missä se tuottaa."
Olet oikeassa. Suomeeen ei rahoja kannata sijoittaa. Parasta on kun sijoittaa rahansa Kiinan tai Korean markkinoille. Niin kaikki muutkin täysijärkiset tekevät. Nokialainen savupiipputeollisuus on todellakin menneen talven LUMIA.
Tuleeko rahaa meillepäin vai meneekö ulospäin?
100 vuoden päästäkö se ilmastonmuutos tulee ? On täällä vaan niin helvetin kylmää talvella että sopis tulla aikaisemmin.
Yön pimein tunti menossa ja tuossako kaikki, mitä sinulla on asiaa. Kannattaisiko se korkki vääntää kiinni jo aikaisemmin.
Talvet alkavat Keski-Suomessakin olla perseellään. Tähän aikaan pitäisi maksimilämpötilojen olla nollan vaiheilla. Nyt on plussaa 8,5 astetta ja vettä tulee kuin Esterin ahteerista.
Kaivoin esiin vanhan lumitilaston, joka alkaa talvesta 76 / 77 ja päättyy talveen 2004 -2005.
Tähän aikaan on kahtenatoista vuotena ollut pysyvä lumi maassa. Niistä vain kaksi on ollut talven 95/96 jälkeen.
Tiedän, ettei paikallinen säätila ole sama kuin ilmasto, mutta jo 30 vuoden tarkastelujaksolla talvet ovat keskimäärin selvästi lyhentyneet ja märkä pimeys lisääntynyt.
Saattaahan se tullakin. Saattaa olla tulemattakin. Mannille ja kumppaneille on tulevaisuuden ennustaminen yhtä vaikeaa kuin menneisyydenkin ennustaminen.
Ilmaston tulevasta lämpenemisestä taitaa olla varsin laaja yksimielisyys. Jopa öljy- ja kivihiiliteollisuuden rahoittama "tutkimus" tukee jo ilmaston nopeaa lämpenemistä. Nyt heidän agendansa alkaa kääntyä siihen, ettei lämpenemisestä olisi paljoa haittaa.
Te Mannin jääkiekkomailaan kompastuneet denialistit olette pudonneet rattailta jo vuosikymmen - pari sitten.
AGW-uskovaista harmittaa taas kun hänen uskonnolleen nauretaan.
Kannattaa katsoa, miten kävi kun eräs denialisti yritti kerätä allekirjoituksia ilmastonmuutoksen kieltävään kansalaisaloitteeseen.
https://www.adressit.com/allekirjoitukset/vaadimme_muutosta_suomen_ilmastopolitiikkaan/
Taitaa olla yhtä epätoivoista kuin yrittää saada luomisoppia lukion biologiaan. Kannattajia suunnilleen sama määrä.
Hyvä noin. Onneksi ilmastonlämpenemisen suunta voidaan edelleen valita huutoäänestyksellä.
Ei sitä huutoäänestyksellä valita. Tiede ei ole mielipidekysymys.
Tosiasia on kuitenkin se, että fiksummat ihmiset ovat järjestään jo oivaltaneet ilmaston lämpenemisen ja sen tuottamat uhkakuvat. Jos oikeasti uskot, että vaatimallasi äänestyksellä olisi mitään menestysmahdollisuutta, olet syvemmällä harhoissasi kuin uskoinkaan.
Kun+näiden+"torjuntakeinojen"+kustannukset,+vaikutus+ihmisten+arkielämään+ja+toimeentuloon+sekä+koko+touhun+100%+hyödyttömyys+ja+kyvyttömyys+korjata+yhtään+mitään+avataan+ihmisille,+kaatuu+ilmastonmuutoksen+torjunta+äänestyksessä+ryminällä.
Jostain+syystä+AGW-hurahtaneille+on+tärkeää+julistaa+että+valtaosa+ihmisistä+on+heidän+kannallaan,+vaikka+tosiasia+on,+että+IPCC:n+konsensuksen+haltijoita+on+97%+101:stä+armoitetusta+joilta+asiaa+on+kyselty.
Olen+pariin+kertaan+viitannut+Tiedebarometri+2019+kyselyyn,+jossa+73+%+vastaajista+oli+sitä+mieltä,+että+ilmastonmuutos+on+vakava+uhka+ja+hallituksen+tulee+ryhtyä+voimakkaisiin+toimiin+sen+torjumiseksi.++Eiköhän+se+ole+selvästi+valtaosa.+
Toki+asiantuntijatkin+ovat+jo+varsin+yksimielisiä+eivätkä+edes+öljy-+kivihiiliteollisuuden+rahoittamat+tahot+enää+kiistä+lämpenemistä.+He+yrittävät+selittää+sitä+vähemmän+haitalliseksi+kuin+se+on.
Olet+ihmisraukka+pudonnut+rattailta+ja+jäänyt+reitin+varteen+ruikuttamaan,+kun+muu+maailma+on+ajanut+ohitsesi+jo+parikymmentä+vuotta+sitten.+Aika+säälittävää.
Miten clean tech on hyödytöntä, jos se työllisti Suomessa jo pari vuotta sitten yli 160 000 ihmistä yli 4000:ssa yrityksessä.
Elät rakentamassasi harhaisessa maailmassa, joka ei ota huomioon realitetteja. Ei ilmstonmuutoksen torjunta mihinkään kaadu, vaikka se sinua pelottaakin. Suomessa ei ole ainuttakaan eduskuntapuoluetta, joka ei olisi sitoutunut ilmastonmuutoksen torjuntaan. Persut toki kaikkein heikoimmin, mutta kuten joku asiantuntija kirjoitti, Halla-ahon politiikka olisi Suomelle tuhon tie.
Ilmastonmuutoksen torjunta on Suomelle mahdollisuus, ei uhka.
Suomalaisille mahdollisuus, nimittäin jäädä työttömäksi.
Persujen pelottelu on uponnut hyvään maaperään kohdallasi.
Asia on kuitenkin juuri niin päin, että ellei Suomi nyt ole kehityksessä mukana, putoamme nopeasti Ö luokkaan ja ostamme kalliilla tekniikan, jota itse voisimme olla myymässä.
Tätähän persut ajavat. Ei muka kannata rynnätä ensimmäisten joukossa, vaan hankkia sitten tekniikkaa, kun se on kehitetty valmiiksi. Täysin pösilö ajatus. Impivaara ja tuohivirsut odottavat sillä politiikalla.
Miinanpolkijaksi toki kannattaakin ryhtyä...
Selvennettiinkö+barometrin+kyselyssä+myös+se+että+nämä+voimakkaat+toimet+rajoittavat+elämääsi+ja+alentavat+elintasoasi+40%?+Jollekin+kadun+feissarille+on+helppoa+heitellä+"oikealta"+kuulostavia+vastauksia+ellei+pysähdy+pohtimaan+että+entäs+sitten+jos+saakin+sitä+mitä+tilaa.
No miksei sitten ole kehityksessä mukana? Jos se kerran niin hyvää liiketoimintaa on niin mikä yrityksiä vaivaa kun ei raha kelpaa?
Älä+jauha+paskaa.+Toimet+rajoittavat+elämääni+hyvin+vähän+jos+ollenkaan,+eivätkä+satavarmasti+laske+elintasoa+40%.+
Päin+vastoin.+Talouselämä+näkee+clean+tecissä+valtavan+mahdolisuuden.+Se+on+ala,+jolla+on+nyt+pöhinää+ja+johon+satsataan.
Kerro,+mikä+toinen+rahasto+on+koronasta+huolimatta+höylännyt+yli+20+%:n+vuosituottoa,+kuin+ilmstorahasto.+Ovatko+sijoittajat+niin+pöljiä,+että+sijoittavat+väärään+hevoseen,+vai+mistä+on+sinun+mielestäsi+kyse?+
Mutta+jos+sinä+olet+sitä+mieltä,+että+tiedät+asiat+paljon+paremmin+kuin+talousoppineet++ja+teollisuuden+huippunimet,+niin+ehkä+sitten.+Taitaa+kohta++Suomeen+tulla+toinenkin+taloustieteen+Nobel.+
Tai+ehkä+asia+on+kuitenkin+niin,+ettet+ymmärrä+paskan+vertaa,+mistä+kirjoittelet.
Tiedebarometri+on+laaja+yhteiskunnallisia+arvoja+luotaava+tutkimus,+mitä+ei+todellakaan+tehdä+kadun+feissareilla.+Sinua+vaan+vituttaa+kuin+pientä+oravaa+huomata,+että+edustat+pientä+jälkeen+jäänyttä+marginaalia,+joka+on+niellyt+ilmastodenialistien+populismin+nahkoineen+ja+karvoineen.+Toiset+tahkoavat+jo+ilmastonmuutoksen+torjunnalla+rahaa,+kun+sinä+pelkäät+peittosi+alla+mörköjä.+Olet+säälittävä.
Olenhan minä. Olen sijoittanut ilmastorahastoihin ja saanut parempaa tuottoa kuin mistään muualta.
Arvaas millä ennen pelkästään fossillisiin pohjautuva Neste tekee nykyään tulosta. Aivan oikein. Uusiutuvalla energialla, johon se siirtyi aivan eturivissä maailmalla ja on nyt yksi johtavista alan edelläkävijöistä. Osake on noussut reilussa kolmessa vuodessa yli nelinkertaiseksi arvoltaan. Vuoden alusta osakeen arvo noussut 1,7 kertaiseksi isosta koronapudotuksesta huolimatta.
Et ole tainnut paljoa seurata maailmaa. Tynnyrin tapinreikä ei mahdollista kovin laajaa näkymää. Googlaa "neste osake" ja valitse kuvasta 5 vuoden kehitys. Uuteen teknologiaan satsaaminen näkyy.
Rahastojen+tunnusluvut+löydät+pankkiriliikkeiden+sivuilta++itsekin+mutta+kun+nyt+kysyt+niin+esim.+OP-Kiina+ylsi+melkein+55%+vuosituottoon.+Vaikutus+henk.koht+elintasoon+tietysti+riippuu+henkilön+taloudellisesta+tilanteesta.+Jos+vallitseva+tilanne+on+jo+täydellinen+pohjakosketus+niin+ei+elintaso+40%+laskekaan.+Mutta+kyllä+se+kuitenkin+laskee,+ilmastotoimet+nostavat+asumisen,+ruokakorin,+kulkemisen+ja+kutakuinkin+kaiken+hintaa.+Eivät+kauppiaat+sitä+omistaan+maksa.+Kerrannaisvaikutuksena+sitten+menetystä+yritetään+ottaa+takaisin+työnarkkinaneuvotteluissa+palkankorotuksin.+Inflaatio+vauhdittuu,+maan+kilpailukyky+heikkenee+entisestään+ja+teollisuus+ulosliputtaa.+Eipä+ihme+että+Kiina-rahastolla+menee+rotevasti.
Ei se clean techikään kukkapenkissä kasva, sitä tekee raskas jalostamo- ja konepajateollisuus. Ne tarvii energiaa ja paljon.
Kansanäänestys tulisi tehdä näin: ”Ilmastonmuutoksen eteneminen on todellinen ja vakava uhka, joka vaatii tehokkaita toimia, palkkasi on puolitettava ja elintasoasi on laskettava reippaasti.” Kyllä/ei
Sellunkeitto ei lopu muuta kun Suomessa. Paperin käyttö koko maailman tasolla lisääntyy väkimäärän myötä. Meillä hallituksen toimien seurauksena sellunkeitto ei enää kannata, eli keitetään siellä missä se kannattaa, esim. Saksassa ja muissa euroopan maissa, missä Suomalaisilla metsäjäteillä on sellutehtaita ja uusia tehdään, vaikka me Suomalaiset kuolisimme pois nyt justiin, niin sillä ei maapallon ilmastoon olis mitään vaikutusta. Ei nyt, eikä myöhemminkään. Kannattaa vähän miettiää suuruusluokkia ja mittasuhteita.
Metsämme ja koko metsäluontomme kasvu, eläimineen päivineen on ainakin kaksinkertaistunut vuodesta 1970. Esim. meidän alueen metsän lisäkasvu oli 70 luvulla 3,5 mottia hehtaarilla, nyt lisäkasvu on 7mottia hehtaari. Siis ei huolta huomisesta, metsät ja elukat kasvaa oikeen kohisten.Enemmän kuin koskaan ennen.
Tuo on sairasta pelottelua. Nyt jo yli 4000 yritystä ja yli 160 000 työntekijää tekee tiliä clean tech innovaatioilla.
Ei kansanäänestyksessä saa valehdella.
Paperin käyttö päin vastoin vähenee. Kartonki lisääntyy nettikaupan pakkaustarpeen myötä, mutta paperin suurin kuluttaja sanomalehdistö siirtyy yhä enemmän nettiin ja paperin kulutus maailmalla laskee.
Suomalaisten kuolemisella olisi se vaikutus, että yksi teknisiä innovaatioita kehittämään pystyvä porukka olisi poissa ja sen takia ilmastonmuutos enemmänkin pahenisi.
Missään tapauksessa metsien kasvu ei Suomenssa ole kaksinkertaistunut. Jos teidän metsäalueenne on ollut ennen risukkoa ja nyt se on metsää, tuo on mahdollista. Olen itsekin metsänomistaja, joten minua on turha yrittää sillä sektorilla kusettaa.
Ei huolta, jo keväällä kunnallisvaaleissa nähdään sellainen vaalitulos että ilmastoöyhöttäjiltä rapisee amalgaamit hampaista.
Ai persuhan se siellä. Ja niellyt persujen ilmastopopulismin nahkoineen ja karvoineen. Olisihan se pitänyt arvata.
Persut eivät kykene Suomen ilmastopolitiikkaa muuttamaan. Eikä kunnallisvaaleilla ole sen kanssa edes mitän tekemistä. Yksikään toinen puolue kristillisiä kenties lukuun ottamatta ei tulevien eduskuntavaalien jälkeen lähde persujen kanssa samaan hallitukseen, jos ilmatotavoitteita ammutaan alas. Konsensus on vahva kaikilla muilla puolueilla, paitsi persuilla.
Konsensukset laskee kilpaa äänestysprosenttien mukana.
Ei tiede riippu poliittisten puolueiden kannatuksesta.
Lisäksi trendi on maailmanlaajuinen. Tuotantoelämä on jopa USA:ssa sitoutunut yhä enemmän uusiutuvaan energiaan ja ilmastonmuutoksen torjuntaan.
Haaveilemasi persujen vaalivoitto ei taida globaalia tilannetta muuttaa mihinkään. Koko teollisuustuotanko Kiinaa myöten on siirtymässä uusiutuvaan energiaan. Persujen impivaaralaisella ajattelulla ei ole globaalissa mittakaavassa pierun varjon vertaa vaikutusta ja kyllä suomalainen teollisuus sen ymmärtää. Sen ymmärtävät myös kaikki vähänkin fiksut asiaa seuranneet ihmiset, vaikka sinä et sitä näköjään kykene tajuamaan.
Taidat olla vähän yksinkertainen.
Eihän tässä ketjussa tieteestä ole äänestämään vaadittukaan vaan yhteiskunnan reagoinnista tuloksiin. Ei meitä kukaan vaadi esim. olemaan hiilineutraali 15v ennen muuta EU:ta. Jos tästä on tuloksena se, että panostetaan verovaroja vasta kehitysvaiheessaan olevaan, vanhenevaab raakileteknologiaan, karkotetaan teollisuutta ja samalla luodaan massatyöttömyys niin kyllä nämä valinnat ovat selkeästi äänestysvalintoja.
Taidat olla itse aika yksinkertainen ja matalalla koulutuksella kun et malta edes lukea keskustelua ennen kuin käyt henkilöön kohdistuviin hyökkäyksiisi.
Suomi luultavasti hyötyy taloudellisesti ilmastonmuutoksesta.
Toisaalta ei ole kiva, että talvet lämpenee. Vihervasemmisto on epäonnistunut ilmastonmuutoksen pysäyttämisessä.
Kivaa, että kesän lisäksi on umpipimeä ja märkä rospuutto syksystä kevääseen. Otan koska tahansa mieluummin hyvän lumitalven, kuin sitä märkää paskaa, mitä nytkin ulkona on.
Minä en. Lumi & Jää on perzeestä.
Ja sen torjunta maksaa monenkertaisesti sen minkä nollakelissä. Joka jessuksen luukku joissa ihmisiä asuu täytyy kuitenkin lämmittää.
Ilmastontorjunta on tärkeää. Vähintään yhtä tärkeää se on kuin tulopolitikan vastustaminen oli 1970-luvulla kun Satu Hassi oli stalinisti ennekuin se muuttui punaviherstallariksi vastustamaan ilmastoa.
Ilmastontorjunta tuo rajattomasti lisää työpaikkoja Suomeen. Kaikkein työllistävintä on kerätä lumet pois lasten näkyviltä.
Sekoittiko ilmastotopimien vastustaminen pääsi, vai oletko ollut pöljä jo lapsuudesta saakka?
Ei ilmastotoimia tarvitse vastustaa, mutta kenenkään ei tarvitse tehdä mitään elämässään eikä käyttää rahojaan yhtään enempää kuin ennenkään. Esimerkiksi autoa ei tarvitse vaihtaa yhtään uudempaan yhtään aiemmin kuin ennen eikä budjettia tarvitse nostaa. Jos ajaa 10-20 vuotta vanhoilla autoilla aina niin mitään syytä muuttaa tätä ei ole. Ja jos maksaa autosta korkeintaan 5 000 euroa niin budjettia ei tarvitse nostaa yhtään. Jos hyvää sähköautoa ei saa 5 tonnilla niin sitten ostetaan vaikka vanha dieselauto.
Sama itkuvirsi ainakin kolmannenkymmennen kerran. Oletko APH vai onko täällä toinenkin yhtä pahasti dementoitunut, jonka pitää jankuttaa kerta toisensa jälkseen samaa paskaa, kun edelliset kerrat ovat jo vaipuneet unhon yöhön.
Aika on ajanut sinusta ohi.
Alarmistipelleä harmittaa taas kun uskonnolle nauretaan.
Yritä keksiä joku parempi uskonto. Esimerkiksi postimerkkien keräilyn autuaaksi tekevä voima.
Keksin jo. Pyhän Pakurin Purijain munkkikunta.
Kokoonnumme viikoittain polvillamme kumartamaan koivuoökkelöä, jonka kyljessä kasvaa huitsin suuri Pyhä Pakuri, kuin syöpäkasvain.
Ja kuvitteletko, että ihmisillä on varaa käyttää vielä nykyistä enemmän typerään roskaan kuten sähköautoihin? Jo nyt suomalaiset ovat liian velkaantuneita ja köyhiä ja pikemminkin pitäisi leikata rahojen käyttöä. Pikemmin suomalaisten pitäisi leikata rahan käyttöä kuin lisätä sitä.
Ja tämähän näkyy uusien autojen myynneissä. Kyllä, näennäisesti sähköautojen myynti on kasvanut, mutta samaan aikaan uusien autojen kokonaismyynti on romahtanut. Eli ihmiset ovat vähentäneet uusien autojen ostamista ja ajaa entistäkin vanhemmilla autoilla. Ja näin sen pitääkin olla.