Pitäisi laittaa lv-varaaja veneeseen.
Suunnitelmani käsittää Victronin galvaanisen eristimen lisäyksen systeemiin (sähkömies tekee asennuksen).
Kuulemma tuota ei tarvita, jos varaajan kevi katkaistaan.
Mitä helvettiä?
Akkulaturithan ovat jo valmiiksi galvaanisesti eristettyjä, joten niiden takia eristintä ei erikseen tarvita, eikä veneessä ole varaajan lisäksi muita 230V sähkölaitteita.
Lainaus varaajan asennusohjeesta:
"HUOMIO! lämminvesivaraaja saa olla kytkettynä
verkkovirtaan vain silloin kun sen tulee olla
päällä. Kun vene jätetään pidemmäksi aikaa pitää varaajan pistoke irrottaa pistorasiasta, niin
että myös maajohto on ”poikki”. Pelkän veneen
maajohdon irrottaminen maasähköstä ei yksi
riitä. On alueita jossa sähköverkkoon syntyy potentiaalieroa, ”viivevirtaa”, maajohdon ja
veden välillä = (veneen maa), joka ajan kans
sa voi vaurioittaa varaajan lämpövastusta,
varaajaa tai moottoria ja vaihteistoa joka jäähdy
tys veden kautta on yhteydessä varaajaan.
Galvaanisen eristimen asentaminen veneen m
aajohtoon estää galvaaniset korroosiovauriot
veneen ollessa maasähkössä."
Asennusohje on yksiselitteinen, mutta mikä juttu tämä KeVin katkaisu on olevinaan ja pitääkö varaajalle asentaa erillinen kytkin kun vene jää maasähköön akkujen lataamiseksi vai onko töpseli otettava joka kerta erikseen irti?
Ts. varaajaa ei voi kytkeä suoraan maasähkökeskukseen, vaan sillä on oltava oma pistorasia varaajan läheisyydessä?
Ei ole tietenkään järkeä, että varaaja kuumentaa vettä koko viikon satamaseisokin aikana - mutta millainen virtakytkin katkaisee varaajalta sekä virrat että suojamaan?
-Savun hälvettyä tarkistakaa kytkentä-
Suunnitelmani käsittää Victronin galvaanisen eristimen lisäyksen systeemiin (sähkömies tekee asennuksen).
Kuulemma tuota ei tarvita, jos varaajan kevi katkaistaan.
Mitä helvettiä?
Akkulaturithan ovat jo valmiiksi galvaanisesti eristettyjä, joten niiden takia eristintä ei erikseen tarvita, eikä veneessä ole varaajan lisäksi muita 230V sähkölaitteita.
Lainaus varaajan asennusohjeesta:
"HUOMIO! lämminvesivaraaja saa olla kytkettynä
verkkovirtaan vain silloin kun sen tulee olla
päällä. Kun vene jätetään pidemmäksi aikaa pitää varaajan pistoke irrottaa pistorasiasta, niin
että myös maajohto on ”poikki”. Pelkän veneen
maajohdon irrottaminen maasähköstä ei yksi
riitä. On alueita jossa sähköverkkoon syntyy potentiaalieroa, ”viivevirtaa”, maajohdon ja
veden välillä = (veneen maa), joka ajan kans
sa voi vaurioittaa varaajan lämpövastusta,
varaajaa tai moottoria ja vaihteistoa joka jäähdy
tys veden kautta on yhteydessä varaajaan.
Galvaanisen eristimen asentaminen veneen m
aajohtoon estää galvaaniset korroosiovauriot
veneen ollessa maasähkössä."
Asennusohje on yksiselitteinen, mutta mikä juttu tämä KeVin katkaisu on olevinaan ja pitääkö varaajalle asentaa erillinen kytkin kun vene jää maasähköön akkujen lataamiseksi vai onko töpseli otettava joka kerta erikseen irti?
Ts. varaajaa ei voi kytkeä suoraan maasähkökeskukseen, vaan sillä on oltava oma pistorasia varaajan läheisyydessä?
Ei ole tietenkään järkeä, että varaaja kuumentaa vettä koko viikon satamaseisokin aikana - mutta millainen virtakytkin katkaisee varaajalta sekä virrat että suojamaan?
-Savun hälvettyä tarkistakaa kytkentä-
Vastaukset 33
Vanhimmat
Parasta, ettet kuuntele ohjeita, mitä täältä tulee, vaan konsultoit sitä sähkömiestä.
Varaajassa on lyhyt sähköjohto, joka kytketään siis pistorasiaan ei sähkötauluun. Kun vettä ei lämmitetä irroitetaan töpseli pistorasiasta. Maasähköä ei saa jättää kytketyksi ilman valvontaa. Hanki aurinkopaneeli akkujen lataamiseksi kotilaiturissa. Galvaaninen eristys kannattaa hoitaa potkurin ja moottorin väliin muoviprikoilla.
Maasähkön saa jättää kiinni ilman valvontaa.
"Maasähköä ei saa jättää kytketyksi ilman valvontaa."
Oho! Kytket varmaan kotoakin sähköt pois aina lähtiessäsi?
Minun kotini ei ole kelluva roikkajohdon päässä oleva. Ei siis tarvitse kytkeä sähköjä pois. Venettä sen sijaan ei saa jättää valvomatta roikkajodon heiluessa veneen ja laiturin välissä!
Mistähän olet tuollaista keksinyt? Laiturin sähkötolpat on varustettu sulakkein ja vikavirtasuojin. Ne antavat paljon enemmän turvaa kuin silmäsi.
Vikaviran toimivuus testataan aina tarvittaessa. Testaat varmaan joka kerta sen, kun jätät veneesi sähköjohdon päähän viikoksi tai pidemmäksi aikaa ja luotat, että systeemi toimii koko poissaolosi ajan? Toivottavasti roikkajohtosi takia ei syty marinassa tulipaloa, jonka kustannukset ylittävät vakuutustesi katteen.
No sitä testinappia kyllä painan tosiaan joka kerta kytkiessäni johdon tolppaan. Teen sen tosin testatakseni, että tolppa on jännitteellinen. Veneessä on toinen vikavirtasuoja. Sitä tulee harvemmin testailtua. Mitä yritin sanoa on, että se sinun silmäsi ei havaitse niitä sähkövuotoja, joten sen paikalla olemisesta on hyvin vähän hyötyä.
Kun noin vainoharhainen olet asian suhteen, niin kaiketi lataat akkuja vain vieressä kytäten? Jos minua pelottaisi että sähköjärjestelmä sytyttää tulipalon, niin en uskaltaisi antaa perheeni nukkua veneessä vierassatamassa maasähkön ollessa kytkettynä. Paljon levollisemmin mielin jättäisin kotisatamaan tyhjänä palamaan...
Kun vene on ilman valvontaa voi esim. paikallinen ukkosmyrsky tai vedenpinnan voimakas vaihtelu saada roikkajohdon katkeamaan. Tuulessa liehuva roikkajohto ei ole turvallinen.
Johtoja on kolme. Ruskea johon varaajan taloasennuksissa asennetaan sulake ja katkaisin jos sellainen tulee. Sininen menee suoraan vastukselta takaisin tolpalle laiturilla. Lisäksi on suojamaa eli KeVi. Suojamaata ei ohje suinkaan käske katkaisemaan, vaan nollajohdon, eli "sinisen." Teidän tulee mahdollisen katkaisijan asentaessanne laittaa siis nelinapainen katkaisija katkomaan sekä ruskean että sinisen johdon. Keviä EI katkaista.
Jos katkaiset Kevin, homma menee vaaralliseksi. Silloin jos varaajan vastuksen pinta palaa puhki, 220 AC syötön katkaisu jää vikavirtasuojan varaan. Jos vikavirtasuoja ei toimi, kraanoihin ym. voi johtua se 220V. Ainakin se tulee sinne varaajan omiin kraanoihin ja liittimiin.
Sama riski tulee eteen jos varaaja katkoo sulaketta / vikavirtasuojaa ja joku noheva päättää koittaa kytkeä varaajan pistokkeen veneen invertteriin. Vesi saattaa alkaa kyllä hiukan lämpenemään, mutta varaajaan galvaanisessa yhteydessä mahdollisesti olevat osat, hanat ja jopa moottori voivat tulla jännitteellisiksi. Nythän varaaja olisi irti maista ja virheellisesti kiinni maista galvaanisesti erotetussa invertterissä.
Olen omassa ammoisessa varaajavikatilanteessa tämän todennut.
Ariel 336.
Eli nämä ohjet ovat väärin , vai mitä?
Molemmat laitteet asennetaan KeVi'in.
https://www.biltema.fi/BiltemaDocuments/Manuals/25-231_man.pdf
https://www.victronenergy.fi/upload/documents/Manual-Galvanic-Isolator-EN-NL-FR-DE-ES-TR-.pdf
Eli helpointa on asentaa vain se galvaaninen eristin ja varaajalle pistorasia johonkin varaajan läheisyyteen niin, että töpselin saa irti kun vettä ei lämmitetä sähköllä.
Maasähkökeskuksessa on vikavirtasuoja ja varaajan pistorasialle tulee tietenkin oma 10A sulake.
Kaksinapainen katkaisija riittää.
Sille nelinapaiselle en keksi mitään käyttöä, josta joku puhui, kun johtojakaan ei ole kuin kolme.
Tarkoitus oli selventää että nelinapainen katkaisija tarvitaan että KAKSI johdinta saadaan poikki, eli ruskean ja sinisen. Kaksinapaisella saisi poikki yhden johtimen, ruskean.
Idea kuitenkin lienee selvä.
Ihan raikasta termien uudelleen keksimistä.
Napojen lukumäärä kytkinten kohdalla tarkoittaa kytkettäviä virtapiirejä.
Se on ainakin varmaa, että et ole sähkäri.
Nelinastainen on ollut tarkoitus kirjoittaa. En ole puhunut ja kirjoittanut suomeksi juuri ollenkaan kuuteen vuoteen ja virheitä (myös ajatus-) sattuu.
En tietysti ole sähkäri, se kait nyt kaikille täällä on selvää jotka tietävät miten elelen maailmalla. Sähkärit taas kuuluvat suorittavaan aktiivityöväestöön, ollen siinä hierarkiassa varmaan ihan hyvin sijoittuneita jonnekin metsäkoneenkuljettajan ja laitoshuoltajan välimaastoon.
Ihan tästä sivusta huomautan, että olet väärässä. Kyllä kaksinapainen kytkin on nimenomaan sellainen, jolla kytketään yksi karva toiseen. Nelinapaisessa on sitten kaksi tällaista rinnakkain.
Ja tuolla nelinapaisellakin tässä tapauksessa oltaisiin kytkemässä vain yhtä virtapiiriä kahdesta kohtaa, joten tuo esittämäsi nimeämislogiikka ei edes toimisi.
Huomata sinä mitä haluat :D
Tästä galvaanisesta korroosiosta aina pelotellaan, mutta minulle on jäänyt hämäränpeittoon miten sitä voisi esiintyä, ellei sitä suojamaata kytketä johtimilla vedessä oleviin sähköä johtaviin komponentteihin. Ei minulla ainakaan mene köliin, peräsinakseliin tai läpivientihanoihin yhtäkään johdinta. Moottori toki on kytketty veneen 12 voltin järjestelmän maahan, mutta 12 voltin järjestelmän ja maasähköjärjestelmän välinen yhteys on galvaanisesti erotettu laturi.
Vaihe, nolla ja suojamaa tulevat piuhalla laiturilta, mutta eihän niillä mitään yhteyttä mereen ole veneen kautta. Laiturilla on (ainakin yleensä vikavirtasuoja) ja veneessä (tietysti aina) toinen. Nämähän räpsähtävät heti, jos jossain vuotaa.
Katsoppa veneesi järjestelmää tarkemmin. Jos maasähkön suojamaata ei ole kytketty moottorin tai jonkun muun johtimen kautta mereen, niin pyydäpä ensi tilassa sähkömies lisäämään kytkentä.
On totta, että ilman tätä kytkentää ei ole vaaraa galvaanisesta korroosiosta, mutta eipä ole myöskään takeita siitä, että sinulla on suojamaa. Sinä kun et mistään näe, onko se laiturin suojamaa oikeasti kytketty. Jos vaihe tai nolla on poikki, huomaat kun sähköä ei tule, mutta suojamaan katkeamisen huomaat vasta saadessasi sähköiskun.
Minulla menee johdin jokaiseen metalliseen meriveden kanssa tekemisissä olevaan osaan. Niin sen pitää olla.
Miksi? Toimii se maadoitus yhdelläkin reitillä.
??? oikeasti?
Et näköjään ymmärrä.
Akkulaturissa ei minullakaan ole maadoitusta, vai 2 napainen europistoke.
Ja jos tämä on ainoa 220V laite niin mitään suojamaata ei tarvita ja galvaanista korrosiota ei esiinny.
https://stek.fi/question/veneen-moottorin-suojamaadoitus-galvaanista/
"......Näin ollen ei ole mitään syytä kytkeä myöskään ”valtakunnan” verkon suojamaata tai veneen puolen suojamaata mihinkään ns maadoituspisteeseen veneessä.
Veneessä tulisi käyttää ns kaksoiseristettyjä laitteita, joissa metallikuorikaan ei ole yhteydessä suojamaahan.
Erityisen tärkeää on varmistaa että vaihe / nolla / suojamaa pysyvät järjestyksessä. Tämä onnistuu helpoimmin kun käytetään maasähkökaapelissa 3-piikistä liitintä ( CEE -liitin tai vastaava ) sekä veneen että rantapäässä.
En suosittele koneen maadoittamista mihinkään eikä moottoria tulisi käyttää maadoituspisteenä.
Koneelle viedään ainoastaan ( ) ja ( – ) kaapelit sekä moottorin hallinta kaapelit. ( ) kaapeli kytketään suoraan startille ja useilla moottoreilla on myös suositeltu paikka ( – ) kaapelille lähellä starttimoottoria virta & jännitehäviöiden minimoimiseksi."
Toivottavasti akoittajalle tuli selväksi. Suojamaa pitää katkaista ja siihen pitää laittaa yksi ja kaksi katkaisinta ja se pitää kytkeä kiinteästi yhteen, kaikkiin ja ei mihinkään maadoituspisteeseen veneessä. Ei muuta kuin asentelemaan tai purkamaan.
Jenkeissä juuri pari veljestä kuoli, kun he kytkivät maasähkön niin, että koko meri sähköistyi.
Sähköistyikö se täälläkin asti?
Ei kun se olikin järvellä. Meidän onneksi!
https://www.ecmweb.com/safety/shock-electrocution/article/21136968/electric-shock-drowning-suspected-in-death-of-two-brothers
Maista tulevaa maadoitusta ei tule yhdistää mihinkään, mikä on yhteydessä meriveteen. Maamaadoituksen ja meriveden välillä on aina jännite-ero, joka saattaa aiheuttaa galvaanista syöpymistä merivedessä lilluviin metalleihin. Esim. lämminvesiboilerin kautta saattaa maamaadoituksen jännite päästä veteen, jos moottoriglykooli on sekoitettu tavalliseen hanaveteen. Moottoriglykoolin seosvetenä tulee siis käyttää ionivapaata vettä. Maamaadoitus voidaan varmuuden vuoksi katkaista veneessä olevalla maajohdon erotusmuuntajalla, joka ainakin ennen vanhaan oli 15 kg painava kahden käämin ja rautasydämen muodostama kokonaisuus.
Kaikille täällä sähköistä kirjoitteleville ja veneen sähköasennuksista kiinnostuneille suosittelen tutustumaan venesähköoppaaseen, joka löytyy osoitteesta https://stek.fi/veneilijalle/sahko-ja-vene-opas/ .
No niin. Kytkin sitten itse. Sain perkele jytkyt, johdot alkoivat savuta!
Löin pallini ankkuriin ja putosin päälleni sitloodan boksin pohjalle. Sähkötaulu paloi.
Saatanan varaaja!
Ei pidä yrittää varattuja. Siitä saa helposti munille.