Vapaa-ajattelijataustaisen salaseuran, Vakaumusten tasa-arvo ry:n, ylläpitämä kirkosterosivu lakkautetaan.
Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) on oltu epämuodollisessa yhteydessä Vakaumusten tasa-arvo ry:hyn ja annettu ystävällisesti ymmärtää, että vapareiden sivussa on vakavia ongelmia. Vahvaa tunnistautumista ei ole.
Yhteydenoton ensi toimenpiteenä vaparit lisäsivät sivulleen tiedon, että DVV suosittelee käyttämään DVV:n viranomaissivua eikä vapareiden tietoturvaltaan heikkoa sivua. Tuntuukin omituiselta, että vapaa-ajattelijat eivät vain yksinkertaisesti ohjaa ihmisiä DVV:n verkkopalveluun. Tämä kävisi järkeen: viranomaisasiassa on syytä asioida viranomaisen, ei vapaa-ajattelijoiden kanssa. Vaparien sivu on kuitenkin edelleen toiminnassa.
On selvää, ettei tämä jää tähän. On käynyt ilmi, että vapaa-ajattelijat ylläpitävät henkilörekisteriä ihmisistä, jotka eivät halua tulla erotetuiksi uskontokunnasta. Vaparit eivät kuitenkaan pysty osoittamaan, että henkilörekisteriin luovutetut tiedot on tosiasiallisesti saatu ao. henkilöiltä. Väärinkäytösten mahdollisuus on todellinen, kuten kiusaamistarkoituksessa tehdyt uskontokunnasta erottamiset osoittavat. Henkilörekisteri vaikuttaa siis laittomalta.
Oma mysteerinsä on sivuston taustalla oleva yhdistys, jossa jäseniä on vain kourallinen. Jäseneksi pääsee vain kutsusta, ei omalla hakemuksella. Yhdistys halutaan selvästi pitää vain pienen piirin käsissä. Vaikutusyrityksiltä suojatuminen näkyy myös siinä, että vapaa-ajattelijoiden muodostama yhdistys ei kuulu Vapaa-ajattelijain liittoon. Näin liitonkaan kautta yhdistykseen ei voida vaikuttaa. Sivuston ylläpitäjät pelkäävät siis jopa aatetovereitaan. Erikoinen salaseura.
Eduskunnassa on laaja hallitus- ja oppositiopuolueiden tahtotila nostaa vaatimuksia muun muassa viranomaisasioita hoidettaessa. Vastaamo-keissin jälkihoito edellyttää poliitikoilta näyttöjä. Lakimuutos tulee siis etenemään ripeästi.
On vain ajan kysymys, koska vaparien sivu lopetetaan. On epäselvää, toimivatko vaparit proaktiivisesti vai odottavatko he passiivisesti viranomaisten toimia. Jokainen uusi päivä kirkostaerosivun toimintaa näyttää osoittavan, etteivät sen ylläpitäjät piittaa ihmisten tietoturvasta.
Selvää on, että kovaa vauhtia lähestyy päivä, jolloin vaparien sivu lakkautetaan.
Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) on oltu epämuodollisessa yhteydessä Vakaumusten tasa-arvo ry:hyn ja annettu ystävällisesti ymmärtää, että vapareiden sivussa on vakavia ongelmia. Vahvaa tunnistautumista ei ole.
Yhteydenoton ensi toimenpiteenä vaparit lisäsivät sivulleen tiedon, että DVV suosittelee käyttämään DVV:n viranomaissivua eikä vapareiden tietoturvaltaan heikkoa sivua. Tuntuukin omituiselta, että vapaa-ajattelijat eivät vain yksinkertaisesti ohjaa ihmisiä DVV:n verkkopalveluun. Tämä kävisi järkeen: viranomaisasiassa on syytä asioida viranomaisen, ei vapaa-ajattelijoiden kanssa. Vaparien sivu on kuitenkin edelleen toiminnassa.
On selvää, ettei tämä jää tähän. On käynyt ilmi, että vapaa-ajattelijat ylläpitävät henkilörekisteriä ihmisistä, jotka eivät halua tulla erotetuiksi uskontokunnasta. Vaparit eivät kuitenkaan pysty osoittamaan, että henkilörekisteriin luovutetut tiedot on tosiasiallisesti saatu ao. henkilöiltä. Väärinkäytösten mahdollisuus on todellinen, kuten kiusaamistarkoituksessa tehdyt uskontokunnasta erottamiset osoittavat. Henkilörekisteri vaikuttaa siis laittomalta.
Oma mysteerinsä on sivuston taustalla oleva yhdistys, jossa jäseniä on vain kourallinen. Jäseneksi pääsee vain kutsusta, ei omalla hakemuksella. Yhdistys halutaan selvästi pitää vain pienen piirin käsissä. Vaikutusyrityksiltä suojatuminen näkyy myös siinä, että vapaa-ajattelijoiden muodostama yhdistys ei kuulu Vapaa-ajattelijain liittoon. Näin liitonkaan kautta yhdistykseen ei voida vaikuttaa. Sivuston ylläpitäjät pelkäävät siis jopa aatetovereitaan. Erikoinen salaseura.
Eduskunnassa on laaja hallitus- ja oppositiopuolueiden tahtotila nostaa vaatimuksia muun muassa viranomaisasioita hoidettaessa. Vastaamo-keissin jälkihoito edellyttää poliitikoilta näyttöjä. Lakimuutos tulee siis etenemään ripeästi.
On vain ajan kysymys, koska vaparien sivu lopetetaan. On epäselvää, toimivatko vaparit proaktiivisesti vai odottavatko he passiivisesti viranomaisten toimia. Jokainen uusi päivä kirkostaerosivun toimintaa näyttää osoittavan, etteivät sen ylläpitäjät piittaa ihmisten tietoturvasta.
Selvää on, että kovaa vauhtia lähestyy päivä, jolloin vaparien sivu lakkautetaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Foliohattu on puhunut. Saa nauraa.
En olisi tuosta niin varma. DVV ei turhaan soittele ja eduskunnassa lakialoite on myötätuulessa.
Juuri näin. Kirkonvihaajan nauru saa äkkinäisen lopun.
Myöskin kastettavan tulisi rekisteröityä DVV:n sivulla ennen kastamista.
Kirkko rekisteröi, joten asia on hoidossa. Huoli pois.
Selvää tuntuu sinulle olevan, mutta oletko itse ihan selvä(järkinen), kun tänne kirjoittelet.
Oletkohan itse uskosi sokaisema? Et taida seurata uutisia.
DVV:n sivu ei toistaiseksi oikein vakuuta. Ensinnäkin siellä todetaan ettei suositella Edge-selaimen käyttöä, ja se jo luo epävarmuutta siitä, toimiiko koko sivu.
Sitten itse polku menee niin, että sivulla https://dvv.fi/uskontokunnan-jasenyys on ensinnäkin kaksi erotapaa eikä kerrota millä perusteella valita. Sitten jos menee sähköiseen versioon, pitää ensin tunnistautua, sitten klitata Näytä, sitten Ilmoita itse, ja sitten Eroaminen uskonnollisesta yhdyskunnasta. Tästä pidemmälle en tietysti itse voi tarkistaa.
Mutta ehkä DVV parantaa palveluaan. Neuvomme heitä kyllä tarvittaessa.
"Mysteeriyhdistyksen" osalta kiitän mielenkiinnostasi. Millä tavalla haluaisit kehittää palvelua, kun selvästikin sinua kiinnostaa jäsenyyskin?
Miksi yhdistys on tuolla lailla eristetty?
Olet muuten itsekin myönnellyt, että kirkostaerosivu on tulossa tiensä päähän. Hyväjosolet siirtämässä tukea viranomaiselle. Nyt tarvitaan selkeää näyttöä. Se voisi olla, että muuttaisit sivunne ohjaussivuksi DVV:n sivulle.
Ihan ensimmäisenä, mitä olet mieltä tuosta DVV:n erosivusta? Kuulutko uskonnolliseen yhdyskuntaan jotta voit testata miltä se silloin näyttää?
Minusta vata on turha välivaihe. Hallinto-oikeushan kumosi päätöksen, jolla läänihallitus kielsi paikalliselta yhdistykseltä valtakunnalliseen toimintaan valtakunnallisen rahankeräyksen, ks. https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/muut/hopaatos.txt
Todellinen päätösvalta on taustatiimillä jolla ei ole muodollista asemaa. Jos haluat siihen mukaan, niin esitä hyviä ideoita palvelun kehittämiseksi. Sillä tavalla muutkin ovat mukaan tulleet.
On tottakai selvää, että eroakirkosta.fi-palvelu joskus loppuu. Eihän se viimeiseen n. viiteen vuoteen olisi ollut valtava onnettomuus, koska on jo täysin vakiintunut asia että sähköisesti voi erota kirkosta. Toistaiseksi näköpiirissä ei kuitenkaan ole alasajoa.
Miksi moista vatan erillisbyrokratiaa pyöritetään, jos se on turhaa? Vaikuttaa siltä, ettei sitä sittenkään niin turhana pidetä.
Yhdistyksen kokouksella on todellinen päätösvalta ja muut toimivat vain sen puitteissa. Tämän luulisi sinulle olevan selvää.
Alasajo on jo näköpiirissä, koska lakihanke etenee. Myönnä pois.
Et vastannut ensimmäiseen ja tärkeimpään kysymykseeni.
Minusta vatan voisi hyvin ajaa alas. En ole sen jäsen. Mutta eipä tuo nyt suuremmin haittaakaan -- "byrokratia" on joku viiden minuutin kokous kerran tai kaksi vuodessa ja siitä yhden A4-arkin pöytäkirja.
Päätösvaltaa voi tietysti katsoa muodolliselta kannalta. Mutta jos nyt ihan reaalitodellisuutta katsoo, niin vapaa-ajattelijoiden toimintaan vaikuttaa parhaiten toimimalla. Ei normaalilla yhdistyksellä ole työntekijöitä kuten esim. kunnalla, eikä paikka yhdistyksen hallituksessa vastaa paikkaa kunnanvaltuustossa.
DVV:n sivua voi toki kehittää, mutta se toimii jo. Sikäli vatan sivu on tarpeeton. Viranomaisasia on syytä ohjata hoitamaan viranomaisen kanssa. Luonnollisinta olisi, että muuttaisitte oman sivunne ohjaussivuksi DVV:n sivulle.
Päätösvalta on muodollisesti katsoen yhdistyksellä. Ja epäilenpä, että juuri siksi suurin osa vapaa-ajattelijoista on haluttu rajata sen ulkopuolelle. Suljettu yhdistys kertoo epäluottamuksesta aatetovereita kohtaan. Byrokratia ei tosiaan ole ongelmana, sen uskon. Siksi yhdistyksen olemassaololle ja luonteelle on toinen selitys: pelätään aatetovereita.
Suosittelen, että ryhdytte jo valmistelemaan sivunne alasajoa. Tämän vuoden erot haluatte tietysti vielä tilittää, mutta eikö sitten olisi aika panna pillit pussiin. Lakihanke etenee ja imagon kannalta olisi varmaan fiksumpaa reagoida eduskunnassa laajasti jaettuun periaatteelliseen kantaan vahvan tunnistautumisen vaatimuksesta. Myös henkilörekisterinne on juridisesti kyseenalainen.
Pyri nyt sitten ihmeessä vaikuttamaan DVV:n suuntaan, että he todella kehittävät erosivuaan! Kai meillä kuitenkin on yhteisenä tavoitteena se, että eroaminen on mahdolisimman helppoa? (Ja toki liittyminenkin sikäli, että uskontokuntien eikä valtion byrokratian asia laittaa sille ylimääräistä ehtoja.)
Olet nyt pariin kertaa toistanut, että "lakihanke etenee". Minkä hanke? Numeroa valtioneuvoston hankerekisterissä? Muuttaako se uskonnonvapauslain 4 § 2. momenttia vai lain sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 9 § 2. monenttia?
Päätösvallasta: En muista lukeneeni Tampereen VA:n jäseniltä yhtään minkäänlaista kritiikkiä, jonka mukaan palvelun pitäisi toimia eri tavalla kuin nyt. Jonkin verran on annettu sekalaisia ehdotuksia, ja niitä on sitten osin toteutettu ja varsinkin viimeisinä vuosina osin todettu että ideaa on kokeiltu jo kolmeen kertaan.
Mikset itse vaikuta DVV:n suuntaan? Sulkekaa sivunne ja ilmoittakaa halustanne konsultoida, kun esiinnyt niin pontevasti asiantuntijana. Yksinkertaista eikö totta?
Ai mikä lakihanke? Katsopa tätä: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Sivut/LA_93 2020.aspx
Allekirjoitaneista näkee, että tämä hanke ylittää tavanomaiset poliittiset raja-aidat. Sivunne sulkeminen lähestyy. Alkakaapa panna pillejä pussiin.
Ja hiukan dataa siitä, miten laajasti vahva tunnistautuminen saa kannatusta eduskunnassa: https://yle.fi/uutiset/3-11647611
Keskusta empii, muut kannattavat. Jori saa kohta sulkea kirkostaerosivun.
Näyttää selvältä, että homma etenee. Eroakirkosta tarina on lopussa.
Mikset vaikuta? Mehän vaikutamme. En tiedä onko eräs taustatiimistämme eilen tai tänään soitellut tuohon suuntaan, ellei niin ensi viikolla sitten. Tässä on selvityksessä myös, miten DVV voisi toimittaa tilastoa.
Ja kas, tuota aloitetta en ollut huomannutkaan. Tuo tosiaan kohdistuu toiseen esittämistäni säädöksistä, lakiin sähköisestä asioinnista.
Ymmärtänet kuitenkin, että kahdeksan kansanedustajan lakialoitteilla ei muuteta lakeja. Sellaiset ovat poliittista teatteria -- asia voi kyllä olla hyväkin, mutta kansanedustaja tietää ettei aloite mene laiksi asti.
Ylen kysely kertoo kannatuspohjasta toista.
Va-palstalla jo vastasin tähän. Ei se lakin muuttaminen vaan toimi kuten ajattelet.
Ja miksei toimi? Oletpa epätoivoinen.
No+tuossa+vasta+kysymys.+ET-opetuksen+sallimista+myös+kirkkoon+kuuluville+kannattaa+myös+yli+75+%,+tai+yli+80+%+kantansa+kertoneista,+eikä+siitä+nyt+vaan+suoraan+seuraa+lainmuutos.+(Sama+mm.+ympärileikkausten+kiellossa.)
Kyse ei ole teatterista. Vastaamo-keissin jälkeen on kova paine korjata tietoturvaa. Ymmärrät itsekin, ettei tämä ole mikään et-juttu. Miksi levität noita ääliömäisiä rinnastuksia vaikka ymmärrät hyvin, että ek.fi:n tarina on loppumassa?
Ei tämä vänkäys etene, ei minulla ole paksumpaa ratakiskoa mistä vääntää asia. Keväällä 2023 tuon näet.
Edelleen, on ihan mahdollista että laki sähköisestä asioinnista muuttuu. Mutta tuon lakialoitteen ansiota se ei tule olemaan.
Yksityiskohtana: DVV hoitaa Manner-Suomen asioita. Ahvenanmaalla on oma valtionvirasto sitä varten, ja mitäpä se suosittelee eroamiseen:
https://www.ambetsverket.ax/arenden/uttrade-urintrade-religionssamfund
Snart ska den ändras eftersom lagen ska ändras.
Tervaisaa se meno olikin.
Mahdollista toki on, että tulevaisuudessa eroakirkosta.fi-palveluun jää verolaskuri, taustatietoa ym, ja eromaatti on DVV:llä. Pitää selvittää miten se voi tarjota avoimen rajapinnan kautta erotilastoja.
Joka ainoa veroilmoitus, reseptien tarkastus kanta.fi:stä jne. pelaa tässä meidän puolellemme. Niiden ansiosta yhä useammalle sähköinen tunnistautuminen tulee arkipäiväiseksi.
Kiva, että alat hyväksyä kirkostaerosivun alasajon. Sitten vaan toimeksi.
Eihän sillä toki ole merkitystä millä tavalla kirkon jäsenyydestä erotaan. Pääasia on se, että kirkkoon kuulumattomien ei tarvitse maksaa kirkon menoja.
Jep. Jos tuloksena on helppokäyttöinen DVV:n sivu jonka kautta erotaan, ja avoin data josta saadaan erolukemat, niin tilannehan vastaa pitkälti nykyistä.
Varmasti kaikki olisivat onnellisia, koska eihän täällä ek-palvelua vastaan kirjoittava tyyppi suinkaan halua että eroaminen vähenee, häntä kiinnostaa vain miten erotaan. Eihän?
Kirkostaerosivu on yleisesti tunnettu eikä sitä ole mitään syytä ajaa alas. Sieltä voidaan kirkosta eroavia henkilöitä oikein hyvin ohjata eteenpäin sellaiselle sivustolle, jolla varsinainen eroaminen tapahtuu kaikkien sääntöjen mukaan oikein.
Tuota ohjaussivuksi muuttamista on ehdotettu jo vuosia sitten. Ei mitään vaikutusta. Nyt alatte näköjään hyväksyä, että ek.fi suljetaan. Samalla ääni kellossa on muuttunut: onkin varmaan ihan hyvä systeemi näin. Vaikuttaa siltä, että yritätte selittää tilannetta parhain päin - itsellenne. Jurppiihan se vähemmän kun vakuuttelee itselleen, miten mahtavaa tämä on. Hahhaa!
Ympäröivä todellisuus muuttuu. Sähköinen tunnistautuminen on koko ajan arkipäiväisempää, siitä kai olemme yhtä mieltä?
Juu, mutta se ei muuta sitä, että ek.fi:n tarina alkaa olla loppumassa. Haha!
Miksi se olisi sinusta niin hyvä asia? Tarkoitan siis oikeasti.
Kaikella on aikansa. Tuolla sivustollakin. Nyt ihmiset ovat muuten liittymässä kirkkoon aiempaa enemmän.
Tavalla ei ole merkitystä pääasia että taikausko lahkosta eroamiset jatkuvat ja vuosi vuodelta pienempi osuus väestöstä kuuluu kirkkoon.
Näin on! Koronaviruksen aiheuttaman taloudellisen laman vuoksi monen kunnan veroa on pakko nostaa. Ihmiset haluavat pitää verokuormansa ennallaan ja jättävät kirkon ja säästävät ainakin kirkollisveron. Ei se tunnistautumisvelvollisuus erotessa ole mikään ratkaiseva asia eikä se, miten erotaan. Tarvittaessa ihmiset marssivat vaikka niitten kirkkoherrojen tai muitten tyhjäntoimittajien luokse eroamaan.
"Nyt ihmiset ovat muuten liittymässä kirkkoon aiempaa enemmän."
Mihin tämä "tieto" mahtaa perustua?
Jos olisit rehellinen niin otsikoisit: Toivon että kirkostaerosivu lakkautetaan.
Mainio uutinen. Kirkosta eroaminen on viranomaisasia ja on hyvä hoitaa se suoraan viranomaisen kanssa ilman välikäsiä.