Pro on alkanut terrorisoimaan Kotidata-yritystä. Pro:n työmarkkinajohtaja Mäkelä toteaa Helsingin Sanomissa, että tarkoitus ei ole ajaa Kotidata-yritystä konkurssiin. Pro on kuitenkin järjestänyt yrityksessä useita lakkoja syksyn aikana. Lehtitietojen mukaan jopa lähes 30 työntekijää on lakossa.
Pro on väärillä jäljillä. Suomessa on liittymisen vapaus. Se koskee työntekijöitä ja työnantajia. Työntekijän ei tarvitse kuulua liittoon. Työnantajan vapaus on valita, mitä työsopimusta yrityksessä noudatetaan. Valittua työsopimusta sovelletaan lain mukaan kaikkiin työntekijöihin, kuuluisivatpa työntekijät mihin liittoon tahansa tai eivät kuuluisi mihinkään liittoon. Liittymisen vapaus.
Pro on saanut houkuteltua jotkut työntekijät lakkoon, vaikka asiat yrityksessä ovat kunnossa. Lakko johtuu siitä, että Pron Mäkelä haluaisi, että Pron ICT-sopimusta noudettaisiin, vaikka yritys on valinnut sopimuksen, joka on myyjien sopimus, koska työntekijät tekevät myyntityötä. Pro harrastaa jäsenshoppailua.
Ministeri Haatainen on pidättyväinen tähän Pron harrastamaan "sopimusshoppailuun". Se onkin parasta, sillä valtiovallalla ei ole mitään tekemistä asian suhteen. Aikanaan ministerit Paatero ja Rinne erehtyivät ottamaan kantaa näihin asioihin Postin kiistassa ja joutuivat eroamaan.
Työntekijöiden asemalla ei saa kerätä poliittisia irtopisteitä ja lakia on noudatettava. Se koskee myös ammattiyhdistysliikettä. Sopimukset ovat voimassa ja nyt Pro on houkutellut omassa jäsenshoppailussaan työntekijöitä lakkoon. Pro rikkoo lakia työrauhasta.
Työt eivät ole koskaan lakossa. Vain jotkut henkilöt. Työnteon estäminen on rikos.
Ministeri Haataisen tulisi ottaa tarkkaan käsittelyyn nykyinen laki koskien laittomia lakkoja. Lain rikkomisesta pitää säätää suuremman rangaistukset, mitä nyt on olemassa. Monessa EU-maassa laittomat lakot ovat kiellettyjä. Niin pitäisi tehdä Suomessakin. Lakot hallitusta vastaan, lakot jotain kolmatta osapuolta vastaan, jäsenshoppailu, laittoman lakon tukilakot. Kaikki pitää kriminalisoida selkeästi. Lakkosakot pitää nostaa 100-kertaisiksi ja korvausvelvollisuus ulottaa lakon järjestäjiin asti.
Kuka korvaa lakkoon houkuteltujen työntekijöiden ansiomenetykset? Pro?Kukaan ei voita lakossa ja ansionmenetys ei tule koskaan takaisin.
Kotidatan lakkoilevat työntekijät ovat PROn aivopesemiä
164
2558
Vastaukset
- Anonyymi
Työntekijät ja työnantaja ovat samassa veneessä. Pro keikuttaa nyt pahasti venettä. Lakkoilu ei ole työntekijöiden etu, koska se heikentää yrityksen mahdollisuuksia. Taitaa palaa joulurahat ja tykyrahat jne. Lakon ajalta ei makseta palkkaa. Onko lakkoilijat miettineet, kuinka paljon heidän palkkapussi pienenee lakkopäivien takia?
Asiakkaat maksavat kaikkien palkat. Jos asiakaspalvelu tökkii...
YTK;sta saa ansiosidonnaisen satasella vuodessa eikä tarttee lakkoilla!Kyllä tässä ihan aiheesta lakkoillaan kuule. Unohtakaa koko Pro yhtälöstä, he ovat vain puolustamassa meitä työnantajan meilivallalta. Kyse ei ole mistään jäsenhankinnasta, vaan siitä että PAM oli täysin kädetön ja Pro oli ainoa joka teki asioille jotain! Tässä vähän luettavaa, missä me työntekijät olemme äänessä: https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/
ja tässä vähän lisää:
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kotidatan-ty-ntekij-t-kyse-ei-ole-ainoastaan-palkoista
https://yle.fi/uutiset/3-11459734
https://proliitto.fi/fi/ajankohtaiset/kotidatan-tyontekijat-toteutamme-teloperaattoreille-teknisen-tuen-ja-edustamme- Anonyymi
Ytk:n jäsenille voisi maksaa 200e/kk palkkaa ja kaikki lomarahat, sairaspäivärahat yms saisi jokainen neuvotella itse. Suomessa pitäisi olla mahdollista, että liiton jäsen saa tes mukaisen palkan ja liittoon kuulumaton neuvottelee palkat ja muut itse ( lomarahat/ sairaspäivärahat/ylityökorvaukset jne.
- Anonyymi
Kannattaa ottaa selvää mistä asiassa on kyse myös muualta kuin iltapäivälehdistä.
Ammattiliitto tekee juuri sitä mihin se on aikoinaan perustettu, eli pitämään huoli työntekijän oikeuksista. Nykyään tuntuu, että ammattiliitot halutaan nähdä vain firmojen riistäjinä ja "vapaan kilpailun" vastustajina, kun eivät suostu kaikkiin työnantajien puliveivauksiin vaan vaativat että työnantajakin pitäytyy niissä sovituissa sopimuksissa ja toimivat niiden ehtojen mukaan.
Pro:n kannanottoja asian tiimoilta.
https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/pro-kotidatasta-kun-asioita-tarkastelee-vain-tyonantajan-vinkkelista-jaa
https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/vastaus-hakamiehen-avoimeen-kirjeeseen-ammattiliittona-pro-ei-voi-tukea
https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/lakko-alkoi-suomen-kotidatassa-yhtio-edelleen-haluton-maksamaan
https://www.proliitto.fi/tama-on-pro/blogit/kotidata-on-koepallo-jonka-hyvaksyminen-johtaisi-koko-ict-alan-palkkojen
https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/alihankintaa-ja-alipalkkausta-vastine-kaupan-liiton-muuntelemaan-totuuteen
https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/luottamuspula-estaa-kotidatan-henkiloston-osallistumisen-paikalliseen- Anonyymi
Hienoa kun ammattiliitto voi puolueettomasti perustella miksi kannattaa siirtyä kalliimman liiton siipien suojaan. Toki seikka että siirto ei parantaisi työntekijöiden palkkoja ei ehkä liene niin merkityksellinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa kun ammattiliitto voi puolueettomasti perustella miksi kannattaa siirtyä kalliimman liiton siipien suojaan. Toki seikka että siirto ei parantaisi työntekijöiden palkkoja ei ehkä liene niin merkityksellinen.
Eihän nuo lakossa olevat työntekijä t ole mihinkään siirtymässä, he ovat jo jäseniä PRO:ssa, ja siksi PRO ajaa heidän asiaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän nuo lakossa olevat työntekijä t ole mihinkään siirtymässä, he ovat jo jäseniä PRO:ssa, ja siksi PRO ajaa heidän asiaansa.
Laittomien lakkojen kautta? Ei oikein vaikuta pro-meiningiltä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittomien lakkojen kautta? Ei oikein vaikuta pro-meiningiltä?
Eikö tästä kiistasta syntynyt jo työtuomioistuimen ratkaisu?
Onko liitto rapauttamassa sopimusyhteiskunnan asemaa? Tämä on kai saatu aikaan demokraattisen päätöksen teon tuloksena. - Anonyymi
....... Kannattaa ottaa selvää mistä asiassa on kyse myös muualta kuin iltapäivälehdistä......
Niin minäkin joskus ajattelin. Nyt luen myös muuta kuin liiton viestintää ja kuuntelen muita kuin liiton edustajia. Tuntuu että liiton hommiin ajautuu paljon ihmisiä, jotka omaavat yhden tietynlaisen kaavan kaikessa. Onkohan maailma ajanut jotenkin ohi? Anonyymi kirjoitti:
....... Kannattaa ottaa selvää mistä asiassa on kyse myös muualta kuin iltapäivälehdistä......
Niin minäkin joskus ajattelin. Nyt luen myös muuta kuin liiton viestintää ja kuuntelen muita kuin liiton edustajia. Tuntuu että liiton hommiin ajautuu paljon ihmisiä, jotka omaavat yhden tietynlaisen kaavan kaikessa. Onkohan maailma ajanut jotenkin ohi?Paitsi että se on totuus. Suomen Kotidata on riistänyt pitkään jo työntekijöitään. Älä tule huutelemaan, kun et tiedä miten asiat oikeasti ovat.
Lukekaapa Reddit-kirjoitus: "Suomen Kotidata: Tulosta työntekijöiden kustannuksella"
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/
Ja tässä vähän lisää suolaa haavoihin:
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kotidatan-ty-ntekij-t-kyse-ei-ole-ainoastaan-palkoista
https://proliitto.fi/fi/ajankohtaiset/kotidatan-tyontekijat-toteutamme-teloperaattoreille-teknisen-tuen-ja-edustamme
- Anonyymi
Lakkoon pakottaminen on perseestä. Työt eivät ole koskaan lakossa. Antakaa ihmisten tehdä töitä. Sopimukset on voimassa ja työrauhavelvoite vallitsee. Pro rikkoo sitä. Pro ei valitse työnantajan sopimusta. Työnantaja valitsee, mitä sopimusta työpaikalla noudatetaan. Koskee kaikkia, kuuluu liittoon tai mihin liittoon tahansa tai ei kuulu liittoon ollenkaan. Työnantaja valitsee TESin, jota sovelletaan kaikkiin työntekijöihin. Lakkolaisille ei makseta palkkaa, eikä lomarahat, eikä eläke kerry. Ja asiakkaat kärsii.
- Anonyymi
HUS hoitajat aikovat irtisanoutua jos joku antaa heille töitä muualta kertoo luottamusmies.
Kuulemma liian paljon töitä tehtävänä , liian vähän lomia. Josko siirtyisivät vuorotyöhön
- Anonyymi
Juu, potkut vaan tuollaisille asennevammaisille työntekijöille ja ammattiliitto voisi myös mennä itseensä.
- Anonyymi
Lakkovahdit porteille ja siankusella ruiskutetaan rikkurit.
Talkoo-Taavetti - Anonyymi
Työmarkkinapomoilla ei ollut munaa ja hallituksella ei ole uskallusta tehdä työllisyystoimia. Haatainen antoi aivan turhaan lisäaikaa ay-pomoille. Eihän siellä uskalleta. Kello käy. Jokaisella on oikeus työhön!
- Anonyymi
Heh, kunnallisvaalit tulossa. Heh heh, käsi ylös joka uskoo merkittävään päätökseen hallitukselta. Ehkä jonkinlainen vesitetty kompromissi tulee, eläkeputki nimetään vaikka eläkeränniksi?
- Anonyymi
Toinen Kotidatan isoista asiakkaista on jo huomannut että ilman lakkoileviakin pärjätään. Eli win-win, ei mene rahoja alihankkijan kustannuksiin ja alihankkijan resurssit voivat keskittyä lakkoilemaan vailla huolta tekemättömistä töistä.
Liki kaikki voittavat, Kotidatakin voi käyttää tuotannollis-taloudellis -korttia. - Anonyymi
Työt eivät ole koskaan lakossa. No, nyt sitten YT ja porukkaa pihalle. Pro aiheuttaa työttömyyttä.
- Anonyymi
nyt sitten YT ja ytk porukka pihalle,kukas näitä olisi puolustamassa
- Anonyymi
Ammattiliitto Pron jäsenmaksu pysyy entisellään ja on 1,25 prosenttia veronalaisesta palkkatulosta tai enintään 49 euroa kuukaudessa vuonna 2021.
Jos palkkasi on 2500 euroa, niin maksat kuukaudessa 31,25 euroa. Se tekee 12 kuukaudessa 375 euroa maksu lomarahoista. Et huomaa maksua, koska se pidätetään suoraan palkasta.
YTK:n (Yleinen työttömyyskassa) jäsenmaksu vuonna 2021 on 119 euroa. Lisäksi voi liittyä YTK-yhdistykseen, josta saa työsuhdeneuvontaa. YTK-yhdistyksen jäsenmaksu on 18 euroa. Nämä ovat yhteensä 138 euroa. YTK:n jäsenet saavat ansiosidonnaisen, jos joutuu työttömäksi.
Kannattaa olla työttömyyskassan jäsen, että saa ansiosidonnaisen.
Vaihtamalla Prosta YTK:hon säästää 250 euroa vuodessa ja enemmänkin, kun ei ole "velvollisuutta" lakkoilla. Lakossa aina palkkapussi on pienempi kuin normaalisti. Työt eivät ole koskaan lakossa. Vain jotkut työntekijät, jotka haluavat painostaa työnantajaa tai jostain muusta ihmeellisestä syystä. Työrauhavelvoitteen aikaiset lakot ovat laittomia.- Anonyymi
YTK, ammattitaidottomien pätkätyöläisten kultapossukerho.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YTK, ammattitaidottomien pätkätyöläisten kultapossukerho.
Yhä useampi liittyy tuohon kultapossukerhoon (YTK), koska sieltä saa halvalla ansiosidonnaisturvan eikä pakoteta lakkoilemaan! Suurin palkankorotus ikinä on irtisanoutua liitosta ja siirtyä YTK:n jäseneksi.
Jokainen työntekijälle maksetaan TESin mukaan, on liitossa tai ei. Sitä yleissitovuus tarkoittaa, koskee kaikkia. TESin valitsee työntantaja.
Suomessa on liittymisen vapaus. Ei ole pakko kuulua liittoon. Mutta kannattaa kuulua työttömyyskassaan, koska vain silloin saa ansiosidonnaisen, jos joutuu työttömäksi tai lomautetuksi.
Lakossa olevalle ei makseta palkkaa, ei makseta ansiosidonnaista, ei kerry eläkettä, ei kerry lomarahoja, eikä kerry lomapäiviä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhä useampi liittyy tuohon kultapossukerhoon (YTK), koska sieltä saa halvalla ansiosidonnaisturvan eikä pakoteta lakkoilemaan! Suurin palkankorotus ikinä on irtisanoutua liitosta ja siirtyä YTK:n jäseneksi.
Jokainen työntekijälle maksetaan TESin mukaan, on liitossa tai ei. Sitä yleissitovuus tarkoittaa, koskee kaikkia. TESin valitsee työntantaja.
Suomessa on liittymisen vapaus. Ei ole pakko kuulua liittoon. Mutta kannattaa kuulua työttömyyskassaan, koska vain silloin saa ansiosidonnaisen, jos joutuu työttömäksi tai lomautetuksi.
Lakossa olevalle ei makseta palkkaa, ei makseta ansiosidonnaista, ei kerry eläkettä, ei kerry lomarahoja, eikä kerry lomapäiviä.Jokaiselle työntekijälle ei todellakaan makseta TES:in mukaista palkkaa. Kuin ihmisillä on vielä olemassa harhaluuloja, että kaikki saa TES:in mukaisen palkkauksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokaiselle työntekijälle ei todellakaan makseta TES:in mukaista palkkaa. Kuin ihmisillä on vielä olemassa harhaluuloja, että kaikki saa TES:in mukaisen palkkauksen?
Älä valehtele.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele.
Kotidatan työntekijältä over lakossa siksi etteivät he saa minkään TESsin mukaisia palkkoja. Lähituen, eli kotikäyntien palkkamalli on olut keikkakorvausmslli jossa ei ole otettu huomioon matkoja.
Lakkoilun alettua työnantanja korostaa käyttävänsä kaupan alan TES, mutta vaikka kuinka selaan, en sieltä keikka-mallia löydä.
Toisekseen, työnantaja vaatii myyntityötä ja teknistä osaamista. Ja tarjoaa palkaksi kaupan alan B1.
Prisman kassalla on B2.
Joten HV vaan sullekin. Ota asioista selvää ennen kuin alat syyttämään valehtelusta.
PS: kukaan ei ole pakotettu lakkoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhä useampi liittyy tuohon kultapossukerhoon (YTK), koska sieltä saa halvalla ansiosidonnaisturvan eikä pakoteta lakkoilemaan! Suurin palkankorotus ikinä on irtisanoutua liitosta ja siirtyä YTK:n jäseneksi.
Jokainen työntekijälle maksetaan TESin mukaan, on liitossa tai ei. Sitä yleissitovuus tarkoittaa, koskee kaikkia. TESin valitsee työntantaja.
Suomessa on liittymisen vapaus. Ei ole pakko kuulua liittoon. Mutta kannattaa kuulua työttömyyskassaan, koska vain silloin saa ansiosidonnaisen, jos joutuu työttömäksi tai lomautetuksi.
Lakossa olevalle ei makseta palkkaa, ei makseta ansiosidonnaista, ei kerry eläkettä, ei kerry lomarahoja, eikä kerry lomapäiviä.Tuossa pelkkään työttömyyskassaan liittymisessä on myös suodenkuoppa jota moni ei tule ajatelleeksi.
Alalle saadaan yleissitova tes vain, jos alalla työskentelevistä riittävän suuri osa on jäsenenä alalle neuvottelevassa ammattiliitossa. Jos liittoutumisaste tippuu riittävän alas ei tes ole enään yleissitova vaan normaalisitova, jolloin sitä noudatetaan vain alan työnantajaliittoon kuuluvien työnantajien työpaikoilla, ja jos työnantaja päättää irtautua alansa työnantajaliitosta voi työnantaja "neuvotella" oman työpaikkansa ehdot uusiksi. Tämän jälkeen ei TES ole enää työntekijän suojana, vaan silloin suojana on laki joka on huomattavasti heikompi kuin TES olisi.
Lisäksi työnantaja ei valitse sitä käytettävää TESä vaan se määräytyy pääasiallisen alan perusteella. Lisäksi kannattaa myös huomata, että irtautuessa ammattiliitosta myös verotus kovenee, kun ammattiliiton jäsenmaksuja ei enää vähennetä verotettavista tuloista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa pelkkään työttömyyskassaan liittymisessä on myös suodenkuoppa jota moni ei tule ajatelleeksi.
Alalle saadaan yleissitova tes vain, jos alalla työskentelevistä riittävän suuri osa on jäsenenä alalle neuvottelevassa ammattiliitossa. Jos liittoutumisaste tippuu riittävän alas ei tes ole enään yleissitova vaan normaalisitova, jolloin sitä noudatetaan vain alan työnantajaliittoon kuuluvien työnantajien työpaikoilla, ja jos työnantaja päättää irtautua alansa työnantajaliitosta voi työnantaja "neuvotella" oman työpaikkansa ehdot uusiksi. Tämän jälkeen ei TES ole enää työntekijän suojana, vaan silloin suojana on laki joka on huomattavasti heikompi kuin TES olisi.
Lisäksi työnantaja ei valitse sitä käytettävää TESä vaan se määräytyy pääasiallisen alan perusteella. Lisäksi kannattaa myös huomata, että irtautuessa ammattiliitosta myös verotus kovenee, kun ammattiliiton jäsenmaksuja ei enää vähennetä verotettavista tuloista.Täälläkin on esitetty joskus minimipalkkalain lisäämistä ikäänkuin takalaudaksi. Senkin kun tekee taiten ja sitoo esim elinkustannus indeksiin, Suomi onkin yksi niistä harvoista maista jotka eivät ole osanneet tätä säätää.
Mukavampi saada reilu 200 enemmän kuussa kuin vähemmän, jos sillä tarkoitat tuota ”veroetua”. Sinänsä moiset verokikkailut olisi syytä muutenkin poistaa, eriarvoistavat ihmisiä. Se maksaa joka tarvitsee liittoa. Tai työttömyyskassaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täälläkin on esitetty joskus minimipalkkalain lisäämistä ikäänkuin takalaudaksi. Senkin kun tekee taiten ja sitoo esim elinkustannus indeksiin, Suomi onkin yksi niistä harvoista maista jotka eivät ole osanneet tätä säätää.
Mukavampi saada reilu 200 enemmän kuussa kuin vähemmän, jos sillä tarkoitat tuota ”veroetua”. Sinänsä moiset verokikkailut olisi syytä muutenkin poistaa, eriarvoistavat ihmisiä. Se maksaa joka tarvitsee liittoa. Tai työttömyyskassaa.Työnantajapuoli on vastustanut tuota lakiperustaista minimipalkkaa, ja vedonnut siihen, että suomessa minimit sovitaan TES:ssä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työnantajapuoli on vastustanut tuota lakiperustaista minimipalkkaa, ja vedonnut siihen, että suomessa minimit sovitaan TES:ssä.
....... Tietotekniikan palveluyrityksessä on meneillään seitsemäs lakko tänä vuonna. Yritys ei ole pystynyt hoitamaan kaikkia töitään, ja aloittaa YT-neuvottelut. (Kauppalehden artikkeli tänään).....
Mikä meitä oikein vaivaa Suomessa? Ammattiliitot ja tässä tapauksessa johdossa äärivasemmistolainen tekee sankarin työtä ja epäilemättä hyvin liittonsa näkökulmasta.
Miten yksi liitto ja käytännössä yksi henkilö voi toimia niin että kannustaa omiaan laittomiin lakkoihin?
Kun katsoo yritystä, se ei ole tehnyt mitään huipputulosta ikinä. Eli vasemmistolaiselle katkeruudella ei ole oikein tilaa.
Kun tutustuu liiketoimintaan ja asiakaskuntaan, näkee ettei se ole kultakaivos. Tavallinen kuluttaja ei ole valmis mahdottomia maksamaan puhelimen käyttöönottotuesta eikä noilla volyymillä tietokoneiden ostohinnat varmaan pärjää Verkkokaupalle.
Palveluun liittyviä työpaikkoja taitaa olla menossa konkurssin myötä.
Onneksi en ole yrittäjä Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....... Tietotekniikan palveluyrityksessä on meneillään seitsemäs lakko tänä vuonna. Yritys ei ole pystynyt hoitamaan kaikkia töitään, ja aloittaa YT-neuvottelut. (Kauppalehden artikkeli tänään).....
Mikä meitä oikein vaivaa Suomessa? Ammattiliitot ja tässä tapauksessa johdossa äärivasemmistolainen tekee sankarin työtä ja epäilemättä hyvin liittonsa näkökulmasta.
Miten yksi liitto ja käytännössä yksi henkilö voi toimia niin että kannustaa omiaan laittomiin lakkoihin?
Kun katsoo yritystä, se ei ole tehnyt mitään huipputulosta ikinä. Eli vasemmistolaiselle katkeruudella ei ole oikein tilaa.
Kun tutustuu liiketoimintaan ja asiakaskuntaan, näkee ettei se ole kultakaivos. Tavallinen kuluttaja ei ole valmis mahdottomia maksamaan puhelimen käyttöönottotuesta eikä noilla volyymillä tietokoneiden ostohinnat varmaan pärjää Verkkokaupalle.
Palveluun liittyviä työpaikkoja taitaa olla menossa konkurssin myötä.
Onneksi en ole yrittäjä Suomessa.Tässä yhteenveto asiasta eri näkökulmista:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d87a3309-d832-450c-8254-6bcd8239bfac.
Tuntuu entistä hullumalta liiton touhut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä yhteenveto asiasta eri näkökulmista:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d87a3309-d832-450c-8254-6bcd8239bfac.
Tuntuu entistä hullumalta liiton touhut.Ei aukea, ilmeisesti tämä
Emilia Kullaksen kolumni: Kotidata koepallona ay-mafian kourissa – missä on ay-liikkeen yhteiskuntavastuu? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työnantajapuoli on vastustanut tuota lakiperustaista minimipalkkaa, ja vedonnut siihen, että suomessa minimit sovitaan TES:ssä.
AY on vastustanut lakiperustaista minimipalkkaa kun vie perustan heidän neuvotteluiltaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokaiselle työntekijälle ei todellakaan makseta TES:in mukaista palkkaa. Kuin ihmisillä on vielä olemassa harhaluuloja, että kaikki saa TES:in mukaisen palkkauksen?
Tosi, minäkin maksan veroja enemmän kuin oman alan neuvotellut tes:n minimipalkka.
Aina vedotaa tes sitä ja tes tätä. Vi##uun koko tes, suht kohta hukkaan heitettyä aikaa monella alalla. Anonyymi kirjoitti:
Kotidatan työntekijältä over lakossa siksi etteivät he saa minkään TESsin mukaisia palkkoja. Lähituen, eli kotikäyntien palkkamalli on olut keikkakorvausmslli jossa ei ole otettu huomioon matkoja.
Lakkoilun alettua työnantanja korostaa käyttävänsä kaupan alan TES, mutta vaikka kuinka selaan, en sieltä keikka-mallia löydä.
Toisekseen, työnantaja vaatii myyntityötä ja teknistä osaamista. Ja tarjoaa palkaksi kaupan alan B1.
Prisman kassalla on B2.
Joten HV vaan sullekin. Ota asioista selvää ennen kuin alat syyttämään valehtelusta.
PS: kukaan ei ole pakotettu lakkoon.Lisää tietoa saa tästä kirjoituksestani:
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/Anonyymi kirjoitti:
Tässä yhteenveto asiasta eri näkökulmista:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d87a3309-d832-450c-8254-6bcd8239bfac.
Tuntuu entistä hullumalta liiton touhut.Täyttä p**kapuhetta ja työnantajan omaa propagandaa. Pystyn Kotidatan työntekijänä toteamaan tämän 100% varmuudella valeuutiseksi, niin kuin eräs oranssi mies sanoisi. Paitsi että tässä tapauksessa se todellakin on sitä itseään, työnantajan täysin valheellista, omaa keksittyä todellisuutta.
Tässä vähän sitten niitä totuuksia pöytään, miten asiat oikeasti ovat ICT-alan yrityksessä
nimeltä Suomen Kotidata:
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/
Ja vähän lisää vettä myllyyn:
https://yle.fi/uutiset/3-11459734
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kotidatan-ty-ntekij-t-kyse-ei-ole-ainoastaan-palkoista
https://proliitto.fi/fi/ajankohtaiset/kotidatan-tyontekijat-toteutamme-teloperaattoreille-teknisen-tuen-ja-edustamme- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele.
Hiljaa, kun et asioista tiedä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä yhteenveto asiasta eri näkökulmista:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d87a3309-d832-450c-8254-6bcd8239bfac.
Tuntuu entistä hullumalta liiton touhut.Täyttä huuhaata koko kirjoitus. Ei sanaakaan totuutta eksyny joukkoon...
- Anonyymi
YTK-kirjoittaa:
"Olemme ylpeitä jäsenistämme, jotka edustavat työntekijöitä kaikilta aloilta. Meitä on jo lähes 500 000. Se vastaa reippaasti yli 20 prosenttia Suomen palkansaajista."- Anonyymi
ja yrittäjät ytk:sta. kannattaisiko perehtyä ketkä ja miksi ytk on perustettu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ja yrittäjät ytk:sta. kannattaisiko perehtyä ketkä ja miksi ytk on perustettu
No sehän on perustettu tarpeeseen. Jäsenmäärä kertoo omaa kieltään että kyseiselle instanssilla on tarvetta.
- Anonyymi
Ei kait tässä ole mitään epäselvää, työtuomioistuin tyrmäsi yksiselitteisesti Pron lakkoilut. Toki Pro käyttäytyy kuten vastuullinen liitto, laittomien lakkojen sarja jatkuu.
Jos työtuomioistuin ei ole riittävä instanssi niin mikähän sitten olisi?- Anonyymi
Lakon järjestäjät vahingonkorvausvastuuseen laittoman lakon haitoista. Onko se joku Mäkelä vai kuka, joka näitä junailee? Työtuomioistuin on todennut lakot laittomaksi yksiselitteisesti.
Anarkialle on saatava loppu.
- Anonyymi
Työt eivät ole koskaan lakossa, vain jotkut henkilöt. Ihmisen estäminen menemään töihin on rikos. Liittoon kuuluminen on vapaaehtoista. Jos ay-pomot väittää muuta, he valehtelevat. Ansiosidonnaisen takia kannattaa kuulua työttömyyskassaan. YTK on vapaa työttömyyskassa. Sen jäseniä on jo lähes 500.000 eri aloilta.
- Anonyymi
Onkohan Kotidata yrityksen joku pomo täällä riehumassa kun hoiti liiketoimintansa järjettömän huonosti? Helppo sitten syyttää kaikkia muita kun totuus on toinen. Ei edes sopimuksia ole osattu kirjoittaa oikein, saati sitten osattu isompiakaan juttuja.
Lööpit ei tietysti asiasta paljoa puhu, koska työllistävät ihmisiä osaksi saman tyyppisillä huonoilla sopimuksilla. Kotidata meni vain vielä pidemmälle ja rikkoi aika railakkaasti sopimuksia, astuen sen rajan ylitse mikä tulee paljastamaan paljon rumuuksia mitä muutkin työnantajat tekevät. - Anonyymi
Yritys valitsee TESin sen mukaan. millä alalla toimii. Sitä sovelletaan kaikkiin työntekijöihin olkoonpa työntekijä missä liitossa tahansa tai liittoihin kuulumaton.
Työsopimuksessa määritellään sovellettava TES. Työsopimus on työntekijän ja työnantajan välinen asia. Liitoilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
Suomessa on liittymisen vapaus. Työntekijän ei tarvitse olla liitossa, eikä tarvitse työntekijänkään olla missään liitossa. Työntekijät eivät valitse sovellettavaa sopimusta. Sen tekee työntantaja.
Pron jäsenkalastelu on törkeää. Jos joku siellä organisaatioissa agitoi muita lakkoon ja painostaa ja uhkailee, niin hän syyllistyy työsuojelurikkomukseen. Sama koskee yrityksen ulkopuolisia liiton toimijoita.
Lue ajankohtainen lainsäädäntö:
- työrauhavelvollisuus
- uhkailu, panettelu, kiristäminen
- työsuojelurikkomus
- perustuslaki: liittymisen vapaus
Ay-pomon jäsenien kalastelu (shoppailu) taitaa olla kannusten kerryttämistä, Samanlaista kuin liivijengeissä, joissa pitää tehdä jotain, että saa siivet ja pääsee jäseneksi ja organisaatiossa eteenpäin. Taitaa ay-pomo tähytä kaukaisuudessa elorannaksi elorannan paikalle, että voi tehdä isompaa pahaa.
Työt eivät ole koskaan lakossa. Jotkut ihmiset saattavat kieltäytyä työn tekemisestä, mikä on raskauttavaa, koska työnantajalla on työnjohto-oikeus. Töitä ei voi tehdä, jos työnantaja asettaa työt sulkuun. Silloin töitä ei voi tehdä, eikä palkkaa makseta. Lakossa olevalle ei myöskään makseta palkkaa. Hänelle ei myöskään kerry kesälomarahaa eikä eläkettä. Monasti lakkoilu vähentää mahdollisia tulospalkkioita, jotka ovat työnantajan vapaaehtoisia palkkioita henkilöstölle yrityksen hyvästä tuloksesta. Tulospalkkio voi muuttua vuosittain työnantajan päätöksestä, koska se on vapaaehtoinen, ei TESiin sisältyvä.
Työrauhavelvollisuuden aikana lakkoilu on laitonta. Kotidatan lakot ovat laittomia.
Työhön halukkaiden lakkoilijoiden olisi syytä ottaa yhteyttä työnantajaan ja sopia paluusta työhön tai sitten ottaa loparit. - Anonyymi
No niin, taas tapahtuu ja ammattiliitto Pro on aktiivinen.
Noin kymmenes lakko on menossa ja kestää tammikuun loppupuolelle. Tämäkin on samaa sarjaa eli laiton lakko. Jokohan kohta olisi Kotodatan aika antautua ja laittaa lappu luukulle niin saadaan onnellinen loppu tälle saagalle.- Anonyymi
Näin on, eiköhän homma lopu kevään aikana. Ja hyvä niin.
- Anonyymi
Pro tuomittu laittomasta lakosta syksyn aikana jo useaan kertaan. Ei ole lakkosakot oikealla tasolla. Ne on ainakin 10-kertaistettava! Tulee apuun Sanna Marin!!!
Pron Mäkelä taitaa toteuttaa omaa agendaansa, joka ei ole ainakaan jäsenten edun mukainen. Paljonko jäsenet saavat lakon ajalta. Lakko ainakin opetti yritystä, millaisella väellä pärjää. Loput voi sanoa irti. Sitä se YT takoittaa. Ja yritys tekee päätökset. Niitä ei torikokouksessa päätetä.
Lakia pitää noudattaa. Se on selvä. Myös Makelän ja pro:n jäsenten.
YTK kutsuu. Siellä pääsee vähän yli satasella vuodessa, pro maksaa varmaan lähes 500 euroa ja lakkokulut päälle. YTK:ssa ei pakoteta lakkoilemaan. Suomessa on liittymisen vapaus, Työnteon estäminen on laissa kiellettyä. Työt eivät ole koskaan lakossa. Rikkuri on pron jäsen, joka ei noudata työrauhavelvoitetta ja osallistuu laittomaan lakkoon. Se on rikkuri. - Anonyymi
Ihan se ja sama, mutta lakko jatkukoon ja tarvittaessa lakkovahtien tukiryhmä paikalle.
Kusiruutat apunaan ja rikkurit sillä kastellaan ja uitetaan siinä liemessä.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Laitonta toimintaa. Hävetkää.
- Anonyymi
Jos luottamusmiesten usko laittoman lakon oikeutukseen horjuu, liitosta saadaan kouluttaja paikalle uudistamaan kurssin käyneen luottamusmiehen suoli-vihkimyks. Tarvittaessa liiton mies paaluttaa myös muita lakko-uskossa horjuvia. Myös ilman liukasteita.
- Anonyymi
Kotidatan tiedote yt-neuvotteluista joulukuussa.
"... KotiData noudattaa kaupan alan työehtosopimusta, ja tämän työtuomioistuin on päätöksellään vahvistanut.
– Maksamme itse asiassa bonusjärjestelmämme myötä enemmän palkkaa kuin kaupan alan vähimmäispalkka edellyttäisi, Lassila tarkentaa.
– Pro vaatii, että asiakasneuvojillemme maksettaisiin ict-insinöörien palkkaa, mutta se on valitettavasti liiketoiminnallisesti mahdotonta. Työntekijämme kuuluvat palvelualojen ammattiliiton PAM:in neuvottelemaan kaupan alan työehtosopimukseen.
Yt-neuvottelujen aika on ollut raskasta kaikille osapuolille.
– Olemme äärimmäisen surullisia siitä, että tilanne on päätynyt yt-neuvotteluihin. Pron pitkään jatkunut lakkoilu on johtanut siihen, että emme ole pystyneet suoriutumaan tavoitteistamme ja velvoitteistamme. Niinpä tilanne on johtanut meillä yt-neuvotteluihin, joista kaikki kärsivät. On moraalisesti kestämätöntä, että Pron mielivallan uhreina ovat hyvät työntekijät, pitkäaikaiset asiakassuhteet ja lakia noudattava perheyritys."- Anonyymi
Hmm, pitääpä ehdottaa luottamusmiehelle että mekin voisimme siirtyä PROn tes:n piiriin. Voiko sinne siirtyä ihan yksittäinen R-kioskin myyntipiste? Vai pitääkö olla joku isompi yksikkö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmm, pitääpä ehdottaa luottamusmiehelle että mekin voisimme siirtyä PROn tes:n piiriin. Voiko sinne siirtyä ihan yksittäinen R-kioskin myyntipiste? Vai pitääkö olla joku isompi yksikkö?
Voitte liittyä lähestulkoon mihin tahansa ammattiliittoon, ainoastaan ammattiliiton omat säännöt saattavat rajata kyseisen liiton ulkopuoliset alat pois jäsenistöstä. Mitään käytännön hyötyä siitä liiton vaihdosta ei ole, koska käytettävän TES:n määrittelee työantajan pääasiallinen toimiala. Toki tätäkin on työnantajapuoli yrittänyt kiertää liittymällä työnantajan kannalta edullisemman alan keskusjärjestön jäseneksi ja siten saanut palkkoja alaspäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitte liittyä lähestulkoon mihin tahansa ammattiliittoon, ainoastaan ammattiliiton omat säännöt saattavat rajata kyseisen liiton ulkopuoliset alat pois jäsenistöstä. Mitään käytännön hyötyä siitä liiton vaihdosta ei ole, koska käytettävän TES:n määrittelee työantajan pääasiallinen toimiala. Toki tätäkin on työnantajapuoli yrittänyt kiertää liittymällä työnantajan kannalta edullisemman alan keskusjärjestön jäseneksi ja siten saanut palkkoja alaspäin.
Tätä ajankin takaa, meillä on kiskalla tietsikka (siis kassakone) ja sen perusteella olisimme mielellään Ict-insinöörien kanssa samassa tes:ssä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä ajankin takaa, meillä on kiskalla tietsikka (siis kassakone) ja sen perusteella olisimme mielellään Ict-insinöörien kanssa samassa tes:ssä.
Se, että kassa on tietoteknistä mallia ei muuta toiseksi sitä tosiasiaa, että pääasiallinen ala on kuitenkin jonkinlainen myynti, ja silloin ei ict-alan työt eivät ole pääasiallinen työnkuva. Ja työntekijöillä se ammattiliitto määräytyy työnantajan valitseman työnantajaliiton perusteella, ei toisinpäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se, että kassa on tietoteknistä mallia ei muuta toiseksi sitä tosiasiaa, että pääasiallinen ala on kuitenkin jonkinlainen myynti, ja silloin ei ict-alan työt eivät ole pääasiallinen työnkuva. Ja työntekijöillä se ammattiliitto määräytyy työnantajan valitseman työnantajaliiton perusteella, ei toisinpäin.
Oikein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitte liittyä lähestulkoon mihin tahansa ammattiliittoon, ainoastaan ammattiliiton omat säännöt saattavat rajata kyseisen liiton ulkopuoliset alat pois jäsenistöstä. Mitään käytännön hyötyä siitä liiton vaihdosta ei ole, koska käytettävän TES:n määrittelee työantajan pääasiallinen toimiala. Toki tätäkin on työnantajapuoli yrittänyt kiertää liittymällä työnantajan kannalta edullisemman alan keskusjärjestön jäseneksi ja siten saanut palkkoja alaspäin.
Työnantaja on liittynyt Kaupan liittoon, vaikka kaupan alalla ei ole mitään tekemistä firman todellisten töiden kanssa. He alkoivat vaihtaan lennosta myös työnimikkeitä, "palkkaamaan myyjiä ja myyntipäälliköitä" ja mitä vielä. Kaikki on teatteria, jolla työntekijä uskotteli muille osapuolille että tehty työ olisi kaupan alaa.
- Anonyymi
Työnantaja päättää tesistä. Piste.
Työntekijä voi kuulua liittoon, mihin liittoon vaan tai olla kuulumatta, jos haluaa. Kaikkiin sovelletaan samaa työnantajan valitsemaa tesiä.
Kannattaa kuulua kassaan, että saa ansiosidonnaisen. YTK on vapaa kassa. Ei tarttee lakkoilla ja pääsee paljon halvemmalla.
Työt eivät ole koskaan lakossa. Silloin ei voi tehdä töitä, jos työnantaja sanoo niin. TYÖN ANTAJA on työnantaja. Jos on lakossa, niin silloin ei makseta palkkaa. Lakkoilu työrauhavelvoitteen aikana on laitonta. - Anonyymi
Aawww... On se söpöä kuinka sukulainen tai itse firman johtaja täällä riehuu aikansa kuluksi. Antaa tosi hyvän kuvan koko lafkasta.
- Anonyymi
Onneksi tässä lakossa ollessaan on reilusti aikaa käydä ”puolustautumassa”
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi tässä lakossa ollessaan on reilusti aikaa käydä ”puolustautumassa”
Jos minusta puhut niin en ole missään lakossa vaan töissä.
Tää koko viestiketju on vain niin söpö ja viihdyttävä. Vähän niin kuin seiskan lööpit, seiskasta vaan löytyy enemmän totuutta.
- Anonyymi
Just tollaiset pitää ruiskuttaa sianlietteellä ja voidella sukuelimet tärpätillä.
Vain sillätavoin ilmeisesti opit ymmärtämään että nyt on etujen valvonnasta kysymys eikä suvaita minkäänlaista firman johtajien perseennuolentaa.
Talkoo-Taavetti - Anonyymi
Sivullisena kyselen, jos on lakossa pitkään niin kuin tässä ilmeisesti Kotidata-tapauksessa. Saako silloin lakkolainen käydä toisessa työssä jos sellaista on tarjolla? Miten käy lakkoavustuksen, siinähän on muutaman euron verovapaa-osuus?
- Anonyymi
Saa tehdä muita töitä toisessa työpaikassa, silloin ei saa lakkotukea, mutta on itse vastussa siitä, että kun lakko loppuu niin pystyy silloin tekemään molemmat työt rikkomatta työsopimuksiaan. Osa-aika työn suhteen lakkoavustuksen koko mahdollisesti lasketaan erikseen, jos palkka jää todella vähäiseksi.
Mutta lyhyesti: Saa käydä, ei saa lakkoavutusta. Pääsääntönä, voi olla joustoa tilanteen mukaan.
- Anonyymi
Lakonalaisessa työssä käyvä tulee rikkurin tavoin ruutata siankusella .
On rikkuritoimintaa ajatellakin työtä työtaistelutilanteissa !!!
Talkoo-Taavetti - Anonyymi
On se mielenkiintoista, että Kotidatalla on olevinaan YT menossa muka taloudellisista syistä, mutta samaan aikaan 13 työpaikkaa listattuna duunitoriin. Kukakohan täällä on oikeasti aivopesty?
https://duunitori.fi/tyopaikat/yritys/suomen-kotidata - Anonyymi
Kovasti uhotaan siitä että työnantaja voi asettaa työsulun.
Eipä vaan missään sitä ole tehty.
Me lakkovahtien tukiryhmä kyllä osataan laittaa rikkureille " työsulku " kusiruuttapartioin.
Sianlietettä säiliöautosta moottoriruiskulla rikkuriksi pyrkivien niskaan.
Tehokas ja varma toimenpide !
Talkoo Taavetti - Anonyymi
Tuo jos mikä on hyvä toimenpide.
Sellainen otetaan käyttöön joka alalla.
Varmasti puree pelkkä ruutan paikalle tuontikin .
Kannatetaan !!!
Lakkokenraali X- Anonyymi
Olen jo eläkkeellä mutta muistan kuin eilisen päivän ensimmäisen lakkoni.
Ammattiosasto tarjosi juomat, punaliput hulmuavat ja meno oli riehakasta.
Meitä ensikertalaisia rauhoiteltiin ja luottamusmies kävi polkemassa neitseellisiä lakkolaisia.
Oi niitä aikoja.
- Taavetti
- Anonyymi
Jospa oikeilla nimillä kommentoitaisiin ja asioilla kuten ne ovat.
Olen eläkkeellä enkä siis sidoksissa mihinkään työpaikkaan jotta tarvitsisi pelätä mitään lopputilejä tai muitakaan sanktioita aiheuttaessani rikkureille hämminkiä ja pyykkipäiviä toimimalla ruuttaryhmien esimiehenä.
Juomia on ollut, sillä juhlittu lakkojen päätyttyä kun edut saavutettu, mutta ei lakon aikana ja vahdissa ollessa.
Etujen polkemiselle ollaan niin ikään tehty pikainen loppu. Se onnistuu vieläkin. Nuoremmat ruuttarymäläiset jo remmissä ja minä vaan ilmoitan lakkoportit missä lakkovahdit tukea tarvitsevat. Joskus menen itsekin paikalle katsomaan kun kunnolla uitetaan rikkureita. Ihan vanhakin nuortuu sitä näkyä katsellessa kun rikkurista tehdään kunnon työläistä joka kunnioittaa AY-liikettä.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Hattua nostan
- Anonyymi
Aivan perätön väite. Käykääpä lukemassa vähän totuuksia työntekijöiden kertomana ja huomaatte kuka tässä oikeasti kusettaa.
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/?utm_medium=android_app&utm_source=share - Anonyymi
P*skapuhetta. Käykää lukemassa Twitterissä #KotidataGate
Vähän faktoja pöytään. Valheiden on loputtava - Anonyymi
Luottaisitteko työnantajaan, joka on saanut yli 500 "Tämä ei vakuuta" ääntä Duunitorissa?
https://duunitori.fi/yritys/suomen-kotidata- Anonyymi
No eihän tuo ole muuta kuin kliksuttelua, äkkiäkös sitä masinoidaan parjauskampanja.
Eli en luota, näppärä kaveri tehnee pienen skriptin jolla voi käydä automaattisesti vastailemassa kysymyksiin.. - Anonyymi
Niillä oli myös muka YT käynnissä ja samaan aikaan haussa ainakin 14 työpaikkaa. Hyvin laillista toimintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niillä oli myös muka YT käynnissä ja samaan aikaan haussa ainakin 14 työpaikkaa. Hyvin laillista toimintaa.
Höpö höpö. Jos muuntokoulutus ei onnistu, niin haettava tarvittavia taitoja firman ulkopuolelta. Yrityksen jatkuvuus tärkeintä. Vain yritys tarjoaa työpaikkoja. Ei ihme, että joutuu yt-neuvotteluihin, kun pro on lakoillaan vaikeuttanut asiakaspalvelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niillä oli myös muka YT käynnissä ja samaan aikaan haussa ainakin 14 työpaikkaa. Hyvin laillista toimintaa.
Mikä kohta oli laitonta?
- Anonyymi
Jos firma menee laittomien lakkojen takia konkurssiin, niin maksaako SAK, Maksaako Pro, maksaako lakkokenraali, maksaako lakkoilijat vahingonkorvauksia?
- Anonyymi
Työnantaja päättää. mitä TESiä sovelletaan yrityksessä.
Alle 20 hengen sitoutumaton yritys voi tuoreen oikeuden päätöksen mukaan irtisanoa luottamusmiesjärjestelmän. Kaikki työntekijät valitsevat luottamusvaltuutetun.
Työt eivät ole koskaan lakossa. Ainoastaan silloin ei voi tehdä töitä, jos työantaja asettaa työt työsulkuun. Työnantaja voi määrätä työsulun, joka estää tietyn alan ammattiliittoon kuuluvia työntekijöitä pääsemästä työpaikalle.
Työrauhavelvoitteen voimassaoloaikana lakkoilu ja työsulku ovat laittomia. Kotidatan tapauksessa työrauhavelvoite on olemassa ja lakkoilevat rikkovat sitä. Oikeus on tuominnut Pron laittomista lakoista. Laittomien lakkojen jatkaminen tuomiosta huolimatta on ongelma, mitä ratkeaa tavalla tai toisella.
Laittomuuksien jatkuminen osoittaa sen, että lainsäädäntöä pitää muuttaa pikimmiten. Lakkosakot ovat aivan liian pieniä. Lisäksi sakot pitää ulottaa lakkojen järjestäjiin ja lakkoihin osallistuviin asti. Lisäksi on selkeästi todettava, että laittoman lakon tukilakko on laiton. Rikoksen tukeminen on rikos. Asia on triviaali, mutta selvyyden vuoksi teksti on paikallaan, ettei tule väärinymmärryksiä. Kysymys on laittomista lakoista. Laillinen lakko on eri asia. Mielenosoitus on eri asia.
Poliittiset lakot tulee myös kieltää lailla, ettei tapahdu lisää lokakuussa 2018 Eduskuntaa vastaan järjestettyjen poliittisten lakkojen tapaan. Se oli hyökkäys koko Suomen kansaa vastaan, jossa ihmisiä pakotettiin lakkoilemaan poliittisesta kannastaan huolimatta. Poliittinen lakko on vaarallinen ase vastuuttomien käsissä. - Anonyymi
Olkoon niin tai näin teidän hännystelijöiden mielestä, mutta se on aina ollut ja aina oleva, lakkoase, mitä työntekijä käyttää, ellei muu auta riistäjän loputtomiin riistoyrityksiin.
Rikkureille löytyy, sekä kaltaisillenne hännystelijöille todella tehokas lääke lakkovahtien avustusryhmältämme.
Sianliete ja siankusi ruiskutettuna .
Emme silloi kysy onko laillista vaiko ei. Tuskin lienee koskaan luvallista ollut, mutta ruiskutetuksi tulleiden uhkailuista huolimatta emme yksikään ole joutuneet vastuuseen.
Päinvastoin saaneet kunniaa ja kiitosta siitä työstämme.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Mikäs se Taavetin mielestä tässä on riistoyritys?
Toimiko Kotidata laittomasti?
Toimiko ammattiliitto Pro laittomasti?
Jos jompikumpi on kyllä, onko ok tehdä virtuaali kusetus kohteelle?
- Anonyymi
Taavetti on vähän... Joka tapausksessa SAK:n liittojen jäsenkato on kamala.
Kun viime vuoden lopun todelliset luvut tulevat, niin ei ole epäselvää, halutaanko lakkoilla ja tukea lakkokiimaista ay-väkeä vai ei. Todelliset luvut tarkoittavat maksavia jäseniä, siis ei kuolleita sieluja, joita rekisterit pullistelee.
SAK on samalainen yhteisö kuin SDP, jossa vanhan väen siirtyessä tuonpuoleiseen, jäsenmäärä samalla laskee. Nykynuoriso ymmärtää nämä asiat. Ne ei esimerkiksi usko siihen valheeseen, että pitää kuulua liittoon, että saa ansiosidonnaisen. Ne tietävät, että yleissitovuus varmistaa työehtojen minimin kaikilta työntekijöiltä. Liittyminen on kustannustekijä, josta ei ole hyötyä, ainakaan itselle.- Anonyymi
nykynuoriso on varmaan onnellinen nollatunti, osaaika ja pätkätyöntekijöinä,siinä se on onnela ja pahempaan suuntaan ollaan menossa, Yleissitovuudesta esimerkki Pakottavuudesta ja sitovuudesta huolimatta työnantaja voi kuitenkin siirtää työntekijänsä tai jonkin henkilöstöryhmän yksipuolisesti kokonaan toisen työehtosopimuksen piiriin liittymällä toiseen työnantajajärjestöön, joka saa olla jopa kokonaan eri toimialaa edustava liitto. Esimerkiksi valtionyhtiö Posti siirsi vuosina 2017-2018 sanomalehdenjakajansa viestinvälitys- ja logistiikka-alan työehtosopimuksesta Teollisuusliiton työehtosopimuksen piiriin, mikä alensi yötyölisän 30 prosentista kuuteen ja puoleen prosenttiin[4] ja pienensi jakajien palkkoja keskimäärin 40 prosenttia[5]. Palvelualojen työnantajaliitto Paltaan kuuluva Posti perusti lisäksi vuonna 2019 Posti Palvelut -nimisen tytäryhtiön, joka liittyi Palvelualojen työnantajaliiton sijaan Medialiittoon. Posti siirsi sen jälkeen 700 pakettilajittelijaansa Posti Palvelut tytäryhtiönsä alaisuuteen, joka siirsi heidät viestinvälitys- ja logistiikka-alan työehtosopimuksen piiristä pienemmän palkan tarjoavan Teollisuusliiton työehtosopimuksen piiriin.[6]
Myös monet päiväkodit ja siivous- sekä kiinteistöalan työnantajat ovat siirtäneet työntekijänsä huonompia työehtoja tarjoavien työehtosopimusten piiriin kaksituhattaluvun ensimmäisinä vuosikymmeninä. Myöskään vuokratyötekijöihin ei tarvitse soveltaa samaa työehtosopimusta kuin muihin eli työnantajan ei tarvitse maksaa samaa palkkaa samasta työstä. [7]
Jotkut työnantajat ovat myös perustaneet ammattiyhdistysliikkeeksi naamioidun yhdistyksen, joka hyväksyy yleissitovaa työehtosopimusta huonomman uuden työehtosopimuksen. Esimerkiksi ilmaisjakeluyritys Jakelujunioreiden johdossa työskennelleiden henkilöiden perustama Suomen Mainosjakajien Etujärjestö SME ehti laskea mainosjakajien keskituntipalkan vain 2-3 euroon vuonna 2009 Suoramainonnan ja kaupunkilehtien erillisjakelun yhdistys SKE:n kanssa laatimansa työehtosopimuksen avulla. Tilanne muuttui vasta vuonna 2015, kun Helsingin hovioikeus totesi työehtosopimuksen pätemättömäksi sen vuoksi, että molemmat sopimusosapuolet edustivat työnantajia. Pakottavuudesta ja sitovuudesta huolimatta työnantaja voi kuitenkin siirtää työntekijänsä tai jonkin henkilöstöryhmän yksipuolisesti kokonaan toisen työehtosopimuksen piiriin liittymällä toiseen työnantajajärjestöön, joka saa olla jopa kokonaan eri toimialaa edustava liitto. Esimerkiksi valtionyhtiö Posti siirsi vuosina 2017-2018 sanomalehdenjakajansa viestinvälitys- ja logistiikka-alan työehtosopimuksesta Teollisuusliiton työehtosopimuksen piiriin, mikä alensi yötyölisän 30 prosentista kuuteen ja puoleen prosenttiin[4] ja pienensi jakajien palkkoja keskimäärin 40 prosenttia. Palvelualojen työnantajaliitto Paltaan kuuluva Posti perusti lisäksi vuonna 2019 Posti Palvelut -nimisen tytäryhtiön, joka liittyi Palvelualojen työnantajaliiton sijaan Medialiittoon. Posti siirsi sen jälkeen 700 pakettilajittelijaansa Posti Palvelut tytäryhtiönsä alaisuuteen, joka siirsi heidät viestinvälitys- ja logistiikka-alan työehtosopimuksen piiristä pienemmän palkan tarjoavan Teollisuusliiton työehtosopimuksen piiriin.
Myös monet päiväkodit ja siivous- sekä kiinteistöalan työnantajat ovat siirtäneet työntekijänsä huonompia työehtoja tarjoavien työehtosopimusten piiriin kaksituhattaluvun ensimmäisinä vuosikymmeninä. Myöskään vuokratyötekijöihin ei tarvitse soveltaa samaa työehtosopimusta kuin muihin eli työnantajan ei tarvitse maksaa samaa palkkaa samasta työstä. - Anonyymi
Kannattaa tutustua tarkemmin tuohon "yleissitovuuteen" ja miten TES määritellään yleissitovaksi.
Jos liittojen jäsenmäärät laskevat riittävästi ei TES:tä enää tule yleissitova ja ollaan tilanteessa jossa työnantaja voi lähes itsenäisesti määritellä miten sitä palkkaa ja muita etuuksia maksetaan, tai ollaan maksamatta. Muistetaan, että suomessa ei ole minimipalkkalakia, vaan ne minimit haetaan juuri sieltä TES:stä joita ammattiliitot ovat sopimassa. Jos päädytään siihen, että suomen lait määrittelevät työsuhteen minimit, niin työntekijöille on tiedossa kylmää kyytiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa tutustua tarkemmin tuohon "yleissitovuuteen" ja miten TES määritellään yleissitovaksi.
Jos liittojen jäsenmäärät laskevat riittävästi ei TES:tä enää tule yleissitova ja ollaan tilanteessa jossa työnantaja voi lähes itsenäisesti määritellä miten sitä palkkaa ja muita etuuksia maksetaan, tai ollaan maksamatta. Muistetaan, että suomessa ei ole minimipalkkalakia, vaan ne minimit haetaan juuri sieltä TES:stä joita ammattiliitot ovat sopimassa. Jos päädytään siihen, että suomen lait määrittelevät työsuhteen minimit, niin työntekijöille on tiedossa kylmää kyytiä.Tuskinpa AY:n toivoma kylmä kyyti toteutuisi.
Itse jos olisi yrittäjä niin koittaisin toki pitää arvokkaat työntekijät tyytyväisinä ja palkkaus on yksi osa sitä.
Suomi onkin yksi erittäin harvoista maista joissa ei ole minimipalkkalakia, pitkäänhän sitä ollaan toivottu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskinpa AY:n toivoma kylmä kyyti toteutuisi.
Itse jos olisi yrittäjä niin koittaisin toki pitää arvokkaat työntekijät tyytyväisinä ja palkkaus on yksi osa sitä.
Suomi onkin yksi erittäin harvoista maista joissa ei ole minimipalkkalakia, pitkäänhän sitä ollaan toivottu.Saahan sitä toivoa, mutta totuus olisi todennäköisesti juuri tuo, että palkoilla alettaisiin kilpailla alaspäin.
Toki on olemassa yrittäjiä joille työvoima on muutakin kuin haitallinen kuluerä. Kun kilpailijat alkavat sitten polkemaan alan palkkoja tulee jossakin vaiheessa eteen väistämättä tilanne, jossa asiallista palkkaa maksava firma ei enää pärjää kilpailussa ja joutuu lähtemään samaan palkkakilpaan kuin muutkin vain pärjätäkseen kilpailussa. Firmat eivät siltikään olisi pidemmällä tähtäimellä voittajia, koska jossakin vaiheessa asiakkailta yksinkertaisesti loppuu ostovoima ja pienien palkkojen tuoma kilpailuetu häviää puuttuvien asiakkaiden myötä.
Siinähän oltaisiin mielenkiintoisessa tilanteessa, että yhä useammalla alalla oltaisiin tilanteessa, jossa yhteiskunnan on maksettava erilaisina tukina puuttuva palkka. Tuet taasen olisi kerättävä uusina korkeampina veroina, joka jälleen heikentää ostovoimaa.
Suomessa ei välttämätt ole tarvetta minimipalkkalaille niin kauan kun AY-liike voi sopia minimipalkoista työnantajalittojen kanssa keskitetysti. Näin kaikille on samanlaiset pohjat eikä yksittäinen työnantaja voi sooloilla palkkojen kanssa vain parantaakseen omaan kilpailukykyä toisten kustannuksella, vaan se kilpailukyky on haettava muualta, esim. työntekijöiden ammattitaitoa paremmin hyödyntämällä tai sen puuttuessa kouluttamalla, paremman katteen tuotteilla, paremmilla toimitusajoilla jne. Tuo palkkojen polkeminen ei vain pitkällä tähtäimellä ole kenenkään kannalta toivottava asiantila, siinä häviää vain kaikki osapuolet.
- Anonyymi
Jäsenkato ei ole mitenkään kamala eikä katastrofaalinen.
Koko ajan uusia liittyy sitämukaa kun vanhempia jää vapaajäseniksikin.
Lakkotoimissa emme anna periksi emmekä lipsu tippaakaan.
Rikkurien estoaine, sianliete ja siankusi saavat porteilla ihmeitä aikaan.
Ei lähde ryysyistä ihan ekalla pesulla eikä se haju iholtakaan, joten koteihinsa ei ole rikkuriparoilla menemistä mikäli tulevat ruutatuiksi !!!
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Työt eivät ole koskaan lakossa. Liitot saattavat painostaa ja uhkailla laittomasti ihmisiä lakkoihin. Sen takia liitot ovat good-bye.
https://ytk.fi/tule-jaseneksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työt eivät ole koskaan lakossa. Liitot saattavat painostaa ja uhkailla laittomasti ihmisiä lakkoihin. Sen takia liitot ovat good-bye.
https://ytk.fi/tule-jaseneksijo aikojen alusta ovat ihmiset lakkoilleet ihan omaa parastaan ajatellen,työnantajan pakottamana
- Anonyymi
Minkä viranomaisen tehtävä on laittaa laittomasti lakkoilevat ruotuun? Pro:n porukkaa pitäisi ojentaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä viranomaisen tehtävä on laittaa laittomasti lakkoilevat ruotuun? Pro:n porukkaa pitäisi ojentaa.
Laittomasti lakkoilevat? Kuulepa, kyllä tässä ihan aiheesta lakkoillaan työnantajan harjoittamaa työntekijöiden järkyttävää riistoa vastaan. Käy huviksesi lukemassa vähän faktoja, niin viisastut:
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/
Ja lisää:
https://yle.fi/uutiset/3-11459734
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kotidatan-ty-ntekij-t-kyse-ei-ole-ainoastaan-palkoista
https://proliitto.fi/fi/ajankohtaiset/kotidatan-tyontekijat-toteutamme-teloperaattoreille-teknisen-tuen-ja-edustamme
Ketä tässä pitäisikään ojentaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittomasti lakkoilevat? Kuulepa, kyllä tässä ihan aiheesta lakkoillaan työnantajan harjoittamaa työntekijöiden järkyttävää riistoa vastaan. Käy huviksesi lukemassa vähän faktoja, niin viisastut:
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/
Ja lisää:
https://yle.fi/uutiset/3-11459734
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kotidatan-ty-ntekij-t-kyse-ei-ole-ainoastaan-palkoista
https://proliitto.fi/fi/ajankohtaiset/kotidatan-tyontekijat-toteutamme-teloperaattoreille-teknisen-tuen-ja-edustamme
Ketä tässä pitäisikään ojentaa?Heillä oli myös YT samaan aikaan kun laittoivat työpaikkoja hakuun.
Hyvin laillista toimintaa (not). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laittomasti lakkoilevat? Kuulepa, kyllä tässä ihan aiheesta lakkoillaan työnantajan harjoittamaa työntekijöiden järkyttävää riistoa vastaan. Käy huviksesi lukemassa vähän faktoja, niin viisastut:
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/llsybn/suomen_kotidata_tulosta_työntekijöiden/
Ja lisää:
https://yle.fi/uutiset/3-11459734
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kotidatan-ty-ntekij-t-kyse-ei-ole-ainoastaan-palkoista
https://proliitto.fi/fi/ajankohtaiset/kotidatan-tyontekijat-toteutamme-teloperaattoreille-teknisen-tuen-ja-edustamme
Ketä tässä pitäisikään ojentaa?Hyvä, että näistä vihdoin puhutaan, koska monilla muilla aloilla ollut vuosia samoja ongelmia - niiden tekijät ei vain ole olleet tietyille liitoille tarpeeksi tärkeitä, että taistelisi heidän puolesta. Jos olisin Redditissä niin kommentoisin sitä kuinka ei ole vain IT alan ongelma ja totta, että IT alalla usein on parempia työnantaja/työpaikka vaihtoehtoja (vielä) - mutta monilla muilla aloilla ei ole vaan tämä on niissä vuosia yrityksiin levinnyt syöpä jolle ei olla tehty mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heillä oli myös YT samaan aikaan kun laittoivat työpaikkoja hakuun.
Hyvin laillista toimintaa (not).Mikäs tuossa on laitonta? Tottakai samaan aikaa voidaan hakea uusia työntekijöitä uusiin tehtäviin.
- Anonyymi
Jos halutaan, että minimipalkat koskevat kaikkia, niin ne pitää säätää lakiin.
Liitot on menneen talven lumia monella alalla ja tuhansissa yrityksissä.
Työtekijöiden järjestäytymisaste on kohta alle puolet. Yhä useampi kuuluu vain työttömyyskassaan.
On aloja, joissa ei ole yleissitovuutta. Yleissitovuus on pykälien mukaan vain aloilla, joissa yli puolet alan työntekijöistä kuuluu järjestäytyneisiin yrityksiin. Esimerkiksi kuljetusala on tuskin yleissitova.
Yhä useammassa firmassa ei ole edes luottamusmiesjärjestelmää. Esim. alle 20 hengen sitoutumattomissa yrityksissä luottamusmiesjärjestelmän voi sanoa irti. Luottamusmiesjärjestelmä ei kuulu yleissitovuuden piiriin. Kun ei ole liittojen luottamusmiehiä, niin kaikki työntekijät voivat porukalla neuvotella tai sitten valitsevat luottamusvaltuutetun, joka edustaa kaikkia. - Anonyymi
mikä ihme painaa mieltä kun on noin vastaan normi duunarin normi palkkaa ja elinmahdollisuuksia,onko tullu joskus vähän nokkiin liiton kanssa työnantajan ominaisuudessa
- Anonyymi
Voipi lakkoilut kestää vielä pitkään, Pro maksaa jokaiselle lakkoilijalle lakkoavustusta, joka on suuruudeltaan jopa 140 euroa päivässä. Se tekee enimmillään 2940 euroa kuukaudessa.
Jos on innokas kaveri niin tekee vielä jotain keikkahommaa lakon ohessa, kunnon tienestit tiedossa.- Anonyymi
Lakkoavustusta ei saa jos on töissä jossain muualla ja itse vastuussa jos lakko päättyy, että ei työsopimukset mene päällekäin. Ja unohdit mainita, että lakkoavustuksista menee aika korkea vero prosentti, etenkin jos saa noin isoa avustusta - mitä moni tuskin saa.
Suosittelen ottamaan hieman selvää asioista. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lakkoavustusta ei saa jos on töissä jossain muualla ja itse vastuussa jos lakko päättyy, että ei työsopimukset mene päällekäin. Ja unohdit mainita, että lakkoavustuksista menee aika korkea vero prosentti, etenkin jos saa noin isoa avustusta - mitä moni tuskin saa.
Suosittelen ottamaan hieman selvää asioista. :)Lisään: Ihan näin jos matikka on vaikeita niin parhaimmillaan saa 1684 euroa kuukaudessa, mutta useimmat ei saa sitä ylintä lakkoavustusta ja se riippuu varmaan sopimuksesta, että saako jokaiselta päivältä edes. Keskimmäinen avustus on parhaimmillaan: 1457.40 euroa ja pienin sekä yleensä yleisin avustustaso on 1073,10 euroa.
Monet ansiosidonnaisella saa huomattavasti enemmän tekemättä yhtään mitään ja ilman, että täytyy taistella oikeuksiensa puolesta. Usein loppuvuodetkin maataan töissä korkealla palkalla ja sitten nostetaan korkeaa ansiosidonnaista.
En ole itse edes työntekijä tai tuossa liitossa, mutta onneksi tiedot löytyy helposti niin pystyy laskemaan eikä tarvitse keksiä numeroita omasta päästään lukematta miten nämä asiat toimii. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lakkoavustusta ei saa jos on töissä jossain muualla ja itse vastuussa jos lakko päättyy, että ei työsopimukset mene päällekäin. Ja unohdit mainita, että lakkoavustuksista menee aika korkea vero prosentti, etenkin jos saa noin isoa avustusta - mitä moni tuskin saa.
Suosittelen ottamaan hieman selvää asioista. :)Lakkoavustusten katsotaan toki normaalituloksi, lopullisessa verotuksessa sitten tasataan. Ja onhan osa lakkoavustuksesta verovapaata.
Keikkahommat kannattaa toki tehdä pimeänä jos mahdollista niin sekin tasaa hieman verotusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisään: Ihan näin jos matikka on vaikeita niin parhaimmillaan saa 1684 euroa kuukaudessa, mutta useimmat ei saa sitä ylintä lakkoavustusta ja se riippuu varmaan sopimuksesta, että saako jokaiselta päivältä edes. Keskimmäinen avustus on parhaimmillaan: 1457.40 euroa ja pienin sekä yleensä yleisin avustustaso on 1073,10 euroa.
Monet ansiosidonnaisella saa huomattavasti enemmän tekemättä yhtään mitään ja ilman, että täytyy taistella oikeuksiensa puolesta. Usein loppuvuodetkin maataan töissä korkealla palkalla ja sitten nostetaan korkeaa ansiosidonnaista.
En ole itse edes työntekijä tai tuossa liitossa, mutta onneksi tiedot löytyy helposti niin pystyy laskemaan eikä tarvitse keksiä numeroita omasta päästään lukematta miten nämä asiat toimii.Lakkoavustusta saa sen mukaan mitä liitto sattuu päättämään per lakko.
Se voi olla 140 tai jotain muuta per päivä.
https://proliitto.fi/fi/tyoelaman-tietopankki/lakkoavustus#8d5dc798
- Anonyymi
Työnantajako tämän täysin perättömän aivopierun on laskenut ilmoille? Tässä ei ole kyllä totuuden rippeitäkään.
- Anonyymi
Samaa sanoin silloin kun tämä tänne tuli, kuulostaa sukulaiselta tai täysin samalta kuin työnantajan omat blogpostaukset.
- Anonyymi
Työnantaja on alunperinkin järjestäytynyt täysin väärään työnantajaliittoon. He ovat muuttaneet lennosta tötehtävien nimikkeitä, järjestäneet näön vuoksi myyntikoulutuksia laitteille mitä ei koskaan alettu edes myymään, palkkaavat (näön vuoksi) myyntipäällikköäkin. Kaikki on tekopeliä, teatteria. Työt ovat ICT-alan peruskauraa, eli tietoteknisiä asennustöitä ja ongelmanratkaisua (mm. verkkolaitteet, tietokoneet, mobiililaitteet yms.). Meillä ei ole mitään myynnissä lähituessa eikä Telia kauppojen palvelupisteillä. Kaikki on harhaa, aivan kaikki.
- Anonyymi
Työtuomioistuinkin totesi syksyllä että Kotidata on hoitanut asiansa moitteetta.
Ammattiliitto PRO:lle siitä langettava tuomio laittomuuksista, lakoista yms. Tässäkin asiassa olisi päästy eteenpäin kun olisi ollut malttia mutta Malisella taitaa olla jotain henkilökohtaista agendaa menossa.
No PRO on laittanut pelkästää laittomien lakkojen avustuksiin liki 300000 plus muut kulut siihen päälle. Tulos? Nolla tähän asti.
Kieltämättä olisi mukava kuulla mikä tässä on oikea syy Malisella?
- Anonyymi
Malinen pitää saada henkilökohtaiseen vastuuseen. Ei tällainen peli vetele. Nostettava vahingonkorvauskanne. Lakkoihin pakoitetut voivat nostaa ryhmäkanteen menetetyistä ansioista ja haitasta.
Laittomien lakkojen lakkosakot suuremmiksi. Järjestäjille henkilökohtainen vastuu.
Poliittiset lakot kiellettävä lailla. Ne johtavat vastuuttomien käsissä hankaliin tilanteisiin.- Anonyymi
Miksi et suoraan sano, että haluaisit rajoittaa suomalaisten työntekijöiden parustuslaillisia oikeuksia osoittaa mieltään. Eikä saa unohtaa niitä kansainvälisiä lakeja joiden noudattamiseen suomen tasavalta on sitoutunut noudattamaan. Riitaan tarvitaan aina vähintään kaksi, eikä tässäkään voi syylliseksi osoittaa vain työntekijäpuolta, kyllä sieltä työnantajastakin löytyy vikaa jos tilanne on päässyt näin vakavaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi et suoraan sano, että haluaisit rajoittaa suomalaisten työntekijöiden parustuslaillisia oikeuksia osoittaa mieltään. Eikä saa unohtaa niitä kansainvälisiä lakeja joiden noudattamiseen suomen tasavalta on sitoutunut noudattamaan. Riitaan tarvitaan aina vähintään kaksi, eikä tässäkään voi syylliseksi osoittaa vain työntekijäpuolta, kyllä sieltä työnantajastakin löytyy vikaa jos tilanne on päässyt näin vakavaksi.
Haluaisitko että laittomuudet olisivat yleisemminkin hyväksyttäviä?
Tässä riidassa on kaksi puolta, työtuomioistuin on todennut toisen osapuolen syylliseksi. Toista osapuolta ei ole tuomittu.
Jos on epäilystä että tuomio on väärin, asiasta voi valittaa korkeimpaan oikeuteen. PRO on siinä mielessä jyvällä asiasta että ei ole lähtenyt valittamaan koska tietää tuomion pysyvän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi et suoraan sano, että haluaisit rajoittaa suomalaisten työntekijöiden parustuslaillisia oikeuksia osoittaa mieltään. Eikä saa unohtaa niitä kansainvälisiä lakeja joiden noudattamiseen suomen tasavalta on sitoutunut noudattamaan. Riitaan tarvitaan aina vähintään kaksi, eikä tässäkään voi syylliseksi osoittaa vain työntekijäpuolta, kyllä sieltä työnantajastakin löytyy vikaa jos tilanne on päässyt näin vakavaksi.
Mielenosoitus on toki sallittua. Kun työehtosopimus on voimassa, käytössä on niin sanottu työrauha. Tässä tapauksessa PRO on rikkonut lupaustaan työrauhasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenosoitus on toki sallittua. Kun työehtosopimus on voimassa, käytössä on niin sanottu työrauha. Tässä tapauksessa PRO on rikkonut lupaustaan työrauhasta.
kaupan alan työehtosopimus,tähän työhön?https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/asiakasneuvoja-lahituki-paakaupunkiseutu-stse-12910067 Tietokoneiden myynti, huolto ja asennus
Autamme asiakkaitamme laitehankinnoissa, opastamme laitteiden käytössä ja huollamme laitteet tarpeen mukaan. - Anonyymi
olisko sit hepompaa että kaikille työntekijöille suomessa sovelletaan myyjien palkkoja,tavalla tai toisella se kuuluu heidän työnkuvaansa.10E/h.ei kyllä paljoo tarvi veroja maksaa noista tuloista.mistäs ne yritystuet sitten maksettaisiin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenosoitus on toki sallittua. Kun työehtosopimus on voimassa, käytössä on niin sanottu työrauha. Tässä tapauksessa PRO on rikkonut lupaustaan työrauhasta.
on muuten vapaita typaikkoja kyseisessä yrityksessä,ei muuta ku hakemaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
olisko sit hepompaa että kaikille työntekijöille suomessa sovelletaan myyjien palkkoja,tavalla tai toisella se kuuluu heidän työnkuvaansa.10E/h.ei kyllä paljoo tarvi veroja maksaa noista tuloista.mistäs ne yritystuet sitten maksettaisiin
Eikös ainakin teoriassa ole mahdollista maksaa isompiakin palkkoja vaikka on kaupan alan tes käytössä? Jotenkin minulle on jäänyt mielikuva että Kotidatan palkat ovat huomattavasti yli.
Omakohtaisesti minulle on aivan sama minkä tes:n piirissä työskentelen, ei palkka ole koskaan ollut siitä kiinni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös ainakin teoriassa ole mahdollista maksaa isompiakin palkkoja vaikka on kaupan alan tes käytössä? Jotenkin minulle on jäänyt mielikuva että Kotidatan palkat ovat huomattavasti yli.
Omakohtaisesti minulle on aivan sama minkä tes:n piirissä työskentelen, ei palkka ole koskaan ollut siitä kiinni.eikös siellä mainita palkka,jokainen yritys voi maksaa yli tessin ihan niin paljon kuin haluaa,mistä tuo mielikuva, että Kotidatan palkat ovat huomattavasti yli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eikös siellä mainita palkka,jokainen yritys voi maksaa yli tessin ihan niin paljon kuin haluaa,mistä tuo mielikuva, että Kotidatan palkat ovat huomattavasti yli.
Varmaan nähnyt mitä yrityksen omistaja kaverit ottaa itselleen, kuvitellen sitä kaikkien palkaksi. Epäilen, että tuskin on nähnyt kenenkään työntekijän sopimusta ja/tai tilinauhaa.
Sitä paitsi, se yritys hoitaa yrityksen pyörittämisen niin huonosti, että ei niillä ole varaa alkujaan pitää niin montaa työntekijää mitä ovat palkanneet. Niiden liikevoitto on parhaimmillaan noin nollilla, tietty jostain välistä omistajien on pakko laittomasti vetää, että pystyvät sitä noin pyörittämään ja itse pärjäävät elämässä hyvin.
Kyllä nyt tyhmempikin näkee, että jokin ei usein onnaa ja numeroissa jotain mätää.
- Anonyymi
On sallittua vaikka sianlietteellä ja siankusella ruiskuttaminen rikkureita vastaan, ellei muuta keinoa ole.
Puhetta eivät usko ja lyödä ei saa, niin tällätavoin on opetettu jo 70-luvulta lähtien rikkureita ja rikkureiksi pyrkiviä luopumaan aikeistaan. Ei aiheuta mita vammoja, paitsi muutaman kodittoman yön kun kotiin eipä ole haisevana menemistä. Se haju ei näet vaatteista lähde ihan ekalla pesulla eikä nahkastakaan kun vasta useamman saunomiskerran jälkeen.
Miettikää siis kannattako mennä rikkuroimaan ja asettua kusiruutan maalitauluksi !!!
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Muistan vieläkin kun kauan sitten Taavetti tuli ensimmäiseen lakkoonsa nöösi-poikana. Kyllähän poikaa jännitti, jännitys kuitenkin lieveni kun otettiin vähän huikkaa ja itseasiassa käytin luottamusmiehen asemaani hyväksi ja vein Taavetin suoli-neitsyyden siinä parakin takana. Ystävällisesti ja liukuvoiteella pehmennettynä.
T:Paalu-Einari - Anonyymi
Kannatan,roti se pitää olla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistan vieläkin kun kauan sitten Taavetti tuli ensimmäiseen lakkoonsa nöösi-poikana. Kyllähän poikaa jännitti, jännitys kuitenkin lieveni kun otettiin vähän huikkaa ja itseasiassa käytin luottamusmiehen asemaani hyväksi ja vein Taavetin suoli-neitsyyden siinä parakin takana. Ystävällisesti ja liukuvoiteella pehmennettynä.
T:Paalu-EinariTerve vaan Einari, juu muistan kyllä hyvin sinut ja Paalusi.
Olihan niistä huikista hieman päänsärkyä mutta muuten onnellinen olo.
Meni muuten ainakin kaksi viikko ennen kuin sain ääntä pieraisuun, kiitos vaan paalulle uudelleen.
Terveisin T-T - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Terve vaan Einari, juu muistan kyllä hyvin sinut ja Paalusi.
Olihan niistä huikista hieman päänsärkyä mutta muuten onnellinen olo.
Meni muuten ainakin kaksi viikko ennen kuin sain ääntä pieraisuun, kiitos vaan paalulle uudelleen.
Terveisin T-TAy-aktiivit äänessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ay-aktiivit äänessä.
Kurssin käyneet, veikkaisin.
- Anonyymi
Paalueinari se purkaa katkeruuttaan tultuaan itse ruiskutetuksi oltuaan ainoana rikkurina.
Lisäksi kaverit istuivat sen pihalle lakon päätyttyä.
Missään luottotehtävissä ei koskaan ollutkaan, mutta kuulemamme mukaan, silloin ruiskutustilanteessa, lakkovahdit kertoivat olevan pomon suosikkipoju.
Annettiin siitä hyvästä tuplakäsittely Einarille.
Vaatteetkin ryvetettiin sisäpuolelta sillä lietteellä, ettei ollut hajuhaitan takia kotiinsakaan asiaa pariin viikkoon niiten potkujen lisäksi mitkä aiheutuivat rikkurikokelaan pihalleistumisesta.
Älä nyt Einari enää viitsi vihotella vuosikymmenten takaisista ruuttauksista.
Opithan sinäkin siitä jotakin ja vastedes pysytellyt poissa lakkojen aikana työpaikoilta.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Luulin että keskusteltiin kotidatasta mihin se unohtui
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulin että keskusteltiin kotidatasta mihin se unohtui
Ei taida enää löytyä dataa tähän kiistaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei taida enää löytyä dataa tähän kiistaan
Heh heh joku umpikapitalisti sai takkiinsa tässäkin työehto asiassa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulin että keskusteltiin kotidatasta mihin se unohtui
Ei kait se ketään oikeasti kiinnosta.
Kotidata tuskin perääntyy eikä PRO voi perääntyä kun jäsenistön ”etu” vaatii laittomia lakkoja. - Anonyymi
Sitä kyllä ihmettelin kun poikasi Tauno pyysi ensimmäisen lakon kunniaksi Paalutusta, että onpa poika innostunut. Lakkoilu ja muu kulkee selvästi suvussa.
T:Paalu-Einari
- Anonyymi
Ei taida aidosti olla paikallisen sopimisen aika
- Anonyymi
Ehkä olisi jo aika sopia paikallisesti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä olisi jo aika sopia paikallisesti?
Vain konkurssiin menneen liiton yli. PRO ei hyväksy mitään ellei pääse sanelemaan ehtoja. Ehkä ei sittenkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä olisi jo aika sopia paikallisesti?
Eikös tässä juuri toimittu noin, eli työnantaja on paikallisesti katsonut mitkä toimintatavat tuovat firmalle suurimman hyödyn, ja on käyttänyt niitä. TES:n mukaiset käytännöt ovat niille lampaille jotka eivät osaa käyttää omia aivojaan, ja siksi joutvatkin mennä konkurssiin tai ainakin vararikkoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös tässä juuri toimittu noin, eli työnantaja on paikallisesti katsonut mitkä toimintatavat tuovat firmalle suurimman hyödyn, ja on käyttänyt niitä. TES:n mukaiset käytännöt ovat niille lampaille jotka eivät osaa käyttää omia aivojaan, ja siksi joutvatkin mennä konkurssiin tai ainakin vararikkoon.
Hmm, nykyinen tilanne vaikuttaa tavalliselta tes-sopimukselta. Laittomat lakot pyörivät työrauhan aikana, nythän olisi kiva jos yritys voisi keskittyä työllistämään vaikka vaikeita aikoja eletäänkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmm, nykyinen tilanne vaikuttaa tavalliselta tes-sopimukselta. Laittomat lakot pyörivät työrauhan aikana, nythän olisi kiva jos yritys voisi keskittyä työllistämään vaikka vaikeita aikoja eletäänkin.
Laittomat lakot pyörivät työrauhan aikana,katsoppa itse kotidatan työntekijöiden työnkuvaa,sopiiko siihen kaupan tessi
- Anonyymi
Pron laittomat lakot tänä talvena ja veturimiesten RAU/Helsinki ja RAU/Riihimäki tuoreet laittomat lakot rikkoivat kaikki työrauhavelvoitetta. Tällainen toiminta johtaa liittotasojen sopimisesta irtautumiseen.
Jos halutaan, että noudatetaan minimipalkkoja, niin ne on kirjattava lakiin. Yleissitovuus ei kata kaikkia sopimusaloja ja niiden alojen määrä vähenee, joita se koskee.
Alle 20 hengen yritys, joka ei ole järjestäytynyt, voi sanoa irti luottamusmiesjärjestelmän. Tilalle tulee kaikkia edustava luottamusvaltuutettu tai sitten kaikki työntekijät neuvottelevat työntantajan kanssa.
Työntantaja valtisee sovellettavan TESin. Niin on laki ja asetukset.
Laittomien lakkojen järjestäjän kannattaisi ryhmäkanteella haastaa oikeuteen syntyneen vahingon korvaamiseksi. Lakkoilijoille ei ole maksettu palkkaa lakon ajalta, lomarahaa ei ole kertynyt eikä lomapäiviä, eläkettä ei ole kertynyt, kun ei ole tullut palkkaakaan.- Anonyymi
lomarahaa ei ole kertynyt eikä lomapäiviä, eläkettä ei ole kertynyt,ja näiden menetysten jälkeenkin luulet että ihan piruillakseen lakkoilevat,
- Anonyymi
Noniin ja otetaanpas kirja käteen. Prolaiset eivät ole kotidatassa sovellettavan sopimuksen osapuolia, joten ilmoitusaikaa noudattaen saavat olla vaikka 100 vuotta lakossa.
Järjestäytymisen vapaus takaa sen, että jos yrityksen valitsema työehtosopimus ei miellytä voivat työntekijät perustaa vaikka oman yhdistyksen ja aloittaa 14 vuorokauden ilmoitusajalla istunnat vaikka sopimusalalla, jonka työnantaja on valinnut olisikin työrauha.
Talven aikana kotidatan lakot ovat kaikki olleet laillisia. Suositan itsensä tappamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noniin ja otetaanpas kirja käteen. Prolaiset eivät ole kotidatassa sovellettavan sopimuksen osapuolia, joten ilmoitusaikaa noudattaen saavat olla vaikka 100 vuotta lakossa.
Järjestäytymisen vapaus takaa sen, että jos yrityksen valitsema työehtosopimus ei miellytä voivat työntekijät perustaa vaikka oman yhdistyksen ja aloittaa 14 vuorokauden ilmoitusajalla istunnat vaikka sopimusalalla, jonka työnantaja on valinnut olisikin työrauha.
Talven aikana kotidatan lakot ovat kaikki olleet laillisia. Suositan itsensä tappamista.Ovatko prolaiset tajunneet jo lähteä? Sehän kuulostaa hienolta kun pääsevät firmasta eroon ja firmankin saa jo työrauhan. Kuulostaa ihan win-win tilanteelta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noniin ja otetaanpas kirja käteen. Prolaiset eivät ole kotidatassa sovellettavan sopimuksen osapuolia, joten ilmoitusaikaa noudattaen saavat olla vaikka 100 vuotta lakossa.
Järjestäytymisen vapaus takaa sen, että jos yrityksen valitsema työehtosopimus ei miellytä voivat työntekijät perustaa vaikka oman yhdistyksen ja aloittaa 14 vuorokauden ilmoitusajalla istunnat vaikka sopimusalalla, jonka työnantaja on valinnut olisikin työrauha.
Talven aikana kotidatan lakot ovat kaikki olleet laillisia. Suositan itsensä tappamista.Työehtosopimus on sopimus, jolla yksi tai useampi työnantaja tai rekisteröity työnantajain yhdistys sopii yhden tai useamman rekisteröidyn työntekijäin yhdistyksen kanssa ehdoista, joita työsuhteessa tulee noudattaa.
Jos työntekijä on työsuhteessa, silloin noudatetaan työnantajan TES-sopimusta.
Kyseistä sopimuksesta pääsee eroon kun nostaa kytkintä ja menee sinne unelmatyöpaikkaan.
- Anonyymi
Pro rettelöi Lappeenrannassakin. Siellä henkilöstöryhmä, jota luottamusmiehet edustivat lakkautettiin ja luottamusmiehet sanottiin viimeisenä irti. Pron mielestä luottamusmiesten olisi pitänyt jäädä istustekelemaan "tyhjään halliin" ja pelaamaan korttia keskenään. Pro on varsinainen riitapukari. Siellähän se Rinnekin järjesti laittomia lakkoja, Hänet siitä myös tuomittiin.
- Anonyymi
Juu tämä oli hauska juttu. Luottamusmiehelle tarjottiin toista hommaa kun pesti meni alta pois. Olisi raukka joutunut tekemään töitä eikä ”valvomaan tovereiden etuja”.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu tämä oli hauska juttu. Luottamusmiehelle tarjottiin toista hommaa kun pesti meni alta pois. Olisi raukka joutunut tekemään töitä eikä ”valvomaan tovereiden etuja”.
Hemmo valitsi kortiston. Väärä valinta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hemmo valitsi kortiston. Väärä valinta.
Ehkä Pro lupasi jotain avustusta ”rohkeasta taistelusta”?
Mutta joo, työyhteisön kannalta varmaan parempi että jatkaa uusissa haasteissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä Pro lupasi jotain avustusta ”rohkeasta taistelusta”?
Mutta joo, työyhteisön kannalta varmaan parempi että jatkaa uusissa haasteissa.myynti-, asiakaspalvelu-, asennus- ja tukipalvelutehtävissä ja kaupan tessi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
myynti-, asiakaspalvelu-, asennus- ja tukipalvelutehtävissä ja kaupan tessi?
Jaa, en tiedä mikä tes Lappeenrannassa oli, siellä loppui toiminta mutta luottamusmies ei halunnut jatkaa töissä vaikka sellaista tarjottiin. Tuskin oli kaupan tes.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa, en tiedä mikä tes Lappeenrannassa oli, siellä loppui toiminta mutta luottamusmies ei halunnut jatkaa töissä vaikka sellaista tarjottiin. Tuskin oli kaupan tes.
Syynä saattoi olla se että olisi joutunut tekemään töitä eikä tovereiden etujenvalvoja.
- Anonyymi
Pro:han sanoi että luottamusmiehellä on irtisanomissuoja ja että työlakia rikotaan, mutta kun kotidan jutussa pro ei hyväksy työlain päätöstä niin....ei ne ymmärrä itsekään mitä pitäisi tehdä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pro:han sanoi että luottamusmiehellä on irtisanomissuoja ja että työlakia rikotaan, mutta kun kotidan jutussa pro ei hyväksy työlain päätöstä niin....ei ne ymmärrä itsekään mitä pitäisi tehdä.
Lappeenrannassa, ei Kotidata, loppui koko linjalta työt. Sinne ei jäänyt ketään.
Luottamusmies olisi pitänyt jättää.
- Anonyymi
Ei mirtään muuta kuin uutta lakkoa pystyyn vaan ja kusiruuttapartiot porteille varmistamaan ettei rikkurityövoima pääse paikalle !!!
Talkoo-Taavetti - Anonyymi
Nyt taas lakkomme jatkuu ja hyvä niin.
Taavettiin yhteyttä jotta saamme voimaa rikkureiden estämiseksi !!! - Anonyymi
Aivot voi pestä kahdesti. Hylättyään elävän Jumalan tai vastaanottaessaan Hänet joka voi pestä.
- Anonyymi
kumpaa tarkoitat pro vai kotidata,vai mitä horiset
- Anonyymi
just tulin saunasta ja hän pesi
- Anonyymi
toistan,jos olet työssä kaupassa ja myyt siellä jotain ,kaupan alan tessi on ok.jos olet työssä kaupassa myyt ja menet asiakkaan kotiin asentamaan myymäsi tuotteen ja annat teknistä neuvontaa ja asennusta ja jälkeenpäin annat opastusta niin ihan oikeesti kaupan alan tessi? tolla periaatteella lähes kaikki kuuluis kaupan tessiin
- Anonyymi
Varastotöissä taas tilanne on päinvastainen. Työ itsessään on fyysisesti ihan samaa, mutta sitä tehdään ainakin kaupan alan TESsin, muovi- ja kemianalan TESsin, AKTn TESsin ja KVTESsin alla. Siitä huolimatta että itse työ on samanlaista, voi palkoissa olla 25% ero.
- Anonyymi
Viimeisin uutinen aiheesta, näköjään Kotidata yrittää edelleenkin polkea palkkoja (ja heikentää työntekijöiden järjestäytymisastetta) :
"Suomen Kotidatassa on alkanut jälleen uusi lakko. Ammattiliitto Pron mukaan syynä on työsuojeluvaltuutetun ja luottamusmiehen saamat potkut.
Pro kertoo riitauttavansa potkut heti. Järjestön mukaan työnantaja haluaa katkaista työntekijöiden mahdollisuuden neuvotella työsuhteensa ehdoista purkamalla luottamuspulaan vedoten luottamushenkilöiden työsuhteet.
– Toiminnallaan Suomen Kotidata yrittää pelotella työntekijät jatkamaan työtä ilman asianmukaista korvausta, sanoo Pron ict-alan sopimusalavastaava Mika Mäkelä tiedotteessa.
Suomen Kotidatassa alkoi viime syksynä lakkokierre. Pron mukaan kiistoissa on kyse siitä, minkä alan työehtosopimusta Kotidatassa noudatetaan. Pro vaatii jäsenilleen ict-alan sopimusta, kun Kotidata haluaa noudattaa työntekijäpuolelle heikompaa Kaupan liiton sopimusta."
https://www.lansi-savo.fi/uutissuomalainen/4117187
En ole tietoteknisellä alalla, mutta mietin että kuinkahan montaa kiinnostaa jatkossa mennä tuollaiseen lafkaan töihin edes määräaikaisesti? Surkea johto ja surkea palkka, ja näköjään ammattinimike on aina "myyjä"... - Anonyymi
Voi mitä tissiposkia.. kaikki lakkolaiset pihalle ja uudet duunarit kehiin, loppuu se vi-tun itku ja valitus ja saadaan taas homma pyörimään...
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten2642926Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1992845Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en682415Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.2091902Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?421371Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"131358Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41317Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on231285Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu511257Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1591182