Valtamedia etelän päivälehden johdolla haluaa muutosta julkisen rahan käyttöön.
Mediaa huolestuttaa kovasti eläkeputken olemassaolo ja sen antama suoja ikääntyville työntekijöille. Neste lopettaa Naantalin jalostamon tuotannon ja moni joutuu etsimään uuden työpaikan. Osalla iäkkäistä työntekijöistä on mahdollisuus päästä eläkeputkeen ja tämä harmittaa valtamediaa , peruspäiväraha olisi halvempi ratkaisu kestävyysvajeen kannalta.
On kuitenkin aloja joilla julkisella rahalla turvataan työpaikkojen säilyminen varsin avokätisen tuen turvin kuten merenkulku. Laivaliikenne kyllä tuo hyvinpalkattuja työpaikkoja mutta kustannus työpaikkaa kohti on suuri. Voidaan sanoa karkeasti yhden ylihintaisen työpaikan maksavan eläkekuluineen lähes 50000 euroa vuodessa , paljon enemmän kuin eläkeputkessa oleva iäkäs irtisanottu.
Pelkästään verovaroista maksettava merimiesten eläketuki on 60 miljoonaa vuodessa mikä aiheutuu liian pienistä eläkemaksuista. Merimiesten eläketuki on pieni verrattuna maanomistajien eläketukeen mikä on 600 miljoonaa vuodessa , yrittäjillä 220 miljoonaa vuodessa.
Media ylläpitää uutisointia lillukanvarsista kun katsotaan julkisen sektorin palkkakuluja mikä on 60 miljardia vuodessa. Eläkeputken poistolla ei ole suurtakaan vaikutusta julkisen sektorin menoihin , mutta kihelmöivän suuri uutisarvo kun hallitusta yritetään kaataa median voimin.
Eläkeputken poiston vaikutus kestävyysvajeeseen on minimaalisen pieni , sokea Reettakin sen näkee
34
68
Vastaukset
- Anonyymi
Suomessa irtisanomissuoja on hyvin heikko verrattuna moneen muuhun EU-maahan. Saksassa Nokia joutui maksamaan n. 200 miljoonaa euroa irtisanomispaketteina työntekijöille sulkiessaan tehtaan. Saksassa pakettiin kuului pitkä irtisanomisaika, yli kaksi vuotta, iso irtisanomiskorvaus ja koulutus velvollisuus. Suomessa yt-laista tuli "irtisanomislaki" ja työntekijöiden joukkoirtisanominen on helppoa tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin vedoten, ilman työntekijöiden uudelleenkoulutus mahdollisuutta tai esim. ilman kahden vuoden irtisanomiskorvausta.
Suomessa tehdään digiloikkaa. Itsepalveluun siirrytään paitsi pankkiasioiden ja ostosten osalta, myös hoitoaloilla. Chatit ja botit ohjaavat potilasta, joka ottaa netin kautta kotoaan yhteyden terveyspalveluihin jo nykyään.
Tekstinkäsittejät siirtyvät kortistoon robottien tieltä lääkärien sanellessa tekstit roboteille
Hoivataloissa "tekniset matot" kertovat ohjaamoissa tilannetta seuraaville, liikkuvatko vanhukset, vai tarvitsevatko apua.
Tulevaisuudessa jokainen yritys tarvitsee digitaitoisia työntekijöitä mutta yksikään yritys ei tarvitse digitaidottomia. Joten eläkeiän nosto tai eläkeputken poisto ei tuo eikä luo yhtään ainoaa uutta työpaikkaa.
Iäkkäät työntekijät joutuvat työttömyyskortistoon ja peruspäivärahalle ennen eläkeikää. Tietysti se pienentää tulevia eläkkeitä, joita ikäihminen on jo kymmeniä vuosia maksanut.
Eläkeputken poisto on häikäilemätön ja julma teko työttömiksi joutuville, kymmeniä vuosia pienellä palkalla raataneille iäkkäille työntekijöille.- Anonyymi
En ymmärrä tätä. Ikäihmisille ei ole töitä. Eläkeputken lakkauttaminen lisää vain työttömiä ja ihmisten tuskaa. Siinä ikäihmisiä vain kiusataan. Hallitus ja yritykset haluaa lisää halpatyövoimaa. Toivovat että ikäihmiset tekisivät pakon edes lähes ilmaiseksi töitä.
Hallitus vertailee että Suomessa on pohjoismaista vähiten työllisiä. Useassa EU maassa on taas vähemmän työllisiä kuin Suomessa. Esim Saksassa.
Ruotsissa on ikäihmisillä on paremmin. Heillä laki huolehtii ikäihmisistä. Viimeksi tulleet työntekijät lähtee ensimmäisinä ja ne keillä on ollut pisimpään ollut pitkä työura, lähtee viimeisenä. Tälläistä mallia yritykset, eikä hallitus halua tänne. Tästä myös vaietaan.
Eläkeputkeen, ei pidä koskea. Täällä halutaan vain lisää halpatyövoimaa.
TÄMÄ ON TÖRKEETÄ TOIMINTAA HALLITUKSELTA. Miksi emme protestoisi?
- Anonyymi
Kaatuuko hallitus ennen uudenvuoden ryyppäjäisiä , eläkeputkineuvottelut karilla. Nyt media vaatii hallitukselta toimia ja johtamista , yritystuki onneksi turvattu myös ensi vuodelle.
Mitä tekee AY johto lääkäripulan edessä , vähentää koulutuspaikkoja.- Anonyymi
Terveydenhuollon tuottavuus on laskenut valtavasti lääkäripulan aiheuttaman motivaatiopuutoksen myötä. On turha suunnitella SOTEA jos ei lääkärikoulutusta lisätä reilusti.
- Anonyymi
Siitä sitä miettimistä niille oikeistovetoisille talousguruille:
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001859400.html
pienituloiset ovat suurimpia kuluttajia, varakkaat laittaa rahat pankkiin koroilla elämistä odottaen
http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001847612.html
Ei näköjään nykyinenkään hallitus ole oppinut menneistä vuosista
http://yle.fi/uutiset/3-8086675
Meinaako hallitus toistaa edellisen hallituksen virheet
Mikä siinä että esimerkiksi nobelisti Tirolen ja Paul Krugmanin yms neuvoja suomen hallitukst ei kuuntele mutta bengt ja muiden porvarien neuvot kelpaa vaikka valtio vajoaisi suohon niillä neuvoilla.- Anonyymi
Julkisen sektorin menot ovat liian suuret johtuen korkeista palkoista tuottavuuteen nähden. Suomen hallintokulut on mitoitettu Saksan suuruisen valtion toimintaan. Lääkäreiden tuottavuus on alhaisin verrattuna kaikkiin EU maihin ja samoin lääkäripula korkein moniin maihin verrattuna.
Erityisryhmien kuten lääkäreiden muita korkeampi palkkakehitys heikentää muiden motivaatiota ja samalla koko järjestelmän tuottavuutta.
Terveydenhuollon tuottavuus ei nouse ilman suurta lääkäreiden koulutusmäärän lisäystä .
Sama on tilanne muillakin aloilla missä pula on VALVIRA johtoineen , siis keinotekoinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkisen sektorin menot ovat liian suuret johtuen korkeista palkoista tuottavuuteen nähden. Suomen hallintokulut on mitoitettu Saksan suuruisen valtion toimintaan. Lääkäreiden tuottavuus on alhaisin verrattuna kaikkiin EU maihin ja samoin lääkäripula korkein moniin maihin verrattuna.
Erityisryhmien kuten lääkäreiden muita korkeampi palkkakehitys heikentää muiden motivaatiota ja samalla koko järjestelmän tuottavuutta.
Terveydenhuollon tuottavuus ei nouse ilman suurta lääkäreiden koulutusmäärän lisäystä .
Sama on tilanne muillakin aloilla missä pula on VALVIRA johtoineen , siis keinotekoinen.AY liike on estänyt lääkäreiden koulutuspaikkojen kasvattamisen jo 1970 luvulta alkaen jolloin hallitusta varoitettiin tulevasta lääkäripulasta.
Nyt on varhaiskasvatus saman ongelman edessä , lasta ei voi hoitaa muu kuin "maisteri". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkisen sektorin menot ovat liian suuret johtuen korkeista palkoista tuottavuuteen nähden. Suomen hallintokulut on mitoitettu Saksan suuruisen valtion toimintaan. Lääkäreiden tuottavuus on alhaisin verrattuna kaikkiin EU maihin ja samoin lääkäripula korkein moniin maihin verrattuna.
Erityisryhmien kuten lääkäreiden muita korkeampi palkkakehitys heikentää muiden motivaatiota ja samalla koko järjestelmän tuottavuutta.
Terveydenhuollon tuottavuus ei nouse ilman suurta lääkäreiden koulutusmäärän lisäystä .
Sama on tilanne muillakin aloilla missä pula on VALVIRA johtoineen , siis keinotekoinen.https://www.ts.fi/lukijoilta/673178/Parempi+muutama+tyoton+laakari+kuin+laakaripula
Asiasta on puhuttu pitkään , AY mafia torppaa kaiken kehityksen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkisen sektorin menot ovat liian suuret johtuen korkeista palkoista tuottavuuteen nähden. Suomen hallintokulut on mitoitettu Saksan suuruisen valtion toimintaan. Lääkäreiden tuottavuus on alhaisin verrattuna kaikkiin EU maihin ja samoin lääkäripula korkein moniin maihin verrattuna.
Erityisryhmien kuten lääkäreiden muita korkeampi palkkakehitys heikentää muiden motivaatiota ja samalla koko järjestelmän tuottavuutta.
Terveydenhuollon tuottavuus ei nouse ilman suurta lääkäreiden koulutusmäärän lisäystä .
Sama on tilanne muillakin aloilla missä pula on VALVIRA johtoineen , siis keinotekoinen.Suomi jakaa aivan liian paljon rahaa. Se on meidän pahin ongelma.
- Anonyymi
Aikooko hallitus poistaa niitä työläisten saavutettuja etuja kuten eläkeputki. Koskas hallitus poistaa niitä työnantajien saavutettuja etuja. Tasa-arvo haloo, se arvo on hyvin laajakäsitteinen eikä vain sukupuoli sidonnainen!
- Anonyymi
Eikös se yhteisöveron alentaminen edellisen hallituksen siunauksella pitänyt tuoda lisää työpaikkoja, niinhän se EK:in huusi kurkku suorana vaan kuinkas sitten kävikään kun nyt EK vaatii eläkeputken poistoa, ei tainnut EK:ssa mennä visiot yksiin. No onneksi verosuunnittelu sentään toimii.
- Anonyymi
On naivia odottaa, että AY-pomot tekisivät päätöksiä. He tekevät päätöksiä vain jos palkka nousee.
- Anonyymi
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001052475.html
Tuolloin hallitus todella teki päätöksiä, samassa asemassa kuin suomalaiset..
- Anonyymi
Ei ole minkäänlaista vaikutusta kestävyysvajeeseen on Ek lähtöinen hanke ajaa työntekijöiden asema alas ja poliittisesti Kokoomuksen akenda kun toimivat Ek:n käsikassarana poliittisella saralla.
Nostaisi sosiaalisia rasitteita ja paineita veroasteen nostolle ,joka tuntuisi jokaisen työssä käyvän kukkarossa jatkossa ja lisäisi toimeentulo vaikeuksia ikääntyvän työväestön keskuudessa. sillä sosiaaliturva on Suomessa toimeentuloon riittämätön .Lopputulemana tietää monelle eläkeläisköhyyttä loppuiäksi.- Anonyymi
Miksei Sak pistä yhtään vastaan, onko suhde SDP:n kanssa niin vahva?
Vasemmisto pohjainen hallitus hyväksyy työttömiä rankaisevan lain.
Ei voitu muuta, heh heh, säästyy valtion rahat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksei Sak pistä yhtään vastaan, onko suhde SDP:n kanssa niin vahva?
Vasemmisto pohjainen hallitus hyväksyy työttömiä rankaisevan lain.
Ei voitu muuta, heh heh, säästyy valtion rahat.Tuota ihmetellään laajasti.
- Anonyymi
Tästä voi vielä tulla mielenkiintoista seurattavaa sillä eikös SDP:n kannattajista suurin osa ole juurikin tätä ikäluokkaa jota asia koskee, jos ja kun kohdalle sattuu!
Kaiken kaikkiaan tämähän on hölmöläisen hommaa että yritetään pitää "vanhoja" ihmisiä työelämässä väen väkisin KUN samalla meillä on tuhansia nuorempia ilman töitä! - Anonyymi
Jos hallitus tämän tempun tulee tekemään vanhemmille työelämässä vielä oleville ihmisille NIIN kysehän ei ole mistään muusta kuin todellisesta kyykyttämisestä niitä kohtaan jotka tätä yhteiskuntaa ovat rakentaneet!
Tällä eläkeputken poistolla ei saada mitään sellaista aikaiseksi millä olisi jotain merkitystä kokonaisuuden kannalta! Kun korona aikanaan hellittää NIIN yhteiskuntaan tulee syntymään "heittämällä" KYMMENKERTAINEN määrä uusia työpaikkoja verrattuna tähän eläkeputken poistoon! - Anonyymi
En ymmärrä tätä. Ikäihmisille ei ole töitä. Eläkeputken lakkauttaminen lisää vain työttömiä ja ihmisten tuskaa. Siinä ikäihmisiä vain kiusataan. Hallitus ja yritykset haluaa lisää halpatyövoimaa. Toivovat että ikäihmiset tekisivät pakon edes lähes ilmaiseksi töitä.
Hallitus vertailee että Suomessa on pohjoismaista vähiten työllisiä. Useassa EU maassa on taas vähemmän työllisiä kuin Suomessa. Esim Saksassa.
Ruotsissa on ikäihmisillä on paremmin. Heillä laki huolehtii ikäihmisistä. Viimeksi tulleet työntekijät lähtee ensimmäisinä ja ne keillä on ollut pisimpään ollut pitkä työura, lähtee viimeisenä. Tälläistä mallia yritykset, eikä hallitus halua tänne. Tästä myös vaietaan.
Eläkeputkeen, ei pidä koskea. Täällä halutaan vain lisää halpatyövoimaa.
TÄMÄ ON TÖRKEETÄ TOIMINTAA HALLITUKSELTA. Miksi emme protestoisi?- Anonyymi
Nyt nähdään sitte millä asialla SDP on. Seisooko se palkansaajien puolella vai onko siirtynyt Kokoomuksen linjoille, työnantajan asialle. Nyt erotellaan jyvät akanoista ja katsotaan kuka on kenenkin asialla .Puolueiden linjat selkeytyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt nähdään sitte millä asialla SDP on. Seisooko se palkansaajien puolella vai onko siirtynyt Kokoomuksen linjoille, työnantajan asialle. Nyt erotellaan jyvät akanoista ja katsotaan kuka on kenenkin asialla .Puolueiden linjat selkeytyy.
Miljoona etätyöläistä saa jatkaa aamulla uniaan täydellä palkalla kotonaan. Nuoret eläkeläiset entiset sotilaat, julkisella sektorilla nostavat palkkaa etätöissä .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miljoona etätyöläistä saa jatkaa aamulla uniaan täydellä palkalla kotonaan. Nuoret eläkeläiset entiset sotilaat, julkisella sektorilla nostavat palkkaa etätöissä .
Nyt pitää tehä jotain,kansanedustajat nostaa palkkojaan,ku riistää kansaa,eikö äänestät tajuu,aina samat murskaäänin takas,vaik mitä tekis???
- Anonyymi
Hitto. Miljardien velka poistuu taas,työttömii rokottamalla,muutama eläkekeikäne työlliseksi,häh ku joka pv työttömii ku firmoja lakkautetaan...??
- Anonyymi
Hallituspuolueiden kantojen kautta muodostuu hallituksen kanta asiaan ,jolla on suuri yhteikunnallinen merkitys ,sillä hallitus voi tukiessa tietyn suuntaista toimintaa joka jarruttaa tai edistää valtiollisten toimien kautta asioiden edistymistä päätöksenteossa tiettyyn suuntaan, vaikkakaan suoraa määräysvaltaa sillä ei ole työmarkkina asioihin.
Käytännössä Ek :n vaatimukset kohdistuu työväestö aseman heikentämiseen ,jotka turvaa palkansaajien asemaa. Käytännössä sovittuja asioita yritetään tuolta puolelta saada purettua ja tuon myötä työvoimaa lisää työmarkkinoille jolloin ylitarjonta kasvaa ja palkat pysyvät kurissa tai pikemminkin ne saadaan putoamaan. Tapa se on tuokin järjestellä asioitaan ,toiset ahdinkoon ajamalla jossa sitten olisivat puun ja kuoren välissä työmarkkinoiden käytettävissä . Tuo on myös yksi tie työehtojen heikentämiseen.
Loppujen lopuksi ,siitä meneekö tuo eläkeputken poisto vaatimus läpi vastaa ammattiliitot ,oli poliittiset kannat mitä hyvänsä. Jo Ek tuota väkisin läpi jaa ,se tietää lakkoja . Se sitten kuinka pitkälle asia menee jää nähtäväksi ,mutta periksi tuossa ei passaa antaa, vaan vastaan on pantava kova kovaa vastaan ,vaikka se sitten tietäisi yleislakkoa.- Anonyymi
Yleislakolla ei tule ja asia etenee maaliin. Yritystuki jatkuu Häkämies valehtelee , Vanhanen jakaa Lintilän kavereille ilmaista rahaa. Velka kasvaa ja pörssi paisuu , EU:ssa kaikki hyvin , kansa köyhtyy , rikkaat rikastuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleislakolla ei tule ja asia etenee maaliin. Yritystuki jatkuu Häkämies valehtelee , Vanhanen jakaa Lintilän kavereille ilmaista rahaa. Velka kasvaa ja pörssi paisuu , EU:ssa kaikki hyvin , kansa köyhtyy , rikkaat rikastuu.
Siehä s negatiivine säälli oot,vuo en mie tuta yhtää ihmettele on täsä simmottis meno ollunnakki työtejkijöihe pie menoks. Vuo aatteli mie jot ei tu Ammattiyhitys ennee perree anna ja valti käskyl tuot ei ol tehtävis s,seku ei voi sanel mit on kunki kohiltas sovittava,jollei myö ny iha tiktatuuri alle ole siiretty, mut siillo on männyttä kaik muukki kansallisoikeuvet ja miel vallalal miestä viijää.
- Anonyymi
Halvemmaksi tulisi lakkauttaa merenkulun tuki kuin eläkeputki. Ei eläke putken poisto tuo todellisia säästöjä mutta merenkulun tuen poisto toisi sadanmiljoonan säästön minimissään vuodessa.
- Anonyymi
Korotetaan veroja ja työllistetään vanhukset kuten nyt eläkeläis sotilaat työllistyvät jukisella rahalla.
Veronkorotuksen jälkeen on valtiolla rahaa työllistää kaikki 55 vuotiaat irtisanotut kuten tänään työllistetään 48 vuotiaat eläkkeellä olevat sotilaat. - Anonyymi
Se on poliittisen ohjauksen paikka.
Hallitus voi asettaa toimia joilal tuetaan päätöksen syntymistö tiettyyn suuntaan.
Eläkeputken poisto luo kasvavia sosiaalisia menoja ja jos tuon poistoa vaatii elinkeinoelämä on sen tahon myös jouduttava niiden maksumieheksi. Valtion suunnalta voidaan tällön kasvavat sosiaalimenot , leikata kaavailluista yritystuista tämän polven eliniän odoitteen mukaan tulvaisuudessa ja hallitus voi aloittaa kattavan sosiaaliohjelman jonka puiteissa luodaan perusturva uudistus jolla huolehditaan tyhjänpäälle jäävien riittävästä sosiaaliturvasta.
Toimet on aloitettavissa korona tuet pois vetämällä yrityksien taholta ja tällöin katsoa tilanne uudelleen kattavan sosiaaliturvan puitteissa, joka tuleee takaamaan toimeentulon ,niin ansionsa ja toimeentulomahdollisuuksiensa menettäneille työntekijöille,kuin konkurssin tehneille yrittäjille tasapuolisesti.
- Anonyymi
Jos nyt verrataan tätä eläkeputken poistoa ja viime hallituksen junailemaa KIKYä niin kumpi nyt on oikeudenmukaisempi toimenpide?
- KIKY joka periaatteessa sentään koski kaikkia työntekijöitä ja vaikutti yleiseen taloudelliseen tilanteeseen.
VAI
- Eläkeputken poisto joka koskee vain vanhempaa ikäryhmää ja joka saa pienen osan ihmisistä todella ahtaalle taloudellisesti. Lisäksi näillä ihmisillä työuran pituus on taatusti jo keskimäärin pidempi kuin mitä tulee nykynuorisolla olemaan!
Kaiken järjen mukaanhan vasemmistohallitus ei millään voi tehdä koko ikäänsä työtä tehneelle vanhimmalle ikäluokalle tällaista temppua - EIHÄN!- Anonyymi
Edellen hallitus ei tuota voi poistaa ,sillä eläkekulut maksetaan työväestön rahoista ,jotka on nykyisin eläkekassoissa. Tosin voi hallitus osin päättää eläkeiän puitteissa asioista ,kansaneläkkeitä koskien ,mutta tuon peruseläkkeen varaan joutuneet eivät ole ennenkään tehneet töitä joten ,miten tuon sitten näkisi työllisyyttä edistävänä, jos esim. perus eläkkeen varaan pääsy estettäisiin vaikkapa 70 kymppiseksi.
Eikä Ek:lla ole sen kummemmin sanelu valtaa asiaan. joten heikoilla jäillä liikkuvat.
- Anonyymi
Työllisyyteen pitää vaikuttaa kaikin keinoin.
Jokainen on halukas löytämään muihin vaikuttavia keinoja, mutta nyt tarvitaan pullamössösukupolven panosta.- Anonyymi
"mutta nyt tarvitaan pullamössösukupolven panosta.", eli milleniaalit töihin!
Miten tämä nyt liittyy aloitukseen jossa puhutaan eläkeputkesta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"mutta nyt tarvitaan pullamössösukupolven panosta.", eli milleniaalit töihin!
Miten tämä nyt liittyy aloitukseen jossa puhutaan eläkeputkesta?Pullamössö oli sotien jälkeisten sukupolvien ruokaa eli niiden, jotka syntyivät 40- ja 50-luvuilla. Milleniaalit ovat ehkä sushi-sukupolvea eivätkä ole koskaan kuulleetkaan pullamössöstä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2724468Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2673601Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591897Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde261799Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991477Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?1341027Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18957en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va122911Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235883