Mikä avuksi, kun "pidetään hallituksen kokouksia muuten vaan" -mentaliteetti menee niin pitkälle, että hallituksen kokouksessa aletaan käydä uudelleen läpi jo tehtyjä päätöksiä?
Siis järjestetään kokous, jotta saadaan käytyä läpi päätökset, jotka tehtiin viime kokouksessa. Siinä on tosiaan syys pitää kokous, vai mitä tuumaatte? Vai alkaako mennä vähän jo turhan puolelle???? Siis kokoonnutaan juttelemaan ja käymään läpi edellisen kokouksen päätökset, kun ei ole muutakaan asiaa, mutta tammikuussa on päätetty montako kokousta tämän vuoden aikana pidetään, joten on pakko kokoontua, jotta saadaan kokousten "tavoitemäärä" täyteen!
6 kokousta per taloyhtiö vuodessa lienee jokaisen isännöitsijän unelma.
Isännöitsijän hätähuuto!
Anonyymi
34
51
Vastaukset
- Anonyymi
Normaalivuonna ei tarvitse pitää edes kuutta kokousta.
- Anonyymi
Tämän taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja päättää joka vuosi, montako kokousta tullaan pitämään. Kokousten lukumäärällä ei ole mitään yhteyttä todelliseen tarpeeseen pitää kokouksia. Se tässä hirvittävää onkin. Heillä normaalivuosi on 6 kpl kokouksia. Kokous pitää olla kahden kuukauden välein, jotta "ollaan kartalla" taloyhtiön tapahtumista.
Jos kaikki taloyhtiöt olisivat tällaisia, isännöitsijä olisi jo hirttäytynyt. Tai irtisanoutunut työstään. Miten vaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämän taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja päättää joka vuosi, montako kokousta tullaan pitämään. Kokousten lukumäärällä ei ole mitään yhteyttä todelliseen tarpeeseen pitää kokouksia. Se tässä hirvittävää onkin. Heillä normaalivuosi on 6 kpl kokouksia. Kokous pitää olla kahden kuukauden välein, jotta "ollaan kartalla" taloyhtiön tapahtumista.
Jos kaikki taloyhtiöt olisivat tällaisia, isännöitsijä olisi jo hirttäytynyt. Tai irtisanoutunut työstään. Miten vaan.Ehkäpä teidän on syytä kirjoittaa asialistalle turhien kokousten järjestäminen, ja tehdä asiasta päätös, ettei mokomia järjestetä. Näin se mielestäni menee oikein.
- Anonyymi
Pistää miettimään tehdäänkö tällaista kokouspalkkioiden toivossa vai kahviseuran takia? Olisiko heille mahdollista ehdottaa, että ainakin osa kokouksista pidettäisiin sähköpostitse tai etäyhteyksillä? On myös taloja, joiden hallitus kokoontuu ilman isännöitsijää (joko aikataulu- tai säästösyistä) ja lähettää sitten isännöitsijälle vain pöytäkirjan.
Onko tämä "tavoitemäärä" joku yhtiöjärjestykseen kirjattu asia vai mihin se perustuu?- Anonyymi
"Pistää miettimään tehdäänkö tällaista kokouspalkkioiden toivossa vai kahviseuran takia?"
Valitettavasti vastaus molempiin on KYLLÄ. Hallituksen eläkeläisillä on vähän liian paljon aikaa taloyhtiön asioille, joten liiallinen kokoustaminen on eläkeläisen hiljaisen sosiaalisen elämän paikkaamista. Eikä siinä vielä kaikki. Hallituksen jäsenet ja puheenjohtaja saavat kokouspalkkion. Eli mitä enemmän kokouksia -> Sitä enemmän rahaa!
Kokouspalkkio on väärä motivaattori eläkeikäiselle hallitukselle. Nämä haluavat istua kokouksia kahden kuukauden välein ja yhtiökokous paremman tiedon puutteessa päättää joka vuosi palkita heitä kokouskohtaisella palkkiolla. (Vaikea siinä isännöitsijän nostaa kissa pöydälle yhtiökokouksessa, että "hallitus kokoustaa aivan tarpeettomasta ja rahastaa taloyhtiötä surutta". Noin suoralla kommentilla hallitus voi katsella jostain toisesta toimistosta isännöitsijän ja vanha meno jatkuu.)
Paljon kokouksia on vastakohta päätöksenteon tehostamiselle ja suoraviivaistamiselle, mutta ilman kokousta ei tipu kokousplakkiota.
Tavoitemäärän hallituksen puheenjohtaja on itse keksinyt. Hyvä ettei ole keksinyt, että tarvitaan vielä enemmän kokouksia. (Taas kerran isännöitsijän rooli on vaikea. Jos hallituksen PJ sanoo, että kutsutaan koolle hallituksen kokous, mistä isännöitsijä-renki voi sanoa? Sanooko hän, että ei kutsuta? Tämä johtaa sitten vähän jo vastakkainasetteluun: puheenjohtaja haluaa paljon kokouksia, isännöitsijä mahdollisimman vähän. Kuvainnollisesti: Soudetaan kohta samaa venettä vastakkaisiin suuntiin...)
- Anonyymi
Et ole osannut laskuttaa tarpeeksi työstäsi.
Seuraavan kerran kun hommat kilpailutetaan, ymmärrät jo laittaa kokouksissa istumiselle tuntiveloituksen. Ja lähtökohtaisesti kokoukset klo 8-16 välisenä aikana. Tämän ulkopuolella sitten tuplahinta.
Rajoittaa kummasti jaarittelua.- Anonyymi
Olet aivan oikeassa. Jos hallituksen kokouksia järjestetään "muuten vaan", on isännöintitoimiston kokousveloitus pahasti alakanttiin.
Vertailun vuoksi: Harva ihminen käy muuten vaan yksityislääkärin vastaanotolla juttuseuraa hakemassa, johtuen ehkä siitä, että 10 minuutin käynti maksaa 100 € toimistomaksun. Isännöitsijällä oletetaan olevan rajattomasti aikaa taloyhtiön asioille. Aina voidaan pitää parin tunnin hallituksen kokous, kun siltä tuntuu. Siinä ei paljon paina, onko isännöintitoimiston veloitus 2 tunnin kokouksesta 100 € tai 150 € tai 200 €. Jo pelkästään hallituksen jäsenten ja puheenjohtaja palkkiot ovat liki 500 € per kokous. Ja sen takia he kokouksia istuvat, että saavat palkkionsa!
Yhtälö on mielenkiintoinen ja haastava. Isännöintitoimisto ei voi laskuttaa kokouksista kohtuuttomasti, kun 95 % kokouksista menee todelliseen tarpeeseen. Sitten yksi taloyhtiö hyväksikäyttää järjestelmää järjestämällä jatkuvasti tarpeettomasti kokouksia. Pitääkö sen takia kaikilta taloyhtiöiltä alkaa veloittaa enemmän kokouspalkkiota, että yksi taloyhtiö pelaa omilla säännöillään? Vai tarvitaanko häirikkötaloyhtiölle oma hinnastonsa, joka rajoittaa turhaa kokoustamista?
- Anonyymi
Niin, meidän hallituksessa istuu ihan hyvin omillaan toimeentulevia asukkaita, minä yhtenä heistä. Kyllä me teemme taloudellisesti isojakin päätöksiä vailla isännöitsijän läsnäoloa.
Eli missä ongelma? Eikö kukaan hallituksen jäsen osaa kirjoittaa ranskalaisilla viivoilla tehydyt päätökset muistiin, joiden pohjalta isännöitsijä sitten kirjoittaa sen pöytäkirjan?
Ei ISÄNNÖITSIJÄN tarvitse osallistua kun yhtiökokouksiin!- Anonyymi
Sanoisin, että isännöitsijän on syytä osallistua keväällä hallituksen tilinpäätöskokoukseen, jossa päätetään suuntaviivat yhtiökokousta varten. Myös yhtiökokoukseen isännöitsijä luonnollisesti osallistuu. Sen sijaan kaikki muut hallituksen kokoukset, varsinkin "muuten vaan ilman mitään todellista asiaa" pidettäviin, isännöitsijän ei ole tarvetta eikä järkeä osallistua.
Jos yhdellä isännöitsijällä on vastuullaan vaikkapa 28 taloyhtiötä, niin laskepa montako iltakokousta tulee vuodessa, jos kevään hallituksen tilinpäätöskokouksien (28 kpl) ja varsinaisten yhtiökokouksien (28 kpl) lisäksi istutaan kolme hallituksen kokousta rupattelemassa muuten vaan asioista (3 x 28 kpl). Saan siitä 28 28 84=140 iltakokousta per vuosi.
140 iltakokousta vuodessa on vähän paljon, jos yksi kokous vie aikaa klo 8-16 työpäivän päälle odotusaikoineen useamman tunnin. Esim. työpäivä klo 8-16, odotusaikaa klo 16-17, hallituksen kokous klo 17-18.30. Yhdestä kokouksesta 2h 30min ylitöitä. Vuositasolla "vaatimattomat" 140 x 2h 30min = 350 tuntia ylitöitä.
Että tuosta ymmärtää, miksi yksikään taloyhtiö ei saa pitää kokouksia "muuten vaan" ilman jotain isoa päätösasiaa, joka on pakko käsitellä kokouksessa! Tai sitten kokoontuvat keskenään eivätkä kyykytä isännöitsijää olemaan kaikissa kokouksissa. - Anonyymi
Tosi outoa jos isännöitsijän tietoja sekä asiantuntemusta ei haluta käyttää.
Kuulostaa narsistien kerholta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanoisin, että isännöitsijän on syytä osallistua keväällä hallituksen tilinpäätöskokoukseen, jossa päätetään suuntaviivat yhtiökokousta varten. Myös yhtiökokoukseen isännöitsijä luonnollisesti osallistuu. Sen sijaan kaikki muut hallituksen kokoukset, varsinkin "muuten vaan ilman mitään todellista asiaa" pidettäviin, isännöitsijän ei ole tarvetta eikä järkeä osallistua.
Jos yhdellä isännöitsijällä on vastuullaan vaikkapa 28 taloyhtiötä, niin laskepa montako iltakokousta tulee vuodessa, jos kevään hallituksen tilinpäätöskokouksien (28 kpl) ja varsinaisten yhtiökokouksien (28 kpl) lisäksi istutaan kolme hallituksen kokousta rupattelemassa muuten vaan asioista (3 x 28 kpl). Saan siitä 28 28 84=140 iltakokousta per vuosi.
140 iltakokousta vuodessa on vähän paljon, jos yksi kokous vie aikaa klo 8-16 työpäivän päälle odotusaikoineen useamman tunnin. Esim. työpäivä klo 8-16, odotusaikaa klo 16-17, hallituksen kokous klo 17-18.30. Yhdestä kokouksesta 2h 30min ylitöitä. Vuositasolla "vaatimattomat" 140 x 2h 30min = 350 tuntia ylitöitä.
Että tuosta ymmärtää, miksi yksikään taloyhtiö ei saa pitää kokouksia "muuten vaan" ilman jotain isoa päätösasiaa, joka on pakko käsitellä kokouksessa! Tai sitten kokoontuvat keskenään eivätkä kyykytä isännöitsijää olemaan kaikissa kokouksissa.28 taloyhtiötä isännöitsijää kohti on liikaa. Ahneella on 'sellainen' loppu.
- Anonyymi
"Eli missä ongelma? Eikö kukaan hallituksen jäsen osaa kirjoittaa ranskalaisilla viivoilla tehydyt päätökset muistiin, joiden pohjalta isännöitsijä sitten kirjoittaa sen pöytäkirjan?"
Kyllä minä isännöitsijänä sen teidän lappusenne skannaan ja arkistoin, kunhan siinä on kaikkien
allekirjoitus nimenselvennyksineen. - Anonyymi
Ei isännöitsijä kirjoita pöytäkirjaa kokouksesta, jossa ei ole ollut läsnä. Hallitus valitsee keskuudestaan sihteerin, joka tekee pöytäkirjan ja kirjaa tehdyt päätökset perusteluineen.
Hallitusammattilainen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
28 taloyhtiötä isännöitsijää kohti on liikaa. Ahneella on 'sellainen' loppu.
Työnantaja määrää isännöitsijätyöntekijän taloyhtiöiden määrän. Kannattaa muistaa, että suurin osa isännöitsijöistä on työntekijöitä. Ei työntekijältä kysytä, montako taloyhtiötä pystyt tai haluat hoitaa. Kuormaa laitetaan sen verran kuin työnantaja päättää.
Sama tilanne lienee siivoojilla. Ei työnantaja kysy, montako kohdetta ehdit päivässä siivota. Työnantaja laittaa siivoojalle niin paljon kohteita siivottavaksi, että "rahaa tulee tarpeeksi". Ei sillä ole mitään tekemistä työntekijän jaksamisen tai laadukkaan siivouksen suhteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
28 taloyhtiötä isännöitsijää kohti on liikaa. Ahneella on 'sellainen' loppu.
Niin se vaan menee, että hommansa hoitavalle isännöitsijälle tuupataan taloja hoidettavaksi toinen toisensa perään, kunnes joko palaa loppuun tai lähtee muihin töihin. Eikä tungosta tilalle ole, ainakaan niistä hyvistä isännöitsijöistä. Muutenkin 8 tuntia päivässä pissatolppana olemisesta on aivan tarpeeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin se vaan menee, että hommansa hoitavalle isännöitsijälle tuupataan taloja hoidettavaksi toinen toisensa perään, kunnes joko palaa loppuun tai lähtee muihin töihin. Eikä tungosta tilalle ole, ainakaan niistä hyvistä isännöitsijöistä. Muutenkin 8 tuntia päivässä pissatolppana olemisesta on aivan tarpeeksi.
Jos 3h kokouksesta jää nettona 25 niin on kyllä myyty omituiseen hintaan sopimuksessa nämä kokoukset toimistonne puolelta. Johonkin 30e alv 0 per tunti hintaan?
- Anonyymi
Noi kokouspalkkiot on verotettavia, niille eläkeläisillekin. Jos ne haluaa kokoustaa koska eivät luota isännöintiin tai ei ymmärrä, että miten taloyhtiön asioita hoidetaan. Suurin osa taloyhtiön asukkaista ei ymmärrä yhtään mitään taloyhtiön vastuista, velvoitteista ja oikeuksista, sitten vikistään puskissa kun on tehty niin ja näin, mutta yhtiökokoukseen ei uskalleta edes tulla kuuntelemaan saatikka edes kysymään mitään.
Toisaalta yhtiökokouksesta on tehty niin mystinen, pelottava ja monimutkaisen oloinen tapahtuma, että monet eivät uskalla edes tulla sinne ja edes kysyä mitään koska eivät halua saada tyhmän mainetta. Tämä asia pitäisi tehdä mahdollisimman kansantajuiseksi ja kun asiat olisi helpompi ymmärtää, asukkaatkin uskaltaisivat osallistua suuremmalla joukolla päättämään asioista. Tämä yhtiökokoustoiminta pitäisi uudistaa täysin ja tehdä selkokieliseksi, että mitä ne pääomat ja vieraat pääomat on, poistot ja muut sellaiset. Jos ei ole tekemisissä tuollaisten asioiden kanssa niin ei ne avaudu yhtiökokouksessa ellei niitä selitetä auki. Usein yhtiökokouksessa koetetaan myös hoputtaa, että no niin, aika kuluu, mennään eteenpäin. Mikä kiire siinä on kun kerran vuodessa pääsee asian äärelle, niin se on ihan sama maksaako tunnin vai kahden tunnin kokouksesta, kunhan asiat käsitellään kunnolla, se on pieni raha siihen verrattuna, että saa keskittyä ihan kiireettömästi tärkeiden asioiden hoitoon. Kannatan myös ehdottomasti etäkokouksia koska sinne voi osallistua ujommatkin ihmiset ilman, että menee kipsiin tilanteessa ja ei saa suuta auki kriittisellä hetkellä tai puhuu puuta heinää. Kuulostaako tutulta?
Siihen päälle sitten isännöitsijä joka on polkassu firman pystyyn ajatellen, että teenpä hyvää tulosta mahdollisimman pienellä vaivalla, mielellään sähköisesti niin säästyy aikaa ja henkilökuntakuluja ja se tiedottaminen, se on niin ala-arvoista ja asukkaita vähättelevää.
Myös tiedottaminen on erittäin tärkeää, olkoon kuinka pienestä asiasta kysymys, se kertoo, että asukkaita ei ole unohdettu tai, että asukkaat ovat vain rahantekokoneitaisännöintitoimistolle ja tiedot myös päivitetään kohtuullisessa ajassa.
On vähintäänkin kohteliasta tiedottaa asioista ihan pyytämättä ettei tarvitse jokaista asiaa lypsää erikseen. Kyllä siinä tulee asukkaat epäluuloisiksi ja vittuuntuneiksi jos ei oman yhtiön asioista saa mitään perustietoa ilman, että jokainen asia pitää kerjätä erikseen.
Pitäisi olla joku lupakäytäntö(muutakin kuin kirjekurssi) isännöitsijöille ja ajokortti hommaan, että tietäisi millainen koulutus, kokemus, taloudellinen tilanne, sidonnaisuudet, sopimuskumppanit, työhistoria minkälaiseen paskaan taloyhtiö on kätensä iskenyt.
Ja ne taloyhtiön hallituksen jäsenet, sinne on semmosia tahvoja pyrkimässä joilla ei oo minkäänlaista haisuakaan, haluja on kyllä enemmän kuin kykyjä, että miten siellä toimitaan puhumattakaan siitä, että siellä ajettaisiin oikeasti taloyhtiön etua.
Siitä se sotku saadaan aikaiseksi.
Aloituksen tehnyt voi irtisanoa sopimuksensa taloyhtiön kanssa tai neuvoa taloyhtiötä reilusti miten toimitaan, olet kuitenkin taloyhtiön palveluksessa allekirjoittaessasi sopimuksen isännöintipalveluista, et pomo taloyhtiössä. Ja huonon hallituksen voi erottaa yhtiökokous, mutta jos piiri pieni pyörii niin ne ei lähe yleensä ku jalat eellä taloyhtiöstä ja muut asukkaat äänestää jaloillaan. - Anonyymi
Kuka tekee esityslistat?
Jos esityslistat kirjoittaa isännöitsijä, niin on montakin tapaa terävöittää ajankäyttöä.
Itse vedän beamerilla esityslistan seinälle ja teen siihen pöytäkirja reaaliajassa. Pöytäkirjaluonnos lähtee kaikille sähköpostilla kokouksen päättyessä.
Ensin hoidetaan asiat pois alta ja sen jälkeen voidaan seurustella. - Anonyymi
No ei 6 kokousta per taloyhtiö välttämättä sisällä kovinkaan monta "muuten vain" kokousta, kun ottaa huomioon, että siihen sisältyy: 1) Tilinpäätöskokous, jossa käydään läpi kaikki vuoden talouspaperit ja suuntaviivat yhtiökokoukseen, muuhun tuskin jää aikaa. 2) Hallituksen järjestäytymiskokous, jossa yhtiökokouksen jälkeen nakitetaan joku puheenjohtajaksi ja uusille hallituksen jäsenille kerrotaan jotain jatkosta, muuta ei pitkän illan jälkeen kukaan jaksa. Jäljelle jää tällä kauhealla 6 kokouksen tappotahdilla 4 kokousta vuoteen.
- Anonyymi
Laskit oikein, mutta sinultakin jäi ymmärtämättä isännöitsijän näkökulma, miksi "vain neljä" ylimääräistä hallituksen kokousta per taloyhtiö on liikaa. Kaksikin kokousta vuodessa "muuten vaan" per taloyhtiö on kestämätöntä.
Laskuesimerkkien helpottamiseksi todetaan, että yhdellä isännöitsijällä on vastuullaan 30 taloyhtiötä ja lähtökohtaisesti kaikki kokoukset pidetään työajan (klo 8-16) päälle ylitöinä klo 16 jälkeen, kuten alalla on tapana. Tämä ei tietenkään ole asiakkaan vaan isännöitsijän oma ongelma. Vuodessa kokouksia on:
- 30 kpl tilinpäätöskokousta, alkuaika klo 17, kesto 60-120 minuuttia. Odotusaikoineen ylityötä keskimäärin 2,5 h per kokous = 30 x 2,5 h = 75 h ylityötä
- 30 kpl hallituksen järjestäytymiskokousta (heti yhtiökokouksen jälkeen), kesto 15 minuuttia. 30 x 0,25 h = 7,5 h ylityötä yhtiökokousten keston lisäksi
- 4 kpl hallituksen kokousta per taloyhtiö, alkuaika klo 17, kesto 60-120 minuuttia. Odotusaikoineen ylityötä keskimäärin 2,5 h per kokous = 120 kokousta x 2,5 h = 300 h ylityötä vuodessa.
Alan suurimpana ja kestämättömimpänä ongelmana ovat lakisääteisten hallituksen tilinpäätöskokousten ja yhtiökokousten lisäksi tulevat kokoukset, koska ne aiheuttavat vuositasolla jopa 300 h ylityötä työajalla kuluvat aika, kun kirjoitat pöytäkirjat noista kaikista "muuten vaan" pidettävistä kokouksista. Yhden taloyhtiön "vain" neljä ylimääräistä kokousta vuodessa on 30 taloyhtiötä x 4 kokousta = 120 kokousta isännöitsijälle. Jos sinulle on pikkujuttu istua "muuten vaan" neljä iltakokousta vuodessa, niin minulle ei ole pikkujuttu istua 120 iltakokousta vuodessa.
Millä toimialalla työntekijä istuu "muuten vaan" ylitöissä 300 h vuodessa sen päälle, kun keväältä on jo kertyneenä ylitöitä hallituksen kokouksista 75 h ja yhtiökokouksista toinen mokoma 75 h eli yhteensä 150 h ylitöitä? Jokainen ymmärtänee, että kun työntekijä on keväällä istunut 150 tuntia ylitöissä, niin ei aina riemastuta pitää muuten vaan iltakokouksia, joska joka minuutti iltakokoustamista raksuttaa lisää ylitöitä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskit oikein, mutta sinultakin jäi ymmärtämättä isännöitsijän näkökulma, miksi "vain neljä" ylimääräistä hallituksen kokousta per taloyhtiö on liikaa. Kaksikin kokousta vuodessa "muuten vaan" per taloyhtiö on kestämätöntä.
Laskuesimerkkien helpottamiseksi todetaan, että yhdellä isännöitsijällä on vastuullaan 30 taloyhtiötä ja lähtökohtaisesti kaikki kokoukset pidetään työajan (klo 8-16) päälle ylitöinä klo 16 jälkeen, kuten alalla on tapana. Tämä ei tietenkään ole asiakkaan vaan isännöitsijän oma ongelma. Vuodessa kokouksia on:
- 30 kpl tilinpäätöskokousta, alkuaika klo 17, kesto 60-120 minuuttia. Odotusaikoineen ylityötä keskimäärin 2,5 h per kokous = 30 x 2,5 h = 75 h ylityötä
- 30 kpl hallituksen järjestäytymiskokousta (heti yhtiökokouksen jälkeen), kesto 15 minuuttia. 30 x 0,25 h = 7,5 h ylityötä yhtiökokousten keston lisäksi
- 4 kpl hallituksen kokousta per taloyhtiö, alkuaika klo 17, kesto 60-120 minuuttia. Odotusaikoineen ylityötä keskimäärin 2,5 h per kokous = 120 kokousta x 2,5 h = 300 h ylityötä vuodessa.
Alan suurimpana ja kestämättömimpänä ongelmana ovat lakisääteisten hallituksen tilinpäätöskokousten ja yhtiökokousten lisäksi tulevat kokoukset, koska ne aiheuttavat vuositasolla jopa 300 h ylityötä työajalla kuluvat aika, kun kirjoitat pöytäkirjat noista kaikista "muuten vaan" pidettävistä kokouksista. Yhden taloyhtiön "vain" neljä ylimääräistä kokousta vuodessa on 30 taloyhtiötä x 4 kokousta = 120 kokousta isännöitsijälle. Jos sinulle on pikkujuttu istua "muuten vaan" neljä iltakokousta vuodessa, niin minulle ei ole pikkujuttu istua 120 iltakokousta vuodessa.
Millä toimialalla työntekijä istuu "muuten vaan" ylitöissä 300 h vuodessa sen päälle, kun keväältä on jo kertyneenä ylitöitä hallituksen kokouksista 75 h ja yhtiökokouksista toinen mokoma 75 h eli yhteensä 150 h ylitöitä? Jokainen ymmärtänee, että kun työntekijä on keväällä istunut 150 tuntia ylitöissä, niin ei aina riemastuta pitää muuten vaan iltakokouksia, joska joka minuutti iltakokoustamista raksuttaa lisää ylitöitä..."Millä toimialalla työntekijä istuu "muuten vaan" ylitöissä 300 h vuodessa sen päälle, kun keväältä on jo kertyneenä ylitöitä hallituksen kokouksista 75 h ja yhtiökokouksista toinen mokoma 75 h eli yhteensä 150 h ylitöitä? Jokainen ymmärtänee, että kun työntekijä on keväällä istunut 150 tuntia ylitöissä, niin ei aina riemastuta pitää muuten vaan iltakokouksia, joska joka minuutti iltakokoustamista raksuttaa lisää ylitöitä..."
Jokainen ylityöminuutti raksuttaa lisää palkkaa, joten missä ongelma????????? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Millä toimialalla työntekijä istuu "muuten vaan" ylitöissä 300 h vuodessa sen päälle, kun keväältä on jo kertyneenä ylitöitä hallituksen kokouksista 75 h ja yhtiökokouksista toinen mokoma 75 h eli yhteensä 150 h ylitöitä? Jokainen ymmärtänee, että kun työntekijä on keväällä istunut 150 tuntia ylitöissä, niin ei aina riemastuta pitää muuten vaan iltakokouksia, joska joka minuutti iltakokoustamista raksuttaa lisää ylitöitä..."
Jokainen ylityöminuutti raksuttaa lisää palkkaa, joten missä ongelma?????????"Jokainen ylityöminuutti raksuttaa lisää palkkaa, joten missä ongelma?????????"
Oiskos vika siinä, että palkka on liian pieni! Rahaa tulee liian vähän! Miksi olisin ylitöissä, jos normityöajalta tulee rahaa ihan tarpeeksi vähän? Saan vapaa-ajallani tienattua enemmän rahaa kuin töissä istumalla. Kaikilla ei ehkä sama tilanne.
Rajahyöty eli marginaalihyöty iltakokouksista on minulle nolla. Laskennallisesti tienaan rahaa, kun istun yhden kolmen tunnin kokouksen ylitöinä. Se on totta. Saan kolmen tunnin ylitöistä verojen jälkeen nettona käteen huimat 25 euroa. Köyhälle se on paljon, minulle täysin merkityksetön rahasumma.
Mitä teen sillä "ylimääräisellä" rahalla, jonka eteen on oltava töissä 12 tuntia päivässä, jos minulla ei ole elämässä enää vapaa-aikaa? Tai jos rahaa on jo nyt tarpeeksi? Hämmentävä ja harvinainen tilanne. Jokainen lottovoittaja tietää tunteeni. Miksi tehdä edes 8 tunnin työpäivää, kun 6 tuntia päivässä töissä on tarpeeksi. Loppupäivän voi tehdä kaikkea kivaa.
Voisin ottaa loppuvuoden 10.1.-31.12.2021 palkatonta vapaata. En tarvitse töistä tulevaa rahaa. Miksi istuisin töissä 12 tuntia päivässä? Miksi olisin ylitöissä klo 17-20 saadakseni 25 euroa. Elämän sisältö on jossain muualla.
Sinä kysyt tosissaan, että missä on ongelma? Kokouksista saa palkkion.
Jos sinä saisit siivoojan hommista 10 euron tuntipalkkaa, niin tekisitkö 8 vai 18 tunnin työpäivää? Ei kai idioottikaan paina töitä vaan sen takia, että palkka juoksee, jos se palkka on jo alunperin liian pieni.
Luuletko tosissaan, että kun ei ole enää taloudellista pakkoa olla töissä, vaan se on enää "harrastus", että minä istuisin 8 tunnin työpäivän päälle vielä neljän tunnin iltakokouksen saadakseni neljän tunnin ylitöistä nettona 25 euron kokouspalkkion?
Jos hankit itsesi siihen tilanteeseen, ettei ole rahallista syytä käydä töissä niin huomaat kyllä, että ei se ylitöissä istuskelu niin kivaa olekaan. Kun siitä tuleva raha on minulle merkityksetön, mutta kaikki illat kuluvat töissä.
- Anonyymi
Kokouspalkkion pitää olla sellainen, että jaksaa osallistua kokouksiin aktiivisesti. Samalla turhat kokoukset jää hiljalleen pois ja kokoukset lyhenee. Puhumattakaan etäkokouksista. Aikoinaan, kun laskutimme iltakokouksesta jotain alle satasen, katselin hissifirman laskua kädessäni, kun asentaja oli käynyt vaihtamassa illalla jonkun sulakkeen. Lasku oli yli 600,- . Seuraavalle vuodelle tuplattiin palkkiot ja vähän ylikin, piruvie. Silloin meni yhteen kokoukseen kuitenkin matkoineen ja odotuksineen helposti neljä tuntia.
- Anonyymi
"Silloin meni yhteen kokoukseen kuitenkin matkoineen ja odotuksineen helposti neljä tuntia."
Tämä jää hallitusten väeltä ja jopa puheenjohtajilta ymmärtämättä, kun he ihmettelevät, miksi isännöitsijä ei viitsi istua kolmenkymmenen taloyhtiön kanssa neljää ylimääräistä iltakokousta vuodessa. Hei haloo, se on 120 iltakokousta ylimääräistä työtä! Matkoineen ja odotuksineen sinun kaavallasi 120 x 4 h = 480 tuntia ylityötä!!!
Että pidetäänkö näitä muuten vaan kokouksia, kysyn vaan? Onko sittenkään ihan pikkujuttu? Tietysti sille yhdelle hallitukselle muutama kahden tunnin iltakokous on merkityksetön ajanmeno. Minulle 400 tuntia ylimääräistä ylityötä joka vuosi on jo vähän liikaa.
- Anonyymi
Isännöitsijällä on oikeus 'erota'.
- Anonyymi
"Isännöitsijällä on oikeus 'erota'."
Työntekijän roolissa olevan isännöitsijän osalta tämä tarkoittanee oikeutta irtisanoutua? Kyllä, pitää paikkansa. Kuka tahansa työntekijä voi irtisanoutua, jos 400 tuntia ylitöitä vuodessa tuntuu liialliselta.
- Anonyymi
Voihan olla vielä taloyhtiö jossa on kevät- ja syyskokokoukset. Kyllä siinä hallitukselle helposti kuusi kokousta tulee.
Kun taloyhtiö kilpailutti aikanaan isännöitsijät niin varmasti tarkastitte talon tilanteen ja käytännöt. Sitten rahankiilto silmissä teitte halvan tarjouksen.
Hyvä, että välillä hallituskin vie isännöitsijää eikä päinvastoin- Anonyymi
On tosi jälkeenjäänyt taloyhtiö jos on kaksi varsinaista yhtiökokousta. Isännöitsijän kokouspalkkiot laskutetaan kokousten määrän mukaan.
- Anonyymi
Olikohan kirjoitus tosiaan isännöitsijä hätähuuto?
Meidän nykyinen isännöitsijä ehdottelee hallituksen kokouksia tarpeettomien pikku asioiden hoitamiseksi, jotka voidaan sujuvasti hoitaa vaikka sähköpostilla. No nyt tosin korona on hiukan rauhoittanut ja tosiaan, asiat on hoidettu varsin sujuvasti sähköpostitse.
Mulle tuli sellanen tunne, että is. haluaa kerryttää erillislaskutuksen määrää ja kun kokoukset pidetään pääsääntöisesti työajan ulkopuolella, saahan hän (kaiketi) niistä ylityökorvaukset. Mikään palaverijutustelija tämä häiskä ei ole, päin vastoin. Kovasti tuo esittelee mitä milloinkin hankittavaa, tutkimusta tai rempattavaa. Niiden vuoksi kokouksia mielestäni turha kutsua koolle kun kunnollista keskustelua ei oikein saa aikaan millään eli saman asian hoitaa melkeinpä paremmin maililla.- Anonyymi
Onko ylimääräisiä kokouksia ehdotteleva isännöitsijä työntekijä vai yrittäjä?
Harva työntekijänä oleva isännöitsijä saa iltakokouksista niin suuren korvauksen, että kannattaa odotusaikoineen istua työpäivän (klo 8-16) päälle klo 17-19 kestävän kokouksen. Teet 3 h ylityötä ja saat siitä muutaman kympin. Ei rahallisesti mitään järkeä, jos minulta kysytään. Yrittäjän silmin tilanne voi näyttää erilaiselta, kun hän saa kaiken ylimääräisen lisälaskutuksen (alvien jälkeen) itselleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko ylimääräisiä kokouksia ehdotteleva isännöitsijä työntekijä vai yrittäjä?
Harva työntekijänä oleva isännöitsijä saa iltakokouksista niin suuren korvauksen, että kannattaa odotusaikoineen istua työpäivän (klo 8-16) päälle klo 17-19 kestävän kokouksen. Teet 3 h ylityötä ja saat siitä muutaman kympin. Ei rahallisesti mitään järkeä, jos minulta kysytään. Yrittäjän silmin tilanne voi näyttää erilaiselta, kun hän saa kaiken ylimääräisen lisälaskutuksen (alvien jälkeen) itselleen.Ihan renki oli ja samaa pohdin itsekin, että onko tässä mitään järkee oikein miltään kantilta, reilun 10 taloyhtiön hallituksessa toimineena ja reilusti yli 10 isännöitsijän toimintaa seuranneena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan renki oli ja samaa pohdin itsekin, että onko tässä mitään järkee oikein miltään kantilta, reilun 10 taloyhtiön hallituksessa toimineena ja reilusti yli 10 isännöitsijän toimintaa seuranneena.
Jos renki eli työntekijäisännöitsijä ehdottelee kokousten pitämistä saadakseen sen muutaman kympin kokouspalkkionsa, niin kyllä käy sääliksi. Eri ihmisillä on erilainen taloudellinen tilanne, mutta minä olisin valmis maksamaan rahaa siitä, että en joudu istumaan iltakokousta! Minulle vapaa-aika on arvokkaampaa kuin se, että istun työpäivän jälkeen klo 16-17 odottelemassa kokouksen alkamista ja sitten kokousta klo 17-19.
Kolmen tunnin ylityöt ja siitä nettona työntekijälle ehkä 25-30 euroa. Jotkut ovat valmiita tekemään vaikka mitä saadakseen rahaa. Niin se maailma toimii: Joku myy huumeita, joku toinen on prostituoitu. Eri tilanteissa tehdään rahan eteen erilaisia asioita. Joku ehkä istuu kolme tuntia ylitöissä saadakseen 25-30 euroa. Minä en istu. Ihmiset ovat erilaisia.
- Anonyymi
Silloin on taloyhtiössä jokin pielessä jos katkeamattomasti on päällä jokin remontti yms. prosessi. Enkä tarkoita nyt sitä, että päätetään tehdä useampi homma samaan syssyyn (esim. 1-2 v ajalla tehtävä remonttisarja) vaan sitä, että remontointi ym. siihen liittyvä puuhastelu, kartoitukset, palaverit, tarjouspyynnöt, valvonnat... jatkuvat vuodesta toiseen katkeamattomana sarjana.
Silloin ihan taatusti ei toteudu yhtiön intressi vaan toiminta tukee ihan jonkun muun tahon/tahojen intressiä, eikä lähes maksuton hallitustyö saa mielestäni olla joka päiväistä taloyhtiön asioiden hoitoa ja palaverin pitämistä.
Joskus laskin varovaisesti taloyhtiön asioiden hoitoon vuodessa kulutetun ajan, joka oli yli 1 h per arkipäivä, joka tekee (varovasti laskien) 1 h x 230 työpäivää, mukaan noin 230 h. Jos joka tunnilta taloyhtiö maksaisi palkan ja sivukulut, siitä kertyisi äkkiseltään n. 4 000 €/v kuluerä. Muistaakseni tuolloin ainoastaan kokouspalkkioista maksettiin pieni korvaus ja olisiko summa ollut luokkaa 300 €/v.- Anonyymi
"lähes maksuton hallitustyö ei saa mielestäni olla joka päiväistä taloyhtiön asioiden hoitoa ja palaverin pitämistä."
Ongelmana ovat kerrostalossa asuvat eläkeläiset, joilla ei korona-aikana ole mitään muuta tekemistä kuin tehdä taloyhtiön asioista sisältö elämälleen. Heillä on aikaa muutama tunti joka päivä koheltaa kaikkea turhanpäiväistä ja tehdä taloyhtiön arkisista asioista elämää suurempi tarina, joka tallennetaan pöytäkirjoihin.
Huoltomiehen auton kaartaessa pihaan nämä hallituksen jäsenet alkavat tallentaa muistiin ja dokumentoida tapahtumien kulkua:
- missä asunnossa huoltomies kävi?
- tietääkö isännöitsijä, että huoltomies on käynyt?
- kuka tilasi huoltomiehen?
- asuuko asunnossa vuokralainen vai osakas?
- tietääkö vuokranantaja, että hänen vuokralaisensa tilasi huoltomiehen?
- kuuluuko tehty työ taloyhtiölle vai osakkaalle vai vuokralaisen itsensä maksettavaksi?
- raportoihin isännöitsijä hallitukselle, mitä huoltomies teki ja mitä se maksoi?
- voiko tähän saada vakuutuskorvausta?
- tekiko isännöitsijä vahinkoilmoituksen vakuutusyhtiöön?
- onhan kieltävään vakuutuspäätökseen haettu oikaisua niin monta kertaa, että päätös muuttuu?
Mitä tahansa taloyhtiöissä tapahtuukaan, siitä paisutetaan elämää suurempi saaga, joka vie isännöitsijän työaikaa joka viikko tuntikaupalla ylimääräistä. On vaikea olla tehokas, kun taloyhtiöiden hallitukset ovat kampittamassa joka päivä.
Joku joskus kyseli, saisiko isännöitsijä työrauhan? Samaa taidan minäkin jo kysyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124070MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822091Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5501658Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin991395Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671117Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331048Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt216943Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60893- 171864
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3838