Viikkokokouksessa esitettiin hengellisen väkivallan oppitunti

Niin,se on sitä:" ei,ei,ei,me emme karta . Me muuten vain . ittuillaan. Olemmehan superrakastava järjestö." :-)

Aaronin pojilla ei muutenkaan ole mitään tekemistä entisten jehovantodistajien kanssa, jotka eivät halua tuoda Herran (= hallintoelimen) eteen sen paremmin oikein kuin väärinkään tehtyä jäätelörahaa, vaan haluaisivat vain jättää järjestön, joka on heitä huijannut ja käyttänyt hyväksi, mutta säilyttää silti asialliset välit siellä oleviin ihmisiin. Vaikka asiat riitelisivät, ihmisten ei tarvitse, paitsi Vartiotornin mielestä.

Jehovan todistajat eivät uhraa eläimiä, mutta jokaisen todistajan velvollisuus on kantaa hoitotahtokorttia, johon on painettu hänen "henkilökohtainen vakaumuksensa". Sen mukaan hän sitoutuu uhraamaan henkensä järjestön hallintoelimen veriopin takia. Todistajien "henkilökohtaista vakaumusta" kunnioitetaankin järjestössä niin paljon, että on perustettu oikein erityisiä komiteoita estämään lipsumista siitä hädän hetkellä.

Rintapalat minä syön parvekkeella ja koivet vessassa

Anonyymi kirjoitti:

Aaronin pojilla ei muutenkaan ole mitään tekemistä entisten jehovantodistajien kanssa, jotka eivät halua tuoda Herran (= hallintoelimen) eteen sen paremmin oikein kuin väärinkään tehtyä jäätelörahaa, vaan haluaisivat vain jättää järjestön, joka on heitä huijannut ja käyttänyt hyväksi, mutta säilyttää silti asialliset välit siellä oleviin ihmisiin. Vaikka asiat riitelisivät, ihmisten ei tarvitse, paitsi Vartiotornin mielestä.

Lue lisää

En ymmärtänyt sanakaan!

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärtänyt sanakaan!

Lukemista joutuu ensin vähän harjoittelemaan. Älä luovuta!

Onneksi m.m. EU on suunnittelemassa lainsäädäntöä jolla tälläisillä kulteilta leikataan siivet ja jalat. Jos ei lain noudattaminen kiinnosta, niin sitten loppuu lahkon olemassa olo.

Jehova voi ihan vapaasti käyttää myös maallisia valtakuntia tahtonsa toteuttamiseen.
Näinhän kävi muinoin Israelille. Kun Jehova suuttui heihin, näihin Hänen nimensä häpäisiöihin, heitä vietiin kuin pässiä narusta.
Vartiotornilahko katoaa historian havinaan ja jää reunahuomautukseksi historian sivuille.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi m.m. EU on suunnittelemassa lainsäädäntöä jolla tälläisillä kulteilta leikataan siivet ja jalat. Jos ei lain noudattaminen kiinnosta, niin sitten loppuu lahkon olemassa olo.

Jehova voi ihan vapaasti käyttää myös maallisia valtakuntia tahtonsa toteuttamiseen.
Näinhän kävi muinoin Israelille. Kun Jehova suuttui heihin, näihin Hänen nimensä häpäisiöihin, heitä vietiin kuin pässiä narusta.
Vartiotornilahko katoaa historian havinaan ja jää reunahuomautukseksi historian sivuille.

Lue lisää

Jehovan todistajien järjestö rinnastaa itsensä Raamatun Israeliin kaikenlaisilla tavoilla, mutta sellaista rinnastusta se ei kai ole koskaan tehnyt, että katsoisi maallisten valtojen rangaisseen sitä Jumalan tahdosta. Vielähän tuonkin rinnastuksen ehtisi tehdä, ja parantaa pahat tapansa, mutta ei, se on aina vainoa ja järjestö viaton uhri.

Järjestö katsoo, että se voi Raamatussa esiintyviä, johonkin tiettyy asiaan tai tilanteeseen liittyneitä rangaistuksia tai menettelytapoja soveltaa mielivaltaisesti omiin tarpeisiinsa.

Johanneksen kirjeen kohdalla ei tosiaan ollut mitään tekemistä Vartiotornin sääntökokoelman rikkomisen kanssa. Pikemminkin päin vastoin, Vartiotorni se on mennyt edelle eikä ole pysynyt Kristuksen opissa.

Tuon sinun näkemyksesi mukaan lahko on tuossa kysymyksessä toiminut Raamatun vastaisesti 1970 -luvun loppuun, eli yli puolet olemassaoloajastaan ja siten tuona aikana tuonpuoleiseen siirtyneet eivät voi päästä heille luvattuun paratiisiin, paitsi että paratiisi lanseerattiin vasta 1930 -luvulla.

Mutta ei se ole kuten kirjoitit.
Jeesuskin ruokaili ja jutteli publikaanien kanssa.

Niin, kuka ei Raamatun mukaan olisi syntiä tehnyt ?
Kuka sanoi, että joka ei ole syntiä tehnyt, heittäköön ensimmäisen kiven ?

<<Karttamisoppi on täysin Raamatullinen selviö. Poistakaaa paha keskuudestanne.>>

Tässä sekoitat "Iloisesti" erottamisen ja karttamisen. "Poistakaa paha" on erottamista, ei karttamista. Ja kenen kanssa ei pitänyt syödä? Veljeksi kutsutun. Siis seurakunnan sisäpuolella olevan. Se ei sovellu erotettuun.

Seurakunnasta poistetut pitäisi olla kuin kansojen ihmiset.
Miten kansojen ihmisiin pitäisi suhtautua? Eikö heitä saa edes tervehtiä? Kun menette kuitenkin ihmisten oville. Mitä te varta vasten menette rikkomaan sääntöänne:" ei saa edes tervehtiä"?
Sääntö tervehtimisestä liittyy VIELÄ seurakunnassa oleviin, "että hän häpeäisi", kun kerran siellä seurakunnassa vielä on. Sitten kun hän ei siellä enää ole on hän " kuin kansojen ihminen ".
Kansojen ihmistä tervehditään ja kysytään m.m. "mitä sulle kuuluu".
Kiristämällä häntä, ei saa takaisin ja jos saakin hän ei sydämessään takaisin tule.

"Mitä seurakuntien, siis muidenkin yhteisöjen kuin Jehovan todistajien, pitäisi tehdä, jos joku seurakunnassa käyvä ihminen toistuvista varoituksista ja neuvoista huolimatta, jatkaa synnillistä elämää."

Jehovan todistajien seurakunnassa ei ole varsinaisesti kyse siitä, viettääkö synnillistä elämää esimerkiksi Raamatun mukaan arvioituna, vaan ratkaisevaa on Vartiotorni-seuran muuttuvan sääntökokoelman noudattaminen. Vanhimmille on oma kirjakin "Paimentakaa Jumalan laumaa", josta suuri osa käsittelee sitä, millä perusteella oikeuskomitea tulee kutsua koolle. Jos pelkkä Raamatun opetus olisi perustana erottamisjärjestelylle, tällaista lisämateriaalia ei tietenkään tarvittaisi. Myös erottamisen perusteet ovat muuttuneet aikojen saatossa, vaikka Raamattu on pysynyt samana.

Jehovan todistajien tiedottajat myös ovat tunnettuja ammatti- ja tapavalehtelijoita, ja siten viettävät hyvinkin synnillistä elämää. Raamatun mukaan valehtelijoilla ei ole sijaa Jumalan luona. Kuitenkaan he eivät riko Vartiotorni-seuran ohjeita valehdellessaan järjestön lukuun, joten he saavat pysyä seurakunnassa, jopa arvostettuina jäseninä.

Miten sinä luulisit, että pakottamisella, psyykkisellä painostamisella, rakkaudettomuudella ja tunteettomalla henkisellä väkivallalla voidaan saada ihminen palaamaan takaisin ja sydämestään uskovaksi. Luuletko, että se kantaa pidemmän päälle hyvää hedelmää. Jeesuskin rakasti langenneita ja syntisiä ja söi heidän kanssaan ja katsoi rakastavasti Pietariin, joka oli hänet kieltänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Miten sinä luulisit, että pakottamisella, psyykkisellä painostamisella, rakkaudettomuudella ja tunteettomalla henkisellä väkivallalla voidaan saada ihminen palaamaan takaisin ja sydämestään uskovaksi. Luuletko, että se kantaa pidemmän päälle hyvää hedelmää. Jeesuskin rakasti langenneita ja syntisiä ja söi heidän kanssaan ja katsoi rakastavasti Pietariin, joka oli hänet kieltänyt.

Lue lisää

Jehovan todistajissa ulkokuori on sisältöä tärkeämpi. Ei ole väliä, onko joku sydämessään uskova, kunhan tekee mitä käsketään ja pitää kriittiset ajatukset omana tietonaan.

Kyllä minä ymmärrän ja hyväksyn täysin seurakunnasta EROTTAMISEN, jos joku ei noudata sääntöjä. Mutta karttamista en hyväksy. Karttamisoppi on järjestön määräys. Järjestö yrittää määrätä, kenen kanssa Jehovan todistajat saavat olla tekemisissä. Ei ole järjestön oikeus määritellä ystäväpiiriä.

Miksiköhän Jeesus ei karttanut ketään? Ensimmäiseksi Jeesus meni juttelemaan synagogasta erotetun miehen kanssa. Jeesus oli kaikkien kaveri. Jehovan todistajat kehottavat jäljittelemään Jeesusta. Miksi he eivät sitten jäljittele?

Sitä paitsi Jehova ei karttanut edes Saatanaa, jolla oli pääsy taivaan kokouksiin vaikka tämä oli kapinoinut. Jehova keskusteli jopa hengellisistä asioista Saatanan kanssa.

JohanneksenPoika kirjoitti:

Kyllä minä ymmärrän ja hyväksyn täysin seurakunnasta EROTTAMISEN, jos joku ei noudata sääntöjä. Mutta karttamista en hyväksy. Karttamisoppi on järjestön määräys. Järjestö yrittää määrätä, kenen kanssa Jehovan todistajat saavat olla tekemisissä. Ei ole järjestön oikeus määritellä ystäväpiiriä.

Miksiköhän Jeesus ei karttanut ketään? Ensimmäiseksi Jeesus meni juttelemaan synagogasta erotetun miehen kanssa. Jeesus oli kaikkien kaveri. Jehovan todistajat kehottavat jäljittelemään Jeesusta. Miksi he eivät sitten jäljittele?

Sitä paitsi Jehova ei karttanut edes Saatanaa, jolla oli pääsy taivaan kokouksiin vaikka tämä oli kapinoinut. Jehova keskusteli jopa hengellisistä asioista Saatanan kanssa.

Lue lisää

Mitä järkeä olisi erottaa, jos seurauksena olisi pelkkää hymistelyä? Aika kaukaa haettua verrata henkimaailman käytäntöjä maalliseen elämään. Oliko Jeesus mielestäsi "kaikkien kaveri"? Taitaa olla Raamattu suhteellisen vieras teos?

Jeesuskin keskusteli Saatanan kanssa mutta oliko Jeesus Saatanan "kaveri"? Mieti ihan pikkuisen ennenkuin päästelet aivosaasteitasi julkisuuteen.

Mitä itse ehdotat erottamisen seuraukseksi "jos joku ei noudata sääntöjä"? Kevyttä seurustelua ja munkkikahvia?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä järkeä olisi erottaa, jos seurauksena olisi pelkkää hymistelyä? Aika kaukaa haettua verrata henkimaailman käytäntöjä maalliseen elämään. Oliko Jeesus mielestäsi "kaikkien kaveri"? Taitaa olla Raamattu suhteellisen vieras teos?

Jeesuskin keskusteli Saatanan kanssa mutta oliko Jeesus Saatanan "kaveri"? Mieti ihan pikkuisen ennenkuin päästelet aivosaasteitasi julkisuuteen.

Mitä itse ehdotat erottamisen seuraukseksi "jos joku ei noudata sääntöjä"? Kevyttä seurustelua ja munkkikahvia?

Lue lisää

<<Mitä järkeä olisi erottaa, jos seurauksena olisi pelkkää hymistelyä?>>

Erottaminen jostakin tarkoittaa sitä, että ei ole enää sen jonkin jäsen. Ei kuulu enää siihen. Ei erottamisesta tarvitse seurata karttamista.

Jos joku erotetaan esim. puolueesta, hän ei kuulu enää puolueeseen. Mutta ei häneen normaalisti katkaista suhteita. Häntä tervehditään, hänen kanssaan jutellaan, hänen kanssaan voidaan mennä syömään tai harrastuksiin. Ei sen tarvitse vaikuttaa ihmissuhteisiin mitenkään.

Jehovan todistajat rikkovat uskonnonvapauslakia karttamissäännöillään.

Suomessa on uskonnonvapaus. Se ei kuitenkaan ole rajoittamaton vapaus. Uskonyhteisöjen tulee ottaa huomioon perusoikeudet ja ihmisoikeudet. Uskonnonvapauslaissa toisen luvun pykälässä 7 sanotaan:

"Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen."

Tämä ei toteudu Jehovan todistajien yhdyskunnassa. He siis ihan oikeasti rikkovat uskonnonvapauslakia. Otan esimerkiksi myös toisen piirteen uskonnonvapauslaista. Ensimmäisen luvun kolmannessa pykälässä sanotaan näin:

"Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä."

Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jos joku liittyy Jehovan todistajien yhteisöön ja ottaa Jehovan todistajien kasteen, se on peruuttamaton toimenpide. Kunniallista irtautumismahdollisuutta ei ole. Niin kauan kun ei ole kastettu, ei tule mitään vaikeuksia, vaikka eroaisikin. Mutta kasteen jälkeen eroaminen ilman sanktioita on mahdotonta. Vartiotorniseuralla on jyrkkä karttamisjärjestely, mikä pakottaa jokaisen Jehovan todistajan karttamaan sekä erotettuja että itse eronneita.

Suomen Mielenterveysseura nimitti 1990-luvun alussa Uskonto ja mielenterveys –työryhmän, joka laati ns. "Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet". Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen. Eettisten periaatteiden pykälässä 7 sanotaan, että "Suomessa toimivat uskonnolliset yhteisöt huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi".

Toivoisin, että tälle ikuisuuskysymykselle tehtäisiin joskus jotain. Moni on päätynyt itsemurhaan julman karttamissäännön takia, vielä useampi on saanut vakavia mielenterveysongelmia. Osa hoitaa niitä käymällä terapiassa, osa popsimalla mielialalääkkeitä, osa käyttää molempia menetelmiä.

Ehkä karttamiseen pakottaminen kriminalisoidaan Suomessa joskus. Silloin voidaan taas kunnioittaa ihmisoikeuksia puolin ja toisin.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Mitä järkeä olisi erottaa, jos seurauksena olisi pelkkää hymistelyä?>>

Erottaminen jostakin tarkoittaa sitä, että ei ole enää sen jonkin jäsen. Ei kuulu enää siihen. Ei erottamisesta tarvitse seurata karttamista.

Jos joku erotetaan esim. puolueesta, hän ei kuulu enää puolueeseen. Mutta ei häneen normaalisti katkaista suhteita. Häntä tervehditään, hänen kanssaan jutellaan, hänen kanssaan voidaan mennä syömään tai harrastuksiin. Ei sen tarvitse vaikuttaa ihmissuhteisiin mitenkään.

Jehovan todistajat rikkovat uskonnonvapauslakia karttamissäännöillään.

Suomessa on uskonnonvapaus. Se ei kuitenkaan ole rajoittamaton vapaus. Uskonyhteisöjen tulee ottaa huomioon perusoikeudet ja ihmisoikeudet. Uskonnonvapauslaissa toisen luvun pykälässä 7 sanotaan:

"Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen."

Tämä ei toteudu Jehovan todistajien yhdyskunnassa. He siis ihan oikeasti rikkovat uskonnonvapauslakia. Otan esimerkiksi myös toisen piirteen uskonnonvapauslaista. Ensimmäisen luvun kolmannessa pykälässä sanotaan näin:

"Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä."

Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jos joku liittyy Jehovan todistajien yhteisöön ja ottaa Jehovan todistajien kasteen, se on peruuttamaton toimenpide. Kunniallista irtautumismahdollisuutta ei ole. Niin kauan kun ei ole kastettu, ei tule mitään vaikeuksia, vaikka eroaisikin. Mutta kasteen jälkeen eroaminen ilman sanktioita on mahdotonta. Vartiotorniseuralla on jyrkkä karttamisjärjestely, mikä pakottaa jokaisen Jehovan todistajan karttamaan sekä erotettuja että itse eronneita.

Suomen Mielenterveysseura nimitti 1990-luvun alussa Uskonto ja mielenterveys –työryhmän, joka laati ns. "Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet". Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen. Eettisten periaatteiden pykälässä 7 sanotaan, että "Suomessa toimivat uskonnolliset yhteisöt huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi".

Toivoisin, että tälle ikuisuuskysymykselle tehtäisiin joskus jotain. Moni on päätynyt itsemurhaan julman karttamissäännön takia, vielä useampi on saanut vakavia mielenterveysongelmia. Osa hoitaa niitä käymällä terapiassa, osa popsimalla mielialalääkkeitä, osa käyttää molempia menetelmiä.

Ehkä karttamiseen pakottaminen kriminalisoidaan Suomessa joskus. Silloin voidaan taas kunnioittaa ihmisoikeuksia puolin ja toisin.

Lue lisää

Tuon kun saisi taottua heidän kalloonsa, niin avot.
Mutta kun pitää saada olla vartiotornimarttyyri, hinnalla millä hyvänsä.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Mitä järkeä olisi erottaa, jos seurauksena olisi pelkkää hymistelyä?>>

Erottaminen jostakin tarkoittaa sitä, että ei ole enää sen jonkin jäsen. Ei kuulu enää siihen. Ei erottamisesta tarvitse seurata karttamista.

Jos joku erotetaan esim. puolueesta, hän ei kuulu enää puolueeseen. Mutta ei häneen normaalisti katkaista suhteita. Häntä tervehditään, hänen kanssaan jutellaan, hänen kanssaan voidaan mennä syömään tai harrastuksiin. Ei sen tarvitse vaikuttaa ihmissuhteisiin mitenkään.

Jehovan todistajat rikkovat uskonnonvapauslakia karttamissäännöillään.

Suomessa on uskonnonvapaus. Se ei kuitenkaan ole rajoittamaton vapaus. Uskonyhteisöjen tulee ottaa huomioon perusoikeudet ja ihmisoikeudet. Uskonnonvapauslaissa toisen luvun pykälässä 7 sanotaan:

"Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen."

Tämä ei toteudu Jehovan todistajien yhdyskunnassa. He siis ihan oikeasti rikkovat uskonnonvapauslakia. Otan esimerkiksi myös toisen piirteen uskonnonvapauslaista. Ensimmäisen luvun kolmannessa pykälässä sanotaan näin:

"Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä."

Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jos joku liittyy Jehovan todistajien yhteisöön ja ottaa Jehovan todistajien kasteen, se on peruuttamaton toimenpide. Kunniallista irtautumismahdollisuutta ei ole. Niin kauan kun ei ole kastettu, ei tule mitään vaikeuksia, vaikka eroaisikin. Mutta kasteen jälkeen eroaminen ilman sanktioita on mahdotonta. Vartiotorniseuralla on jyrkkä karttamisjärjestely, mikä pakottaa jokaisen Jehovan todistajan karttamaan sekä erotettuja että itse eronneita.

Suomen Mielenterveysseura nimitti 1990-luvun alussa Uskonto ja mielenterveys –työryhmän, joka laati ns. "Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet". Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen. Eettisten periaatteiden pykälässä 7 sanotaan, että "Suomessa toimivat uskonnolliset yhteisöt huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi".

Toivoisin, että tälle ikuisuuskysymykselle tehtäisiin joskus jotain. Moni on päätynyt itsemurhaan julman karttamissäännön takia, vielä useampi on saanut vakavia mielenterveysongelmia. Osa hoitaa niitä käymällä terapiassa, osa popsimalla mielialalääkkeitä, osa käyttää molempia menetelmiä.

Ehkä karttamiseen pakottaminen kriminalisoidaan Suomessa joskus. Silloin voidaan taas kunnioittaa ihmisoikeuksia puolin ja toisin.

Lue lisää

En tiedä millaisissa piireissä pyörit, koska kommenttien mukaan pidät jostain yhteisöstä erottamista varsin laimeana toimenpiteenä. Näin voi ollakin sellaisissa piireissä, missä yhteisössä ollaan harrastuspohjalla. Mitä vakavammissa asioissa liikutaan, sitä tarkemmin asiaa käsitellään.

Puoluepohjalla tilanne on kaksijakoinen. Jos loikkaat puolueesta toiseen, luuletko, että sinuun suhtauduttaisiin kuin vanhaan kaveriin noin niin kuin puoluepohjalta. Naiivi saattaa niin luulla, mutta todellisuus on toisenlainen. Saattaa jäädä nimittäin kaverillinen yhteiselo olla taaksejäänyttä elämää ja kaverit on haettava uudesta joukosta.

Valtiollisesti tärkeillä paikoilla erottaminen tarkoittaa vakavia seurauksia. Veljeily jonkun muun valtion kanssa tulkitaan herkästi valtiopetokseksi ja toiminta vakoiluksi jonkun muun toimijan hyväksi. Ollaanko silloin hyviä kavereita edelleen ja pysytäänkö vieraslistoilla? Onko paha mieli silloin syy antaa armoa ja kaveerata vanhaan malliin? Siinä saattaa kaveeraajalle käydä köpelösti.

Ei ihmismaailmassakaan pettureita katsella hyvällä silmällä tai luottamusta palauteta sormia napsauttelemalla. Voi olla että on paha mieli varsinkin kun ei edes kysytä, että kadutko menettelyäsi.

Jokainen Jehovan todistajista erotettu on itse syyllinen erottamiseensa. Hän on toiminut vastoin tiedossaan olevia normeja, eikä ole halunnut katua tekemäänsä vaikka siihen annetaan mahdollisuus. Tässä on kyseessä myös valtiollisesti tärkeä asia, jota ulkopuolisen on vaikea sisäistää. Kasteessa Jehovan todistajaksi lupautuva alkaa kannattaa Jumalan valtakuntaa ja se on identiteettinä vahvempi kuin jonkin maallisen valtion kansalaisuus. Jos rikkoo Jumalan valtakunnan normeja, siitä on vakavat seuraukset.

Ei ole siis kysymys liirumlaarum-luterilaisuudesta tai muista vastaavista "vakaumuksista" joiden tärkeimmät dokmit käsittelevät vihkimistä kivikirkossa tai horsman pukkaamista tietyllä tontilla tai joululaulujen ylevöittävää tunnelmaa (kerran vuodessa).

Täällä kommentoivat sekoittavat Jumalan palvonnan ihmisoikeuksiin ja silloin lähestymistapa asiaan on siis ihminen, ei Jumala. Ihmisoikeudet merkitsisivät silloin Jumalaa. Silloin myös keskustelun lähtökohta on täysin mahdoton: toinen kunnioittaa Jumalaa ja hänen ilmaisemaansa tahtoa ja toinen kunnioittaa ihmisoikeuksia ja inhimillisiä näkökantoja.

Mielenterveyteen vetoaminen on raukkamaista koska mielenterveys ei ole riippuvainen uskonnosta tai siitä, ettei kuulu mihinkään uskontoon. Pitävätkö ateistit tai uskontokuntiin kuuluvat jotenkin poikkeuksellisen hyvää huolta niistä, joilla on mielenterveysongelmia? Vaikea uskoa, koska mielenterveyteen liittyvät asiat eivät välttämättä edes näy ulospäin tai jos näkyvät, ne ovat varsin henkilökohtaisia ongelmia. Joku voi paeta ongelmiaan johonkin ismiin tai uskontoon saadakseen ratkaisuja. Silloin siirtyminen johonkin yhteisöön ei synnytä mielenterveysongelmaa mutta ei se sitä välttämättä poistakaan.

Itsemurha on mielenterveyden ääri-ilmentymä. Kun joku päätyy sellaiseen ratkaisuun, syy ei useinkaan ole yksiselitteinen eikä ole varsinkaan relevanttia alkaa syyllistämään jotain uskontokuntaa tai muuta yhteisöä tällaisesta yksilökohtaisesta ratkaisusta. Ehkä Jopo kannattaisi lopettaa käyttämäsi psyykkinen profilointi koska se perustuu oman elämäsi epäonnistumisten ketjuun ja tekojesi puolusteluun. Monivuotinen, poikkeava omistautuminen Jehovan todistajien järjestön ja yksittäisten jäsenien maalittamiseen osoittaa että oma psyykkeesi ei ole tasapainossa. Et pysty siirtymään elämässä omien valintojesi mukaiseen suuntaan vaan yrität siirtää ongelmasi muiden kannettavaksi esittämällä kaikkien kaunaisten sankaria.

Karttamisen kriminalisointi merkitsisi kaiken eristämisen kriminalisointia. Saatat itse tähtitoimittajana ymmärtää sen seuraukset...

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä millaisissa piireissä pyörit, koska kommenttien mukaan pidät jostain yhteisöstä erottamista varsin laimeana toimenpiteenä. Näin voi ollakin sellaisissa piireissä, missä yhteisössä ollaan harrastuspohjalla. Mitä vakavammissa asioissa liikutaan, sitä tarkemmin asiaa käsitellään.

Puoluepohjalla tilanne on kaksijakoinen. Jos loikkaat puolueesta toiseen, luuletko, että sinuun suhtauduttaisiin kuin vanhaan kaveriin noin niin kuin puoluepohjalta. Naiivi saattaa niin luulla, mutta todellisuus on toisenlainen. Saattaa jäädä nimittäin kaverillinen yhteiselo olla taaksejäänyttä elämää ja kaverit on haettava uudesta joukosta.

Valtiollisesti tärkeillä paikoilla erottaminen tarkoittaa vakavia seurauksia. Veljeily jonkun muun valtion kanssa tulkitaan herkästi valtiopetokseksi ja toiminta vakoiluksi jonkun muun toimijan hyväksi. Ollaanko silloin hyviä kavereita edelleen ja pysytäänkö vieraslistoilla? Onko paha mieli silloin syy antaa armoa ja kaveerata vanhaan malliin? Siinä saattaa kaveeraajalle käydä köpelösti.

Ei ihmismaailmassakaan pettureita katsella hyvällä silmällä tai luottamusta palauteta sormia napsauttelemalla. Voi olla että on paha mieli varsinkin kun ei edes kysytä, että kadutko menettelyäsi.

Jokainen Jehovan todistajista erotettu on itse syyllinen erottamiseensa. Hän on toiminut vastoin tiedossaan olevia normeja, eikä ole halunnut katua tekemäänsä vaikka siihen annetaan mahdollisuus. Tässä on kyseessä myös valtiollisesti tärkeä asia, jota ulkopuolisen on vaikea sisäistää. Kasteessa Jehovan todistajaksi lupautuva alkaa kannattaa Jumalan valtakuntaa ja se on identiteettinä vahvempi kuin jonkin maallisen valtion kansalaisuus. Jos rikkoo Jumalan valtakunnan normeja, siitä on vakavat seuraukset.

Ei ole siis kysymys liirumlaarum-luterilaisuudesta tai muista vastaavista "vakaumuksista" joiden tärkeimmät dokmit käsittelevät vihkimistä kivikirkossa tai horsman pukkaamista tietyllä tontilla tai joululaulujen ylevöittävää tunnelmaa (kerran vuodessa).

Täällä kommentoivat sekoittavat Jumalan palvonnan ihmisoikeuksiin ja silloin lähestymistapa asiaan on siis ihminen, ei Jumala. Ihmisoikeudet merkitsisivät silloin Jumalaa. Silloin myös keskustelun lähtökohta on täysin mahdoton: toinen kunnioittaa Jumalaa ja hänen ilmaisemaansa tahtoa ja toinen kunnioittaa ihmisoikeuksia ja inhimillisiä näkökantoja.

Mielenterveyteen vetoaminen on raukkamaista koska mielenterveys ei ole riippuvainen uskonnosta tai siitä, ettei kuulu mihinkään uskontoon. Pitävätkö ateistit tai uskontokuntiin kuuluvat jotenkin poikkeuksellisen hyvää huolta niistä, joilla on mielenterveysongelmia? Vaikea uskoa, koska mielenterveyteen liittyvät asiat eivät välttämättä edes näy ulospäin tai jos näkyvät, ne ovat varsin henkilökohtaisia ongelmia. Joku voi paeta ongelmiaan johonkin ismiin tai uskontoon saadakseen ratkaisuja. Silloin siirtyminen johonkin yhteisöön ei synnytä mielenterveysongelmaa mutta ei se sitä välttämättä poistakaan.

Itsemurha on mielenterveyden ääri-ilmentymä. Kun joku päätyy sellaiseen ratkaisuun, syy ei useinkaan ole yksiselitteinen eikä ole varsinkaan relevanttia alkaa syyllistämään jotain uskontokuntaa tai muuta yhteisöä tällaisesta yksilökohtaisesta ratkaisusta. Ehkä Jopo kannattaisi lopettaa käyttämäsi psyykkinen profilointi koska se perustuu oman elämäsi epäonnistumisten ketjuun ja tekojesi puolusteluun. Monivuotinen, poikkeava omistautuminen Jehovan todistajien järjestön ja yksittäisten jäsenien maalittamiseen osoittaa että oma psyykkeesi ei ole tasapainossa. Et pysty siirtymään elämässä omien valintojesi mukaiseen suuntaan vaan yrität siirtää ongelmasi muiden kannettavaksi esittämällä kaikkien kaunaisten sankaria.

Karttamisen kriminalisointi merkitsisi kaiken eristämisen kriminalisointia. Saatat itse tähtitoimittajana ymmärtää sen seuraukset...

Lue lisää

Kyllä kerhossa pitää olla jotain mätää, jos sen täytyy erikseen rangaista lähtijöitä. Jos kerho on oikeasti hyvä ja hyödyllinen, niin eikö pelkkä erottaminen ja kerhon eduista paitsi jääminen muka riitä rangaistukseksi? Jehovan todistajien tulkinnan mukaanhan kerhosta erottaminen merkitsee käytännössä automaattista ikuisen elämän odotteen menettämistä - senkin päällekö pitäisi jotenkin vielä erikseen rangaista lähtijää? Ja sitten moititaan kirkkoja helvettiopetuksesta, "kun kuollut on vapautunut synnistään eikä häntä saisi enää rangaista".

Asian objektiivisen tarkastelun helpottamiseksi voit kokeilla kääntää sen toisin päin ja kuvitella, että joku joutuisi mitätöimisen, ulos sulkemisen ja mustamaalauksen kohteeksi sukunsa ja ystäviensä taholta sen takia, että liittyy Jehovan todistajiin. Ehkä tällaista jossain määrin tapahtuukin. Onko se mielestäsi Jehovan todistajiin liittyvälle ihan oikein ja ansionsa mukaan? Entä muuttaisiko asiaa mielestäsi se, että nuo ihmiset toimivat omasta mielestään oikein ja noudattavat oikeana pitämänsä kirkon, islamilaisen seurakunnan tms. uskonnollisen järjestön vaatimusta?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kerhossa pitää olla jotain mätää, jos sen täytyy erikseen rangaista lähtijöitä. Jos kerho on oikeasti hyvä ja hyödyllinen, niin eikö pelkkä erottaminen ja kerhon eduista paitsi jääminen muka riitä rangaistukseksi? Jehovan todistajien tulkinnan mukaanhan kerhosta erottaminen merkitsee käytännössä automaattista ikuisen elämän odotteen menettämistä - senkin päällekö pitäisi jotenkin vielä erikseen rangaista lähtijää? Ja sitten moititaan kirkkoja helvettiopetuksesta, "kun kuollut on vapautunut synnistään eikä häntä saisi enää rangaista".

Asian objektiivisen tarkastelun helpottamiseksi voit kokeilla kääntää sen toisin päin ja kuvitella, että joku joutuisi mitätöimisen, ulos sulkemisen ja mustamaalauksen kohteeksi sukunsa ja ystäviensä taholta sen takia, että liittyy Jehovan todistajiin. Ehkä tällaista jossain määrin tapahtuukin. Onko se mielestäsi Jehovan todistajiin liittyvälle ihan oikein ja ansionsa mukaan? Entä muuttaisiko asiaa mielestäsi se, että nuo ihmiset toimivat omasta mielestään oikein ja noudattavat oikeana pitämänsä kirkon, islamilaisen seurakunnan tms. uskonnollisen järjestön vaatimusta?

Lue lisää

Onneksi Jehovan todistajien käytännöt osoittavat selvästi että he ovat pahoja ihmisiä, valehtelijoita joita Jeesuskin vihaa. Ilm. 2:2.
Pian Jeesus saapuu ja hakkaa kappaleiksi sen pahan orjan jota heidän hallintoelimensä edustaa.
Ethän halua edustaa tuota pahaa orjaa?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä millaisissa piireissä pyörit, koska kommenttien mukaan pidät jostain yhteisöstä erottamista varsin laimeana toimenpiteenä. Näin voi ollakin sellaisissa piireissä, missä yhteisössä ollaan harrastuspohjalla. Mitä vakavammissa asioissa liikutaan, sitä tarkemmin asiaa käsitellään.

Puoluepohjalla tilanne on kaksijakoinen. Jos loikkaat puolueesta toiseen, luuletko, että sinuun suhtauduttaisiin kuin vanhaan kaveriin noin niin kuin puoluepohjalta. Naiivi saattaa niin luulla, mutta todellisuus on toisenlainen. Saattaa jäädä nimittäin kaverillinen yhteiselo olla taaksejäänyttä elämää ja kaverit on haettava uudesta joukosta.

Valtiollisesti tärkeillä paikoilla erottaminen tarkoittaa vakavia seurauksia. Veljeily jonkun muun valtion kanssa tulkitaan herkästi valtiopetokseksi ja toiminta vakoiluksi jonkun muun toimijan hyväksi. Ollaanko silloin hyviä kavereita edelleen ja pysytäänkö vieraslistoilla? Onko paha mieli silloin syy antaa armoa ja kaveerata vanhaan malliin? Siinä saattaa kaveeraajalle käydä köpelösti.

Ei ihmismaailmassakaan pettureita katsella hyvällä silmällä tai luottamusta palauteta sormia napsauttelemalla. Voi olla että on paha mieli varsinkin kun ei edes kysytä, että kadutko menettelyäsi.

Jokainen Jehovan todistajista erotettu on itse syyllinen erottamiseensa. Hän on toiminut vastoin tiedossaan olevia normeja, eikä ole halunnut katua tekemäänsä vaikka siihen annetaan mahdollisuus. Tässä on kyseessä myös valtiollisesti tärkeä asia, jota ulkopuolisen on vaikea sisäistää. Kasteessa Jehovan todistajaksi lupautuva alkaa kannattaa Jumalan valtakuntaa ja se on identiteettinä vahvempi kuin jonkin maallisen valtion kansalaisuus. Jos rikkoo Jumalan valtakunnan normeja, siitä on vakavat seuraukset.

Ei ole siis kysymys liirumlaarum-luterilaisuudesta tai muista vastaavista "vakaumuksista" joiden tärkeimmät dokmit käsittelevät vihkimistä kivikirkossa tai horsman pukkaamista tietyllä tontilla tai joululaulujen ylevöittävää tunnelmaa (kerran vuodessa).

Täällä kommentoivat sekoittavat Jumalan palvonnan ihmisoikeuksiin ja silloin lähestymistapa asiaan on siis ihminen, ei Jumala. Ihmisoikeudet merkitsisivät silloin Jumalaa. Silloin myös keskustelun lähtökohta on täysin mahdoton: toinen kunnioittaa Jumalaa ja hänen ilmaisemaansa tahtoa ja toinen kunnioittaa ihmisoikeuksia ja inhimillisiä näkökantoja.

Mielenterveyteen vetoaminen on raukkamaista koska mielenterveys ei ole riippuvainen uskonnosta tai siitä, ettei kuulu mihinkään uskontoon. Pitävätkö ateistit tai uskontokuntiin kuuluvat jotenkin poikkeuksellisen hyvää huolta niistä, joilla on mielenterveysongelmia? Vaikea uskoa, koska mielenterveyteen liittyvät asiat eivät välttämättä edes näy ulospäin tai jos näkyvät, ne ovat varsin henkilökohtaisia ongelmia. Joku voi paeta ongelmiaan johonkin ismiin tai uskontoon saadakseen ratkaisuja. Silloin siirtyminen johonkin yhteisöön ei synnytä mielenterveysongelmaa mutta ei se sitä välttämättä poistakaan.

Itsemurha on mielenterveyden ääri-ilmentymä. Kun joku päätyy sellaiseen ratkaisuun, syy ei useinkaan ole yksiselitteinen eikä ole varsinkaan relevanttia alkaa syyllistämään jotain uskontokuntaa tai muuta yhteisöä tällaisesta yksilökohtaisesta ratkaisusta. Ehkä Jopo kannattaisi lopettaa käyttämäsi psyykkinen profilointi koska se perustuu oman elämäsi epäonnistumisten ketjuun ja tekojesi puolusteluun. Monivuotinen, poikkeava omistautuminen Jehovan todistajien järjestön ja yksittäisten jäsenien maalittamiseen osoittaa että oma psyykkeesi ei ole tasapainossa. Et pysty siirtymään elämässä omien valintojesi mukaiseen suuntaan vaan yrität siirtää ongelmasi muiden kannettavaksi esittämällä kaikkien kaunaisten sankaria.

Karttamisen kriminalisointi merkitsisi kaiken eristämisen kriminalisointia. Saatat itse tähtitoimittajana ymmärtää sen seuraukset...

Lue lisää

"Täällä kommentoivat sekoittavat Jumalan palvonnan ihmisoikeuksiin ja silloin lähestymistapa asiaan on siis ihminen, ei Jumala. "

Todistajuudessa sekoitetaan Juaman palvonta ja todistettavasti pelkän ihmisvetoisen Vartiotorniseuran hallintoelimen palvonta.

Tuo julkea kourallinen miehiä vaatii todellisuudessa itselleen sokeaa ja ehdotonta alistumista kuin itse Jumalalle. Se on julistanut itse itsensä tuohon megalomaniseen rooliinsa ihmiskunnan ja Lunastajan väliin, status jolle ei edes ole raamatullista paikkaa.

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

kommentoija "Jokainen Jehovan todistajista erotettu on itse syyllinen erottamiseensa. Hän on toiminut vastoin tiedossaan olevia normeja, eikä ole halunnut katua tekemäänsä vaikka siihen annetaan mahdollisuus."

Tuohon riittää "syyllistyä" ajattelun ja omantunnon rikokseen vs. hallintoelin, osoittamalla hallintoelimen pelkkä ihmisvetoisuus, kaksinaismoralismi ja suoranainen valheelisuus. Tämä osoitetaan järjestön omalla materiaalilla.

" Tässä on kyseessä myös valtiollisesti tärkeä asia, jota ulkopuolisen on vaikea sisäistää. Kasteessa Jehovan todistajaksi lupautuva alkaa kannattaa Jumalan valtakuntaa ja se on identiteettinä vahvempi kuin jonkin maallisen valtion kansalaisuus. "

Kannustaisin palauttamaan mieleen mitä Raamattu kertoo kasteesta vs. Vartiotorniseura, joka ei pitäydy Raamatun versiossa, vaan lisää ja liittää siihenkin julkeudessaan väittämänsä statuksen.

Miten muuten "juridisesti" voitaisiin suhtautua henkilöön, joka on mennyt kasteelle ennen vuotta 1985, joka ei ole vihkiynyt tuolle ihmisvetoiselle järjestölle.

Halintoelin on rakentanut itse itselleen mittojen mukaan myöskin tuon toistamiseen hokemansa "Jumalan järjestö" terminkin, jollaiselle hokemalle ei ole tukea Raamatussa.

Kastekysymykset 1942:

(1) Uskotko Jehova Jumalaan, ja siihen että pelastus kuuluu Jehovalle, siihen että Jeesus Kristus on hänen poikansa jonka veri pesi syntisi pois ja jonka kautta pelastus tulee Jumalalta?

(2) Oletko katunut syntejäsi Jumalan edessä, ja pyytänyt puhdistusta Jeesukselta Kristukselta, ja täten kääntynyt pois synnistä ja maailmasta ja omistanut itsesi varauksetta Jumalalle tehdäksesi Hänen tahtonsa?

Kastekysymykset 1985:

1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?

2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

komentoija "Jos rikkoo Jumalan valtakunnan normeja, siitä on vakavat seuraukset."

Jälleen sekoitetaan villisti Jumalan normit vs. ihmisvetoisen hallintoelimen alati vaihtuvat normit, dogmit ja vaatimukset.

Toisaalta, jälleen kaksien punnuksien metodikaalla vt-seura totea seuraavaa:

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 28, 29)"

komentoija "Mielenterveyteen vetoaminen on raukkamaista koska mielenterveys ei ole riippuvainen uskonnosta tai siitä, ettei kuulu mihinkään uskontoon."

Verivelkainen Vartiotorniseura harrastaa häikäilemätöntä henkistä väkivaltaa ja julkisia vihapuheitaan järjestön jättäneistä. Perheiden ja verisiteiden vihamileinen ja epäinhimillinen eliniäksi hajalle repiminen aiheuttaa paljon vahinkoa.

Mielentervyteen ja henkiseen hyvinvointiin vaikuttaa myös hallintoelimen keskusjohtoiset ohjeistukset ...... pedokriminalien piilottelusta ...... ja uhrien painostus olla viemättä asiaa viranomaisille.

Lisäksi tuo täysin moraaliton ja rikollinen toimintamalli on johtanut siihen, että seksuaalirikollisilla on ollut mahdollisuus tehdä lisää uhreja. Toisinaan uhri on erotettu ja hyljätty karttamisen kautta yksinäisyyteen, samalla kun seksuaalikriminaali on saanut jäädä seurakuntaan. Tuossa järjestössä uhrit eivät saa oikeutta.

"Itsemurha on mielenterveyden ääri-ilmentymä."

Tyraniset ja tundamentaliset ideologiat ja uskonliikkeet tuppaavat olemaan extermistisiä ja tuottavat uhreja, jotka valitettavasti päätyvät jopa itsemurhaan sen seurauksena.

"Karttamisen kriminalisointi merkitsisi kaiken eristämisen kriminalisointia. "

Käänteisesti tuossa siis rinnastetaan kaikkea karttamista / eristämistä tuon ihmisvetoisen, mielivaltaisen ja tyranisen Vartiotorniseuran keskusjohtoisesti vaatimaan poislähteneiden elinikäiseen karttamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi Jehovan todistajien käytännöt osoittavat selvästi että he ovat pahoja ihmisiä, valehtelijoita joita Jeesuskin vihaa. Ilm. 2:2.
Pian Jeesus saapuu ja hakkaa kappaleiksi sen pahan orjan jota heidän hallintoelimensä edustaa.
Ethän halua edustaa tuota pahaa orjaa?

Lue lisää

Jehovan todistajien uskonnossa juuri kaikkein pahimmat valehtelijat, hallintoelimen jäsenet, kuvittelevat olevansa harvoja etuoikeutettuja, jotka ovat menossa Uuteen Jerusalemiin. Heillä ei ole sinne mitään asiaa, Ilm. 22:15.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajien uskonnossa juuri kaikkein pahimmat valehtelijat, hallintoelimen jäsenet, kuvittelevat olevansa harvoja etuoikeutettuja, jotka ovat menossa Uuteen Jerusalemiin. Heillä ei ole sinne mitään asiaa, Ilm. 22:15.

Lue lisää

"... hallintoelimen jäsenet, kuvittelevat olevansa harvoja etuoikeutettuja, jotka ovat menossa Uuteen Jerusalemiin. Heillä ei ole sinne mitään asiaa, Ilm. 22:15."

Aivan sama kilpailevienkin puulaakien ja tälläkin palstalla elvistelevien uskovien suhteen ...

Anonyymi kirjoitti:

"... hallintoelimen jäsenet, kuvittelevat olevansa harvoja etuoikeutettuja, jotka ovat menossa Uuteen Jerusalemiin. Heillä ei ole sinne mitään asiaa, Ilm. 22:15."

Aivan sama kilpailevienkin puulaakien ja tälläkin palstalla elvistelevien uskovien suhteen ...

Lue lisää

Ehkä totta, mutta Jehovan todistajien kohdalla epäsuhta on erityisen räikeä. Juuri heidän johtajiensa pitäisi olla taivaaseen menossa olevaa porukkaa ja sellaisia, "joiden suusta valhetta ei ole kuultu", lauman enemmistön joutuessa tyytymään paratiisimaahan, jonne pääsylippu sekin pitää lunastaa hiellä ja häpeällä. Mitä tapahtui Ilmestyskirjan lupaukselle ottaa elämän vettä ilmaiseksi?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä millaisissa piireissä pyörit, koska kommenttien mukaan pidät jostain yhteisöstä erottamista varsin laimeana toimenpiteenä. Näin voi ollakin sellaisissa piireissä, missä yhteisössä ollaan harrastuspohjalla. Mitä vakavammissa asioissa liikutaan, sitä tarkemmin asiaa käsitellään.

Puoluepohjalla tilanne on kaksijakoinen. Jos loikkaat puolueesta toiseen, luuletko, että sinuun suhtauduttaisiin kuin vanhaan kaveriin noin niin kuin puoluepohjalta. Naiivi saattaa niin luulla, mutta todellisuus on toisenlainen. Saattaa jäädä nimittäin kaverillinen yhteiselo olla taaksejäänyttä elämää ja kaverit on haettava uudesta joukosta.

Valtiollisesti tärkeillä paikoilla erottaminen tarkoittaa vakavia seurauksia. Veljeily jonkun muun valtion kanssa tulkitaan herkästi valtiopetokseksi ja toiminta vakoiluksi jonkun muun toimijan hyväksi. Ollaanko silloin hyviä kavereita edelleen ja pysytäänkö vieraslistoilla? Onko paha mieli silloin syy antaa armoa ja kaveerata vanhaan malliin? Siinä saattaa kaveeraajalle käydä köpelösti.

Ei ihmismaailmassakaan pettureita katsella hyvällä silmällä tai luottamusta palauteta sormia napsauttelemalla. Voi olla että on paha mieli varsinkin kun ei edes kysytä, että kadutko menettelyäsi.

Jokainen Jehovan todistajista erotettu on itse syyllinen erottamiseensa. Hän on toiminut vastoin tiedossaan olevia normeja, eikä ole halunnut katua tekemäänsä vaikka siihen annetaan mahdollisuus. Tässä on kyseessä myös valtiollisesti tärkeä asia, jota ulkopuolisen on vaikea sisäistää. Kasteessa Jehovan todistajaksi lupautuva alkaa kannattaa Jumalan valtakuntaa ja se on identiteettinä vahvempi kuin jonkin maallisen valtion kansalaisuus. Jos rikkoo Jumalan valtakunnan normeja, siitä on vakavat seuraukset.

Ei ole siis kysymys liirumlaarum-luterilaisuudesta tai muista vastaavista "vakaumuksista" joiden tärkeimmät dokmit käsittelevät vihkimistä kivikirkossa tai horsman pukkaamista tietyllä tontilla tai joululaulujen ylevöittävää tunnelmaa (kerran vuodessa).

Täällä kommentoivat sekoittavat Jumalan palvonnan ihmisoikeuksiin ja silloin lähestymistapa asiaan on siis ihminen, ei Jumala. Ihmisoikeudet merkitsisivät silloin Jumalaa. Silloin myös keskustelun lähtökohta on täysin mahdoton: toinen kunnioittaa Jumalaa ja hänen ilmaisemaansa tahtoa ja toinen kunnioittaa ihmisoikeuksia ja inhimillisiä näkökantoja.

Mielenterveyteen vetoaminen on raukkamaista koska mielenterveys ei ole riippuvainen uskonnosta tai siitä, ettei kuulu mihinkään uskontoon. Pitävätkö ateistit tai uskontokuntiin kuuluvat jotenkin poikkeuksellisen hyvää huolta niistä, joilla on mielenterveysongelmia? Vaikea uskoa, koska mielenterveyteen liittyvät asiat eivät välttämättä edes näy ulospäin tai jos näkyvät, ne ovat varsin henkilökohtaisia ongelmia. Joku voi paeta ongelmiaan johonkin ismiin tai uskontoon saadakseen ratkaisuja. Silloin siirtyminen johonkin yhteisöön ei synnytä mielenterveysongelmaa mutta ei se sitä välttämättä poistakaan.

Itsemurha on mielenterveyden ääri-ilmentymä. Kun joku päätyy sellaiseen ratkaisuun, syy ei useinkaan ole yksiselitteinen eikä ole varsinkaan relevanttia alkaa syyllistämään jotain uskontokuntaa tai muuta yhteisöä tällaisesta yksilökohtaisesta ratkaisusta. Ehkä Jopo kannattaisi lopettaa käyttämäsi psyykkinen profilointi koska se perustuu oman elämäsi epäonnistumisten ketjuun ja tekojesi puolusteluun. Monivuotinen, poikkeava omistautuminen Jehovan todistajien järjestön ja yksittäisten jäsenien maalittamiseen osoittaa että oma psyykkeesi ei ole tasapainossa. Et pysty siirtymään elämässä omien valintojesi mukaiseen suuntaan vaan yrität siirtää ongelmasi muiden kannettavaksi esittämällä kaikkien kaunaisten sankaria.

Karttamisen kriminalisointi merkitsisi kaiken eristämisen kriminalisointia. Saatat itse tähtitoimittajana ymmärtää sen seuraukset...

Lue lisää

Kyllä syrjinnällä jakarttamisella 8n paljon merkitystä mielenterveyteen. Sen sanominen ei ole raukkamaista, vaan se on fakta. Tiedän kyllä, mitä sanon.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä syrjinnällä jakarttamisella 8n paljon merkitystä mielenterveyteen. Sen sanominen ei ole raukkamaista, vaan se on fakta. Tiedän kyllä, mitä sanon.

Ja JT:t eivät ole ainoita jotka tätä harrastavat mutta ehkä pahin.

"Ymmärrän että aluksi noin ehkä olikin, koska hänet siis paholainen päästettiin palaamaan takaisin konnankoukut maan päällä tehtyään taivaaseen. "

(lainaan itseäni toisesta ketjusta, sillä soveltuu tuohon)

Väärä ksymyksenasettelu, joka sivuuttaa tärkeimmän tekijän.

Kukä päästi tai jopa lähetti Saa.tanan koettelemaan naivia ja ilman elämänkokemusta olevaa ensiparia?

Raamatun tarinan mukaan luoja on luonut kaiken olemassaolevan, eli siis myös hyvyyden ja pahuuden.

Hän missasi luomistyönsä ja kaiken lisäksi lähti leikittelemään live-shown tapaan ensiparilla ja heiltä vaatimallaan _täysin sokealla_ uskollisuudella.

Hän ei edes antanut heille tietoa hyvästä ja pahasta, jotta olisivat voineet tehdä tietoisen valinnan.

Lisäksi hän päästi / lähetti superkieron, ilkeän ja kokeneen päävastustajansa s.aatanan heitä manipuloimaan, tuota naivia ja kokematonta tarinan ensiparia.

Kun tämäkään ei olisi riittänyt, hän teki tuon jo ennen kuin ensiparilla oli aikaa hankkia elämänkokemusta, sekä lisääntyä runsaasti niin, että jälkeläisensä olisivat voineet kukin tehdä omat valintansa.

Nyt sitten tuon täysin epämoraalisen skenarion seuraamuksena ensiparin jälkeläisiä syytetään ja laitetaan maksamaan hintaa siitä mihin eivät ole edes vastuullisia.

Pelkkä perisynnistä puhminen dogmina on täysin epämoraalista.

Onhan se merkillistä kun jopa epätäydelliset ihmiset kykenevät moraalisempiin ja oieudenmukaisempiin valintoihin.

Rammatun "moraalilinja" on luettavissa heti sen ensilehdiltä.

Raamattuun perustuvat uskomukset ja uskonnot ovat niittäneet paljon pahaa kautta aikain, jossa tuo ihmisvetoinen VT-seura tekee tuhoa omalla sarallaan.

Jeesuskin keskusteli jopa uskonnollisten vastustajiensa kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuskin keskusteli jopa uskonnollisten vastustajiensa kanssa.

He eivät olleet entisiä opetuslapsia.

Saatanalla oli vapaa pääsy Herran eteen; he tekivät diilin Jobista Job 1:6->
Jeesus on Perkeleen kiusattavana Mt 4:3->

Anonyymi kirjoitti:

He eivät olleet entisiä opetuslapsia.

Entiset opetuslapset eivät myöskään olleet Jeesukselle ongelma. Hän suhtautui asiaan neutraalisti, eikä haukkunut lähtijöitä.

Joh. 6:
66 Monet Jeesuksen opetuslapset vetäytyivät tämän jälkeen joukosta eivätkä enää kulkeneet hänen mukanaan.
67 Jeesus kysyi niiltä kahdeltatoista: "Aiotteko tekin lähteä?"

Kun Paavalin työtoveri Demas jätti hänet, Paavali vain totesi asian, ja vaikutti ainakin tietävän hänen olinpaikkansa.

2. Tim. 4:
10 Demas on tähän maailmaan mieltyneenä jättänyt minut ja lähtenyt Tessalonikaan. Crescens on mennyt Galatiaan ja Titus Dalmatiaan.

Ei Raamattu anna sellaista ohjetta, että kristillisen uskon hylkäävään pitäisi katkaista välit kokonaan. Vartiotorni-seura voi antaa, mutta ehkäpä se ei olekaan kristillistä uskoa?

Anonyymi kirjoitti:

Entiset opetuslapset eivät myöskään olleet Jeesukselle ongelma. Hän suhtautui asiaan neutraalisti, eikä haukkunut lähtijöitä.

Joh. 6:
66 Monet Jeesuksen opetuslapset vetäytyivät tämän jälkeen joukosta eivätkä enää kulkeneet hänen mukanaan.
67 Jeesus kysyi niiltä kahdeltatoista: "Aiotteko tekin lähteä?"

Kun Paavalin työtoveri Demas jätti hänet, Paavali vain totesi asian, ja vaikutti ainakin tietävän hänen olinpaikkansa.

2. Tim. 4:
10 Demas on tähän maailmaan mieltyneenä jättänyt minut ja lähtenyt Tessalonikaan. Crescens on mennyt Galatiaan ja Titus Dalmatiaan.

Ei Raamattu anna sellaista ohjetta, että kristillisen uskon hylkäävään pitäisi katkaista välit kokonaan. Vartiotorni-seura voi antaa, mutta ehkäpä se ei olekaan kristillistä uskoa?

Lue lisää

Jt karttaa ja se on oikein!

Anonyymi kirjoitti:

Jt karttaa ja se on oikein!

Se on väärin. Itse ylitiedottaja on tunnustanut:" ei,ei,ei. Me emme karta."

Anonyymi kirjoitti:

Se on väärin. Itse ylitiedottaja on tunnustanut:" ei,ei,ei. Me emme karta."

Asiassa on selvästi jotain mätää jehovantodistajienkin mielestä, kun ylitiedottaja joutuu sitä noin vääristelemään.

Jos JT:t pitäisivät toimintaansa täysin oikeana, ei varmaan olisi mitään estettä kertoa siitä avoimesti ja rehellisesti? Päin vastoin, lahkon edustajathan voisivat ylpeänä esitellä, miten meillä toimitaan. Nyt asiaa ikään kuin hävetään - ehkä kyse onkin juuri siitä.

Massat menee multiin!

Anonyymi kirjoitti:

Massat menee multiin!

Siis noin 8 miljoonaa mukamas vartiotorniparatiisiin menijää.Tervemenoa.

Tosiaan.
Miksi lahkojohto ei välittänyt "raamatullisesta selvistä" noin sadan ensi kaupitteluvuotensa aikana ?
Kuten nykykaupittelijansa sanoo.
Tietääkö hän muita "selviöitä" lahkonsa menosta ?
Pyramidin mitat todistivat vuoden 1914 maailmanloppuineen.
Jehovan kortteeri oli Alcyon -tähdellä (se on lähempää katsottuna aurinko sekin)
Vartiotornin toimittajana on ollut Jehova
Rutherford ei löytänyt Raamatusta vihkikaavaa, joten lahkolaiset vain muuttivat yhteen asumaan susiparina, kuten sanotaan (1920 -luvulla)
jne

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan.
Miksi lahkojohto ei välittänyt "raamatullisesta selvistä" noin sadan ensi kaupitteluvuotensa aikana ?
Kuten nykykaupittelijansa sanoo.
Tietääkö hän muita "selviöitä" lahkonsa menosta ?
Pyramidin mitat todistivat vuoden 1914 maailmanloppuineen.
Jehovan kortteeri oli Alcyon -tähdellä (se on lähempää katsottuna aurinko sekin)
Vartiotornin toimittajana on ollut Jehova
Rutherford ei löytänyt Raamatusta vihkikaavaa, joten lahkolaiset vain muuttivat yhteen asumaan susiparina, kuten sanotaan (1920 -luvulla)
jne

Lue lisää

Susipareja oli amerikan jehovantodistajissa vielä 1950- luvulla. M.m. lahkon presidentti Nathan Knorr.

Minkä määräyksen mukaisesti Vartiotorneja pitää repiä? Onko hauskaa puhua paskaa?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä määräyksen mukaisesti Vartiotorneja pitää repiä? Onko hauskaa puhua paskaa?

Lopeta niitte repiminen!

Anonyymi kirjoitti:

Susipareja oli amerikan jehovantodistajissa vielä 1950- luvulla. M.m. lahkon presidentti Nathan Knorr.

Määä

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan.
Miksi lahkojohto ei välittänyt "raamatullisesta selvistä" noin sadan ensi kaupitteluvuotensa aikana ?
Kuten nykykaupittelijansa sanoo.
Tietääkö hän muita "selviöitä" lahkonsa menosta ?
Pyramidin mitat todistivat vuoden 1914 maailmanloppuineen.
Jehovan kortteeri oli Alcyon -tähdellä (se on lähempää katsottuna aurinko sekin)
Vartiotornin toimittajana on ollut Jehova
Rutherford ei löytänyt Raamatusta vihkikaavaa, joten lahkolaiset vain muuttivat yhteen asumaan susiparina, kuten sanotaan (1920 -luvulla)
jne

Lue lisää

On nää ateistit ketkuja

Kuka mitä häh

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta niitte repiminen!

Ne on revitty jo.

Onnittelut irti pääsystä.

Erityisesti aikaisemmin lahkolainen pelkäsi yksin jäämistä.
Nyt on jo heti entisten todistajain foorumi Veljesseura. org
Siellä voi kysellä ja jutella, pääsee eteenpäin.

On myös Uskontojen uhrien tuki r. y.
Sille suurimman asiakasryhmän tuottaa Jehovantodistajat. Kokemusta auttamisessa siis löytyy.

Taidat nyt mainostaa itseäsi varsin narsistisella tavalla. Rakastamisesta et näytä ymmärtävän mitään joten sinun lienee pakko jatkaa oman navan pyörimisen tasolla.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat nyt mainostaa itseäsi varsin narsistisella tavalla. Rakastamisesta et näytä ymmärtävän mitään joten sinun lienee pakko jatkaa oman navan pyörimisen tasolla.

Mikä navassasi pyörii?

Anonyymi kirjoitti:

Onnittelut irti pääsystä.

Erityisesti aikaisemmin lahkolainen pelkäsi yksin jäämistä.
Nyt on jo heti entisten todistajain foorumi Veljesseura. org
Siellä voi kysellä ja jutella, pääsee eteenpäin.

On myös Uskontojen uhrien tuki r. y.
Sille suurimman asiakasryhmän tuottaa Jehovantodistajat. Kokemusta auttamisessa siis löytyy.

Lue lisää

Pääaee eteenpäin saatanallisessa elämässään!

Anonyymi kirjoitti:

Mikä navassasi pyörii?

Ja sun päässä?
Jos se olis lasista. . .j.n.e.

Anonyymi kirjoitti:

Onnittelut irti pääsystä.

Erityisesti aikaisemmin lahkolainen pelkäsi yksin jäämistä.
Nyt on jo heti entisten todistajain foorumi Veljesseura. org
Siellä voi kysellä ja jutella, pääsee eteenpäin.

On myös Uskontojen uhrien tuki r. y.
Sille suurimman asiakasryhmän tuottaa Jehovantodistajat. Kokemusta auttamisessa siis löytyy.

Lue lisää

Kiitos vaan ehdotuksesta, mutta ei noi ehdotuksesi kiinnosta, en näe mitään syytä palata ajassa takaisin ja vatvoa noita todistaja aikaisia juttuja, ne menivät jo ja nyt elämässä paljon muuta mukavaa haastetta, siksi ei tule enää tällä palstallakaan käytyä.

Ei se jos auttaa toisia noi, niin Ok.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat nyt mainostaa itseäsi varsin narsistisella tavalla. Rakastamisesta et näytä ymmärtävän mitään joten sinun lienee pakko jatkaa oman navan pyörimisen tasolla.

En ymmärrä edes mitä tatkoitat,
anteeksi jos olen loukannut jotenkin sua.
Olen siis henkilö joka käyttänyt täällä nimeä
mainosvaltuutettu.

t. mainosvaltuutettu

Hyvää jatkoa sinulle!

Anonyymi kirjoitti:

Pääaee eteenpäin saatanallisessa elämässään!

No voi sua höpönassu, voisin halata sua
t.mainosvaltuutettu

Anonyymi kirjoitti:

Onnittelut irti pääsystä.

Erityisesti aikaisemmin lahkolainen pelkäsi yksin jäämistä.
Nyt on jo heti entisten todistajain foorumi Veljesseura. org
Siellä voi kysellä ja jutella, pääsee eteenpäin.

On myös Uskontojen uhrien tuki r. y.
Sille suurimman asiakasryhmän tuottaa Jehovantodistajat. Kokemusta auttamisessa siis löytyy.

Lue lisää

**Nyt on jo heti entisten todistajain foorumi Veljesseura. org
Siellä voi kysellä ja jutella, pääsee eteenpäin.**

kovasti kuolleelta vaikuttaa toi palsta
ei pääse juttuja lukemaan
saati kommentoimaan mtn
R.I.P

Niinhän nuo, mutta joutuvat karvaasti pettymään kun Isäntä saapuu.
Isäntä ottaa heitä korvasta ja hakkaa heidät kappaleiksi.Tuon pahan orjan.

Karttamista ja vihapuheita ...

Onhan vartiotorni kirjoittanut sen suorana käskynä.
Erotettuja on vihattava.
Watchtower October 1st 1952 Issue Page 599

Ja miten opetella vihaamaan, "do you know How to hate ?"
July 15th 1974 issue page 442.

Vartiotorni vetoaa joskus Raamattuun. Tärkeimmäksi käskyksi Raamatussa on ilmoitettu lähimmäisen rakastamisen käsky

Anonyymi kirjoitti:

Karttamista ja vihapuheita ...

Onhan vartiotorni kirjoittanut sen suorana käskynä.
Erotettuja on vihattava.
Watchtower October 1st 1952 Issue Page 599

Ja miten opetella vihaamaan, "do you know How to hate ?"
July 15th 1974 issue page 442.

Vartiotorni vetoaa joskus Raamattuun. Tärkeimmäksi käskyksi Raamatussa on ilmoitettu lähimmäisen rakastamisen käsky

Lue lisää

Erotettuja vihataan. Ulkopuolisia vähätellään ja halveksitaan, heitä pidetään tietämättöminä tai asenteeltaan väärinä. Omille osoitetaan ehdollista ystävyyttä, joka ystävyyden kohteen täytyy "maksaa" uskollisuudella Vartiotorni-seuralle.

Anonyymi kirjoitti:

Karttamista ja vihapuheita ...

Onhan vartiotorni kirjoittanut sen suorana käskynä.
Erotettuja on vihattava.
Watchtower October 1st 1952 Issue Page 599

Ja miten opetella vihaamaan, "do you know How to hate ?"
July 15th 1974 issue page 442.

Vartiotorni vetoaa joskus Raamattuun. Tärkeimmäksi käskyksi Raamatussa on ilmoitettu lähimmäisen rakastamisen käsky

Lue lisää

"do you know How to hate ?"
July 15th 1974 issue page 442.

ihan aikuisten oikeesti:
jw siis skulaa v 1974 Vartsikan mukaan?

käväsin lukees netis ton:
niin se on :
“O you lovers of Jehovah, hate what is bad.”
khyyl se raamatuis nuin lukee

1974 ja 2021 myös

Anonyymi kirjoitti:

"do you know How to hate ?"
July 15th 1974 issue page 442.

ihan aikuisten oikeesti:
jw siis skulaa v 1974 Vartsikan mukaan?

käväsin lukees netis ton:
niin se on :
“O you lovers of Jehovah, hate what is bad.”
khyyl se raamatuis nuin lukee

1974 ja 2021 myös

Lue lisää

Tuo 1974 vartiotorni on kirjoitettu jehovakanavan allekirjoituksella.
Lahkon suurin rike on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen.

Tuo vihaaminen ilmenee esim. suhteiden katkaisemisen, tervehdykseen ei vastata.
Aina joskus media, lehdet, tuo esiin yksittäistapauksen, kun ihminen toteaa lahkon jätettyään että lahkolaissukulaiset kulkevat nyt ohitse kuin hän olisi ilmaa.

Juuri tuo on osa sitä karttamista, jonka taas lahkopomo Leinonen on nähnyt hyväksi valehdella ja kiistää julkisuudessa. Koska värväämisessä alkuun pääsykin vaikeutuu huomattavasti jos värvättävään tietää tällaisen lahkokäytännön

Anonyymi kirjoitti:

Tuo 1974 vartiotorni on kirjoitettu jehovakanavan allekirjoituksella.
Lahkon suurin rike on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen.

Tuo vihaaminen ilmenee esim. suhteiden katkaisemisen, tervehdykseen ei vastata.
Aina joskus media, lehdet, tuo esiin yksittäistapauksen, kun ihminen toteaa lahkon jätettyään että lahkolaissukulaiset kulkevat nyt ohitse kuin hän olisi ilmaa.

Juuri tuo on osa sitä karttamista, jonka taas lahkopomo Leinonen on nähnyt hyväksi valehdella ja kiistää julkisuudessa. Koska värväämisessä alkuun pääsykin vaikeutuu huomattavasti jos värvättävään tietää tällaisen lahkokäytännön

Lue lisää

Minä ainakin ole iloinen siitä, ettei minun edes tarvitse tervehtiä lähisukulaisiani jotka ovat JT:a. Minun ei siis tarvitse tehdä aloitetta 2 Joh. 9-11 toteuttamiseen. Heitähän ei minun pidä edes tervehtiä. En halua olla osallinen heidän pahoihin tekoihinsa.
Hehän ovat valehtelijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Minä ainakin ole iloinen siitä, ettei minun edes tarvitse tervehtiä lähisukulaisiani jotka ovat JT:a. Minun ei siis tarvitse tehdä aloitetta 2 Joh. 9-11 toteuttamiseen. Heitähän ei minun pidä edes tervehtiä. En halua olla osallinen heidän pahoihin tekoihinsa.
Hehän ovat valehtelijoita.

Lue lisää

Samaa mieltä, onneksi meillä vielä omatunto. Sitä eivät pystyneet viemään.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä, onneksi meillä vielä omatunto. Sitä eivät pystyneet viemään.

Jehovan todistajana on vaikea olla jos itsestä ei löydy vilppiä ja on "liian "rehellinen.
Kukas apostoleista olikaan juuri sellainen?
Tosin muutkin apostolit hyväksyttiin, mutta tätä rehellistä apostolia ei kartettu, eikä hänelle mökötetty.

Erona on lähinnä käytetyn väkivallan muoto: mafialla fyysistä, Vartiotornilla henkistä.

Yhteistä on pyrkimys pitää porukassa mukana, vaikka haluaisi lähteä. Siitä, joka todella uskaltautuu lähtemään, pyritään tekemään varoittava esimerkki niille, jotka saattaisivat harkita lähtöä.