Neuvostoliiton marsalkka ja kaksinkertainen Neuvostoliiton sankari Ivan Konev kertoo muistelmissaan, kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”
Keskustelu käytiin joitakin aikoja ennen kuin Neuvostoliitto aloitti talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä 1939.
https://seura.fi/ilmiot/historia/vastustamaton-himo/
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006316296.html
Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan Suomen kohtalo olisi ollut karu, jos maa olisi talvisodan jälkeen miehitetty.
Hänen mukaansa talvisodan lopulla Suomea ei uhannut vain itsenäisyyden menetys vaan kansanmurha.
Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa, historioitsija suorastaan huusi vaikuttuneelle yleisölleen.
Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.
Keskustelu käytiin joitakin aikoja ennen kuin Neuvostoliitto aloitti talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä 1939.
https://seura.fi/ilmiot/historia/vastustamaton-himo/
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006316296.html
Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan Suomen kohtalo olisi ollut karu, jos maa olisi talvisodan jälkeen miehitetty.
Hänen mukaansa talvisodan lopulla Suomea ei uhannut vain itsenäisyyden menetys vaan kansanmurha.
Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa, historioitsija suorastaan huusi vaikuttuneelle yleisölleen.
Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Uhka kansanmurhasta ei suinkaan poistunut talvisodan päättyessä. Lupaa uudelle sodalle koko Suomen valtaamiseksi haettiin Hitleriltä marraskuussa 1940. Hitler ei antanut lupaa.
tuntuu uskomattomalta että on suomalaisiakin jotka ihailee Stalinia. Eräs dosentti jopa sanoi häntä "herttaiseksi ihmiseksi"
On meilläkin dosentteja ja desantteja. Yksikään oikea rehellinen tutkijadosentti ei voisi luonnehtia massamurhaaja Stalinia herttaiseksi. Mutta kommunisti-stalinistinen desanttidosentti kylläkin.
Desantti dosentti.
Suomessahan toteutettiin kansanmurha.
Sen teki vaaleanpunainen sikakenraali
mannerheim
Stalinilla oli selkeät sävelet valmiina Suomelle, jos Talvisota olisi päättynyt miehitykseen!
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”
Onko mielestäsi Solzenitsyn puolueeton Stalinin ajatusten tulkki ?
Kyllä oli.
Edit. loukkoon eikä lukkoon.
Kuten kaikki huomaamme niin Stalin puhui vain yleisellä tasolla eli olisiko se vaikeaa vai helppoa. Konjevinkaan mukaan Stalin ei sanonut, että hän tulisi tekemään niin kun tai jos Suomi vallataan. Jos hän niin olisi aikonut tehdä niin miksi perustaa Kuusisen hallitusta. Ei kai hän olisi olettanut, että Kuusisen hallitus sen homman tulisi organisoimaan. Ei siihen tietenkään mitään suomalaishallitusta olisi asetettu, homma olisi hoidettu suoraan Puna-armeijan ja NKVD;n yhteistyönä.
Kuusisen hallitusken tehtävä oli sama kuin soittokunnan, joka oli Treblinkan keskitysleirin portilla. Rauhoitella kansaa tulevia koettelemuksia varten.
” Stalin ei sanonut, että hän tulisi tekemään niin kun tai jos Suomi vallataan. Jos hän niin olisi aikonut tehdä niin miksi perustaa Kuusisen hallitusta.”
Mieli saattoi muuttua myös diktaattorilla. Hän jo teki vastaavan tempun 1944, kun siirsi Krimin tataarit Siperiaan!
Mikäpä häntä olisi estellyt täälläkään!?
Peseytyminen ja vaatteiden vaihto. Nekö jotain hirveitä kokemuksia?
"Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan"
Ilmeisesti Keskisarjakin on stallari, oikea lukuhan on 20 miljoonaa. Näin palstan natsit ovat meitä valistaneet jo vuosien ajan.
-----Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan Suomen kohtalo olisi ollut karu, jos maa olisi talvisodan jälkeen miehitetty.-----
Jos vuoden -18 lahtarit olisikin viety Sipirjaan niin kuka niitä olisi itkenyt ja kaivannut, työväki ei ainakaan.
Eikö opettajat, poliisit ja virkamiehet ole työväkeä? Tarkkispoika on verenhimoinrn ja julma ilmestys asenteiltaan?
” Jos vuoden -18 lahtarit olisikin viety Sipirjaan niin kuka niitä olisi itkenyt ja kaivannut, työväki ei ainakaan.”
Ei Jooseppi ollut vankijuniin valitessa turhan nirso jos hänellä olisi ollut tekoon valta ja voima! Valkoisen armeijan jatkoksi olisi mahtunut myös perheet lapsineen. Lisäksi vankijuniin olisivatt päässeet papit, poliisit, virkakoneisto, opettajat, armeijan henkilökunta jne. Kohta olisi Tarkkispoika ollut yksinään nahkatakki päällä ja nagaani vyössä tunkemassa asemalaiturilla väkeä karjavaunuihin ja huudellut: ”Teitä ei kaipaa kukaan... emme ainakaan me kunnon kommunistit!”
Saattoihan meitä uhatakin -44 ihan mikä vaan. Suomi läksi -41 valloitussotaan ryssävihaa uhoten hävittämään "ikiaikaisen" vihollisen maan päältä ikiajoiksi ja saadakseen laajat valtaukset vierasta maata. Alkoi toteuttamaan vihollisen hävitystä ihan kirjaimellisesti Petroskoissa ottamalla hengiltä lyhyessä ajassa kuolemanleireissä n. 4 500 naista, lasta ja vanhusta. Kyllä kaikesta tällaisesta saattaa seurata kosto esimerkiksi, hyvin paha jopa.
"Suomi läksi"
Tarkoitat perusruotsalaiset.
” Saattoihan meitä uhatakin -44 ihan mikä vaan. Suomi läksi -41 valloitussotaan ryssävihaa uhoten hävittämään "ikiaikaisen" vihollisen maan päältä ikiajoiksi ja saadakseen laajat valtaukset vierasta maata. ”
Olipa härskiä! Eli toimi samoin kuin Neuvostoliitto Talvisodassa?
”Alkoi toteuttamaan vihollisen hävitystä ihan kirjaimellisesti Petroskoissa ottamalla hengiltä lyhyessä ajassa kuolemanleireissä n. 4 500 naista, lasta ja vanhusta. ”
TODELLISUUDESSA ensimmäisenä ’lanttutalvena 1941/42 kuoli leirillä 3.500 vankia tauteihin. Seuraavina kahtenavuotena ei vastaavaa enää tapahtunut!
”Kyllä kaikesta tällaisesta saattaa seurata kosto esimerkiksi, hyvin paha jopa.”
Tottakai! Vallatusta maasta katoaa (viron tapaan) 300-400.000 ohmistä perheineen neukun tuhansille gulageille ja kadonnut sinne? Se edustaa stallarin suhteellisuudentajua!
......Eli toimi samoin kuin Neuvostoliitto Talvisodassa?.......
Natsivaleita, kukaan ei taaskaan usko.
” ......Eli toimi samoin kuin Neuvostoliitto Talvisodassa?.......
Natsivaleita, kukaan ei taaskaan usko.”
Älä turvaudu tokaisuihin! jooseppi teki ENSINNÄ JA TÄSMÄLLEEN SAMAA! Kerro, mikä muka oli erona!
Ja jätä uskomiset lukijoille... pärjäävät siinä asiassa myös ilman sinua!
Vietiinkö Suomalaisia toisen luokan kansalaisia natsisaksan keskitysleireille?
En voi tietää kun tietoa on annettu kultalusikalla.
Eipä juuri..
Isä aurinkoisella oli paljon suunnitelmia... tätä kirjaa saa hyvin divareistakin...
Imam Raguza: Moskovan Hirmuvaltias
Kustantaja: Werner Söderström Osakeyhtiö, Painovuosi: 1941
Kirjoittaja on oikeasti tämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suren_Erzinkjan
Suren Erzinkjan (ar. Սուրեն Երզնկյան, Ruotsissa Sourène Erzinkian-Lorelli, salanimet Imam Raguza, H. Lorelli ja Arzen tai Arsene Azatiani. 1881 Tiflis, Georgia – 1963 Ruotsi) oli neuvostoliittolainen diplomaatti, joka loikkasi 1920–1930-lukujen vaihteessa Suomeen.
Erzinkjan kirjoitti Stalinista vuonna 1938 salanimellä Imam Raguza kirjan, joka julkaistiin Suomessa 1941 nimellä Moskovan hirmuvaltias. Teos kuului Suomessa sotien jälkeen niin sanottuihin kiellettyihin kirjoihin.
Erzinkjan muutti Ruotsiin vuonna 1944 vaaran vuosien aikana, jossa hän jatkoi kirjoittamista
Hävittäjä meni sitten ohi silloin.
............TODELLISUUDESSA ensimmäisenä ’lanttutalvena 1941/42 kuoli leirillä 3.500 vankia tauteihin. Seuraavina kahtenavuotena ei vastaavaa enää tapahtunut!....
Tautikuolleisuus ei ollut leirien ulkopuolella kuin vain murto-osa tuosta, eihän ! Verrataanpa sitten vallattua aluetta tahi koto-Suomea, vai mitä. Jotain oli leireillä siis pahasti vialla kun ihmisiä kuoli kuin kärpäsiä. Mutta sehän oli tarkoituskin, että nämä vihatut ns. epäkansalliset kuolisivat joutuin pois.
........... Vallatusta maasta katoaa (viron tapaan) 300-400.000 ohmistä perheineen neukun tuhansille gulageille ja kadonnut sinne? Se edustaa stallarin suhteellisuudentajua!..........
Mikä oli se suhteellisuudentaju joka pani kostamaan Viron kyyditykset vallatun alueen avuttomille naisille, lapsille ja vanhuksille ? Hekö olivat syyllisiä Viron tapahtumiin? Tosi miehekästä touhua Suomen lahtarilla, eikö sinustakin ? Laske mukaan myös kaikki se mitä SS ja Einsatzgruppet tekivät samaan aikaan niin Puolassa kuin N-liitonkin alueilla. Vai eikö se kiinnostakaan ?
Tosin noin paljon ei Virostakaan viety. Nasupoika lykkää taas lukuja viemärisuolestaan kun yläpää ei oikein tunnu enää toimivan.
” ............TODELLISUUDESSA ensimmäisenä ’lanttutalvena 1941/42 kuoli leirillä 3.500 vankia tauteihin. Seuraavina kahtenavuotena ei vastaavaa enää tapahtunut!....
Tautikuolleisuus ei ollut leirien ulkopuolella kuin vain murto-osa tuosta, eihän ! ”
Totta! Ja asiaan vaikutti kaksi seikkaa:
- leirillä asuttiin ja elettiin tijeämmässä
- vankileirillä oli vaikeampi hankkia itse jatketta ruokaan
”Verrataanpa sitten vallattua aluetta tahi koto-Suomea, vai mitä. Jotain oli leireillä siis pahasti vialla kun ihmisiä kuoli kuin kärpäsiä. Mutta sehän oli tarkoituskin, että nämä vihatut ns. epäkansalliset kuolisivat joutuin pois.”
Leirillä oli yli 20.000 ihmistä ja JOS se olisi ollut tarkoitus olisi pllut helpompia keinoja, joten ei ollut! Eikä heitä tapettu!
”........... Vallatusta maasta katoaa (viron tapaan) 300-400.000 ohmistä perheineen neukun tuhansille gulageille ja kadonnut sinne? Se edustaa stallarin suhteellisuudentajua!..........
Mikä oli se suhteellisuudentaju joka pani kostamaan Viron kyyditykset vallatun alueen avuttomille naisille, lapsille ja vanhuksille ? Hekö olivat syyllisiä Viron tapahtumiin? ”
Mistä ihmeen Virosta nyt puhut! ? Me puhuimme Petroskoin leiristä!
”Tosi miehekästä touhua Suomen lahtarilla, eikö sinustakin ? Laske mukaan myös kaikki se mitä SS ja Einsatzgruppet tekivät samaan aikaan niin Puolassa kuin N-liitonkin alueilla. Vai eikö se kiinnostakaan ?”
Miten ne tähän liittyy? Lasketaanko sitten yksin tein myös mukaan neukku-gulagit, joita oli pystyssä satoja sodasta huolimatta?
Sekositko kesken lauseen?
Mistä ihmeen Virosta nyt puhut! ? Me puhuimme Petroskoin leiristä!
Taidat olla pahemmin sekaisin kuin päällepäin näyttääkään. Itse aloit puhumaan Virosta "(viron tapaan) 300-400 000 ihmistä" ja nyt kyseletkin järjettömänä "Mistä ihmeen Virosta nyt puhut! ? Me puhuimme Petroskoin leiristä!". En tiennytkään, että Petroskoin leireillä oli väkeä sinun mielestäsi noinkin paljon.
Sinua käy jo sääliksi.
Me puhuimme Petroskoin leiristä!
Miten ne tähän liittyy? Lasketaanko sitten yksin tein myös mukaan neukku-gulagit, joita oli pystyssä satoja sodasta huolimatta
Ketkä me, et sinä ainakaan. Horiset sekaisin Virosta ja gulageista kun pitäisi puhua Petroskoin leireistä. Onko sinulla jokin pahaa ongelma meneillään juuri nyt ?
Venäläiset oli laitettava leireihin, koska muuten tekivät terrori-iskuja tai tukivat partisaaneja
Mummot ja vaarit olivat piiloterroristeja. Kainalosauvoilla olisi pystynyt tappamaan monta vihollista.
Yleistä sodista. NL on tehnyt aika paljon pahaa sodissa, omia kansalaisiaan kohtaan. Stalin, Molotov. Venäjä , Goog tulee raamatun mukaan hyökkäämään Israeliin. On toki hyökkäyksessä muitakin maita, esim.Iran. Israelissa tulee Googin joukoille tappio. Juutalaiset hautaavat Googin joukkoja 7kk. Hes.39:12 . Lue Hes.38,39. Jokainen ymmärtää, mitä NL, Venäjä on tehnyt satojen vuosien aikana ei voi jäädä rangaistamatta.
" Goog tulee raamatun mukaan hyökkäämään Israeliin."
Tarkoittaako tämä, että Google hyökkää Israeliin?
10 miljoonan murhauttaminen on liioittelua. Keskisarjan kannattaisi pysyä Suomen historian tutkijana, siinä on hän aika hyvä. Neuvostoliiton osalta pakkokollektivisoinnin uhrimäärä oli noin 1.5 miljoonaa. Stalinin puhdistusten uhrimäärä 800 000. Muita kausina parisataa tuhattu (lähinnä gulakkien muut uhrit). Kaikkiaan kyse on siis noin 2.5 miljoonasta uhrista.
Lukuja Stalinin uhreista on lukuisia arvioijasta riippuen ja 20 miljoonaa on niistä yleisin eikä edes pienin!
..nyt on selvinnyt, että Katynin metsässä teloittajat luulivat alkuun, että tapettavat ovat tulossa Suomesta. Neuvostoliitossa oli siis jossakin ndvk sisäpiirissä tietoa siitä, että suomalaiset tapetaan, opettajat, suojeluskuntalaiset, upseerit, älymystö. Ja olisi varmasti siirretty kansa siperiaan-eli suomalaiset olisi hävitetty...
Jos Talvisodassa maa olisi vallattu ja sovjetispitu niim Vorosta päätellen olisimme vuoden sisään menettäneet helposti 200-300.000 omaa kansalaista ja saaneet tilalle runsaasti enemmän etnisiä venäläisiä!
Minulla ei vippaa ihan noin paljon.
Me pelkäämme vaan, että rokotteista tulee varsinainen kansojen murha.!!
Ketkä ihmeen ”me”?
Saan rokotuksen yhdessä vaimoni kera 29.3. ja odotan sitä lopullisena pelastuksena!
Suomi pelastui taistelullaan 1939-44 tuhosta eli liittämisestä NL:on.
Se pännii palstan stallareita ikuisesti.
Toinen pelastus oli liittyminen EU:iin.
Se taas pännii politiikan äärilaitojen demokratian vihaajia.
Mannerheim siirsi Suomen länsivaltojen leiriin keväällä 1919.
Muuallakin on käväisty,mutta läntisten demokratioiden joukkoon palattiin lopullisesti 1994.
----Mannerheim siirsi Suomen länsivaltojen leiriin keväällä 1919.----
Mannerheimin palvojien valeitahan nuo minkä kaikki kyllä tietää aivan epäilyksettä. Suomi siirtyi lännen leiriin jo helmikuussa -18 kun Svinhuvud kävi tilaamassa Saksasta miehitysjoukot maahamme. Vai meinaatkos että Saksa ei ollut länsimaa ?
Kulttuuriltaan kyllä, mutta poliittisesti juuri tuolloin sotatilassa useimpien länsivaltojen kanssa.
Kumpi olisi ollut pahempi paikka, kolhoosi Suomessa vaiko Himmlerin suomalaisille toivoma uuni jossakin ?
Natsit olisivat tietenkin pyrkineet sinne uuniosastolle lämmittäjiksi.
Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa,
Ammuttiinko Baltian maiden upseerit kesän -40 jälkeen ? Kukaan ei ole väittänyt, että ammuttiin. Suomea pitääkin verrata Baltiaan eikä Puolaan sillä Venäjä/N-liiton suhde Puolaan ja puolalaisiin on aina ollut hyvin kompleksinen. Venäjän vallan aikaan niin baltit kuin suomalaisetkin olivat hyvin nöyriä ja kuuliaisia alamaisia toisin kuin aina kapinaa puuhanneet puolalaiset.
Majurit ja sitä korkea-arvoisempi kantahenkilökunta katosi. Noin vain. Eivät ole tulleet takaisin.
Ammuttiinko vai vietiinkö vain gulagille ?
Eivät vain he! Samantien katosi virkakoneisto, papit, poliisit, opettajat, eri puolueiden johto, rajavartiosto jne eli sata tuhatta henkeä. Voidaan toki puhua kansanmurhasta!
Sehän on kovin suhteellinen käsite. Joillekin kun on Petroskoin 4,500 tauteihin kuollutta selkeä kansanmurha ken taas Baltian maista 1940 kadonneet muutama sata tuhatta entisen hallinnon tukipylvätä onkin vain perin asiallinen toimi!
kaikki riippuu murhaajan asemasta!
No niin pöhveIi se taas suoltaa samaa valettaan, eli laita lähde tälle:
"Eivät vain he! Samantien katosi virkakoneisto, papit, poliisit, opettajat, eri puolueiden johto, rajavartiosto jne eli sata tuhatta henkeä. Voidaan toki puhua kansanmurhasta!",
muuten olet valehtelija.
Laitahan lähde tälle:
" Baltian maista 1940 kadonneet muutama sata tuhatta entisen hallinnon tukipylvätä onkin vain perin asiallinen toimi!",
muuten olet valehtelija.
PöhveIi on postannut satoja kertoja samat valeensa, ja taas kerran paljastuu valehtelijaksi;)
Suojeluskuntalaisista upseerit olisi ammuttu paikalla ja miehistö lähetetty Siperiaan,tietenkin perheineen.
Kokonaisuus olisi ollut "Viro potenssiin kaksi".
----Kokonaisuus olisi ollut "Viro potenssiin kaksi".-----
Meidän hunajapupu se vetelee juttuja joita ei näköjään vähääkään itse ymmärrrä. Pienenä vinkkinä vaan pupulle, että luku potenssiin kaksi on luku kerrottuna itsellään. Kun valehtelee lähteitä mainitsematta että Virosta katosi 100 000 niin se potenssiin kaksi on 100 000*100 000 eli aika paljon enemmän mitä koko maapallolla oli asukkaita tai tulee koskaan olemaankaan. Kysypäs isiltä paljonko se on lukuna ilmaistuna.
Höhlä,se tarkoittaa kansakunnan kärsimyksen määrää eikä suoranaisia kuolonuhreja.
Stalinilla oli pitkä muisti eikä hän olisi jättänyt kostamatta suomalaisten uppiniskaista uhmaa proletariaatin diktatuurin oikeutettuja vaatimuksia kohtaan.
----Höhlä,se tarkoittaa kansakunnan kärsimyksen määrää eikä suoranaisia kuolonuhreja.----
Onko sinulla kansakunnan kärsimyksen määrään jokin mittayksikkö ja nimenomaan selllainen jossa ei huomioida kuolonuhreja. Ja ohje miten sillä lasketaan, sopiiko Exceliin ? Mutta eivätkö kuolonuhrit aiheutakaan kärsimyksiä jos ne jätät pois ?