Usein täällä väitetään, että Jumala antoi ainoan poikansa kuolemaan ristillä ihmisen puolesta, johon talpahtumaan vedotaan, että se on Jumalan rakkautta. Ristille ei kuollut Jumalan poika, vaan itse tosi Jumala.
Teologian tohtori Tarkin kirjoitus Kirkko- ja kaupunkilehdestä, kolumni Kristinusko 2.0:
<<<<JOS VERISTÄ SIJAISKÄRSIMYSTÄ KOROSTAVA KRISTINUSKO TULISI MARKKINOILLE NYT, SE TODENNÄKÖISESTI KIELLETTÄISIIN TAI SAISI AINAKIN K18-MERKINNÄN.
– Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman. Nykyihmisen on vaikeata pitää tällaista veriuhriajattelua, vampyyriteologiaa mielekkäänä.<<<
Väittääkö joku nyt, ettei teologian tohtori tiedä, että kuka sinne ristille kuoli?! Sinne kuoli Tosi Jumala ja Paavalin sanoin, jopa kirottuna:
Gal.3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Teologian tohtori Tarkin kirjoitus Kirkko- ja kaupunkilehdestä, kolumni Kristinusko 2.0:
<<<<JOS VERISTÄ SIJAISKÄRSIMYSTÄ KOROSTAVA KRISTINUSKO TULISI MARKKINOILLE NYT, SE TODENNÄKÖISESTI KIELLETTÄISIIN TAI SAISI AINAKIN K18-MERKINNÄN.
– Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman. Nykyihmisen on vaikeata pitää tällaista veriuhriajattelua, vampyyriteologiaa mielekkäänä.<<<
Väittääkö joku nyt, ettei teologian tohtori tiedä, että kuka sinne ristille kuoli?! Sinne kuoli Tosi Jumala ja Paavalin sanoin, jopa kirottuna:
Gal.3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kommentti koskien UT2020 käännöstä:
<<Jo se asia kyseenalaistaa Uuden testamentin käännöksen 2020, että vain Uudesta testamentista on tehty käännös ikään, kuin Vanhaa testamenttia ei tarvitsisi lukea. Jumala ei ole jakanut Raamattua kahteen osaan.<<
Ei olekaan, vaan on kaksi Jumalaa: Jahve ja Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä, joista jälkimmäinen kuoli uhrilahjana Jahven vihan lepyttämiseksi Jeesuksen hahmossa eli Tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus), koska tämä houkutteli toisen Jumalan luokse eli taivasten valtakunnan Isä Jumalan.
Jahve määräsi tällaisesta houkuttelusta 5.Mooseksen kirjan 13. luvussa kuoleman tuomion ja kostonkäden nostamisen ihmeidentekijän seuraajien ylle.
Paavali toteutti tämän, ja teki teidän sieluillanne ja Jeesuksen verellä uuden liiton Jahven kanssa, joten uusi testamentti ei kaipaa vanhaa testamenttia, mutta Paavalin syntioppi kyllä, jotta ymmärtää, että miten hän 'solmi' tämän teidän syntioppinne yhteen Jahven kanssa liitoksi Jeesuksen ja Tosi Jumalan kuolemalla.
Eikös Paavali pikemminkin vahvistanut Jeesuksen uhrin joka siirtää seuraajat pois Jahvekultin alta armon alle.
<<vahvistanut Jeesuksen uhrin <<
Mikä uhri?
Uhri liittyy uhraamiseen.
<<<Uhraaminen
Uhraaminen on moniin uskontoihin liittyvä toimitus, jossa ihminen antaa lahjan jumalalle, jumalille tai henkiolennolle esimerkiksi paremman sadon tai muun hyvänsuopuuden toivossa, väärien tekojensa sovitukseksi, hartauden osoituksena tai jumalien kiittämiseksi.
Uhrausta harjoitetaan, koska jumalan uskotaan tuomitsevan ihmisen väärät teot taikka kiitokseksi jumalalta saaduista hyvistä asioista. Yleensä uhraamiseen liittyy uhrilahjan jättäminen, hajottaminen, tappaminen, upottaminen, pudottaminen tai polttaminen. Uhratun asian täytyy tavallaan kadota ihmisten maailmasta ja lakata olemasta hyödyksi ihmisille, että se voisi tulla jumalan maailmaan ja olla jumalan hyödyksi.
Kuvateksti: Asteekkien ihmisuhritoimitusta kuvaava piirros 1500-luvun puolivälin käsikirjoituksesta.<<<
Uhraamiseen liittyy myös se, että mikä uhrataan Jumalalle, sen pitää lakata olemasta hyödyksi ihmisille.
<<<Uhratun asian täytyy tavallaan kadota ihmisten maailmasta ja lakata olemasta hyödyksi ihmisille, että se voisi tulla jumalan maailmaan ja olla jumalan hyödyksi.<<<
<<Eikös Paavali pikemminkin vahvistanut Jeesuksen uhrin joka siirtää seuraajat pois Jahvekultin alta armon alle.<<
Kuin niin, kun kyse oli nimenomaan uudesta liitosta Jahven kanssa Jeesuksen verellä ja Jeesuksen kuolemalla Tosi Jumalana. Jeesus tuomittiin Jumalan pilkasta, kun vastusti Jahvea, Jahven uhrikulttia ja rituaaleja, sekä temppelliä ja lakia ja houkutteli toisen Jumalan luokse.
Joo oikein .
Niinku joku kuolee toisen puolesta .
Sovitti jo synnin . Se on tehty . Ei sitä voi muuttaa enää . Hyvää joulua ✝️❤️. Merry x mas and Happy new year .
Mikä uhri se eläin uhri on ???
Mainitun tapahtuman pääasia ei ole kuolema vaan kuoleman voitto.
Painottakaa oikeaa asiaa niin tämä tapahtuma avautuu paremmin.
Toisaalta ei ole uskottavaa, että Israelissa olisi pantu Israelin Jumala ristille kuolemaan.
Ei tietenkään, siellä kuolikin kristinuskon Jumala.
No, miten se kuolema voitettiin uhraamalla Jumala?
Jumalia on turhan paljon.
Onhan niitä aika paljon maailmassa, mutta tässä uskonnossa nyt on vain kaksi - toinen uhrataan toisen vihan lepyttämiseksi. Se on tässä Augsburgin tunnustuksessa, joka on luterilaisuuden tärkein tunnustus:
<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<
Jahve-Jumala oli siis vihainen, kun Jeesuksen puheet taivasten valtakunnan Isästä suututtivat ja hän määräsi ihmeidentekijän tapettavaksi. Ja luterilaisuuden katekismukseen on vielä varmistettu tämä Jahven voitto.
Siellä lukee näin:
<<<https://katekismus.fi/isameidan/26.html
"Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville."<<<
Jahven äiti oli Asera-jumalatar ja viljanjumala Dagon oli isä.
Nimenomaan siellä . Keskellä pahuutta.
Sillai että se nousi kuolleista niinkuin oli kirjoitettu .
Sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen menevät . Mutta meille jotka uskomme se on Jumalan voima . Amen.
Kaikkivaltias lepyttää itseään tapattamalla ainoan poikansa. Kuullostako tälläinen tarina uskottavalta?
Ei todellakaan, mutta sehän ei olekaan tämän tarinan totuus, vaan tässä kuoli uhrina Tosi Jumala VT:n Jahvelle, joka määräsi ihmeidentekijän tappamisen, mutta olisiko tällä oikealla tarinalla saatu minkä verran ihmeidentekijän seuraajia eksytettyä, joka oli tarkoituksena?
<<Kaikkivaltias lepyttää itseään tapattamalla ainoan poikansa. Kuullostako tälläinen tarina uskottavalta?<<<
Siellä ristillä kuoli tosi Jumala. Siinähän se lukee aloitusviestissä.Ei mikään poika.
Kukas tai mikäs se Jumalan poika sitten on? Jeesus se on ainakin tähän asti ollut.
Ei Jumalalla, Jahvella ole poikia, tuo Jeesuksesta puhuttuJumalan ainoa poika -juttu tulee siitä, kun Jeesus uhrattiin pääsiäisenä, juutalaisten happamattoman leivän juhlana, jota vietetään Jahven määräyksestä, kun hän määräsi kaikki esikoispojat surmattavaksi ja uhrattavaksi itselleen Egyptistä vapautumisen muistoksi. Löytyy 2.Moos. 13.
Tästä syystä on oppiin jouduttu laittamaan, että Jeesus oli sekä Jumalan ainoa poika, että myös itse Jumala, että nämä molemmat kohdat täyttyivät, jotka tähän tapahtumaan liittyvät.
Ja - ylipäätään - tuo käsite Jumalan ainoasta pojastahan tuli todella ongelmalliseksi, kun löytyivät nämä munkkien hävittämäksi määrätyt papyrukset autiomaasta, joita munkit eivät olleetkaan hävittäneet, vaan laittaneet sinetöityihin saviruukkuihin, jossa ne olivat tarkassa jemmassa liki 1700 vuotta, ja niistä selvisi, että Jeesuksella olikin kaksoisveli.
Wikipedia Egyptin jumalat
Jeesuksesta esikuvana . Kyllä .
Jesaja 53 Jeesus ristillä jo vanhassa testamentissa .
Mites 'vanhoja' ne 'vanhan testamentin kirjiotukset on. Tarinat on voitu sijoittaa tuhansien vuosien päähän, mutta kirjoitukset ovat muistaakseni 'vasta' 700-luvulta.
Tämän vuoksi kiinnostaisikin Kuolleen meren kääröt, jotka olivat jemmassa ja ovat ilmeisesti oikesti vanhoja, että miten hyvin täsmäävät nämä uudet monta sataa vuotta myöhemmin kirjoitetut niihin alkuperäisiin?
Ettei vain olisi vain käynyt niin, että uusi testamentti olisi johdatellutkin VT:n kirjoittelua, koska Paavalin kirjoittelu paljon myöhemmin Jeesuksen kuolemaa samalla tavalla johdatteli evankeliumin kirjoittamista lisäyksineen.
Raamattu on aivan hyvin voitu kirjoittaa 'nurinperin', jolloin jää vaikutelma, että vanhassa olisi ollut jotakin ennustelua. Näinhän tapahtui Paavalin myöhemmän kirjoittelun ja evankeliumeidenkin kanssa.
Jumala on kuollut.
Kyllä, tarinan mukaan kuollut ja kirottu.
Kyllä . Katui kun oli tehnyt ihmisen . Kuoli meidän syntien tähden , me olemme kuolleet syntiemme tähden eroon hänestä . Juudas .
<<<Kuoli meidän syntien tähden<<<
Kyllä se aikamoinen synti onkin Jumala tappaakin.
Kaikkivaltias jumala uhraa poikansa lepyttääkseen itsensä. Jumala on vissiin ensimmäinen joka on skitsofreniaan sairastunut.
Edelleen - Jumala ei uhrannut poikaansa, vaan ristille kuoli opin mukaan itse Jumala. Hyvä kysymys, että mistä on kysymys, jos uskovaiset haluvat julistaa Herransa ja Jumalansa kuolemaa Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin syömällä kuolleen Jumalansa ruumista ja juomallla hänen vertaan, jotka oppinormiston mukaan ovat konkreettisesti läsnä.
<<Kor. 11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin.... Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.<<
Oppinormiston mukaan hän palaa viimeisenä päivänä, kun on maailmanloppu ja kiskoo haudoista uskovaiset kuolleet fyysisiin fuumiisiinsa.
Kaikki on luotu hänelle . Hän päättää .
Hyvä hyvä . Kun Jeesus tulee sen huomaa sitten kaikki . Taivaan voimat järkkyy .
Kannaattaako noin vanhasta asiasta väitellä
Se on ikivanha asia.
Nyt on v.2020 ja kohta 2021
Voisko myös Kalevalan kertomukset olla uskonto, mutta ei näiden takia kannata hulluksi tulla.
Ihmisoikeus,maalaisjärki,tiede ym.
Ovat huomion arvoista pohdiskelua,
Sekä myös laki yrittää kertoa mikä on oikein ja.mikä väärin kuunnelkaa maalaisjärkeä.
Ei tässä ole mitään väittelemistä - tämä on tarkka oppinormisto ja tämä normisto ont tehty viimeistä piirtoa myöden, kuten Raamatussa lukee.
Väittelytuntu syntyy siitä, että on paljon ihmisiä, jotka eivät edes tiedä, että mikä tässä on sitä oikeaa oppinormistoa. On mahdottomasti luuloja ja kuvitelmia, mutta ne eivät ole yhtä kuin kristinusko.
Tämä on nimenomaan tämän päivän tiedettä - miten massoja liikutellaan manipuloimalla ja pelottelemalla, miten uskotaan auktoritetteihin, vaikka nämä puhuisivat täyttä sontaa, kuka ja ketkä johtavat poliitikkoja?
Onko totta se mitä järjellä ajattelemme, vai onko totta se mikä meille väitetään olevan totta?
Tämä kristinuskon juttu on aivan yksi yhteen tämän päivän koronapandemian kanssa, josta tullee myöhemmin koronaskandaali.
Uskonpalikat on aivan samoilla paikoilla, ehkä jumalan kohta on vähän muuttunut.... mutta pelastusta vimmatusti etsitään, vaikka uhkakaan ei ole oikein kristallin kirkkaana esille, paitsi tietysti puheissa.
Suattaapa tuo olla hyvinnii niinnii että ristiriipunnassa kävi jumalankuvatus ihan ite. Eipä tuo oo sen koommin näyttäytynnä eikä siitä sen suurempaa riesaa ollunna. Aiemminhan se kettuili ihmiskunnalle yhtennään.
Enemmän näyttäytynyt sellaisissa kuin paahtoleipä yms. Jopa auton takalasissa. Varmaan heidän perheessä on jonkinlainen jako näille ilmestymisille, koska äiti Maria on varsin usein ilmestynyt, myös Jeesuksen kaksoisveli, Tuomas, on tunnettu ilmestyksistään. Äiti Marialla on jopa Suomessa yksi tunnettu ilmestys ja varsin erikoinen sellainen. Fatima ja Loudres ovat myös tunnettuja äiti Jarian ilmestyksiä, mutta ehkä vaikuttavin on ollut Egyptissä... mikä sen aikan nimi oli, ei nyt tule mieleen, mutta tuo ilmestys jatkui vuosia ja sen näki varmaan sadat tuhannet ihmiset ja siitä on videoaineistoakin . Koitan muistella nimeä. Olisiko ollut <<<Zeitung.... tarkistan.
Vähän meni paikan nimi pieleen, näissä joutuu turvautumaan kolmanteen kotimaiseen kieleen, suomi ei riitä:
<<Our Lady of Zeitoun, also known simply as El-Zeitoun, Zeitun or rarely Our Lady of Light, was a mass Marian apparition that occurred in the Zeitoun district of Cairo, Egypt, over a period of 2–3 years beginning on April 2, 1968.<<
Lähde: wikipedia
Googlaamalla kuvahakua, aineistoa löytyy paljon, varmasti myös youtubesta, luulisin.
Tuli rauha ristillä .
Kristitty ei tunne noita egyptiläisiä nimiä . Ihan vaan tavallisia .
> Jumalan poika, vaan itse tosi Jumala.
Ei Raamatun mukaan. Raamatun mukaan Jeesus kuoli ja Jumala nosti Jeesuksen kuolleista. Jos jumala olisi kuollut, miten Hän voisi tehdä yhtään mitään?
Raamatun mukaan kukaan ei noussut mistään kuolleista. Ylösnousemus (Pyhän hengen vuodatus) on Raamatussa todistettu Paavalin valheeksi (Apt.19).
Jumalan Poika, ei Jumala itse.
Oletko sitä mieltä, että tiedät paremmin kuin teologian tohtori?
Kolumni, Kirkko- ja kaupunkilehti, Kristinusko 2.0
<<<– Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman.<<<
Löytyy googlaamalla.
Niin, olihan Jeesuskin siinä mielessä Jumala, että Hän on Jumalan Poika. Pyhää Henkeäkin kutsutaan Jumalaksi. SIlti on kolme eri persoonaa.
Kuka kuoli! Ei kiinnosta - todellakaan. Asettukaa jo reaaliin.
Niin, eikö ole mielenkiintoista meitä on johdettu - monta sataa vuotta kaikilla elämän osa-alueilla tiede mukaanlukien - ja allistettu kristinuskolla 2000 vuotta, eikä kukaan vieläkään ole varma siitä, että kuoliko ristille Jumala vai Jumalan poika vai eikö kuollut kukaan?!
Kyseessä on harhaoppi, jota kirkkoon kuulumattomat seurakunnat viljelee. Että Jeesus ja Jumala olisi sama persoona. Siksi viljelevät tuota Jumala kuoli-juttua.
<<Kyseessä on harhaoppi, jota kirkkoon kuulumattomat seurakunnat viljelee. Että Jeesus ja Jumala olisi sama persoona. Siksi viljelevät tuota Jumala kuoli-juttua.<<
Ahaa, siis mielestäsi luterilaisuus on kirkkoon kulumaton oppiviljely?! Tässä luterilaisuuden tärkein tunnustus:
<<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA ....Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<<
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
(Mulla alkaa palamaan hihat teidän tietämättömyyden ja tyhmyyden kanssa....)
Sama teologian tohtorin kolumnista kirkko- ja kaupunkilehdestä:
<<– Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman.<<
Jumalauta, teidän käsketään uskoa johonkin, ja te vankkumattomasti uskotte, mutta ette edes tiedä mihin?!
Itse et taida tietää kristinuskosta mitään. On KOLME PERSOONAA. Jumala ja Jeesus EI OLE sama persoona.
oulussa raakasti uhrattiin lapset, turussa torilla aikuiset,,, - pelastuuko pyhä sipilä ja orpo ja soini ja niinistö?
Vai oliko ne vääriä profeettoja ?
Oli. Egyptistä.
Jos me kaikki olemme Jumalan lapsia, niin mikä etuoikeus Jeesuksella on olla Jumalan ainoa poika? Mikä minä sitten olen? Jumalan äpärä?
Lapsen asemassa joka uskoo Poikaan ristillä . Näin se on . Uskon asioita.
Synnitön Jeesus ainoa oikea . Syntiset saadaan anteeksi ja armosta lapsiaan.
Jeesuksen alkuperäiste opetuset osoittavat, että hän on puhunut juuri kaikkien ihmisten olevan Jumalan lapsia. Tuo Jumalan poika juttu liittyy Jeesuksen pääsiäisenä uhraamiseen Jahvelle, koska Jahve määräsi esikoispojat surmattavaksi pääsiäisenä Tämän nimi on kristinusko ja se on uhrikultti, jossa uhrataan itse Jumala.
Hieno juttu .
Me emme todellakaan tiedä ketä näissä kolmessa ristissä oli naulattuina, ja siksipä valtakunnansyyttäjämme on aloittanut rikostutkinnan asiasta.
Peukutus sulle! Juuri näin - tämä on nimenomaan VALTAKUNNANsyyttäjän asia. Murha ei vanhene koskaan!
Ristillä kuoli lopullisestsruskottavuus, eikä noussut kolmantena päivänä kuolleista.
Turusen Pasi avasi asiaa eilen ärhäkälle kysyjälle heti ohjelman alussa 😸
https://www.patmos.fi/patmosplus/?series=549&episode=238237
Melkoista sekametelisoppaa on kristinuskon perusteet, mikäli yrittää yhteensovittaa erilaisia oppeja ja selityksiä. Loputon suo ja mahdoton yhtälö. Tulee ihan mieleen savolaisukkojen tarinointi.
Yksinkertaisin selitys on yleensä se paras. Niin tässäkin tapauksessa. Ihminen on kehittänyt itse itselleen oppirakennelman, joka on liian monitulkintainen muodostamaan yksiselitteistä "totuutta".
Kristinuskon perusteet eivät ole minkäänlaista metelisoppaa, ne ovat hyvin selkeät ja perustuvat Raamattuun, mutta ongelma on ihmisten ymmärtää niin kauniiksi ja pyhäksi väitetty uskonto saatananpalvonnaksi, sadismiksi ja masokismiksi Jumalan murhalla ja uhrikultilla. Ja kun tätä totuutta koitetaan peitellä, siitä tulee tuota sekameteliä, mutta se ei ole kristinuskon tehtyjen perusteiden vika.
Opit ovat kristallin kirkkaasti juuri kuten Raamatussa lukee: syntiin uskovat ovat luonnostaan pahoja ja vihattavia, eivät ole armoa ansainneet, heidän Jumalansa on kuollut kidutettuna ristille, koska tämä oli Jahven kilpailija ja määräsi ihmeidentekijän tappamisen. Paavali teki kostouskonnon Jahven vaatimuksen mukaan kostonkätenä, ja Jeesus tulee kostamaan viimeisenä päivänä hänet pettäneille.
Ongelmahan on uskovaisilla saada näyttämään tämä jotenkin kauniina, hyvänä ja ikään kuin positiivisena asiana.
Eihän sitä nykyäänkään tiedetä keitä olivat ne kolme ristiin naulattua? Nykyään arvellaan heidän olleen paikallisia rikollisjengin jäseniä, kuten esim. oliiviöljyn salakuljettajia.
No, valtakunnansyyttäjä on aloittanut jo rikostutkinnan, ehkä se selviää.
Kun asiaa tarkemmin ajttelee niin....
yks helvetin hailee näin kahden tuhannen vuoden perästä. Rikos on joka tapauksessa jo vanhentunut.
Murha ei vanhene koskaan.