Pasi Turunen kehotti Patmos-radion kuuntelijoita pitämään jatkossa Raamattua Jumalan sanana.
Patmoksessa kun on otettu Raamatun sijasta käyttöön apostolinen ja luterilaisia tunnustuskirjoja ylimmiksi oppikirjoiksi.
En tiedä tarkoittiko Turunen sanoillaan sitä.
Patmoksen blogiin on kielletty kirjoittamasta muuta kuin apostolisen uskontunnustuksen hyväksymiä asioita ja muutoin Patmoksessa on käytössä Lutherin oppikirjatkin.
Apostolinen uskontunnustus on otettu käyttöön Rooman keisarin päätöksellä 325 ja luterilaiset tunnustukset vasta 1500-luvulla.
Ihmetyttää luterilaisten tapa hylätä Raamattu ja ottaa myöhemmät kirjoitukset oppikirjoikseen.
Osa luterilaisista on siirtynyt jo tuostakin eteenpäin ja käytössä on 1900-luvulla ja sen jälkeen kirjoitettuja karismaattisia opetuksia sadoilta saarnamiehiltä.
Raamattu ei kelpaa luterilaisille?
23
<50
Vastaukset
- Anonyymi
John Burke, Max Lucado ja John Bevere myyvät Suomessakin jokainen enemmän kuin Raamattu
Patmos on ainakin nyt pahassa laskussa, eikä ihmekään kun heidän kannattajansa ei pidä johtajiensa salaliittoteorioista ja Trumpin ylistämisestä.
Patmoksen Kuva ja Sana-kustantamon kirjat ovat jääneet myymättä ja nyt niitä koitetaan turhaan kaupata 20%:n alennuksella ja ilman postikuluja.
Tuokohan Ahvio ite mikrosiru-kirjansa tilaajien kotiovelle?
- Anonyymi
Höpeli pöpeli.
- Anonyymi
Onpa avuttoman epätoivoista Pe.kuilua taas Patmosta ja Turusta vastaan. Etkö voisi laittaa edes siteeksi totuutta noihin juttuihisi?
- Anonyymi
Kyllä Turunen oli eilen ohjelmassa ja sinun on turha väittää muuta.
Sinulle sopisi hyvin Paavalin sanat helisevästä vaskista ja kilisevästä kulkusesta. - Anonyymi
Ei Pe.ku mitään faktoja löydä - hän vain harhauttaa tyhmiä ihmisiä.
- Anonyymi
Eikös jollain uskonnoilla ole saarnaajilla suurempi valta kun kirjoitetulla tekstillä.
- Anonyymi
Keskustelin tässä taannoin erään jo ikääntyneen henkilön kanssa, Tuli ilmi, että hän oli vuodesta 1948 lähtien kuunnellut radiosta tulevan aamuhartauden, aina kun siihen oli mahdollisuus. Kun hän navettatöistään tuli tupaan ensimmäiselle tauolle ja laittamaan lapsiaan koulutielle puolikahdeksan maissa, radio auki, alkoi ohjelma hartaat savelet ja aamuhartaus.
Kun joku aika sitten Yle lopetti radion perustamisesta asti tulleen aamuhartausohjelman. Tämä ystäväni kertoi, että hän koki sen tavalla, että häneltä oltiin nyt riistetty jotain niin arvokasta, että hän aamuisin usein kyynelin kaipas sitä entistä aamuhartaus ohjelmaa, joka oli niin monta kertaa vuosien varrella antanut hänelle ja koko hänen perheelleen voimaa ja lohtua päivän raskaaseen tehtävään suuren perheen ja pienviljelijän emännän elämän arkeen.
Sitten hän jatkoi kertomustaan silmissä selvästi iloinen loiste. Nimittäin hän oli eräänä päivänä radiokanavia selatessaan kuullut joltain kanavalta Isä meidän rukousta, hän oli miettinyt, että mikäs juhlajumalanpalvelus nyt tulee uusintana. Lisää kuunnellessaan Han huomasi, että kanavalta kuuluu hengellistä ohjelmaa koko päivän ja radion nimi on Patmos. Kyllä hän iloisesti oli kiitollinen Taivaan Isälle siitä, että kun aamuhartausohjelma otettiin häneltä pois, hän sai tilalle radioPatmoksen, josta kuuluu aamusta iltaan hänelle todella ihania ja mielenkiintoisia ohjelmia. Hänellä Patmos radio on auki aamusta iltaan ja varmasti tuhansilla ja taas tuhansilla muillakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskustelin tässä taannoin erään jo ikääntyneen henkilön kanssa, Tuli ilmi, että hän oli vuodesta 1948 lähtien kuunnellut radiosta tulevan aamuhartauden, aina kun siihen oli mahdollisuus. Kun hän navettatöistään tuli tupaan ensimmäiselle tauolle ja laittamaan lapsiaan koulutielle puolikahdeksan maissa, radio auki, alkoi ohjelma hartaat savelet ja aamuhartaus.
Kun joku aika sitten Yle lopetti radion perustamisesta asti tulleen aamuhartausohjelman. Tämä ystäväni kertoi, että hän koki sen tavalla, että häneltä oltiin nyt riistetty jotain niin arvokasta, että hän aamuisin usein kyynelin kaipas sitä entistä aamuhartaus ohjelmaa, joka oli niin monta kertaa vuosien varrella antanut hänelle ja koko hänen perheelleen voimaa ja lohtua päivän raskaaseen tehtävään suuren perheen ja pienviljelijän emännän elämän arkeen.
Sitten hän jatkoi kertomustaan silmissä selvästi iloinen loiste. Nimittäin hän oli eräänä päivänä radiokanavia selatessaan kuullut joltain kanavalta Isä meidän rukousta, hän oli miettinyt, että mikäs juhlajumalanpalvelus nyt tulee uusintana. Lisää kuunnellessaan Han huomasi, että kanavalta kuuluu hengellistä ohjelmaa koko päivän ja radion nimi on Patmos. Kyllä hän iloisesti oli kiitollinen Taivaan Isälle siitä, että kun aamuhartausohjelma otettiin häneltä pois, hän sai tilalle radioPatmoksen, josta kuuluu aamusta iltaan hänelle todella ihania ja mielenkiintoisia ohjelmia. Hänellä Patmos radio on auki aamusta iltaan ja varmasti tuhansilla ja taas tuhansilla muillakin.Olipas kiva tarina minullakin oli ystävä joka joka ilta katseli NukkuMatttia kunnes eräänä iltana se oli poistettu ohjelmistosta kyyneleethän siinä tuli kaverille silmiin mutta kuinka ollakkaan hän sattui löytämään Disney kanavan ja voi sitä riemua mitä hänellä ja tuhansissa muissa kodeisssa on ollut sen jälkeen
Anonyymi kirjoitti:
Keskustelin tässä taannoin erään jo ikääntyneen henkilön kanssa, Tuli ilmi, että hän oli vuodesta 1948 lähtien kuunnellut radiosta tulevan aamuhartauden, aina kun siihen oli mahdollisuus. Kun hän navettatöistään tuli tupaan ensimmäiselle tauolle ja laittamaan lapsiaan koulutielle puolikahdeksan maissa, radio auki, alkoi ohjelma hartaat savelet ja aamuhartaus.
Kun joku aika sitten Yle lopetti radion perustamisesta asti tulleen aamuhartausohjelman. Tämä ystäväni kertoi, että hän koki sen tavalla, että häneltä oltiin nyt riistetty jotain niin arvokasta, että hän aamuisin usein kyynelin kaipas sitä entistä aamuhartaus ohjelmaa, joka oli niin monta kertaa vuosien varrella antanut hänelle ja koko hänen perheelleen voimaa ja lohtua päivän raskaaseen tehtävään suuren perheen ja pienviljelijän emännän elämän arkeen.
Sitten hän jatkoi kertomustaan silmissä selvästi iloinen loiste. Nimittäin hän oli eräänä päivänä radiokanavia selatessaan kuullut joltain kanavalta Isä meidän rukousta, hän oli miettinyt, että mikäs juhlajumalanpalvelus nyt tulee uusintana. Lisää kuunnellessaan Han huomasi, että kanavalta kuuluu hengellistä ohjelmaa koko päivän ja radion nimi on Patmos. Kyllä hän iloisesti oli kiitollinen Taivaan Isälle siitä, että kun aamuhartausohjelma otettiin häneltä pois, hän sai tilalle radioPatmoksen, josta kuuluu aamusta iltaan hänelle todella ihania ja mielenkiintoisia ohjelmia. Hänellä Patmos radio on auki aamusta iltaan ja varmasti tuhansilla ja taas tuhansilla muillakin."kuullut joltain kanavalta Isä meidän rukousta"
Isä meidän-rukous on Babylonian Merodach-Jumalalle omistettu rukous, joka monen mutkan kautta on päätynyt jopa Patmoksen rukoukseksi.
Raamatun vihollisten rukous siis kyseessä.Pe.ku kirjoitti:
"kuullut joltain kanavalta Isä meidän rukousta"
Isä meidän-rukous on Babylonian Merodach-Jumalalle omistettu rukous, joka monen mutkan kautta on päätynyt jopa Patmoksen rukoukseksi.
Raamatun vihollisten rukous siis kyseessä.Pe.ku olit eilen taas ensimmäinen soittaja 😹
https://www.patmos.fi/patmosplus/?series=549&episode=238237- Anonyymi
Pe.ku kirjoitti:
"kuullut joltain kanavalta Isä meidän rukousta"
Isä meidän-rukous on Babylonian Merodach-Jumalalle omistettu rukous, joka monen mutkan kautta on päätynyt jopa Patmoksen rukoukseksi.
Raamatun vihollisten rukous siis kyseessä.Eikö Merodach-Jumala ole tunnetumpi Mardukina? Mardukille omistettiin baabelin torni, joka on ollut esikuvana Strasbourgin EU-rakennukselle. Kuvahaulla löytyy. Ketkä siis tänä päivänä palvovat Marduk-Jumalaa? Mardukille omistettu runokin wikipediassa on kuin suoraan EU:sta.
En usko että kyse on mistään Raamatun hylkäämisestä. Luterilaisen kirkon käyttämät kolme uskontunnustustahan perustuvat nimenomaan Raamattuun ja niissä määritellään kristillisen kirkon uskonydin.
"Apostolinen uskontunnustus syntyi ensimmäisellä tai toisella vuosisadalla Rooman seurakunnassa."(https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_uskontunnustus).
"Athanasioksen uskontunnustus on läntistä alkuperää, latinankielinen ja kolmesta vanhasta tunnustuksesta myöhäisin, syntynyt todennäköisesti 500-luvun alussa Espanjassa." (http://tunnustuskirjat.fi/ekumeeni.html)"kolme uskontunnustustahan perustuvat nimenomaan Raamattuun"
Ei ne perustu Raamattuun.
Kolminaisuusoppia ei ole Raamatun mukaan olemassa.
Samainen Rooman Keisari, (joka ei ollut edes kristitty) määräsi molemmat asiat kirkolliskokouksessa 325.Pe.ku kirjoitti:
"kolme uskontunnustustahan perustuvat nimenomaan Raamattuun"
Ei ne perustu Raamattuun.
Kolminaisuusoppia ei ole Raamatun mukaan olemassa.
Samainen Rooman Keisari, (joka ei ollut edes kristitty) määräsi molemmat asiat kirkolliskokouksessa 325.Älä Pe.ku höpötä taas koska koko kristikunta on kanssasi eri meiltä 😸
Pe.ku kirjoitti:
"kolme uskontunnustustahan perustuvat nimenomaan Raamattuun"
Ei ne perustu Raamattuun.
Kolminaisuusoppia ei ole Raamatun mukaan olemassa.
Samainen Rooman Keisari, (joka ei ollut edes kristitty) määräsi molemmat asiat kirkolliskokouksessa 325.Kolminaisuusoppia ei sanan löydy Raamatusta, se on totta. Mutta oppina ja käsitteenä se löytyy monin tavoin ja monissa kohdin Raamattua. On ainakin 12 selvää kohtaa, jossa asia vahvistetaan. Lisäksi on useita rinnastuksia Jeesuksen ja Jumalan välillä. Jeesus itse on myös Luoja ei luotu.
Myös kirkkoisien kirjoitukset (n.100-300 jKr. siis paljon ennen Nikean kokousta) vahvistavat että he uskoivat kolminaisuuteen.
Ei keisari mitään "määrännyt" vaan jo olemassa oleva ja tunnettu asia vahvistettiin Nikeassa 325 jKr. Syynä tähän olivat harhaopit, että Raamatussa ei olisi kolminaisuutta, tähän tuli ja oli hyvä ja luonnollista reagoida.- Anonyymi
juhani1965 kirjoitti:
Kolminaisuusoppia ei sanan löydy Raamatusta, se on totta. Mutta oppina ja käsitteenä se löytyy monin tavoin ja monissa kohdin Raamattua. On ainakin 12 selvää kohtaa, jossa asia vahvistetaan. Lisäksi on useita rinnastuksia Jeesuksen ja Jumalan välillä. Jeesus itse on myös Luoja ei luotu.
Myös kirkkoisien kirjoitukset (n.100-300 jKr. siis paljon ennen Nikean kokousta) vahvistavat että he uskoivat kolminaisuuteen.
Ei keisari mitään "määrännyt" vaan jo olemassa oleva ja tunnettu asia vahvistettiin Nikeassa 325 jKr. Syynä tähän olivat harhaopit, että Raamatussa ei olisi kolminaisuutta, tähän tuli ja oli hyvä ja luonnollista reagoida.Kyllä kolminaisuusoppi on täytynyt Raamatun mukaan tehdä, että on saatu molemmat Jumalat mahtumaan tarinaan - Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä, joka hänen muodossa oli uhrilahja Jahven vihan lepyttämiseksi ja siis myös Jahve-Jumala itse. Ilman kominaisuutta, jossa istuu taivaassa kaksi Jumallaa vierekkäin, se ei olisi onnistunut (vrt. ilmestyskirjan 12 luku). Jumala ei ole mikään kolminaisuus vaan tuon tunnustuksen mukaan vain ja täysin yksi persoona.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kolminaisuusoppi on täytynyt Raamatun mukaan tehdä, että on saatu molemmat Jumalat mahtumaan tarinaan - Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä, joka hänen muodossa oli uhrilahja Jahven vihan lepyttämiseksi ja siis myös Jahve-Jumala itse. Ilman kominaisuutta, jossa istuu taivaassa kaksi Jumallaa vierekkäin, se ei olisi onnistunut (vrt. ilmestyskirjan 12 luku). Jumala ei ole mikään kolminaisuus vaan tuon tunnustuksen mukaan vain ja täysin yksi persoona.
Niin, siis ei ole kahta jumalaa. On yksi Jumala joka ilmentää itsensä kolmessa persoonassa.
- Anonyymi
Usko ei tuota sitä mitä lupaa, etsikää vika, missä se pilee?
Apostolien teot: 2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
4:34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
4:35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
4:36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi - se on käännettynä: kehoittaja - leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
4:37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.
Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi. Tässä kohtaa Herran tahto toteutui, tätä Raamattu opettaa, sydämestä kaikki uudistus lähtee.- Anonyymi
Ihana lukea apostolien tekoja tällä palstalla. Lisää vaan apostolien tekoja, se on lähetysteko Suomen kansalle. Samoin On radio Patmos, aivan ihana Jumalan lahja ja armon osoitus meille Suomalaisille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihana lukea apostolien tekoja tällä palstalla. Lisää vaan apostolien tekoja, se on lähetysteko Suomen kansalle. Samoin On radio Patmos, aivan ihana Jumalan lahja ja armon osoitus meille Suomalaisille.
No laitetaan apostolien tekoja - tapahtui 25 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, jolloin Apollos oli korintossa (engl. kielellä on mahdollista löytää tuo vuosiluku 55).
<< Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." >> Jakeen lisätiedot
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.<<
- Anonyymi
Luther oli älykäs teologia professori, joka vanhempana alkoi ymmärtämään, ettei hänen yksin armosta, yksin uskosta -oppinsa ollut evankeliumin mukainen. Luther huomasi, että mm. Jaakobin kirje kumoaa hänen oppinsa ja Luther vaati Jaakobin kirjeen polttamista kamiinassa. Luther arvosteli erityisestä tätä jaetta:
"Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)
Jaakobin kirje ja Ilmestyskirja ovat kummatkin Jumalan sanaa ja kuuluvat Raamattuun. Jos Lutherin yksin armosta, yksin uskosta -oppi ei ole evankeliumin mukainen, niin oikea ratkaisu ei ole muuttaa Jumalan sanaa vaan korjata omaa oppiaan. Luther ei siihen ryhtynyt vaan Raamatun arvostelulla osoitti, että hän ei ollut Herran asialla. Lutherin vihamieliset kirjat juutalaisista lopulta avasivat Lutherin kaapit ja luurangot tulivat esille.
Luther ei myöskään uskonut Ilmestyskirjaan. Luther halusi sensuroida Raamattua ja poistaa siitä eräitä kirjoja mm. Jaakobin kirjeen, mutta Lutherin kannattajat eivät suostuneet siihen, joten Luther siirsi ko. kirjat saksalaisen käännöksensä loppuun liitteeksi.
Mitä tulee vanhurskauttamisoppiin, niin evankeliumin mukaan syntejään katuva ja parannuksen tehnyt saa armoa uskonsa tähden, mutta jos ei parannusta tee, niin ei saa armoa eikä vanhurskautta.
Paavali kirjoitti roomalaisille pakanoille, että vain Mooseksen lain noudattajat ovat vanhurskaita. Siis parannuksen teko laittomuudesta on välttämätöntä, että on Kristuksessa.
Toisaalta Paavali osoitti sanansa juutalaisille, että lain teoilla ei voi vanhurskautua, jos ei usko Kristukseen. Paavali ei tarkoita sitä, että ilman lain tekoja voi olla vanhurskas, mutta edellyttää lain tekojen lisäksi uskoa Kristukseen. Tätä luterilaiset eivät tajua, minkä takia he ovat ajautuneet eroon Kristuksesta.
"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)
"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)
"Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Heb 10:26-28)
"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27) - Anonyymi
Öbiksen bosessa 1969 Kumiposki kysyi vangilta mites tuo uusi testamentti ? Vangittu siihen että : Hyviä sätkäpapereita siitä :D
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek205976Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.223259Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1612750- 292630
- 821704
- 1461575
- 1471513
- 91283
- 951088
- 121068