Valtion ensi vuoden budjettia valmistelleet virkamiehet ovat jo vuosia katsoneet oikeaksi vähentää Vapaa-ajattelijain liitto ry:n valtionavustusta. Viime ja tälle vuodelle virkamiehet ovat harkittuaan esiittäneet, ettei liitolle anneta lainkaan avustusta.
Valtiovarainvaliokunta on tänä vuonna toistamiseen päättänyt mennä virkamiesten perustellun päätöksen yli. Valiokunta ehdottaa jälleen 30000 euron määrärahaa Vapaa-ajattelijain liitto ry:lle. Summa on yhtä suuri kuin viime vuonna ja suurempi kuin se, mitä koskaan aiemmin on annettu vapareille.
Valiokunnan mietinnössä ei ole mitään perustelua. Herää kysymys, miten tämä määräraha on ajettu valiokuntaan. Kyse on poliittisesta harkinnasta, mikä vie liiton osaksi puoluepoliittista peliä.
On epäiltävää, että vasemmistoliittolaiset kontaktit ovat vaikuttaneet voimakkaasti. Tämä puolestaan herättää kysymyksen liiton puoluepoliittisesta riippumattomuudesta, mikä olisi vastoin liiton sääntöjä.
Aiheesta on aiemmin kysytty palstalla, mutta liiton edustajat vaikenevat visusti siitä, millaisia puoluepoliittisia keinoja liitto on käyttänyt. Vaikeneminen osoittaa, että liiton puolelta on salattavaa.
Valtiovarainvaliokunta on tänä vuonna toistamiseen päättänyt mennä virkamiesten perustellun päätöksen yli. Valiokunta ehdottaa jälleen 30000 euron määrärahaa Vapaa-ajattelijain liitto ry:lle. Summa on yhtä suuri kuin viime vuonna ja suurempi kuin se, mitä koskaan aiemmin on annettu vapareille.
Valiokunnan mietinnössä ei ole mitään perustelua. Herää kysymys, miten tämä määräraha on ajettu valiokuntaan. Kyse on poliittisesta harkinnasta, mikä vie liiton osaksi puoluepoliittista peliä.
On epäiltävää, että vasemmistoliittolaiset kontaktit ovat vaikuttaneet voimakkaasti. Tämä puolestaan herättää kysymyksen liiton puoluepoliittisesta riippumattomuudesta, mikä olisi vastoin liiton sääntöjä.
Aiheesta on aiemmin kysytty palstalla, mutta liiton edustajat vaikenevat visusti siitä, millaisia puoluepoliittisia keinoja liitto on käyttänyt. Vaikeneminen osoittaa, että liiton puolelta on salattavaa.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Eiköhän liitto ole lähettänyt viestejään kaikille valiokunnan jäsenille. Tietenkin suhtautumisessa niihin voi olla eroja. Päätökset syntyvät yhteisen keskustelun jälkeen.
Ylekioski, tehtiinkö päätös Vantaan keskuskomiteassa ja sen LiAndersson vain allekirjoitti vai käyttikö kumileimasinta?
On lähetetty yksi viesti kaikille valiokunnan jäsenille. Epäselvää on, mitä muita viestejä liiton taholta on lähetetty ja ke(i)lle. Olisiko vihdoin aika avata totuus?
Eli vaparit ovat niin vaikutusvaltainen järjestö, että he saavat valtiolta rahaa vain lähettämällä viestin? Vaikuttaa sellaiselta järjestöltä mihin kannattaa ehdottomasti kuulua jos jopa valtio tykkää heistä näin paljon.
Ei se riitä. Pitää olla myös oikea puoluepoliittinen kanta.
Mikä on tämä "oikea puoluepoliitinen kanta"? Ainakin tuolla valtiovarainvaliokunnassa on jäsenenä ihmisiä kaikista puolueista.
Tosin olet ennenkin vihjannut että tässä olisi jotain poliittista kähmäröintiä. Mutta koska et ole vieläkään saanut yhtään todistetta tuotua esille, voidaan nämä sinun höpötykset jättää taas omaan arvoonsa.
Tarkoitatko, että olisit lähettänyt valiokunnan jäsenille viestin, jolla nimenomaan yritit estää avustuksen myöntämistä vapaa-ajattelijain liitolle? Sellainen olisi ollut aika inhaa,
En. Tarkoitan, että liitosta on oltu yhteydessä valiokunnan jäseniin. Se siis tiedetään jo. Tämän lisäksi olisi hyvä saada tietoon, mitä muuta viestinvaihtoa on käyty asian tiimoilta ja keiden välillä. On ollut kovin vaikea kertoa totuutta. Ilmeisesti siinä on jotain salailtavaa.
"Se siis tiedetään jo. "
Miten niin tiedetään? En ole nähnyt mitään muuta kuin väitteen että näin olisi tehty. Se ei ole vielä mikään todiste että näin olisi tapahtunut.
"Tämän lisäksi olisi hyvä saada tietoon, blaa blaa"
Miksi? Miksi nämä asiat kuuluisivat meille tai kenellekään muulle?
Haluat myös näköjään rikkoa viestinsalaisuuden. Miksi kehoitat ihmisiä tekemään rikoksia?
Liiton taholta on tällä palstalla kerrottu, että valiokuntaan on lähtenyt kirje. Jokainen tietää, ettei yksittäinen kirje johda perustelemattoman avustuksen antamiseen. Tässä on jotain muuta takana. Mitä?
Eli tässä ketjussa on valehdeltu, kun on sanottu että viestejä on laitettu useita.
"Jokainen tietää, ettei yksittäinen kirje johda perustelemattoman avustuksen antamiseen. Tässä on jotain muuta takana. Mitä?"
Miksi yleistät että jokainen olisi samaa mieltä kanssasi? Ethän voi tuota tietää mitenkään.
Ja miksi luulet että tässä olisi muka jotain "muuta" takana?
Sellaista se on, eduskunnalkin on - tämän ei pitäisi tosin olla yllätys - päätösvaltaa jopa virkamiesten esitysten lisäksi ja ohi. Ja kehtasvat vielä päättää kysymättä lupaa s24 palstalta. herra armahtakoon.
Tällä s24-palstalla on syytä keskustella liiton osuudesta. Minkälaiset puoluepoliittiset kytkennät tässä on taustalla?
Tuen määrästä päätellen hyvät kytkennät.
Anna kun arvaan; sinulla ei tälläkään kertaa ole mitään todisteita? Mutta koska sinua potuttaa se että vaparit saivat rahaa tänäkin vuonna, olet valmis keksimään mitä mielikuvituksellisia syytöksiä.
Tuen määrä viittaa juuri tuohon. Mietinnössä ei ole mitään perusteita. Kyse on siis puoluepoliittisesta kytkennästä. Tämän pitäisi soittaa kelloja yhdistyksessä, jonka pitäisi olla puoluepoliittisesti riippumaton. Tämä asia pitää avata julkisuuteen.
Eli toisin sanoen sinulla ei ole yhtään todistetta näille sinun arveluille. Miksi sitten keksit näitä satuja?
Saa kertoa totuuden. Odotan mielenkiinnolla.
Minkä totuuden? Mutta miksi keksit näitä satuja jos sinulla ei kerta ole mitään todisteita näille väitteille?
Kun äärivasemmisto ajetaan hallituksesta tuki loppuu ja muutenkin vaparien jäsenmäärä laskee
Kirjoittakaa iltalehtiin että komut jakavat velkarahaa 30 euroa jäsentä kohden liitolle jonka mukaan mies synnyttää ja joka potkii räsästä
Räsästä voi myös äänestää
Ja vaparit joita tällainen potuttaa, voivat jättää ensi vuoden jäsenmaksunsa maksamatta. Selkeintä on lähettää eroviesti heti.
Eikä tämä sinun "eroa vapareista" kampanja oikein toimi, kun joudut sitä koko ajan toistamaan? Olisikohan tällä jotain tekemistä sen kanssa ettet ole kovin uskottava?
Nythän tuo kuitenkin kerrankin rehellisesti kertoi oman agendansa: "Räsästä voi myös äänestää". Tämän toki kaikki palstaa lukeneet ovat koko ajan tienneet todelliseksi motiiviksi noille vaparivastaisille kirjoituksille, vaikka sitä on yritetty peitellä ja jopa suoranaisesti kiistääkiin.
Juu, kaikki Päivi Räsästä vaaleissa äänestävät voivat hyvin jättää vaparien jäsenyyden. Muutoin tietysti Päivi on milteipä "suosiossa" vaparien keskuudessa, eräästä syystä.
Toimii aika hyvin, koska se menee liiton johdon ja sen palkkatrollien ihon alle. Syynä on fakta, että jäsenmäärät ovat laskussa. Tämäkin tapaus taas avaa muutamien silmät.
"Toimii aika hyvin, koska se menee liiton johdon ja sen palkkatrollien ihon alle."
Eli myönnät ettei tämä oikeasti hyödytä mitään, koska kukaan ei eroa näiden huutelujen takia. Vaan tämä menee vain "ihon alle", mutta ei aiheuta kenenkään eroamista. Kiva että kerrankin olet rehellinen :)
Tosin en itse ole tälläistä huomannut. Mutta miksi tämä menisi ihon alle? Eihän nuo ole kuin jonkun anonyymin trollin huutelua netissä. Kuka niistä nyt voisi suuttua tai edes hermostua?
Hehheh. Tais mennä ihon alle. Jätithän kommentoimatta lopun, jossa esitin syyn ihon alle menemiseen:
"Syynä on fakta, että jäsenmäärät ovat laskussa. Tämäkin tapaus taas avaa muutamien silmät."
Hehheh.
Tämä tukihan on eduskunnan päätös, ei hallituksen.
Ei mennyt, ei tarvitse taas valehdella muista. Ja minulle on ihan sama montako jäsentä vapareilla on. Minua kiinnostaa se mikä saa ihmisen käyttäytymään niin typerästi kuin sinä.
Mutta miksi luulet että tämä menisi kenenkään ihon alle? Näytät luulevan taas asioita.
Aloittaja: Jos ensi vuonna vastaava summa onkin hallituksen talousarvioesityksessä, toteatko sitten että hyvä juttu ja nyt va-liiton tuki on perusteltu?
Onko se perusteltu silloin? Ja miksi perusteeton lisäys valiokunnassa olisi jotenkin hyvä juttu. Otapa nyt kantaa, onko tällainen puoluepoliittinen puljaaminen hyväksi liitolle.
No ainakin teknisesti ottaen valiokunnan mietinnössä nimenomaan on auki kirjoitettu perustelu, kun aiemmin hallituksen esityksessä koko summa oli osa jotain laajempaa momenttia ja sikäli "piilossa".
Itse en näe suurtakaan eroa, samoja valtion euroja ne ovat. Aloittaja ilmeisesti näkee -- eihän kyseessä vain ole täsmäargumentti joka on sovitettu juuri tähän tilanteeseen, eihän...
Kun liiton pitää sääntöjensä mukaan olla puoluepoliittisesti riippumaton, onko mielestäsi ok, että puoluepoliittisesti puljataan tällä tavoin?
Sitoutumattomuuden suhteen tässä ei ole mitään ongelmaa.
JOS asiasta päättävät nyt ajattelisivat esim. että tässä ei yhtään tykätä pakkoruotista/hajauttamispolitiikasta ja päättäneet ettei mitään kirjelmää lähetetä RKP:n/Keskustan edustajille, sitten olisi ongelma. Nyt mistään tuollaisesta ei ole tietoa.
Miksi tämä on ongelma? Uskonnolliset yhdyskunnat voivat hakea tukea toimintaansa, miksi uskonnottomatkin eivät saisi? Kirkkokin on oikea iso kuppari.
Miksi vapareille pitäisi perusteitta antaa rahaa?
Valtionvarainvaliokunta on katsonut, että "uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen" kannattaa laittaa rahaa. Niinhän valiokunnan mietinnössä lukee.
Valiokunta sai tähän liittyen kaksi asiantuntijalausuntoa. Toinen on liiton pj:n alleirjoittamana lausunto, tiivistäen "antakaa rahaa". Toinen on Kimmo Sundströmin lähettämänä kirjelmä, tiivistäen "älkää antako rahaa".
Eikö Sundström siis ilmaissut sinun kantasi?
Ei. Oma kantani on se, että liiton ei tulisi hakea tuota tukea. Se on sitten eri asia mitä tekisin jos olisin itse valiokunnassa asiasta päättämässä.
(Sivuhuomiona, lienen tämän kantani kanssa yksin koko liitossa. Joskus käy niinkin.)
KUKA KERTOI valiokunnan sisäisiä asioita Vapariliitolle asiantubtijoista
Ihan eduskunta.fi kertoi... Valiokunnan saamat lausunnot tulevat julkisiksi kun mietintö valmistuu.
Eikös Sundsrtömkin ole sitä mieltä, ettei tulisi hakea? Olette siis samaa mieltä.
Hän ei ole koskaan oikein selvästi kertonut tuota. Yleisestikin hän kyllä valittaa va-toiminnasta niin että kehuja saa hakea lähes kuin neulaa heinäsuovasta, mutta ei ole esittänyt omia vaihtoehtojaan.
Onko Ylekioski puhtain jees-mies vapariliitossa? Kaikki käy luokkataistelussa kun vallankumouksillen tilanne kärjistyy?
Myönnä pois, että olette samalla linjalla. Näköjään Kimmo-viha on liitossa sellaisissa mitoissa, ettei kukaan uskalla olla Kimmon kanssa mistään samaa mieltä. Sairas porukka.
Eikös ne perusteet ole ihan yhtä hyviä kuin uskonnollisillakin järjestöillä. Uskonnottomilla on oikeus avustuksiin yhtä läillä.
Kuin niin? Olen minä muistaakseni tälläkin palstalla joskus kehunut Kimmon tekstiä. Ei minulla ole etelään osoittavia kompasseja.
Jeps. Jostain syystä tällä palstalla ortodoksien reilut 2,5 miljoonaa euroa eivät kiinnosta yhtään, eikä muiden pienuskontojen 800 000.
No, oletko Kimmon kanssa samaa mieltä, että vaparien ei tulisi anoa valtionavustusta? Kyllä/ei
Toistan. Minä olen tuota mieltä. En ole ihan varma siitä mitä mieltä Kimmo on. En muista että hän koskaan olisi asiasta valittanut aikanaan, kun itse oli viemässä avustushakemusta ministeriöön.
Siis kannatatko sinä valtionavustusten hakemista vai vastustatko?
Vaparirahan tulo on komuriippuvaista
Liitto nuolee korruptiohallitusta joka lypsää lainojen maksua kansalta
Wille Rydman, kokoomus 15.12. "Kiintoisa huomio: ulkoministeri Haavisto oli tänään läsnä eduskunnan täysistunnossa, kun syytteen nostamatta jättämisestä päätettiin. Perustuslain 32 §: "Kansanedustaja on esteellinen osallistumaan valmisteluun ja päätöksentekoon asiassa, joka koskee häntä henkilökohtaisesti."
"Haavisto äänesti oman luottamuksensa puolesta - eduskunnan pääsihteeri: ”Laillista, mutta arvostelua voi tulla”
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ei jäävännyt itseään eduskunnan epäluottamusäänestyksessä tiistaina.
Vastustan. Minusta liiton kritiikillä erityisesti uskontojen tukia kohtaan olisi enemmän kärkeä ilman omaa avustusta.
Mutta kuten yllä kirjoitan, niin ei tässä tuessa sinänsä mitään outoa, hämärää tai väärää ole. Olen vain eri mieltä tästä.
No eikös Kimmo tuolla lausunnollaan valiokunnalle vastustanut myös. Olette siis samaa mieltä.
Kimmo haluaa että valiokunta ei myönnä tukea.
Se on eri asia. Jos olisin ko. valiokunnan jäsen, en oikein näe miksi siinä roolissa vastustaisin rahan antamista, ainakaan kun uskontoja tuetaan voimakkaasti.
Niin tuossa valiokunnalle menneessä kannanotossaan. Mutta eikö hän halua myös, että liitto ei ano valtiontukea vaan on omavastuinen?
Näin sen voinee tulkita (vaikka onkin vähän jännä miten hän ei sanonut asiasta mitään kun itse oli saajana...). Hän kirjoittaa:
"Omavastuisuus on hyvä lähtökohta. Sitä pitäisi tarjota myös uskonnollisille yhdyskunnille."
Anna kun arvaan: et aio lähteä laajaan keskusteluun siitä, tulisiko uskontokuntien olla omavastuisia.
Vapariliitto toimii kansalta varastavan porukan kanssa. Porukka lainaa rahaa kansan maksettavaksi ja jakaa turhaliitolle. Kleptokratia on institutionalisoitua varastamista korruptiohalllinnossa.
Vuosina 2015 ja 2011 ministerit laskivat palkkojaan. Sen sijaan nykyisen vihervasemmiston aloittaessa hallitustaipaleensa vuonna 2019, hallitus nosti palkkojaan. Eikä mikään ihme, kun ministereillä on sellaiset 150 000 - 500 000 euroa velkaa.
Jännää, että rahan hankinta ja sitä edellyttänyt poliittinen peli on vaientanut vapareita. Ei enää protesteja kaupungin tai poliisin kirkolliselle kytkylle tms. Vaientaako raha vaparit?
Ällös huoli, yksi lausunto on nytkin valmistelussa.
Msalo, kun Vapariliitossa ei ole historian tuntijoita eikä Vaparit ole historiassa saavuttaneet mitään
Mutta uskovaiset löivät esim. mus
Kansakunnan muisti, munkki ja ase puolustaa demokratiaa
https://images.app.goo.gl/2e2fMnUxjRSHFrRBA