Hei!
Minä henk.kohtaisesti tunnen joitakin (n.20) lestadiolaisia ja oma kokemukseni heistä on hyvin ristiriitainen...
Vaikka he ptävätkin "omaa joukkoaan" ainoana joka voi pelastua en ole silti kokenut tulleeni "syrjityksi" missään vaiheessa heidän seurassaan. Kaiken kaikkiaan uskonto ei ole ollut se joka olisi estänyt ystävyyssuhteet...mutta silti tietynlaista alentavaa suhtautumista joissakin tilanteissa on esiintynyt. No se ei kuitenkaan ole asia joka on alkanut todella ärsyttää...
Vaan se että lestadiolaiset eivät näe/halua nähdä(?) niitä monia ristiriitaisuuksia oman oppinsa ja oman käyttäytymisensä välillä...tässä muutamia:
ALKOHOLIN ym.PÄIHTEIDEN KÄYTTÖ
Monet tuntemistani lestadiolaisista eivät käytä alkoholia mutta polttavat tupakkaa "posket lommolla"...välillä mietin, onko se jotain tiedostomatonta alkoholin korvaamista tai täysin tietoista halua "maalliseen" elämään ainakin osittain ja silti esitetään niin puhdasuskoisia ja piiloudutaan omien oppien taakse...Minua ainakin alkaa kuvottamaan tuollainen tekopyhyys!Kaikista huvittavinta tämä on huomata seuroissa joissa joskus olen ollut...esim. pikkujoulut.Aluksi saarnataan ja voivotelaan kun me "muut nuoret"vietetään pikkujoulua niin turmiollisesti ja heti sen jälkeen kokoonnutaan kunnon savuille...ts.vetämään huumetta!Koska huumeeksihan tupakka luokitellaan, sillä se vaikuttaa keskushermostoon ja myös käyttäytymiseen ja juuri siksihän alkoholia ei sallita juoda...en tiedä ovatko lestadiolaiset todellakin niin tyhmiä etteivät huomaa tätä ristiriitaa...
RAAMATTUUN VETOAMINEN JA SEN SANOMAN VÄÄRISTELY
En tiedä kaikkea raamatusta enkä myöskään lestadiolaisten opeista, mutta sen tiedän, että yksi uuden testamentin keskeisimpiä sanomia on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus, jotta me voisimme saada syntimme anteeksi jeesuksen kautta...EMME IHMISILTÄ niinkuin lestadolaiset väittävät...heidän mielestäänhän me nimenomaan EMME VOI pyytää syntejämme anteeksi Jeesukselta vaan toinen ihminen voi päättää saammeko ne anteeksi vai emme...siis ihminen asetetaan Jumalan asemaan, mitä ei todellakaan sallita raamatussa ja kuinka moni voi sanoa toiselle että et saa syntejäsi anteeksi?Vaikuttaa siltä, että lestadiolaisilla ei taida olla paljonkaan omantunnon kanssa painimista mitä armon ja syntien anteeksi antamisen rukoileminen jeesukselta on...Raamatussakin kehotetaan rukoilemaan hiljaisesti omassa rauhassa eikä näkyvästi kuten fariseukset, jotka hakevat vain huomiota ja luulevat niin paremmin olevansa kelvollisia Jumalalle. Onko tämä siis jotain "ylevyyden" tunteen hakua kun tunnustetaan synnit toiselle ja sitten ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Toisaalta heillä on myös opissaan monia ankarasti kiellettyjä asioita, joita on nähtävästi vaikeampi saada anteeksi jos ei jopa mahdotonta ja juuri Jeesuksen armollisuus on Raamatun kantava voima...
TELEVISION KIELTÄMINEN
Luin yhdestä keskustelusta tällä palstalla, että pelkkä television hankkiminen on käännyttänyt joitakin uskosta pois...onko lestadiolaisten usko ja opit todellakin niin heikolla pohjalla että sellaista voi tapahtua? Miksi he sitten tuntuvat pitävän itseään niin vahvauskoisina? Ja vaikka tuttavapariskuntani ei olekaan hankkinut tv:tä, heillä on internet ja playstation jolla mies pelaa todella väkivaltaisia pelejä tuntitolkulla...toisinaan he tulevat minun luokseni katsomaan tv:tä (esim. Salatut elämät). Silti he jaksavat jauhaa samaa pa*kaa television turmiollisuudesta...Todella tekopyhää ja lapsellista! Ja tietävätkö he omien oppiensa hataran pohjan kun "maalliset" asiat ovat kiellettyjä...
ESIAVIOLLINEN SEKSI
Lestadiolaiset menevät nuorena naimisiin...voiko se todella olla oikein? sitoutua jo nuorena loppuelämäkseen ja minkä vuoksi? Seksin? Sillä kyllähän he muuten saavat seurustella vapaasti...tosin mieluiten vain saman uskoisten kanssa...ainakin eräs tuttavani sanoi menneensä naimisiin koska halusi aloittaa yhteiselämän ja kaikki mitä siihen kuluu...ja mainitsi erittäin painavana tekijänä seksin..naimisiin pitäisi mielestäni mennä silloin kun on varma omista tunteistaan ja siitä että on varma suhteen lujuudesta.Tuskinpa raamattukaan kannattaa naimisiin menoa pelkästään omien halujen vuoksi vaan lujan ja varman rakkauden...Mielestäni heidän tapansa on aika riskialtis monelta kannalta...
Olisi niin paljon sanottavaa ja olen varma että jos todella alkaisin kritisoida lestadiolais tuttavilleni heidän
uskoaan saisin luultavasti ikuisen pannan heidän elämäänsä ja tiedän että useat heistä ovat todella hyökkääviä ja pitävät itseään jotenkin parempina ihmisinä...ja sitäpaitsi raamatussakin sanotaan "älä tuomitse, jotta sinua ei tuomittaisi"...millä perusteella lestadiolaiset siis väittävät olevansa se yksi ainoa ryhmä joka voi pelastua? Ja tapa jolla he suhtautuvat muihin uskontoihin on naurettava...tiedän että he esim. suhtautuvat Jehovan todistajiin todella nyrpeästi Jehovien raamatun muuttamisen takia...mutta samaanhan he syyllistyvät itsekin.
En siis haluaisi itsekään tuomita Lestadiolaisia, mutta ihmettelen välillä heidän ajatusmailmaansa...tiedän että en itsekään elä raamatun mukaan, mutta ainakin minä myönnän sen enkä väitä olevani "puhdasoppinen"...minä etsin uskoani ja armoa, jonka voi saada vain Jeesukselta...
Toivottavasti joku jaksoi lukea:)
Minä henk.kohtaisesti tunnen joitakin (n.20) lestadiolaisia ja oma kokemukseni heistä on hyvin ristiriitainen...
Vaikka he ptävätkin "omaa joukkoaan" ainoana joka voi pelastua en ole silti kokenut tulleeni "syrjityksi" missään vaiheessa heidän seurassaan. Kaiken kaikkiaan uskonto ei ole ollut se joka olisi estänyt ystävyyssuhteet...mutta silti tietynlaista alentavaa suhtautumista joissakin tilanteissa on esiintynyt. No se ei kuitenkaan ole asia joka on alkanut todella ärsyttää...
Vaan se että lestadiolaiset eivät näe/halua nähdä(?) niitä monia ristiriitaisuuksia oman oppinsa ja oman käyttäytymisensä välillä...tässä muutamia:
ALKOHOLIN ym.PÄIHTEIDEN KÄYTTÖ
Monet tuntemistani lestadiolaisista eivät käytä alkoholia mutta polttavat tupakkaa "posket lommolla"...välillä mietin, onko se jotain tiedostomatonta alkoholin korvaamista tai täysin tietoista halua "maalliseen" elämään ainakin osittain ja silti esitetään niin puhdasuskoisia ja piiloudutaan omien oppien taakse...Minua ainakin alkaa kuvottamaan tuollainen tekopyhyys!Kaikista huvittavinta tämä on huomata seuroissa joissa joskus olen ollut...esim. pikkujoulut.Aluksi saarnataan ja voivotelaan kun me "muut nuoret"vietetään pikkujoulua niin turmiollisesti ja heti sen jälkeen kokoonnutaan kunnon savuille...ts.vetämään huumetta!Koska huumeeksihan tupakka luokitellaan, sillä se vaikuttaa keskushermostoon ja myös käyttäytymiseen ja juuri siksihän alkoholia ei sallita juoda...en tiedä ovatko lestadiolaiset todellakin niin tyhmiä etteivät huomaa tätä ristiriitaa...
RAAMATTUUN VETOAMINEN JA SEN SANOMAN VÄÄRISTELY
En tiedä kaikkea raamatusta enkä myöskään lestadiolaisten opeista, mutta sen tiedän, että yksi uuden testamentin keskeisimpiä sanomia on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus, jotta me voisimme saada syntimme anteeksi jeesuksen kautta...EMME IHMISILTÄ niinkuin lestadolaiset väittävät...heidän mielestäänhän me nimenomaan EMME VOI pyytää syntejämme anteeksi Jeesukselta vaan toinen ihminen voi päättää saammeko ne anteeksi vai emme...siis ihminen asetetaan Jumalan asemaan, mitä ei todellakaan sallita raamatussa ja kuinka moni voi sanoa toiselle että et saa syntejäsi anteeksi?Vaikuttaa siltä, että lestadiolaisilla ei taida olla paljonkaan omantunnon kanssa painimista mitä armon ja syntien anteeksi antamisen rukoileminen jeesukselta on...Raamatussakin kehotetaan rukoilemaan hiljaisesti omassa rauhassa eikä näkyvästi kuten fariseukset, jotka hakevat vain huomiota ja luulevat niin paremmin olevansa kelvollisia Jumalalle. Onko tämä siis jotain "ylevyyden" tunteen hakua kun tunnustetaan synnit toiselle ja sitten ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Toisaalta heillä on myös opissaan monia ankarasti kiellettyjä asioita, joita on nähtävästi vaikeampi saada anteeksi jos ei jopa mahdotonta ja juuri Jeesuksen armollisuus on Raamatun kantava voima...
TELEVISION KIELTÄMINEN
Luin yhdestä keskustelusta tällä palstalla, että pelkkä television hankkiminen on käännyttänyt joitakin uskosta pois...onko lestadiolaisten usko ja opit todellakin niin heikolla pohjalla että sellaista voi tapahtua? Miksi he sitten tuntuvat pitävän itseään niin vahvauskoisina? Ja vaikka tuttavapariskuntani ei olekaan hankkinut tv:tä, heillä on internet ja playstation jolla mies pelaa todella väkivaltaisia pelejä tuntitolkulla...toisinaan he tulevat minun luokseni katsomaan tv:tä (esim. Salatut elämät). Silti he jaksavat jauhaa samaa pa*kaa television turmiollisuudesta...Todella tekopyhää ja lapsellista! Ja tietävätkö he omien oppiensa hataran pohjan kun "maalliset" asiat ovat kiellettyjä...
ESIAVIOLLINEN SEKSI
Lestadiolaiset menevät nuorena naimisiin...voiko se todella olla oikein? sitoutua jo nuorena loppuelämäkseen ja minkä vuoksi? Seksin? Sillä kyllähän he muuten saavat seurustella vapaasti...tosin mieluiten vain saman uskoisten kanssa...ainakin eräs tuttavani sanoi menneensä naimisiin koska halusi aloittaa yhteiselämän ja kaikki mitä siihen kuluu...ja mainitsi erittäin painavana tekijänä seksin..naimisiin pitäisi mielestäni mennä silloin kun on varma omista tunteistaan ja siitä että on varma suhteen lujuudesta.Tuskinpa raamattukaan kannattaa naimisiin menoa pelkästään omien halujen vuoksi vaan lujan ja varman rakkauden...Mielestäni heidän tapansa on aika riskialtis monelta kannalta...
Olisi niin paljon sanottavaa ja olen varma että jos todella alkaisin kritisoida lestadiolais tuttavilleni heidän
uskoaan saisin luultavasti ikuisen pannan heidän elämäänsä ja tiedän että useat heistä ovat todella hyökkääviä ja pitävät itseään jotenkin parempina ihmisinä...ja sitäpaitsi raamatussakin sanotaan "älä tuomitse, jotta sinua ei tuomittaisi"...millä perusteella lestadiolaiset siis väittävät olevansa se yksi ainoa ryhmä joka voi pelastua? Ja tapa jolla he suhtautuvat muihin uskontoihin on naurettava...tiedän että he esim. suhtautuvat Jehovan todistajiin todella nyrpeästi Jehovien raamatun muuttamisen takia...mutta samaanhan he syyllistyvät itsekin.
En siis haluaisi itsekään tuomita Lestadiolaisia, mutta ihmettelen välillä heidän ajatusmailmaansa...tiedän että en itsekään elä raamatun mukaan, mutta ainakin minä myönnän sen enkä väitä olevani "puhdasoppinen"...minä etsin uskoani ja armoa, jonka voi saada vain Jeesukselta...
Toivottavasti joku jaksoi lukea:)
Vastaukset 17
Vanhimmat
”Minä henk.kohtaisesti tunnen joitakin (n.20) lestadiolaisia ja oma kokemukseni heistä on hyvin ristiriitainen...”
Aika vähän tunnet. Jos nämä 20 ovat vielä suurin piirtein samalta suunnalta, saman ikäisiä ja samaa koulutustaustaa omaavia, et saa kovin kattavaa kuvaa lestadiolaisuudesta. Lestadiolaiset ovat kohtuullisen suurilukuinen joukko, johon taatusti persoonallista vaihtelua mahtuu. Puhuisin kyllä itsekin kokemuksesta. Tunnen enemmänkin kuin 20, enkä ole voinut tehdä yhtäkään yleistystä yhden lestadiolaisen tuntemisen perusteella.
”ALKOHOLIN ym.PÄIHTEIDEN KÄYTTÖ
Monet tuntemistani lestadiolaisista eivät käytä alkoholia mutta polttavat tupakkaa "posket lommolla” (tuntemistani taitaa yksi muuten polttaa;))
Jos vertaat alkoholin ja tupakan vaikutuseroja käyttäytymiseen, ero on melkoisen huomattava. Tupakoitsija voi melko helposti poistua ulos sauhuttelemaan eikä hän sillä teollaan/käyttäytymisellään ärsytä kovinkaan montaa ihmistä. Jos viitsit kuvitella hiukan edemmäksi ja mietit suurperheen isän tai äidin mahdollista tissuttelua, sijaiskärsijöitä olisi lestadioaisperheissä melkoinen joukko. Lestadiolaiskulttuurissa asenne alkoholiin on muodostunut juuri kulttuurimme juomatapojen vuoksi. En ole itse lestadiolainen, mutta ymmärrän melkoisen hyvin miksi alkoholiin suhtaudutaan kriittisesti. Ei hassumpi periaate, jos perheessä on paljon lapsia.
” Vaikuttaa siltä, että lestadiolaisilla ei taida olla paljonkaan omantunnon kanssa painimista mitä armon ja syntien anteeksi antamisen rukoileminen jeesukselta on...Raamatussakin kehotetaan rukoilemaan hiljaisesti omassa rauhassa eikä näkyvästi kuten fariseukset, jotka hakevat vain huomiota ja luulevat niin paremmin olevansa kelvollisia Jumalalle.”
Tunnetko ketään lestadiolaista niin hyvin, että voisit väittää tietäväsi heidän omantuntonsa tilan, sen pohdiskelun ja väännön määrän mitä kukanenkin omassa hiljaisuudessaan käy. Aika rohkea väite. Asetat itsesi nyt kyllä jumalan asemaan.
”TELEVISION KIELTÄMINEN”
Olen itse television omistaja ja silloin tällöin katselijakin. En kyllä pysty omalla kokemuksellani pitämään minään huonona periaatteena että perhe ei hanki televisiota. Eri mieltä olen itsekin sen synnillisyydestä jos nyt lestadiolaistulkintaa ajattelen. Jaksan itse katsoa uutiset ja muutaman dokumentin silloin tällöin. Suurin osa ohjelmatarjonnasta tehdään ilmeisesti n. 15-vuotiaille tai muuten vaan yksinkertaisille aikuisille. Jos viihde arvomaailmoineen ei kiinnosta, onko hirmuinen menetys jos ei ole televisiota.
”ESIAVIOLLINEN SEKSI
Lestadiolaiset menevät nuorena naimisiin...voiko se todella olla oikein? sitoutua jo nuorena loppuelämäkseen ja minkä vuoksi? Seksin? ”
Olet itsekin kulttuurisi tuote. Millä perustella naimisiin siis pitäisi mielestäsi mennä? Mikä olisi siis oikein? Onneksi raamattu ei ohjaa noihin naimisiinmenomotiivien suhteen kovin tiukasti. Siispä kulttuuritulkinnan tilaa jää paljonkin. On suhteellisen nuorta meidän kulttuurissamme, että menemme naimisiin (suurin osa ehkä menee) rakkaudesta. Ja on huomattavan paljon enemmän maailmalla niitä ihmisiä, jotka päätyvät naimisiin aivan muista syistä. Silti liitot voivat olla kestäviä ja jopa onnellisia. Meitä länsimaisina ihmisinä kauhistuttaa jokin muu syy kuin rakkaus, mutta miksi? Pitäisikö kaikkien muidenkin kasvaa aikuisesti samaa reittiä kuin meidänkin.
Ja tuo millä perusteella lestadiolaiset naimisiin päätyvät… Milläs perusteella ei-lestadiolaiset sitten naimisiin päätyvät? Seksilläkö ei ole merkitystä? Voin ainakin itse myöntää että eräs oleellista syistä miksi kimpassa kumppanini kanssa olen on nimenomaan seksuaalisuus ja sen luonteva jabturvallinen toteuttaminen. Lestadiolaisuudessa yritetään vain ohjata toteuttamaan ilmeisesti seksuaalisuutta kristillisen etiikan mukaisesti. Sekö sinua ärsyttää? Lestadiolaisuus ei ole ainoa uskonsuunta, jossa näin ajatellaan. Pitäisin ajattelua paremminkin aika yleisenä hengellisissä piireissä.
Kirjoitit asiaa! Myös minulla on kokemuksia lestadiolaisista (paljon enemmän kuin sinulla) ja melkeinpä jo luulin, että puhumme samoista ihmisistä.
Kiva, että joku osaa kirjoittaa haastamatta riitaa. Katsotaan, osataanko tähän vastata jatkaen samalla linjalla.
Jos kuitenkin hankkisit ensin tietoa lestadiolaisuudesta ja sitten kirjoittaisit tänne palstalle. Väität asioita mistä et tiedä mitään....Sori
Miten voi väittää asioita joista ei tiedä mitään, jos kertoo omista kokemuksistaan? Kuka tuntee ihmisen omat kokemukset paremmin kuin ihminen itse?
ALKOHOLIN ym.PÄIHTEIDEN KÄYTTÖ
Monet tuntemistani lestadiolaisista eivät käytä alkoholia mutta polttavat tupakkaa "posket lommolla"...
Itse henkilökohtaisesti en pidä tupakan polttoa oikeana, mutta ei se nyt kuitenkaan ihan alkoholiin verrattavissa ole.
"Koska huumeeksihan tupakka luokitellaan"
No ei sitä kovin yleisesti taieta huumeeksi luokitella. Vai? Minun mielestä tupakoinnin sais kyllä vaikka kieltää lailla, ja alkoholin kans. Niistä kun ei ole muutako haittaa.
"vaan toinen ihminen voi päättää saammeko ne anteeksi vai emme"
Jumala antaa synnit anteeksi kaikille katuville. Uskovaiset vain toimivat syntien anteeksi saarnaajina.
"Toisaalta heillä on myös opissaan monia ankarasti kiellettyjä asioita, joita on nähtävästi vaikeampi saada anteeksi jos ei jopa mahdotonta"
Kaikki synnit ovat yhtä pahoja. Kaikki synnit saa aivan samalla tavalla anteeksi.
"ESIAVIOLLINEN SEKSI
Lestadiolaiset menevät nuorena naimisiin...voiko se todella olla oikein? sitoutua jo nuorena loppuelämäkseen ja minkä vuoksi? Seksin? "
Käsittääkseni esiaviollinen seksi on raamatussa kielletty. Vai oletko eri mieltä?
"millä perusteella lestadiolaiset siis väittävät olevansa se yksi ainoa ryhmä joka voi pelastua?"
Lestadiolaisuus ei tuo pelastusta. Eikä ryhmään kuulumattomuus kadotusta. Raamatun mukaan uskovat pelastuvat.
Tässäpä omia käsityksiäni.(olen vl) Jos olen käsittänyt jotain väärin niin korjatkaa vaan rohkeasti käsityksiäni.
Kerrankin hyvä kirjoitus vl-ihmiseltä varsinkin tämä kirjoittamasi kohta:
####Lestadiolaisuus ei tuo pelastusta. Eikä ryhmään kuulumattomuus kadotusta. Raamatun mukaan uskovat pelastuvat.
Tässäpä omia käsityksiäni.(olen vl) Jos olen käsittänyt jotain väärin niin korjatkaa vaan rohkeasti käsityksiäni.###
-------------------
On niin monta uskovaa jotka eivät ole vl-uskovaisia jotka kuitenkin uskovat Jeesukseen ja Raamatun oppeihin.
On hienoa huomata, että pelastuakseen ei kuitenkaan vl-ihmisten mielestäkään tarvitse noudattaa "vl-sääntöjä", eli esim. musiikin kuuntelu, meikkaus, television katselu, muutama olut, tanssi yms. eivät vie kadotkseen, eli pelaustus ei vaadi vl-liikkeeseen liittymistä. Tärkeintähän uskossa ovat juuri Raamatun opit ja oma sydänmenusko Jeesukseen.
"On hienoa huomata, että pelastuakseen ei kuitenkaan vl-ihmisten mielestäkään tarvitse noudattaa "vl-sääntöjä".
Joo, en sanoisi niitä säännöiksi vaan ennemminkin neuvoiksi, joita ainakin minulla on halu noudattaa. Mielestäni ei saisi tuomita ketään sen perusteella, jos hän ei näitä neuvoja noudata.
heittomerkkien sisällä "vl-säännöt" koska eihän varsinaisia sääntöjä ole, on vain juuri neuvoja.
Olen kanssa samaamieltä, että ei neuvojen rikkominen huononna ihmisen uskoa, olisikin juuri hienoa että ihmiset saisivat vapaasti tehdä niinkuin heidän omatuntonsa sallii, ilman pelkoa siitä että heidät tuomittaisiin syntisiksi.
Kuitenkaan Raamatusta ei löydy selitystä kielletyille jutuille, vaan ne ovat syntyneet vl-liikkeen omasta toimesta ja yhteisistä sopimuksista mitkä hyväksi olisivat kaikille saman ryhmän edustajille.
"pelaustus ei vaadi vl-liikkeeseen liittymistä. Tärkeintähän uskossa ovat juuri Raamatun opit ja oma sydänmenusko Jeesukseen"
Kun Jumala kutsuu valtakuntaansa raamattu kehoittaa että "älä paaduta sydäntäsi vaan tee parannus"
Tämäparannus siirtää ihmisen siihen valtakuntaa josta raamattu puhuu näkymättömästä valtakunnasta.
Tämän näkymättömän valtakunnan näkyvä osa koostuu tavallisista ihmisistä joilla on se saarnavirka ja jota he ovat valmiita käyttämään sitä enemmän kuin mielellään herran Jeesuksen valtuuttamana
etteivät vl-liikeen ulkopuolella olevat ole tehneet parannusta? Jos uskoo Jeesukseen niin varmasti on myös tiedostanut syntinsä, katunut syntejään ja pyytänyt niitä anteeksi. Mistä tiedät ettei niitä syntejä ole parannuksessa annettu anteeksi?
Vai tarvitaanko mielstäsi aina vl-parannus ja vain siten voi saada syntinsä anteeksi?
Törmännyt ihmiseen joka olisi kertonut tehneensä parannuksen ja että hänelle olisi saarnattu evankeljumi Jumalan valtakunnasta ja sitten olisi ilmennyt että hän on joku muu kuin vl
Muita parannuksia on kyllä pilvin pimein mutta itse uskon vain tähän yhteen kun olen sen itse kokenut ja
sitä uskoa todeksi elän
Vl-liikkeessä uskotaan että Jeesus jätti saarnaviran seuraajilleen ja että hän itse asuu jokaisen uskovan sydämmessä joka tämän saarnan ottaa vastaan ja muut opit ei kuulu tänne ja niitä voi pitää mielestäni väärinä
Yksi suurimmista ongelmista lestadiolaisryhmillä on käsitys seurakunnna rajoista. On useampiakin liikkeitä, jotka tunnustavat vain oman herätysliikkeensä jäsenet oikeiksi uskovaisiksi, ja muiden on tehtävä parannus pelastuakseen. Tunnen esikoisten piirissä paljon tällä tavalla ajattelevia. Itse en pysty asiaa näin ahtaasti tulkitsemaan, ja onneksi löydän paljon samanlaista ajatusmaailmaa myös el-liikkeen sisältä. Liikkeemme ovat lopulta hyvin monimuotoisia, ja yhden kaavan alle ei pysty kutistamaan yhtäkään joukkoa. Herätysliikkeemme kun koostuvat ajattelevista ihmisistä.
Inhimillisyys ja monet muut seikat ois ajattelemassa asioita väljemmin eikä kukaan toivo kellekkään vahinkoa
Mutta Jumalansana kutsuu parannukseen eikä järkeilemään passaa se sitten tai ei
Ja kun parannukseen nöyrtyy niin käy kuin Saulukselle että saa uudet silmät ja näkee mitä ei ennen nähnyt
Eihän se ole Raamatun mukaista uskoa, jos lupa annetaan kaikille asioille.
Suomessa se ainoa oikeaa Raamatun mukainen uskon kulkee vl;n nimellä.
Mutta samaa uskoa esiintyy monissa muissa maissa eri nimellä. Mutta he ovat yhtä meidän kanssa opillisissa asioissa.
Älä yksinkertaista Jumalan ilmoitusta!
Koettele kaikki ja pidä, mikä on hyvää!
mutta toisaalta melkoisen selkeää ja loogista.
ALKOHOLIN ym.PÄIHTEIDEN KÄYTTÖ
> ovatko lestadiolaiset todellakin niin tyhmiä
Eivät todellakaan ole. Ehkä tyhmiä siksi, että polttavat, mutta niinhän tekevät monet muutkin. Tupakan ja alkoholin rinnastaminen ontuu hieman, mutta olet periaatteessa oikeassa. Siinä on ehkä ristiriita, joka voitaneen selittää johtuvan lähinnä perinnäistavasta, mutta ristiriita on mielestäni vain silloin, kun siitä tehdään ristiriita. On valitettavaa, että varsinkaan nuoret eivät tiedosta tupakoinnin terveysriskejä. Itse olen päässyt onneksi eroon tupakasta, ja minusta näyttää, että tupakointi on yleensäkin pikkuhiljaa vähenemässä.
RAAMATTUUN VETOAMINEN JA SEN SANOMAN VÄÄRISTELY
> heidän mielestäänhän me nimenomaan EMME VOI
> pyytää syntejämme anteeksi Jeesukselta vaan
> toinen ihminen voi päättää saammeko ne anteeksi
> vai emme...
Ei se ihan näin mene. Jos ihminen aidosti katuu syntejään ja pyytää anteeksi, niin ne ON annettava anteeksi. Sanopa muuten joku kohta Raamatusta, jossa ihminen on saanut synnit anteeksi suoraan Jumalalta, esim. rukoilemalla? Itselläni ei tule mieleen, mutta vastakkaisia esimerkkejä löytyy vaikka huru mycket. Toki on totta, että ihminen ei itsessään voi antaa syntejä anteeksi - Jumala antaa synnit anteeksi seurakuntansa kautta Jeesuksen ansion tähden.
> Ramatussakin kehotetaan rukoilemaan hiljaisesti
> omassa rauhassa eikä näkyvästi kuten
> fariseukset, jotka hakevat vain huomiota ja
> luulevat niin paremmin olevansa kelvollisia
> Jumalalle. Onko tämä siis jotain "ylevyyden"
> tunteen hakua kun tunnustetaan synnit toiselle
> ja sitten ollaan kuin mitään ei olisi
> tapahtunutkaan?
Ensinnäkin, rukoileminen ja syntien anteeksi antaminen on kaksi eri asiaa. Toiseksi, anteeksipyytämisessä on "ylevyyden" tunne aika kaukana, kun se tulee sydämestä.
TELEVISION KIELTÄMINEN
> Miksi he sitten tuntuvat pitävän itseään niin
> vahvauskoisina?
Harva tuntemani vl pitää itseään vahvauskoisena. Henkilökohtaisena kokemuksena sanoisin, että itse ainakin olen niin heikko, että en pystyisi pitäytymään "asiaohjelmissa". Asuin vuokralla kalustetussa asunnossa, jossa oli myös tv, ja voin sanoa, että kyllä se paljon vahinkoa uskonelämälleni aiheutti heikkouteni tähden. Tästä syystä en ole hommannut myöskään nettiyhteyttä, vaan käytän nettiä koululla tai muualla, jossa ei tarvitse vain itse kontrolloida tekemisiään... En suosittele nettiäkään yksinasuville.
ESIAVIOLLINEN SEKSI
Sehän on Raamatun opetuksen vastaista, huoruutta. En väitä että olisi viisasta mennä kovin nuorena naimisiin, mutta kyllä kai se on jokaisen oma valinta. En ole tutkimuksia lukenut, mutta luulenpa, että rikkonaisia perheitä on huomattavasti vähemmän vl-yhteisössä kuin Suomessa keskimäärin.
> pitävät itseään jotenkin parempina ihmisinä...ja
> sitäpaitsi raamatussakin sanotaan "älä tuomitse,
> jotta sinua ei tuomittaisi"...millä perusteella
> lestadiolaiset siis väittävät olevansa se yksi
> ainoa ryhmä joka voi pelastua?
Voi olla turhaa muuttaa kantaasi, mutta ei vl:illä ole varaa pitää itseään jotenkin parempina ihmisinä. Ymmärrän kyllä, että "ulkopuolisen" silmissä saattaa tällainen kuva helposti syntyä, ja on siinä vaaran paikka uskovaisellakin, ettei tee uskostaan "omaa ansiota". Raamatussa sanotaan myös, että "jotka eivät usko, ne on jo tuomittu". Jos vl:ät pitävät omaa uskoaan oikeana, niin on kai täysin loogista, että muut ovat sitten niitä, "jotka eivät usko". Ei siinä ole mitään ristiriitaa.
> tiedän että en itsekään elä raamatun mukaan,
> mutta ainakin minä myönnän sen enkä väitä
> olevani "puhdasoppinen".
Eipä kukaan ihminen maan päällä ole ennen eikä jälkeen Jeesusta voinut elää Raamatun mukaan, jos tarkoitat lakia. Ei kukaan myöskään ole synnitön. Olennainen ero on siinä, että pyrkii välttämään tietoista synnin tekemistä - ihminen lankeaa syntiin joka tapauksessa ja joka päivä, mutta siksipä meillä onkin armoevankeliumi. Kristityn vapaus ei tarkoita synnin luvallisuutta, niin kuin se tunnutaan monesti ymmärrettävän.
Pyydän anteeksi, jos sanollani olen loukannut jotakuta, se ei ollut tarkoitukseni. Sen sijaan, jos jollakin tunto herää, niin se on hyvä. Hyvää päivänjatkoa :)
Jos joku oikeasti pelaa väkivaltapeliä, kysy asiasta, äläkä liitä sitä mitenkään uskoon.
Tiedän hyvin, että monet vl-piireissä pyörivät ovat haluttomia ja kyvyttömiä itse miettimään tekemistensä moraalisia tai eettisiä puolia. Näin kyllä myös ei-vl-piireissäkin... jos nyt oli tarkoitus luokitella...
Tämä on suuri ja laajeneva ongelma vl-yhteisössä. On lähdetty "listalinjalle", vaikkei sitä virallisesti voida myöntää, koska kaikki tietävät sen olevan väärin. Valta- ym. poliitiisista syistä on kuitenkin vaikea saada muutoksia aikaan. Tämä johtaa siihen, ettei uskomista liitetä monissakaan päissä enää uskoon mitenkään, vaan ainoastaan yhteenkuuluvuuden tunteeseen.
Tee siis suuri lähimmäisenrakkauden osoitus ja laita jokainen väkivaltapelillä itseään turmeleva miettimään valintojensa seurauksia itselleen ja läheisilleen!
Vl:t ovat yksilöitä, porukasta huolimatta. Yritä tutustua monenlaisiin ihmisiin!