Aihe

Sähköautot ladataan fossiilienergialla

Anonyymi

Fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella tuotetun sähkön määrä kasvoi 14% v. 2018 - Uusiutuvien energialähteiden osuus sähkön pieneni !

Sähköä tuotettiin Suomessa 67,5 TWh vuonna 2018, mikä on 2,5 TWh enemmän kuin edellisenä vuonna. Uusiutuvilla energialähteillä ja ydinvoimalla tuotetun sähkön määrä kasvoi vain vähän, mutta v. 2018 tuotettiin fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella 1,7 TWh enemmän sähköä kuin 2017. Uusiutuvilla energialähteillä tuotettiinkin enää 46,2 % sähköstä, kun v. 2017 uusiutuvien osuus oli 47,2 %. Kaukolämmön tuotanto kasvoi hieman (0,5 %), mutta teollisuuslämmön tuotanto kasvoi peräti 3,2 %. Fossiilisten polttoaineiden käyttö kauko- ja teollisuuslämmön tuotannossa pysyi suunnilleen ennallaan, mutta turpeen käyttö kasvoi 7% ja uusiutuvien energialähteiden 2,1 %. Kaukolämmöstä 53 % tuotettiin fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella, mutta teollisuuslämmöstä uusiutuvien osuus oli 75 %.

43

110

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eli sähköautot ladataan Suomessa pääasiassa fossiilipoltoainetta käyttävien voimalaitosten tekemällä sähköllä. Ei hyvä.

      • Anonyymi

        Sähköautot ladataan sellaisella sähköllä kuin autoilija valitsee. Siihen ei kokonaistuotannon prosenttiosuudet vaikuta.
        Esim kaikki Helenin ja K-latauksen latauspisteet käyttävät fossiilivapaata sähköä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköautot ladataan sellaisella sähköllä kuin autoilija valitsee. Siihen ei kokonaistuotannon prosenttiosuudet vaikuta.
        Esim kaikki Helenin ja K-latauksen latauspisteet käyttävät fossiilivapaata sähköä.

        Vaikka noin mainostetaankin niin Helsingissä sähköautojen lataussähkö tulee siitä lähimmästä voimalaitoksesta jossa sähköä tehdään kivihiilellä (Vuosaaressa maakaasulla). Kyllä ne Helenin ydinvoima- ja vesisähköosuudet kulutetaan muualla maassa matkan varrella, mutta ainahan laskennallisesti voidaan osoittaa mitä tahansa. Minäkin käytän kotonani sitä Helenin päästötöntä sähköä - hah!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka noin mainostetaankin niin Helsingissä sähköautojen lataussähkö tulee siitä lähimmästä voimalaitoksesta jossa sähköä tehdään kivihiilellä (Vuosaaressa maakaasulla). Kyllä ne Helenin ydinvoima- ja vesisähköosuudet kulutetaan muualla maassa matkan varrella, mutta ainahan laskennallisesti voidaan osoittaa mitä tahansa. Minäkin käytän kotonani sitä Helenin päästötöntä sähköä - hah!

        Haluat nyt taas vängätä tapasi mukaan ja esittää typerää vaikka tiedät vallan hyvin miten Pohjoismainen sähköpörssi toimii.
        Kuluttaja saa poolista sitä sähköä mitä ostaa. Se ei tällä seniilin diipadaapalla miksikään muutu.
        Sinua ei voi sanoa teknisesti tyhmäksi koska tiedät tämän asian, mutta sulla on asennepuolella pakkomielle jänkätä sitkeästi asioista. Selvistäkin asioista kunhan vaan saat jänkätä. Asennevammaa ei voi korjata tietoa jakamalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haluat nyt taas vängätä tapasi mukaan ja esittää typerää vaikka tiedät vallan hyvin miten Pohjoismainen sähköpörssi toimii.
        Kuluttaja saa poolista sitä sähköä mitä ostaa. Se ei tällä seniilin diipadaapalla miksikään muutu.
        Sinua ei voi sanoa teknisesti tyhmäksi koska tiedät tämän asian, mutta sulla on asennepuolella pakkomielle jänkätä sitkeästi asioista. Selvistäkin asioista kunhan vaan saat jänkätä. Asennevammaa ei voi korjata tietoa jakamalla.

        Sovitaan kaikkien ostavan päästötöntä sähköä vuonna 2021.
        Kerro, mistä sitä päästötöntä sähköä sitten kaikki saavat.
        Voi taivaan tollot teitä höynäytettäviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka noin mainostetaankin niin Helsingissä sähköautojen lataussähkö tulee siitä lähimmästä voimalaitoksesta jossa sähköä tehdään kivihiilellä (Vuosaaressa maakaasulla). Kyllä ne Helenin ydinvoima- ja vesisähköosuudet kulutetaan muualla maassa matkan varrella, mutta ainahan laskennallisesti voidaan osoittaa mitä tahansa. Minäkin käytän kotonani sitä Helenin päästötöntä sähköä - hah!

        Paljonko sähköä kuluu sinun ja muiden fosiilisten polttoaineiden krakkaus prosessissa, paljonko kuluu fossiilista, kun raaka öljy etsitään, porataan kuljetetaan edestakaisin ja lopulta sähköisesti pumpataan tankkiisi.

        Olisi kiva nähdä krematorio liikkumisen kokonais energian kulutus jalostuksesta liikkumiseen ja sen hiilijalan jäljen kokonaisuutena koko elinkaaren.

        Se olisi mustanpuhuvan järkyttävä sillä pelkästään bensiinin jalostuksen on arvioitu aiheuttavan 24g/km päästöt (lähde: Teknologiateollisuus) tuosta puuttuu kaikki kuljetukset laivarahdista pumpulle + polttiksen oma co päästö.


    • Anonyymi

      Jokainen valitsee miten tuotettua sähköä ostaa. Jokainen joka on tehnyt sähkösopimuksen tietää sen.

      Tuollaiset diipadaapat prosenttiosuuksista eivät uppoa kehenkään joka tietää miten Pohjoismaiset sähkömarkkinet toimivat. Ei auta vaikka toistaisi diipadaapaa uudestaan ja uudestaan.
      Faktaa vastaan diipadaapa häviää joka kerta.

    • Anonyymi

      Näyttää siltä rttä fossiilisten polttoaineiden käyttö senkun vain kasvaa sähköautojen yleistymisen myötä. Mitä enemmän sähköautoja sitä enemmän muu teollisuus joutuu käyttämään fossiilisähköä.

      Suo siellä vetelä täällä !

      • Anonyymi

        Kyllä on taas aivoton kommentti. Sähköautojen määrä on tällä hetkellä niin pieni ettei se ole vaikuttanut millään tavalla sähköntuotantoon.
        Tällaisista postauksista pystyy sanomaan suoralta kädeltä ettei kirjoittaja ole ajatellut yhtään mitä näppikseltä lähtee.
        10-15 vuoden päästä voidaan tarkastella senhetkisiä vaikutuksia, nyt vain skenarioita mitä tulee ehkä tapahtumaan 10-20 vuoden sisällä. Ymmärrätkö torvi mikä ero on menneisyydellä ja tulevaisuudella?


      • Anonyymi

        Kohta se kuuluisa Arevan ydinpönttö alkaa jauhaa päästötöntä sähköä ja poliitikot laittaa turpeelle isoja veroja, joten aika huuhaata poika yrittää vääntää.


    • Anonyymi

      Ollos Tojomies huolehtimatta. Kyllä sähköntuotannon päästöt ovat Fingridin mukaan siinä reilun 100 g/kWh CO2 tasolla eli 20 kWh/100km kuluttavan sähköauton päästöt ovat vain 20 g/km tasolla.

      • Anonyymi

        Eli yhteensä sähköä Kauhavan voimalan ja sähköauton päästöt ovat 120 g/100 km. Aika heikko tulos.


      • Anonyymi

        Jaa että sähkön tekeminen saastuttaa 100 g/kWh !!
        Oletko seonnut ? Jos sähkökulkine kuluttaa noin 20 kWh/100 km niin sen sähkön tekeminen sadalle kilometrille saastuttaa 100x20 eli 2000 g/100 km !!

        Huh heijaa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa että sähkön tekeminen saastuttaa 100 g/kWh !!
        Oletko seonnut ? Jos sähkökulkine kuluttaa noin 20 kWh/100 km niin sen sähkön tekeminen sadalle kilometrille saastuttaa 100x20 eli 2000 g/100 km !!

        Huh heijaa !

        2000g/100km eli 20g/km päästöt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa että sähkön tekeminen saastuttaa 100 g/kWh !!
        Oletko seonnut ? Jos sähkökulkine kuluttaa noin 20 kWh/100 km niin sen sähkön tekeminen sadalle kilometrille saastuttaa 100x20 eli 2000 g/100 km !!

        Huh heijaa !

        Jäikö peruskoulu kesken, kun tuli 17 v vastaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2000g/100km eli 20g/km päästöt.

        Corolla Hybrid ei aiheuta voimalaitosille CO2 päästöjä. Ne on tasan 0 !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Corolla Hybrid ei aiheuta voimalaitosille CO2 päästöjä. Ne on tasan 0 !

        Meinaatko, ettei bensan tekoon tarvita sähköä ja paljon fossiilisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko, ettei bensan tekoon tarvita sähköä ja paljon fossiilisia?

        Ollaan omavaraisia ja tehdään itse sähköt ja kuljetaan omia polkujamme. Tosin tankkaus kerran kuussa, pari minuuttia per kerta, viluttaa ankarasti. Olis muutakin tekemistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Corolla Hybrid ei aiheuta voimalaitosille CO2 päästöjä. Ne on tasan 0 !

        Juuri näin, bensinjn valmistamisen co päästöt ennen tankkausta on 26g/km

        Sähkö autolla alle 20

        https://www.is.fi/autot/art-2000005481605.html


    • Anonyymi

      Itselataavatko kulkevat uusiutuvalla jarrutusenergialla?

      • Anonyymi

        Ylämäet työntämällä ja alamäet jarruttamalla.


      • Anonyymi

        Toyotan itsetyydyttävästä voi myydä puhtainta sähköä verkkoon, hihii!


    • Anonyymi

      Kepun turvetuotantoon on tulossa katko, kun saksa pukkaa powerii tarpeeksi!

      • Anonyymi

        Kivihiilessä on voimaa.


      • Anonyymi

        "Kuluttaja saa poolista sitä sähköä mitä ostaa. Se ei tällä seniilin diipadaapalla miksikään muutu."

        Kuinka nykypäivänä voi olla joku vielä noin tyhmä ja sinisilmäinen? Uskoo varmaan joulupukkiinkin ?
        Tyhmimpien ja hyväuskoisimpien eväät on aina syöty ensin.
        Kaikki sähkö kulkee samoissa johtimissa riippumatta miten sitä on tuotettu. Tyhmimmät vaan suostuu maksamaan enemmän kun luulevat jotain pelastavansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuluttaja saa poolista sitä sähköä mitä ostaa. Se ei tällä seniilin diipadaapalla miksikään muutu."

        Kuinka nykypäivänä voi olla joku vielä noin tyhmä ja sinisilmäinen? Uskoo varmaan joulupukkiinkin ?
        Tyhmimpien ja hyväuskoisimpien eväät on aina syöty ensin.
        Kaikki sähkö kulkee samoissa johtimissa riippumatta miten sitä on tuotettu. Tyhmimmät vaan suostuu maksamaan enemmän kun luulevat jotain pelastavansa.

        CVstäni löytyy useampi vuosi töitä IVOlla, Fortumilla, TVOlla ja Vattenfallilla. Voit olla satavarma että sun diipadaapa ei aiheuta mussa mitään muuta kuin myötähäpeää. En kehtaisi nimittää itseäni sähköalan ammattilaiseksi tuollaisen soopan kirjoittamisen jälkeen.


    • Anonyymi

      Tojon mukahybridi käyttää saastuttavaa bensiiniä polttoaineena.

      • Anonyymi

        Ehkä tuo hesalainen kivihiilen polttaminen sähkön tuottamiseen saastuttaa vielä enemmän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä tuo hesalainen kivihiilen polttaminen sähkön tuottamiseen saastuttaa vielä enemmän?

        Hesassa poltetaan kivihiiltä kaukolämmön tekemiseksi sähköä tulee sivutuotteena.
        Ja sekin olisi puhtaampaa kuin tojolla ajaminen.
        Hesan sähköautot kulkevat varmaan 90% fossiilivapaalla sähköllä, huru-ukkojen seniilihöpötykset pitää jättää nollan arvoisiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä tuo hesalainen kivihiilen polttaminen sähkön tuottamiseen saastuttaa vielä enemmän?

        "Kuluttaja saa poolista sitä sähköä mitä ostaa. Se ei tällä seniilin diipadaapalla miksikään muutu."

        Aivan varmasti, totta kai! Ainakin maksaa tuulisähköstä vaikka ei täysin tyvenellä paukkupakkasäällä yksikään mylly tuottaisi yhtään mitään. Siitä maksaa mitä on ostanut. Kokonaan ja täysin on eri asia , mitä myydään. Toimii kuin VW-laatumielikuva. Ei ole sitä, miltä se näyttää tai mitä kuvittelit saavasi. Sillä erolla tietysti että sähkö toimii paremmin kuin VW. Tosin VW:ssä ei oiken aina sekään toimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuluttaja saa poolista sitä sähköä mitä ostaa. Se ei tällä seniilin diipadaapalla miksikään muutu."

        Aivan varmasti, totta kai! Ainakin maksaa tuulisähköstä vaikka ei täysin tyvenellä paukkupakkasäällä yksikään mylly tuottaisi yhtään mitään. Siitä maksaa mitä on ostanut. Kokonaan ja täysin on eri asia , mitä myydään. Toimii kuin VW-laatumielikuva. Ei ole sitä, miltä se näyttää tai mitä kuvittelit saavasi. Sillä erolla tietysti että sähkö toimii paremmin kuin VW. Tosin VW:ssä ei oiken aina sekään toimi.

        Voi palikka kun yrität heitellä näitä typeryyksiäsi jotka itsekin tiedät typeryyksiksi. Tällaiset tilanteet korjataan tasauksilla niinkuin hyvin tiedät. Jos Helen myy tyynenä päivänä 100 kWh enemmän kuin se tuottaa / ostaa pörssistä niin sen pitää toisena päivänä tuottaa / ostaa 100 kWh enemmän tuulisähköä kuin se myy.
        Myydyn ja osteton/tuotetun tuulisähkön määrän pitää täsmätä tarkastelujakson sisällä.
        Kyllä sinä tämän tiesit. Halusit taas vaan jänkätä, luonnevikaa ei mikään tietomäärä korjaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi palikka kun yrität heitellä näitä typeryyksiäsi jotka itsekin tiedät typeryyksiksi. Tällaiset tilanteet korjataan tasauksilla niinkuin hyvin tiedät. Jos Helen myy tyynenä päivänä 100 kWh enemmän kuin se tuottaa / ostaa pörssistä niin sen pitää toisena päivänä tuottaa / ostaa 100 kWh enemmän tuulisähköä kuin se myy.
        Myydyn ja osteton/tuotetun tuulisähkön määrän pitää täsmätä tarkastelujakson sisällä.
        Kyllä sinä tämän tiesit. Halusit taas vaan jänkätä, luonnevikaa ei mikään tietomäärä korjaa.

        Jos ei täsmää, niin kerrotaanko se myös asiakkaalle ja annetaan alennusta vai ollaanko ihan hiljaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi palikka kun yrität heitellä näitä typeryyksiäsi jotka itsekin tiedät typeryyksiksi. Tällaiset tilanteet korjataan tasauksilla niinkuin hyvin tiedät. Jos Helen myy tyynenä päivänä 100 kWh enemmän kuin se tuottaa / ostaa pörssistä niin sen pitää toisena päivänä tuottaa / ostaa 100 kWh enemmän tuulisähköä kuin se myy.
        Myydyn ja osteton/tuotetun tuulisähkön määrän pitää täsmätä tarkastelujakson sisällä.
        Kyllä sinä tämän tiesit. Halusit taas vaan jänkätä, luonnevikaa ei mikään tietomäärä korjaa.

        Onko veteen piiretyn viivan kanssa jotain yhteyttä tuulisähkön ostamisen ja myymisen kanssa? Jotenkin vaan tulee mieleen. Täysin samassa tuotteessa samoilla linjoilla johdettuna??? PS. Sähkön kanssa olen tekemisissä vain kuluttajana ja järkyttävien siirtohintojen maksajana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hesassa poltetaan kivihiiltä kaukolämmön tekemiseksi sähköä tulee sivutuotteena.
        Ja sekin olisi puhtaampaa kuin tojolla ajaminen.
        Hesan sähköautot kulkevat varmaan 90% fossiilivapaalla sähköllä, huru-ukkojen seniilihöpötykset pitää jättää nollan arvoisiksi.

        Kyllä Hesan voimalaitokset polttaa, kivihiilen lisäksi, enimmäkseen puhdasta fossiilista maakaasua Venäjältä ja Helen myy sitä hyväuskoisille sähkökulkine kuskeille, josta saadut fyrkat valuu ulkomaille, siirtoverkon omistajille ja todella hyvällä katteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Hesan voimalaitokset polttaa, kivihiilen lisäksi, enimmäkseen puhdasta fossiilista maakaasua Venäjältä ja Helen myy sitä hyväuskoisille sähkökulkine kuskeille, josta saadut fyrkat valuu ulkomaille, siirtoverkon omistajille ja todella hyvällä katteella.

        "Helen myy sitä hyväuskoisille sähkökulkine kuskeille"

        Vain jos sähkösopimuksessa lukee niin. Jos sähkökulkine kuski ostaa fossiilivapaata sähköä niin silloin Helen tuottaa tai ostaa fossiilvapaata sähköä ostetun määrän. Sähköverkosta ei voi myydä yhtään enempää fossiilivapaata sähköä kuin sitä verkkoon toimittaa/ostaa.
        Tämä on täysin selvä ja yksinkertainen asia joka ei valehtelemalla ja jänkäämällä miksikään muutu.

        Tässä yksityiskohtainen kuvaus siitä miten Nord Pool toimii ja sen säännöt.

        https://www.nordpoolgroup.com/trading/Rules-and-regulations/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko veteen piiretyn viivan kanssa jotain yhteyttä tuulisähkön ostamisen ja myymisen kanssa? Jotenkin vaan tulee mieleen. Täysin samassa tuotteessa samoilla linjoilla johdettuna??? PS. Sähkön kanssa olen tekemisissä vain kuluttajana ja järkyttävien siirtohintojen maksajana.

        Sähköpörssissä ei ole mitään veteenpiirrettyä viivaa tai tulkinnanvaraista. Säännöt ovat tarkat ja niitä valvotaan tiukasti niinkuin kaikessa missä liikkuu noin suuret rahat.

        Ajattele sähkömarkkinoita 200 litran tynnyrinä vettä. Helen kaataa siihen tynnyriin 10 litraa tuulisähköä ja 20 litraa fossiililla tehtyä sähköä. Sinä otat tynnyristä puoli litraa tuulisähköä ja silloin Helenille jää myytäväksi enää 14,6 litraa. Et saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka olivat Helenin tynnyriin kaatamaa tuulisähkö-vettä, mutta kun pörssi valvoo että Helen myy juuri saman määrän tuulisähköä kuin mitä on tynnyriin kaatanut niin homma toimii hienosti ja tarkasti.
        Ei tämä vaikea homma ole kun ei ala keksimään omiaan.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköpörssissä ei ole mitään veteenpiirrettyä viivaa tai tulkinnanvaraista. Säännöt ovat tarkat ja niitä valvotaan tiukasti niinkuin kaikessa missä liikkuu noin suuret rahat.

        Ajattele sähkömarkkinoita 200 litran tynnyrinä vettä. Helen kaataa siihen tynnyriin 10 litraa tuulisähköä ja 20 litraa fossiililla tehtyä sähköä. Sinä otat tynnyristä puoli litraa tuulisähköä ja silloin Helenille jää myytäväksi enää 14,6 litraa. Et saa juuri niitä vesimolekyylejä jotka olivat Helenin tynnyriin kaatamaa tuulisähkö-vettä, mutta kun pörssi valvoo että Helen myy juuri saman määrän tuulisähköä kuin mitä on tynnyriin kaatanut niin homma toimii hienosti ja tarkasti.
        Ei tämä vaikea homma ole kun ei ala keksimään omiaan.

        Helenille jää myytäväksi enää 9,5 litraa.
        Tietenkin


    • Anonyymi

      Vuonna 2019 sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt laskivat edellisvuodesta 23 prosenttia, 7 Mt - > 5,5 Mt CO2.

      • Anonyymi

        Kertoo runsaasta vesivoimasta pohjoismaissa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoo runsaasta vesivoimasta pohjoismaissa!

        Vesivoimalat tuhoavat luontoa ja aiheuttavat ilmaston lämpenemistä. Aurinkovoimalat ovat ainoa oikea ratkaisu sähköauton akkujen lataamiseen nyt välivaiheen aikana ennenkuin siirrytään vetytalouteen ja Toyotan polttokennoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vesivoimalat tuhoavat luontoa ja aiheuttavat ilmaston lämpenemistä. Aurinkovoimalat ovat ainoa oikea ratkaisu sähköauton akkujen lataamiseen nyt välivaiheen aikana ennenkuin siirrytään vetytalouteen ja Toyotan polttokennoihin.

        Aurinkosähkö on paljon taloudellisempaa ladata suoraan sähköauton akkuun, kuin hävittää siitä suuri osa vedyn tekoon, paineistukseen, jakeluun jne ja lopusta puolet vielä lämmöksi polttokennossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aurinkosähkö on paljon taloudellisempaa ladata suoraan sähköauton akkuun, kuin hävittää siitä suuri osa vedyn tekoon, paineistukseen, jakeluun jne ja lopusta puolet vielä lämmöksi polttokennossa.

        Meinaat että Saabin vanhalla tehtaalla valmistettava aurinkokennoja sisältävä sähkökulkine on tulevaisuuden ajopeli. Paneelit on suunniteltu ja protoiltu Suomessa.

        https://youtu.be/hICS9VkoeVY


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikäs emäntä se joka listi lapset ja itsensä?

      Oli muhokselta,ouluun saakka piti mennä toteuttamaan tuokin asia. Onneksi ei silti rekan alle ajanut. Ei nimiä, toki ne tulee minfoon. Mutta niillä ei
      Muhos
      99
      5744
    2. Halla-aho: Emme halua, että punavihreä hallitus jatkaa

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000007761119.html Alkaa olla nykyhallituksella lopun ajat.
      Maailman menoa
      496
      5716
    3. Riinan oudot selitykset

      Riina sanoo iltiksen haastattelussa että avioliiton ongelmat johtuvat siitä ettei häntä katsottu tai hänestä kiinnostuttu kun liikkuivat Kallen kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      65
      5041