Aihe

Mikä oli liiton yhdistysten jäsenmäärä 31.12.2020?

Anonyymi

Montako henkeä maksoi liittoon kuuluvan vapariyhdistyksen jäsenmaksun 2020? Kun vaparit kiehuvat kirkkoa vastaan ja vaativat jäsentilastoja, olisi kohtuullista olla itsekin ripeä. Asiassa on myös yhteiskunnallinen puoli, kun vaparit ovat saaneet isoa valtiontukea. Millaista joukkoa mahtavalla summalla on tuettu?

Viimeisinä vuosina Vapariliitto on salannut jäsenmäärätietoja pitkälle kevääseen. Lopulta totuus on kuitenkin aina ollut pakko kertoa. Antaas tulla vaan totuus. Kerran se vain kirpaisee.

143

267

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tampere 206, kerrottu jo toisessa ketjussa.

      • Anonyymi

        Entä viime vuoden jäsenmäärä? Paljonko se oli?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä viime vuoden jäsenmäärä? Paljonko se oli?

        215 oli silloin eli selkeä laskusuunta. Onkohan yhdistyksiä sammunut?


      • Anonyymi kirjoitti:

        215 oli silloin eli selkeä laskusuunta. Onkohan yhdistyksiä sammunut?

        Kuten ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/16708239/tampereen-va-vuodesta-2020 totesin, niin tosiaan 9 henkeä vähemmän (ja jos joku nyt maksaa myöhässä, se ei juuri vaikuta lopputulemaan). Toisaalta 2018 jäsenmäärä oli pari vähemmän kuin nyt, joten vielä ei vetää johtopäätöksiä.

        Liiton tasolla luvut tuskin ovat tiedossa. Eivät kai välttämättä ennen maanantaita edes näy tilillä torstaina tehdyt liittomaksujen tilitykset.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kuten ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/16708239/tampereen-va-vuodesta-2020 totesin, niin tosiaan 9 henkeä vähemmän (ja jos joku nyt maksaa myöhässä, se ei juuri vaikuta lopputulemaan). Toisaalta 2018 jäsenmäärä oli pari vähemmän kuin nyt, joten vielä ei vetää johtopäätöksiä.

        Liiton tasolla luvut tuskin ovat tiedossa. Eivät kai välttämättä ennen maanantaita edes näy tilillä torstaina tehdyt liittomaksujen tilitykset.

        Viime vuoden luku olikin keinotekoista vedätystä. Kannatuslukuja saa hetkeksi ylös ankarasti kampanjoimalla tai tarjouksilla. Mutta ei se todellisuutta ole.

        Muuten: minusta olisi ihan hyvä, jos liitto mahdollisimman nopeaan tiedottaa jäsenmäärän. Odottelu touko-kesäkuulle on jotenkin outoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viime vuoden luku olikin keinotekoista vedätystä. Kannatuslukuja saa hetkeksi ylös ankarasti kampanjoimalla tai tarjouksilla. Mutta ei se todellisuutta ole.

        Muuten: minusta olisi ihan hyvä, jos liitto mahdollisimman nopeaan tiedottaa jäsenmäärän. Odottelu touko-kesäkuulle on jotenkin outoa.

        Millä tavalla juuri viime vuonna kampanjoimme ankarasti?

        Kehuisit edes Tampereen yhdistystä, kun juuri kerroin tässä jäsenmäärän. Yritä silleen myönteisen kautta.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Millä tavalla juuri viime vuonna kampanjoimme ankarasti?

        Kehuisit edes Tampereen yhdistystä, kun juuri kerroin tässä jäsenmäärän. Yritä silleen myönteisen kautta.

        Tampereen yhdistys on aktiivinen tai ainakin pj. Saisivat muut yhdistykset ottaa vähän mallia tässä asiassa, eikä vaan torkkua kiikkustuolissa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereen yhdistys on aktiivinen tai ainakin pj. Saisivat muut yhdistykset ottaa vähän mallia tässä asiassa, eikä vaan torkkua kiikkustuolissa!

        Eipä tuo viime vuodenkaan luku hääppönen ollut. Jos Tre on aktiivinen, tarkoittaa se sitä, että edes aktiivisuus ei tuo vapareille kannatusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuo viime vuodenkaan luku hääppönen ollut. Jos Tre on aktiivinen, tarkoittaa se sitä, että edes aktiivisuus ei tuo vapareille kannatusta.

        "... kannatusta"

        Taasko sekoitat jäsenmäärän kannatukseen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tampereen yhdistys on aktiivinen tai ainakin pj. Saisivat muut yhdistykset ottaa vähän mallia tässä asiassa, eikä vaan torkkua kiikkustuolissa!

        Kiitokset. Ja tosiaan, onhan nämä luvut helpompikin laskea heti eikä kohta, ei tarvitse sitten kaivaa mitään vanhempia muistiinpanoja tms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereen yhdistys on aktiivinen tai ainakin pj. Saisivat muut yhdistykset ottaa vähän mallia tässä asiassa, eikä vaan torkkua kiikkustuolissa!

        Eikös nämä vaparijäsenet ole suurelta osin eläkeukkoja ja -mummoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tampereen yhdistys on aktiivinen tai ainakin pj. Saisivat muut yhdistykset ottaa vähän mallia tässä asiassa, eikä vaan torkkua kiikkustuolissa!

        "Tampereen yhdistys on aktiivinen tai ainakin pj."

        Pj on aktiivinen kirjoittaja tällä palstalla - ja se antaa tilaisuuden vastakommentoida pj-lle sillä tavoin, että vapaa-ajattelijat eivät haluaisi sellaista tietoa tulevan tälle palstalle.
        Siksi tätä Ajattelu-palstaa kannattaa lukea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikös nämä vaparijäsenet ole suurelta osin eläkeukkoja ja -mummoja.

        Jo vain meillä on myös sitoutuneita jäseniä, joiden jäsenyys jatkuu kuolemaan saakka. Tosin tuo "suurelta osin" antaa silti hiukan väärän kuvan.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jo vain meillä on myös sitoutuneita jäseniä, joiden jäsenyys jatkuu kuolemaan saakka. Tosin tuo "suurelta osin" antaa silti hiukan väärän kuvan.

        Yksi iso osa jäsenmäärien vähenemisessä on sitä, että vanhat kuolevat. Nuoret harvemmin enää haluavat olla vaparien jäseniä. Tervettä kehitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi iso osa jäsenmäärien vähenemisessä on sitä, että vanhat kuolevat. Nuoret harvemmin enää haluavat olla vaparien jäseniä. Tervettä kehitystä.

        Nuoret ovat nykyään niin fiksuja.


    • Anonyymi

      Nettotulot voisi liitolla olla
      Pääoma = 50
      Valtioapu = 30
      Jäsenmaksu = 20
      Yhteensä 100 000
      Kaikki turhaa pyörittelyä

    • Aloittajalle vielä: Ainakin minä tosiaan seuraan tarkemmin valtionkirkkojen kun vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärää. Ja sinä toki ymmärrät syyn jos vähänkään ajattelet.

      • Anonyymi

        On se kyllä outoa, jos kirkolta vaaditaan heti vuoden alussa lukuja, mutta liitto ei katso aiheelliseksi julkistaa omiaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On se kyllä outoa, jos kirkolta vaaditaan heti vuoden alussa lukuja, mutta liitto ei katso aiheelliseksi julkistaa omiaan.

        En muista kritisoineeni koskaan sitä, että kirkon luvut viipyvät.

        Sitä olen, että luvut ovat väärin. Ääriesimerkkinä kirkontilastot.fi kertoi taannoin kirkon jäsenmääräksi kahdeksan miljoonaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En muista kritisoineeni koskaan sitä, että kirkon luvut viipyvät.

        Sitä olen, että luvut ovat väärin. Ääriesimerkkinä kirkontilastot.fi kertoi taannoin kirkon jäsenmääräksi kahdeksan miljoonaa.

        Mikä on niin vaikeaa siinä, että vaparilukuja ei voi julkaista? Liittokokouksen kustannuserittelyäkin on odotettu syyskuusta. Ihan niinkuin jotain salattavaa olisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on niin vaikeaa siinä, että vaparilukuja ei voi julkaista? Liittokokouksen kustannuserittelyäkin on odotettu syyskuusta. Ihan niinkuin jotain salattavaa olisi.

        Henkilökohtainen mielipiteeni on, että lukuja ei pitäisi julkaista koskaan eikä missään. Tämä riippumatta siitä onko jäsenmäärä laskenut vai kasvanut. Perustelu: ne eivät kuulu kenellekään, eikä kukaan tee niillä numeroilla mitään. Valitettavasti liiton johto on kanssani eri mieltä tästä asiasta, joten ne julkaistaan joskus kuitenkin. En kyllä ymmärrä miksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkilökohtainen mielipiteeni on, että lukuja ei pitäisi julkaista koskaan eikä missään. Tämä riippumatta siitä onko jäsenmäärä laskenut vai kasvanut. Perustelu: ne eivät kuulu kenellekään, eikä kukaan tee niillä numeroilla mitään. Valitettavasti liiton johto on kanssani eri mieltä tästä asiasta, joten ne julkaistaan joskus kuitenkin. En kyllä ymmärrä miksi.

        Ne on tapana kertoa toimintakertomuksessa, ja asia ilmenee myös tilinpäätöksessä.
        Virallinen jäsenmäärä on hieman suurempi kuin jäsenmaksunsa maksanriden määrä, koska viime vuoden rästiläisiä ei ole erotettu 31.12. Osa yhdistyksistä erottaa rästiläisen vasta kahden vuoden jälkeen, toki pian vuodenvaihteen jälkeen. Lehden saaminen on saatettu keskeyttää aiemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkilökohtainen mielipiteeni on, että lukuja ei pitäisi julkaista koskaan eikä missään. Tämä riippumatta siitä onko jäsenmäärä laskenut vai kasvanut. Perustelu: ne eivät kuulu kenellekään, eikä kukaan tee niillä numeroilla mitään. Valitettavasti liiton johto on kanssani eri mieltä tästä asiasta, joten ne julkaistaan joskus kuitenkin. En kyllä ymmärrä miksi.

        Tuolla perusteella myös kirkko voisi salata jäsenmääränsä. Mutta ihmetyttää, miksi luvut eivät kuuluisi kenellekään. Kyllä ne tuntuvat kiinnostavan niin vapareita kuin muitakin. Mihin ihmeeseen perustat halusi salata tietoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla perusteella myös kirkko voisi salata jäsenmääränsä. Mutta ihmetyttää, miksi luvut eivät kuuluisi kenellekään. Kyllä ne tuntuvat kiinnostavan niin vapareita kuin muitakin. Mihin ihmeeseen perustat halusi salata tietoa?

        "Tuolla perusteella myös kirkko voisi salata jäsenmääränsä. "

        Ja se peruste on mikä?

        "Mihin ihmeeseen perustat halusi salata tietoa?"

        Ja miksi tämä tieto kuuluisi kenellekkään ulkopuoliselle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuolla perusteella myös kirkko voisi salata jäsenmääränsä. "

        Ja se peruste on mikä?

        "Mihin ihmeeseen perustat halusi salata tietoa?"

        Ja miksi tämä tieto kuuluisi kenellekkään ulkopuoliselle?

        Se, ettei muka asia kuuluisi kellekään.

        Niin: miksi kirkon jäsenmäärä kuuluisi, jos vaparien ei muka kuulu kellekään?

        Erotkaa vapareista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se, ettei muka asia kuuluisi kellekään.

        Niin: miksi kirkon jäsenmäärä kuuluisi, jos vaparien ei muka kuulu kellekään?

        Erotkaa vapareista.

        On se nyt vähän eri asia, koska evlut kirkko on osa julkista valtaa. Ihan jo hautaustoimenkin takia on hyvä suunnilleen tietää mihin suuntaan jäsenmäärä menee. Toki tämä ei edellytä mitään päiväkohtaista tietoa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        On se nyt vähän eri asia, koska evlut kirkko on osa julkista valtaa. Ihan jo hautaustoimenkin takia on hyvä suunnilleen tietää mihin suuntaan jäsenmäärä menee. Toki tämä ei edellytä mitään päiväkohtaista tietoa.

        Hautaustoimi nimenomaan ei edellytä jäsenmäärätietoa, koska valtionkorvaus perustuu siihen, että hoidetaan koko väestön hautaukset.

        Vaparien valtiontuki koskee siis ainakin teoriassa koko liiton jäsenyhdistysten jäseniä. Siinä mielessä valtiosuhde edellyttää nimenomaan vaparien jäsenmäärän kertomista.

        Ja jos vaparien jäsenmäärä on niin yhdentekevä, miksi sitä salaillaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hautaustoimi nimenomaan ei edellytä jäsenmäärätietoa, koska valtionkorvaus perustuu siihen, että hoidetaan koko väestön hautaukset.

        Vaparien valtiontuki koskee siis ainakin teoriassa koko liiton jäsenyhdistysten jäseniä. Siinä mielessä valtiosuhde edellyttää nimenomaan vaparien jäsenmäärän kertomista.

        Ja jos vaparien jäsenmäärä on niin yhdentekevä, miksi sitä salaillaan?

        Ei suoraan, mutta on siinä minusta jotain merkitystä kun tulevaisuutta mietitään. Sitäpaitsi verohallinto kerää kirkon jäsenmaksun ja on kai hyvä tietää paljonko evlut kirkko siitä maksaa per jäsen. (Ort kirkko ei maksa mitään eli siihen tämän perustelu ei päde.)

        Valtiontuki ei suoranaisesti jäsenmäärän kertomista edellytä. "Kertomus toiminnasta ja taloudesta" tjsp. pitää valtiolle toimittaa, ja epäsuorastihan siitä näkee ainakin liittomaksun tuotosta kokonaisjäsenmäärän.

        Va-liitto on nähdäkseni keskimääräistä järjestöä avoimempi. Vertailun vuoksi etsi vaikka Skepsiksen toimintakertomus 2019. Mutta kuten sanottua, minusta jäsenmäärät voisi julkaista heti kun joku käy verkkopankista laskemassa liittomaksutilitykset.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei suoraan, mutta on siinä minusta jotain merkitystä kun tulevaisuutta mietitään. Sitäpaitsi verohallinto kerää kirkon jäsenmaksun ja on kai hyvä tietää paljonko evlut kirkko siitä maksaa per jäsen. (Ort kirkko ei maksa mitään eli siihen tämän perustelu ei päde.)

        Valtiontuki ei suoranaisesti jäsenmäärän kertomista edellytä. "Kertomus toiminnasta ja taloudesta" tjsp. pitää valtiolle toimittaa, ja epäsuorastihan siitä näkee ainakin liittomaksun tuotosta kokonaisjäsenmäärän.

        Va-liitto on nähdäkseni keskimääräistä järjestöä avoimempi. Vertailun vuoksi etsi vaikka Skepsiksen toimintakertomus 2019. Mutta kuten sanottua, minusta jäsenmäärät voisi julkaista heti kun joku käy verkkopankista laskemassa liittomaksutilitykset.

        No miksi sitä ei julkaista?


      • Anonyymi kirjoitti:

        No miksi sitä ei julkaista?

        En tiedä, en kuulu liittohallitukseen.

        On tosin todettava, etten usko julkaisusta seuraavan mitään hyötyäkään. Vai millä tavalla esimerkiksi juuri sinä edistäisit kirkon ja valtion erottamista, jos saisit nyt saman tien tietoosi kaikkien va-yhdistysten jäsenmäärät?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En tiedä, en kuulu liittohallitukseen.

        On tosin todettava, etten usko julkaisusta seuraavan mitään hyötyäkään. Vai millä tavalla esimerkiksi juuri sinä edistäisit kirkon ja valtion erottamista, jos saisit nyt saman tien tietoosi kaikkien va-yhdistysten jäsenmäärät?

        Millä tavoin avoimuus ylipäänsä auttaa? Parempi vaan salata kaikki, ettei antivapari pääse ilkkumaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavoin avoimuus ylipäänsä auttaa? Parempi vaan salata kaikki, ettei antivapari pääse ilkkumaan.

        Periaatteessa on kuitenkin lähes aina hyvä pitää tiedotusaloite itsellään. Oli uutinen hyvä tai huono, parempi kertoa siitä itse kuin antaa muiden kertoa.

        Käytännössä tietysti tällä palstalla on vain muutama kirjoittaja ja luulen että lukijoita eivät edes kaikki kirjoittajat.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Periaatteessa on kuitenkin lähes aina hyvä pitää tiedotusaloite itsellään. Oli uutinen hyvä tai huono, parempi kertoa siitä itse kuin antaa muiden kertoa.

        Käytännössä tietysti tällä palstalla on vain muutama kirjoittaja ja luulen että lukijoita eivät edes kaikki kirjoittajat.

        Taitaa olla enemmän liitossa niitä, jotka vastustavat avoimuutta. Miksiköhän niin on?

        Toiseen asiaan: tämän ketjun lopussa spekuloidaan vaparien jäsenmäärän pienenemistä. Olisi kiva jos heittäisit sinne oman valistuneen prognoosisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa olla enemmän liitossa niitä, jotka vastustavat avoimuutta. Miksiköhän niin on?

        Toiseen asiaan: tämän ketjun lopussa spekuloidaan vaparien jäsenmäärän pienenemistä. Olisi kiva jos heittäisit sinne oman valistuneen prognoosisi.

        En tiedä onko avoimuudesta koskaan käyty keskustelua. En muista että ainakaan muinoin tekemiäni toimintakertomusluonnoksia olisi suuntaan tai toiseen kommentoitu "pitäisi kertoa sisäisestä toiminnasta myös" tai "tätä ei kannata mainita".

        Jäsenmääristä ei hajuakaan. Viime vuonnahan Tampereen jäsenmäärä nousi, mutta koko liiton laski -- silloin ei jostain syystä tehty vastaavaa päätelmää yhdestä yhdistyksestä koko liittoon...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ne on tapana kertoa toimintakertomuksessa, ja asia ilmenee myös tilinpäätöksessä.
        Virallinen jäsenmäärä on hieman suurempi kuin jäsenmaksunsa maksanriden määrä, koska viime vuoden rästiläisiä ei ole erotettu 31.12. Osa yhdistyksistä erottaa rästiläisen vasta kahden vuoden jälkeen, toki pian vuodenvaihteen jälkeen. Lehden saaminen on saatettu keskeyttää aiemmin.

        Virallinen jäsenmäärä vain on huono mittari, koska se mittaa myös sitä miten nopeasti rästiläiset erotetaan.

        Tampereella vuoden viimeinen jässenhakemus tuli pari tuntia liittomaksutilitysten jälkeen. Hänen jäsenmaksunsa näkyi tilillä tämän vuoden alussa. Lienee mahdollista, että tilisiirto olisi ollut nopeampi ja me maksaneet liittomaksut myöhemmin. Tällainen yksittäinen tapaus vaikuttaa tietysti n. 200 hengen yhdistyksessä n. puoli prosenttia. Siksi yhden vuoden pieniä muutoksia ei kannata katsoa liian tarkkaan.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En tiedä onko avoimuudesta koskaan käyty keskustelua. En muista että ainakaan muinoin tekemiäni toimintakertomusluonnoksia olisi suuntaan tai toiseen kommentoitu "pitäisi kertoa sisäisestä toiminnasta myös" tai "tätä ei kannata mainita".

        Jäsenmääristä ei hajuakaan. Viime vuonnahan Tampereen jäsenmäärä nousi, mutta koko liiton laski -- silloin ei jostain syystä tehty vastaavaa päätelmää yhdestä yhdistyksestä koko liittoon...

        Avoimuuden vastaisuus ilmenee siinä, että lukuja ei haluta julkaista ennenkuin mahdollisimman myöhään. Tampereen luku on nyt. Kiitos siitä, mutta yleinen linja näyttää olevan avoimuudelle kielteinen.

        Jäsenmääristä ketjun päässä enemmän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Avoimuuden vastaisuus ilmenee siinä, että lukuja ei haluta julkaista ennenkuin mahdollisimman myöhään. Tampereen luku on nyt. Kiitos siitä, mutta yleinen linja näyttää olevan avoimuudelle kielteinen.

        Jäsenmääristä ketjun päässä enemmän.

        Minkä va-yhdistysten sellaisia jäseniä, jotka tietävät jäsenmäärän, tällä palstalla ylipäänsä kirjoittaa?

        Maaliskuun loppuunhan jäsenmäärän on oltava epäsuorasti laskettuna, koska tilintarkastajalle pitää saada tilit silloin. (Liiton omien sääntöjen mukaan, lain vaatimus on käsittääkseni paljon löyhempi.)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Minkä va-yhdistysten sellaisia jäseniä, jotka tietävät jäsenmäärän, tällä palstalla ylipäänsä kirjoittaa?

        Maaliskuun loppuunhan jäsenmäärän on oltava epäsuorasti laskettuna, koska tilintarkastajalle pitää saada tilit silloin. (Liiton omien sääntöjen mukaan, lain vaatimus on käsittääkseni paljon löyhempi.)

        Jäsenmäärät voisi koota liiton sivulle sitä mukaa kun ne tulevat. Samalla näkyisi, ketkä hautovat asioita ja vetkuttavat ilmoitusta. Mutta on hassua, että liittokin salaa jäsenmääriä jopa kesään asti. Avoimuus näyttää tosiaan olevan mörkö aika laajasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jäsenmäärät voisi koota liiton sivulle sitä mukaa kun ne tulevat. Samalla näkyisi, ketkä hautovat asioita ja vetkuttavat ilmoitusta. Mutta on hassua, että liittokin salaa jäsenmääriä jopa kesään asti. Avoimuus näyttää tosiaan olevan mörkö aika laajasti.

        Liiton www-sivulla olisi paljon tärkeämpääkin kehitystarvetta kuin tällaisten sisäisten asioiden säätäminen.

        Alla on kerrottu Kemin jäsenmäärä. Miten sen tietäminen saa sinut edistämään entistä paremmin kirkon ja valtion eroa?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Liiton www-sivulla olisi paljon tärkeämpääkin kehitystarvetta kuin tällaisten sisäisten asioiden säätäminen.

        Alla on kerrottu Kemin jäsenmäärä. Miten sen tietäminen saa sinut edistämään entistä paremmin kirkon ja valtion eroa?

        Miksi ei haluta näyttää, paljonko vapareita kannatetaan? Veisikö se pohjan pois vapareilta, kun paljastuisi reaaliaikaisesti, miten olematonta vaparien kannatus on?


    • Anonyymi

      Kom marityyppisiä väsymistöläisiä piilotteleva viimeinen turvapaikka ukkeleille on Vapariliitto

      Liittoa pitää koossa muinoin testamenttilahjoituksilla koottu sijoituskiinteistöpääoma, tuotto isohko brutto 80 000 ja alle tonnin vuodessa tuottavat Wärtsilän osakkeet. Sijoitusten tasearvo on jotain 0,6 miljoonaa eli selvästi alakanttiin, näin isot vuokratulot vaativat Helsingissä vähintään puolentoista miljoonan omistuksen

      • Anonyymi

        Viitsisit nyt edes kerran perehtyä asiaan niin paljon, että saisit itsesi ymmärtämään, ettei kyse ole kiinteistöistä.

        Mahtaako onnistua?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viitsisit nyt edes kerran perehtyä asiaan niin paljon, että saisit itsesi ymmärtämään, ettei kyse ole kiinteistöistä.

        Mahtaako onnistua?

        Ei tuo usko, ikinä.

        Normaali ihminen ymmärtäisi, että jos itselle maaimalm tärkeimmät asiat ovat vaikka pörssikurssit ja maahanmuutto, ne eivät ole sitä kaikille muille.


    • Anonyymi

      Veikkauksia. Etelä-Karjala, Kouvola, Raisio ja Seinäjoki tippuvat alle kymmeneen jäseneen. Kotka voi pudota alle sadan ja Hesa jonnekin 300+. Joensuu palaa höyhensarjaan.

      Sitten yhdistysrintaman tulevaisuudennäkymiä: Etelä-Karjala sammuu. Samoin Nokia. Seinäjoki ehkä kitkuttaa vielä ensi vuoden, mutta loppu lähenee. Kouvolassa sama tilanne kuin Seinäjoella. Rovaniemen kolme väännikästä jatkavat yhdistystä entisillä raiteillaan.

      Kaiken kaikkiaan jäsenmäärä tulee lienee 31.12.2020 ollut enää 1200+. Määrä painuu alkaneen vuoden aikana jälleen alaspäin.

      • Anonyymi

        Voi olla että noin tai voi olla ettei noin. Joka tapauksessa olen samaa mieltä, että jäsenmäärä pienenee ja yhdistykset vähenevät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla että noin tai voi olla ettei noin. Joka tapauksessa olen samaa mieltä, että jäsenmäärä pienenee ja yhdistykset vähenevät.

        Suunta on ollut selvä jo pitkään. Vuonna 2010 jäseniä oli vielä n. 2000. Vuonna 2019 enää n. 1300. Siis kolmasosa on kadonnut!!

        Mihinköhän lukuun romahdettiin 2020? Olisi kiva tietää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suunta on ollut selvä jo pitkään. Vuonna 2010 jäseniä oli vielä n. 2000. Vuonna 2019 enää n. 1300. Siis kolmasosa on kadonnut!!

        Mihinköhän lukuun romahdettiin 2020? Olisi kiva tietää.

        Tämä romahduksen tosiasia kirvelee vapareita niin paljon, että lukuja salataan kaikin tavoin ja julkistusta vetkutetaan ja vetkutetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä romahduksen tosiasia kirvelee vapareita niin paljon, että lukuja salataan kaikin tavoin ja julkistusta vetkutetaan ja vetkutetaan.

        Viime vuonna kesti pitkälle kesään, ennenkuin liitto kokouksen pakottamana viimein julkaisi jälleen tappiolliset luvut.


    • Mikä on Perussuomalaisten jäsenmäärä ja missä on puolueen toimintakertomukset? Itse kun löysin pikaisesti vain vuoden 2010 kertomuksen.

      Ja ei, en ole oikeasti kiinnostunut noista. Sen sijaan metatason kysymys: Kenen mielestä olennaista on kysyä PS:n jäsenmäärästä, taloudesta, sisäisestä hallinnosta jne? Onko kauhea ongelma, että www-sivulla on puolueen tavoitteita ja toimintaa eikä sisäisiä asioita?

      En muista yhdenkään Vihreiden tai RKP:n kannattajan valittaneen tuosta. Oltiinpa PS:n tavoitteista mitä mieltä vain, kaikki pitävät olennaisena niitä eikä jäsenmäärää.

      • Anonyymi

        No jos vaparien jäsenmäärä on jotenkin epäolennaista, miksi sen romahdus on niin kauhean kiusallinen asia vapareille?


      • Anonyymi

        Rkp on testamentannut omaisuutensa Ruotsiin jos se lakkautetaan
        Ihosalon sijoitusomaisuus miehensä öljy-yhtiö-Miikan kanssa on osin hankittu velkavivulla
        Soinin PS oli säätiöllä jota nyt eron jälkeen Soini ja JNiinistö hoitavat


    • Anonyymi

      Msalo: vielä: Ainakin minä tosiaan seuraan tarkemmin valtionkirkkojen kun vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärää

      Tämä on totta. Näin näkyy ja lisäksi Vapariliiton jäsenmäärällä ei ole suoraan merkitystä. Liitto on kiinteistösijoitusyhtiö, joka silmänlumeeksi kopioi lausuntoja editoiden vanhasta pupusta uutta. Liitossa on noin kaksi toimijaa Ämntysalo ja Lyikoski. Pieni joukko taistolaistyyppisiä pörisee ympärillä lukemassa lehtien otsikoita ja päivittelemässä toisilleen. Päivi Räsänen jne ovat poliittisen hyökkäyksen kohteena

    • Anonyymi

      Msalo: En muista yhdenkään Vihreiden tai RKP:n kannattajan valittaneen tuosta. Oltiinpa PS:n tavoitteista mitä mieltä vain, kaikki pitävät olennaisena niitä eikä jäsenmäärää

      Ei ole näin. 2017 ja sen jäkeen tänäänkin löytyy massiivinen määrä feikkimediaviitteitä tuhansia joissa sanotaan että PS hajosi

      Välittömästi Soinin ulostuksen jälkeen jäsenmäärä lähti voimakkaaseen kasvuun seuraavana päivänä ja gallupit ylös muutamia viikkoja myöhemmin. Samoin SuomenUutisten luku- ja kommenttitiastot kasvoivat roimasti

      • Onko jossain esimerkiksi Vihreän liiton kannattaja valittanut sitä, että Perussuomalaisten www-sivulta ei löydy puolueen vuoden 2019 toimintakertomusta?


    • Anonyymi

      Msalo "meillä on myös sitoutuneita jäseniä, joiden jäsenyys jatkuu kuolemaan saakka"

      Jäsenyyden saa jatkettuavie läkuoleman jälkeenkin. Kysy Lyikoskelta, menelmän nimi on

      Jäsenkirjan lisälehdet

      Käytettiin menestyksellä skp

      • Va-liiton julkisuuteen kertoma jäsenmäärä nimenomaan on liittomaksujen perusteella maksettu. Syytät nyt aivan väärää kohdetta. Esimerkiksi puolueista lähes kaikki laskivat jäseneksiin ne jotka eivät olleet erikseen eronneet, vaikka eivät olleet vuosiin maksaneet jäsenmaksuaan. Keskusta oli tässä surkuhupaisin esimerkki.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Va-liiton julkisuuteen kertoma jäsenmäärä nimenomaan on liittomaksujen perusteella maksettu. Syytät nyt aivan väärää kohdetta. Esimerkiksi puolueista lähes kaikki laskivat jäseneksiin ne jotka eivät olleet erikseen eronneet, vaikka eivät olleet vuosiin maksaneet jäsenmaksuaan. Keskusta oli tässä surkuhupaisin esimerkki.

        Hyvä
        En syytä
        Annoin vain ammattilaisten ohjeen
        Kgb sai muumionkin puhumaan mutta taistolaiset saivat kuoleetkin toimimaan jäseninä


    • Anonyymi

      Tämänhetkisen tiedon mukaan vaparien jäsenkehitys on viime vuonna ollut -9. Tiedossa vasta yhden yhdistyksen jäsentiedot. Yhdistyksiä on 20, joten prognoosi on 20 x -9 = -180.

      Näillä näkymin tuloksena yhteenlaskettu jäsenmäärä 2020 lopussa romahtaisi 1156 henkeen. Samalla vauhdilla 2021 lopussa nähdään syöksy alle tuhanteen.

      • Anonyymi

        Aika kova romahdus noilla luvuilla, mutta ei ehkä mene noin. Voisi ajatella, että tuo on vajaa 4% jäsenistöstä Tampereella. Jos sama tappio kaikkialla, voisi tappiosaldo olla n. 50 henkeä. Eli lopputulos likimain 1286.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika kova romahdus noilla luvuilla, mutta ei ehkä mene noin. Voisi ajatella, että tuo on vajaa 4% jäsenistöstä Tampereella. Jos sama tappio kaikkialla, voisi tappiosaldo olla n. 50 henkeä. Eli lopputulos likimain 1286.

        Tukevasti alamäessä koko liitto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tukevasti alamäessä koko liitto.

        Tämä on selvää ennalta. Edelliseen lukuun on puhallettu ilmaa, kun eri tarjouksin on kerätty mahdollisimman monia jäseniä vuodelle 2019. Kyseessähän on liittokokouspaikkoja määräävä vuosi. Tunnetusti tuona vuonna yritetään keinotekoisesti nostaa jäsenmääriä. Nyt otetaan tyhjät pois ja lisäksi normaali poistuma eli näemme selkeän tippumisen, kun luvut joskus julkaistaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on selvää ennalta. Edelliseen lukuun on puhallettu ilmaa, kun eri tarjouksin on kerätty mahdollisimman monia jäseniä vuodelle 2019. Kyseessähän on liittokokouspaikkoja määräävä vuosi. Tunnetusti tuona vuonna yritetään keinotekoisesti nostaa jäsenmääriä. Nyt otetaan tyhjät pois ja lisäksi normaali poistuma eli näemme selkeän tippumisen, kun luvut joskus julkaistaan.

        Viittaat tässä tapaan joskus 15-20 vuotta sitten. Ei ole onneksi näkynyt enää tuota.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Viittaat tässä tapaan joskus 15-20 vuotta sitten. Ei ole onneksi näkynyt enää tuota.

        Tuota on näkynyt koko ajan 2010-luvulla. Pari vuotta sitten erotettiin yhdistys juuri tuosta syystä. Saas nähä kuinka Joensuun käy. Vastaan itse: ei kuinkaan, koska Joensuu ei ole mahtimiesten vihan kohde.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuota on näkynyt koko ajan 2010-luvulla. Pari vuotta sitten erotettiin yhdistys juuri tuosta syystä. Saas nähä kuinka Joensuun käy. Vastaan itse: ei kuinkaan, koska Joensuu ei ole mahtimiesten vihan kohde.

        Joensuun VA:n jäsenmäärä 2019 oli 31. Hienoa nousua, mutta ei se vielä riitä toiseen liittokokousedustajan paikkaan.

        Ja muutenkin, viime LK:ssa ei äänestetty kertaakaan


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joensuun VA:n jäsenmäärä 2019 oli 31. Hienoa nousua, mutta ei se vielä riitä toiseen liittokokousedustajan paikkaan.

        Ja muutenkin, viime LK:ssa ei äänestetty kertaakaan

        "viime LK:ssa ei äänestetty kertaakaan"

        Tätähän ei voitu tietää 2019, joten jäsenistöä nostettiin keinotekoisesti.

        On muuten erikoista, miten vihamielisesti liiton johto suhtautui kahteen omaan yhdistykseen, mutta samanaikaisesti muiden yhdistysten touhuja katsellaan läpi sormien. Mistä liiton johdon kaksinaismoralismi mielestäsi kumpuaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "viime LK:ssa ei äänestetty kertaakaan"

        Tätähän ei voitu tietää 2019, joten jäsenistöä nostettiin keinotekoisesti.

        On muuten erikoista, miten vihamielisesti liiton johto suhtautui kahteen omaan yhdistykseen, mutta samanaikaisesti muiden yhdistysten touhuja katsellaan läpi sormien. Mistä liiton johdon kaksinaismoralismi mielestäsi kumpuaa?

        Jäsentilastossa https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/19/vapaa-ajattelijain-liiton-toimintakertomus-2019/ ei näy mitään merkkiä tällaisesta. Lähimpänä LK-edustajan rajaa oli Keski-Suomi, 57 jäsentä, ja siellä jo vuotta aiemmin oli 56 jäsentä.

        Erotetuista yhdistyksistä toinen ilmoitti haamujäseniä. Sattumoisin yksi näistä liittyi sattumalta Tampereen VA:n jäseneksi ja kysymykseeni vastasi ihmetellen että mistä oikein on kysymys.


    • Kemin VA kertoi jäsenmäärän noususta 84 -> 88.

      • Anonyymi

        Kokonaisuus yhä miinuksella. 5 hengen verran. Veikkaan, että miinusmerkkiä tulee useimmista yhdistyksistä.


      • Anonyymi

        Mitä arvelet Nokiasta? On varmaan Treelle tihkunut tietoja. Kuolinkorinaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokonaisuus yhä miinuksella. 5 hengen verran. Veikkaan, että miinusmerkkiä tulee useimmista yhdistyksistä.

        Mun veikkaus: kokonaisuus tippuu alle 1300.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä arvelet Nokiasta? On varmaan Treelle tihkunut tietoja. Kuolinkorinaa?

        Valitettavasti ei ole minulla Nokian(kaan) yhdistyksestä tietoa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Valitettavasti ei ole minulla Nokian(kaan) yhdistyksestä tietoa.

        Valistuneita veikkauksia. Myös muista yhdistyksistä. Kiitos.

        Ymmärrän kyllä, jos haluat pidättäytyä veikkauksesta. Menihän ek.fi:ssäkin rankasti poskelleen. Vain kymmenen päivää ennen vuodenvaihdetta palvelun oma arvio vuoden eroista oli noin 48 000. Lopputulos alkoi kolmosella!

        Mutta annetaan anteeksi. Koita uudestaan va-yhdistysten kanssa. Paljonko jäsenmäärät tippuvat?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valistuneita veikkauksia. Myös muista yhdistyksistä. Kiitos.

        Ymmärrän kyllä, jos haluat pidättäytyä veikkauksesta. Menihän ek.fi:ssäkin rankasti poskelleen. Vain kymmenen päivää ennen vuodenvaihdetta palvelun oma arvio vuoden eroista oli noin 48 000. Lopputulos alkoi kolmosella!

        Mutta annetaan anteeksi. Koita uudestaan va-yhdistysten kanssa. Paljonko jäsenmäärät tippuvat?

        Jaaha, sitä on luettu ateistit.fi:tä. Kommentoi nyt ihmeessä jotain myös neljännestä kanteluista...

        Vuodenvaihteen loppunousu eroakirkosta-palvelussa jäi kyllä aivan hämmästyttävän vaimeksi. Vähimilläänkin oletin 30.12. tulevan sen määrän mikä tuli 31.12. Ennusteen perustelut löydät sivun https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_02_2020.html?year=2020 lopusta.

        Va-liiton kokoontumisissa -- joita nyt ei edes juuri ollut liittokokouksen lisäksi -- omat jäsenmäärät eivät ole juuri koskaan aiheena. Emme me seuraa noita samalla tavalla kuin esimerkiksi et-oppilaiden lukumääriä ja kirkostaeroamislukemia.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jaaha, sitä on luettu ateistit.fi:tä. Kommentoi nyt ihmeessä jotain myös neljännestä kanteluista...

        Vuodenvaihteen loppunousu eroakirkosta-palvelussa jäi kyllä aivan hämmästyttävän vaimeksi. Vähimilläänkin oletin 30.12. tulevan sen määrän mikä tuli 31.12. Ennusteen perustelut löydät sivun https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_02_2020.html?year=2020 lopusta.

        Va-liiton kokoontumisissa -- joita nyt ei edes juuri ollut liittokokouksen lisäksi -- omat jäsenmäärät eivät ole juuri koskaan aiheena. Emme me seuraa noita samalla tavalla kuin esimerkiksi et-oppilaiden lukumääriä ja kirkostaeroamislukemia.

        No varmaan niin, mutta voisithan nyt veikata perustellen, miten jäsenmäärät arviosi mukaan pienenevät. Mikä estää?

        Ja sitten olisi kiva, jos kommentoisit imagofasismi-ketjussa (ei tässä), kun siellä puhutaan sinusta. Onko sinut ymmärretty siellä oikein?


      • Anonyymi kirjoitti:

        No varmaan niin, mutta voisithan nyt veikata perustellen, miten jäsenmäärät arviosi mukaan pienenevät. Mikä estää?

        Ja sitten olisi kiva, jos kommentoisit imagofasismi-ketjussa (ei tässä), kun siellä puhutaan sinusta. Onko sinut ymmärretty siellä oikein?

        Saatavilla oleva tieto ei yksinkertaisesti riitä mielekkäiden johtopäätösten tekoon. Yhdessä oli n. 5 % lasku ja yhdessä n. 5 % nousu. Ei tuosta silti voi sitäkään päätellä, että jäsenmäärä olisi vakaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Saatavilla oleva tieto ei yksinkertaisesti riitä mielekkäiden johtopäätösten tekoon. Yhdessä oli n. 5 % lasku ja yhdessä n. 5 % nousu. Ei tuosta silti voi sitäkään päätellä, että jäsenmäärä olisi vakaa.

        Jäsenmäärät ovat kuitenkin olleet jo pitkään laskusuunnassa. Eikö tuo siis ennakoi, että laskusuunta jatkuu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jäsenmäärät ovat kuitenkin olleet jo pitkään laskusuunnassa. Eikö tuo siis ennakoi, että laskusuunta jatkuu?

        Toki joo, tuollainen veikkaus on ihan perusteltu. Mutta siis nyt vuodenvaihteessa ei ole tullut sellaista uutta tietoa jolla voisi juurikaan päivittää ennustetta.

        Et vielä kertonut millä sellaisella tavalla voit auttaa kirkon ja valtion eroa, joka vaatii tiedon va-liiton jäsenmäärästä.


    • Anonyymi

      Näkyykö kirkon tilastoista sinne lapsena pakkoliitettyjen määrä ja sinne vapaaehtoisesti liittyneiden määrä?

      • Anonyymi

        Eroa vapareista.


      • Suoraan ei. Epäsuorasti voi yrittää arvioida, mutta siinäkään ei tiedetä paljonko ero- ja liittymislukujen taustalla on samoja ihmisiä useampaan kertaan.


    • Anonyymi

      Eräässä nettikirjoituksessa lukee näin: "Liiton jäsenyhdistysten henkilöjäsenmääräksi kerrotaan 1.400 (jäsentilasto 31.12.2019: 1.336)."

      Tuossa on sikäli virheellistä tietoa, että 1336 on yhdistysten liittomaksutilitysten mukainen jäsenmaksunsa maksaneiden henkilöjäsenten määrä. Yhdistykset eivät kuitenkaan olleet vuoden loppuun mennessä olleet erottaneet jäsenmaksunsa laiminlyöneitä eli ns. rästiläisiä, jotka siis olivat myös jäseniä 31.12.2019. Näin ollen noin 1400 on lähellä totuutta jäsenmäärästä. Osa yhdistyksistä toteuttaa erottamisen vasta kahden rästilöisvuoden jälkeen, pääosa jo yhden vuoden jälkeen.

      • Anonyymi

        Oliko niitä muka tuollainen tasaluku? Sopii epäillä totuuden muuntelua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oliko niitä muka tuollainen tasaluku? Sopii epäillä totuuden muuntelua.

        Jäsenmäärä on muistaakseni tosiaan joskus ollut tasasatoja. Ei siinä nyt mitään kovin kummallista ole jos pariin vuosikymmeneen osuu sellainenkin vuosi.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jäsenmäärä on muistaakseni tosiaan joskus ollut tasasatoja. Ei siinä nyt mitään kovin kummallista ole jos pariin vuosikymmeneen osuu sellainenkin vuosi.

        Niin, onhan se toki mahdollista, mutta varsin epätodennäköistä. Pidän todennäköisempänä, että kirjoittaja valehtelee. Mutta siihen ei koskaan anneta vastausta. Tiedon salaaminen on tyypillistä liiton toimintaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, onhan se toki mahdollista, mutta varsin epätodennäköistä. Pidän todennäköisempänä, että kirjoittaja valehtelee. Mutta siihen ei koskaan anneta vastausta. Tiedon salaaminen on tyypillistä liiton toimintaa.

        1-0.99^20 = 18,2 %. Ei tuo nyt mikään kovin erikoinen sattuma ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko niitä muka tuollainen tasaluku? Sopii epäillä totuuden muuntelua.

        Liitto ei tiedustele rästiläisten määriä, vaan jäsenmaksunsa maksaneiden määriä. Siksi kyseessä on arvio kokonaisjäsenmäärästä yhdistyksissä yhteensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liitto ei tiedustele rästiläisten määriä, vaan jäsenmaksunsa maksaneiden määriä. Siksi kyseessä on arvio kokonaisjäsenmäärästä yhdistyksissä yhteensä.

        Jori lähti puolustelemaan, vaikka todennäköisyys on aika pieni. Ja osoittautui siis, että kyseessä oli kuin olikin valhe. Omasta päästä on heitetty tuo luku ja sitten väitetään, että jäseniä on noin paljon. Pitäisi sanoa, että arvio jos on arvio. Se olisi rehellistä. Miksi tässä(kin) piti valehdella?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jori lähti puolustelemaan, vaikka todennäköisyys on aika pieni. Ja osoittautui siis, että kyseessä oli kuin olikin valhe. Omasta päästä on heitetty tuo luku ja sitten väitetään, että jäseniä on noin paljon. Pitäisi sanoa, että arvio jos on arvio. Se olisi rehellistä. Miksi tässä(kin) piti valehdella?

        Yllä lukee "noin 1400". Miten tämä on valhe, jos luku ei ollutkaan tasan 1400?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Yllä lukee "noin 1400". Miten tämä on valhe, jos luku ei ollutkaan tasan 1400?

        Meneekö Vapariliiton tulot näin että
        nettopääomatulo+ valtio + jäsenmaksu = 50 000/1400 + 30 000/1400 + 20 = jäsentä kohden noin 80 euroa vuodessa


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meneekö Vapariliiton tulot näin että
        nettopääomatulo+ valtio + jäsenmaksu = 50 000/1400 + 30 000/1400 + 20 = jäsentä kohden noin 80 euroa vuodessa

        Liittomaksu on 12 euroa per jäsen eli esim. Tampereen VA maksoi 2460 euroa. Valtiontuki on 30 000 euroa. Muusta en osaa sanoa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Yllä lukee "noin 1400". Miten tämä on valhe, jos luku ei ollutkaan tasan 1400?

        Lainauksen mukaan ilmoitettu täsmälukuna. Miksi pitää valehdella?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lainauksen mukaan ilmoitettu täsmälukuna. Miksi pitää valehdella?

        Ahaa, viittaat siis sivuun http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti201215.html

        (Ihan ensimmäisenä voisi pohtia miten tuolla riittää intoa asua opetusministeriön kirjaamossa seuraamassa mitä va-liitto tekee...)

        En ole nähnyt itse hakemusta, vain tuon linkin takana olevan tekstin. Tässä asiayhteydessä en osaa pitää tätä valehteluna. Onhan pakollisena liitteenä aina se "selvitys toiminnasta ja taloudesta" eli käytännössä toimintakertomus, josta löytyy tarkka tieto. Tuo 1400 tuntuisi olevan alakanttiin, koska rästiläisiä on enemmän kuin vajaa puoli prosenttia maksaneiden määrästä. Tai noin ainakin Tampereella, meillä on ainakin parin prosentin luokkaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ahaa, viittaat siis sivuun http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti201215.html

        (Ihan ensimmäisenä voisi pohtia miten tuolla riittää intoa asua opetusministeriön kirjaamossa seuraamassa mitä va-liitto tekee...)

        En ole nähnyt itse hakemusta, vain tuon linkin takana olevan tekstin. Tässä asiayhteydessä en osaa pitää tätä valehteluna. Onhan pakollisena liitteenä aina se "selvitys toiminnasta ja taloudesta" eli käytännössä toimintakertomus, josta löytyy tarkka tieto. Tuo 1400 tuntuisi olevan alakanttiin, koska rästiläisiä on enemmän kuin vajaa puoli prosenttia maksaneiden määrästä. Tai noin ainakin Tampereella, meillä on ainakin parin prosentin luokkaa.

        Msalo, kun potkit entiset aktiivit ulos loukkasit heitä. Into tulee siitä. Kun komuglobalistit potkivat sinut ulos eroakirkostasivun jotenkin menessä seinään, koet saman ilmiön itsessäsi

        Maailma kylässä on kylmä paikka, sitten näet

        PAT ateistit fi on todella hyvä sivusto mitättömillä resursseilla tehty, Vaparilehti taas on täyttä puppua ja kiertelyä, itse asiassa koominen ikävällä tavalla, ajanhaaskausta


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Ahaa, viittaat siis sivuun http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti201215.html

        (Ihan ensimmäisenä voisi pohtia miten tuolla riittää intoa asua opetusministeriön kirjaamossa seuraamassa mitä va-liitto tekee...)

        En ole nähnyt itse hakemusta, vain tuon linkin takana olevan tekstin. Tässä asiayhteydessä en osaa pitää tätä valehteluna. Onhan pakollisena liitteenä aina se "selvitys toiminnasta ja taloudesta" eli käytännössä toimintakertomus, josta löytyy tarkka tieto. Tuo 1400 tuntuisi olevan alakanttiin, koska rästiläisiä on enemmän kuin vajaa puoli prosenttia maksaneiden määrästä. Tai noin ainakin Tampereella, meillä on ainakin parin prosentin luokkaa.

        Mitähän ajattelin tuota kirjoittaessani... Siis vajaat 5 % jäsenistä olisi rästiläisiä. Se kuulostaa uskottavalta, kun tiedän ainakin jonkun yhdistyksen erottavan pidemmällä viiveellä kuin Tampereen VA. Eikä tuo Tampereellakaan mahdottoman iso määrä olisi jos n. 200 jäsenestä n. 10 jättäisi maksamatta.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitähän ajattelin tuota kirjoittaessani... Siis vajaat 5 % jäsenistä olisi rästiläisiä. Se kuulostaa uskottavalta, kun tiedän ainakin jonkun yhdistyksen erottavan pidemmällä viiveellä kuin Tampereen VA. Eikä tuo Tampereellakaan mahdottoman iso määrä olisi jos n. 200 jäsenestä n. 10 jättäisi maksamatta.

        Eli itsekin arvioit tuon luvun olevan puppua. Miksi arvelet, että valehtelua harrastetaan tässäkin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli itsekin arvioit tuon luvun olevan puppua. Miksi arvelet, että valehtelua harrastetaan tässäkin?

        Kirjoitan "kuulostaa uskottavalta" ja sinä luet tämän "arvioit olevan puppua".

        Onko sinusta epäuskottavaa, että jäsenrekisterissä olevista jäsenistä vajaa 5 % ei ole maksanut jäsenmaksuaan? Ja jos on, missä järjestöissä sinä olet toiminut?

        (Yleisesti ottaen olisi minusta hyvä, jos missään ei kysyttäisi "jäsenmäärää" vaan "niiden jäsenten määrää, joila on jäsenmaksu kunnossa".)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kirjoitan "kuulostaa uskottavalta" ja sinä luet tämän "arvioit olevan puppua".

        Onko sinusta epäuskottavaa, että jäsenrekisterissä olevista jäsenistä vajaa 5 % ei ole maksanut jäsenmaksuaan? Ja jos on, missä järjestöissä sinä olet toiminut?

        (Yleisesti ottaen olisi minusta hyvä, jos missään ei kysyttäisi "jäsenmäärää" vaan "niiden jäsenten määrää, joila on jäsenmaksu kunnossa".)

        Onko vaikea vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Jos jäsenmäärä on noin 1400, onko oikein sanoa, että jäsenmäärä on 1400?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko vaikea vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Jos jäsenmäärä on noin 1400, onko oikein sanoa, että jäsenmäärä on 1400?

        Vapaassa tekstissä olisi parempi laittaa "noin"-sana mukaan ellei oli aivan äärimmäisen rajoitettu merkkimäärä.

        Tässä tapauksessa emme vieläkään ole nähneet koko hakemusta emmekä siis tiedä siitä kuin epäsuorasti Sundströmin tekstin kautta. Olen oppinut hyyyyvin varovaiseksi niitä lukiessani. Kuten olen todennut: Jos hän kirjoittaa "Antti löi Berttaa puukolla", se on ehkä "totta" lainausmerkeissä, mutta koko totuus jatkuisi "kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä".


    • Anonyymi

      Vapariliiton toiminnassa ei ole oleellista joukko passiivijäseniä eikä edes pieni vanhustaistojen joukko tai muutama uustaisto jotka kirjoittelevat Vaparilehteen kierteleviä kaartelevia turhajuttuja tyyliin einstein ei usko, siis äläsinäkään, olethan einstein ( hän ei käyttänyr sukkia, älä käytä sinäkään). Liitossa on merkittävä kiinteistöomaisuus ja siis ymmärsin että jopa Msalon osastossa om vuokrahuoneisto. Harvalla 1400 hengen järjestöllä on pari miljoonaa kiinteistöjä vuokrattavana ja päälle mitätön toiminta ja pitää pystyssä. Ja mukajatkaa mitätöntä toimintaansa. Valtaosa alayhdistyksistä on kuukahtanut ja niitä on enää harvoilla paikkakunnilla

      Keskustelua käydään jäsenmääristä täällä, ei Vapariliitossa, jossa ei keskustella mistään, jotain väkisinpuppua pyöritetään. Omaisuudesta ei keskustella. Asenne Vapariliitossa 70-luvun sossulainen, jostain syystä terästetty sexponseksuaalipornolla. Kuka sen toi liittoon? Yritetätäänkö sillä houkutella feministejä mukaan?

      • Anonyymi

        Vaparien pornosekoilu oli heidän oma Capitolin valtauksensa. Vähän aikaa pelleiltiin ja paistateltiin julkisuudessa ja sen jälkeen - ikuinen häpeä.


      • Kirjoitin jo aiemmin: En kiistä sitä, etteivätkö sinun mielestäsi eurot ja pörssikurssit saata ollakin maailman tärkeimpiä asioita. Mutta siitä huolimatta meistä muista useimmat ajattelevat enemmän muita asioita.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kirjoitin jo aiemmin: En kiistä sitä, etteivätkö sinun mielestäsi eurot ja pörssikurssit saata ollakin maailman tärkeimpiä asioita. Mutta siitä huolimatta meistä muista useimmat ajattelevat enemmän muita asioita.

        Miksi toiminta on lähinnä pupun suoltamista surkeaksi propagandajulkaisuksi latistetussa lehdessä? Ennen oli aitoa keskustelua liiton linjoista. Ei enää. Ihan niinkuin tämä kaikki olisi kulissia. Herää tietysti kysymys, mitä on kulissin takana. Sisäpiirin voi hyvin olettaa olevan kiinnostunut huomattavasta omaisuudesta. Myös valtavan valtionavun hommaaminen osoittaa rahanhimoa.


    • Anonyymi

      Jäsenmäärän romahdus ahdistaa liiton pamppuja. Siksi raivonostelulla yritetään pitää poissa silmistä keskustelu jäsenmäärän romahduksesta.

      • Anonyymi

        Toisessa ketjussa halutaan kieltää pääsy tälle alustalle keskustelemaan vaparien asioista. Vain liiton johto ilmeisesti saisi keskustella.


    • Anonyymi

      Veikkaan, että 1100 on aika lähellä totuutta.

      • Anonyymi

        Vai meniskö jo alle 1000 tänä vuonna?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai meniskö jo alle 1000 tänä vuonna?

        Siis tänä vuonna voi mennäkin. Nythän odotellaan viime vuoden lukuja enkä usko ihan niin isoon tappioon.


    • Anonyymi

      Vapareista eroaminen on jees!

    • Anonyymi

      Vapareista eroaminen kannattaa!

    • Joensuu: Kaksi uutta, kaksi poistunutta, lopputulemana jäsenmäärä siis täysin sama kuin vuotta aiemmin.

      • Anonyymi

        Mistä sä muuten revit näitä lukuja? Jossain niitä siis kerätään.

        Voisi ajatella, että nopeimmin lukuja tuovat virkeimmät yhdistykset. Eli nämä luvut antavat liian hyvän kuvan. Tällä hetkellä ollaan luvussa -5. Se antaa kuitenkin liian hyvän kuvan. Veikkaisin, että tappioprosentti tulee olemaan 5. Tällä painuttaisiin suurin piirtein lopputulokseen 1270. Mitä mieltä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sä muuten revit näitä lukuja? Jossain niitä siis kerätään.

        Voisi ajatella, että nopeimmin lukuja tuovat virkeimmät yhdistykset. Eli nämä luvut antavat liian hyvän kuvan. Tällä hetkellä ollaan luvussa -5. Se antaa kuitenkin liian hyvän kuvan. Veikkaisin, että tappioprosentti tulee olemaan 5. Tällä painuttaisiin suurin piirtein lopputulokseen 1270. Mitä mieltä?

        Ihan liiton fb-sivulla minä näitä kyselin.

        Kysely vaan ei herätä järin suurta kiinnostusta. Paljon enemmän kiinnostavat kirkostaeroamisluvut. Ja niin se pitää tietysti ollakin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ihan liiton fb-sivulla minä näitä kyselin.

        Kysely vaan ei herätä järin suurta kiinnostusta. Paljon enemmän kiinnostavat kirkostaeroamisluvut. Ja niin se pitää tietysti ollakin.

        Minusta kiinnostumattomuudessa on aimo annos pään pensaaseen laittamista. Kun väkeä katoaa yhdistyksistä prosentuaalisesti enemmän kuin seurakunnista, ei se tunnu järin mukavalta. On kivempi keskittyä muihin asioihin ja tuhansista puhuminen luo näköharhan, ettei vapareista katoavat kymmenet nyt niin iso asia olisikaan.

        Mutta mitä mieltä olet arviotuloksesta 1270?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minusta kiinnostumattomuudessa on aimo annos pään pensaaseen laittamista. Kun väkeä katoaa yhdistyksistä prosentuaalisesti enemmän kuin seurakunnista, ei se tunnu järin mukavalta. On kivempi keskittyä muihin asioihin ja tuhansista puhuminen luo näköharhan, ettei vapareista katoavat kymmenet nyt niin iso asia olisikaan.

        Mutta mitä mieltä olet arviotuloksesta 1270?

        Oletko sinä missään yhdistystoiminnassa mukana?

        Kun minä olen esim. Skepsiksessä rivijäsen, ja kiinnostus sen jäsenmäärään on itselläni aika laimea. Lehti on hyvä, ja se minua kiinnostaa.

        Arvioon pitäisi saada vielä parin yhdistyksen jäsentiedot.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Oletko sinä missään yhdistystoiminnassa mukana?

        Kun minä olen esim. Skepsiksessä rivijäsen, ja kiinnostus sen jäsenmäärään on itselläni aika laimea. Lehti on hyvä, ja se minua kiinnostaa.

        Arvioon pitäisi saada vielä parin yhdistyksen jäsentiedot.

        Msalo olet skepsiksessä oi miksi

        Pelkäätkö että et pysy ajan tasallahulluissa huijauksissa ellet lue kriittistä suomalaista tarinointia

        Oletko myös mensassa ja muissa tämän tyylin puuhissa


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Oletko sinä missään yhdistystoiminnassa mukana?

        Kun minä olen esim. Skepsiksessä rivijäsen, ja kiinnostus sen jäsenmäärään on itselläni aika laimea. Lehti on hyvä, ja se minua kiinnostaa.

        Arvioon pitäisi saada vielä parin yhdistyksen jäsentiedot.

        Olen ja seuraan jäsenmääriä. Liiton julkaisema lehti on nykyisellään erittäin huono. Ennen lehdessä keskusteltiin laajasti ja paneutuneesti jäsenistöä puhuttaneista asioista. Sinäkin muistat Pornosota-artikkelin, mutta oli myös muita. Otan vain tuon esiin, kun aihe on taas noussut palstalla. Nykylehdessä ei ole enää mitään vastaavaa ja minulle syntyy vaikutelma, ettei ole tarkoituskaan. Kaikessa on sellainen päälleliimattu tunne, että lukijoille halutaan tarjota taatusti ”yhdistävää” luettavaa ja ristiriitoja herättäviä aiheita vältellään. Lopputuloskin lattea ja mitäänsanomaton.

        Mitä sanot nykytiedoilla 1270 arviosta? Kukaan ei hirtä sinua (minua), jos menee väärin. Tämä on vain vapaata keskustelua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen ja seuraan jäsenmääriä. Liiton julkaisema lehti on nykyisellään erittäin huono. Ennen lehdessä keskusteltiin laajasti ja paneutuneesti jäsenistöä puhuttaneista asioista. Sinäkin muistat Pornosota-artikkelin, mutta oli myös muita. Otan vain tuon esiin, kun aihe on taas noussut palstalla. Nykylehdessä ei ole enää mitään vastaavaa ja minulle syntyy vaikutelma, ettei ole tarkoituskaan. Kaikessa on sellainen päälleliimattu tunne, että lukijoille halutaan tarjota taatusti ”yhdistävää” luettavaa ja ristiriitoja herättäviä aiheita vältellään. Lopputuloskin lattea ja mitäänsanomaton.

        Mitä sanot nykytiedoilla 1270 arviosta? Kukaan ei hirtä sinua (minua), jos menee väärin. Tämä on vain vapaata keskustelua.

        Jos nyt suoraan laskee ne kolme yhdistystä joista tiedetään ja ekstrapoloi kaikkiin yhdistyksiin, jäsenmäärä tippuisi 20 hengellä. Siihen verrattuna tuo 1270 on paljon pienempi luku. Mutta ei tässä nyt oikein ole dataa tarpeeksi.

        Lehdessä ei ole ollut esim. uutta Pornosota-artikkelia, kun ei ole ollut uutta pornotempausta. Kyllähän esim. yksiavioisuus-keskusteluketju oli väittelyä, mutta liiton sisäisistä väännöistä ei saa artikkelia kun ei ole ollut vääntöjä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jos nyt suoraan laskee ne kolme yhdistystä joista tiedetään ja ekstrapoloi kaikkiin yhdistyksiin, jäsenmäärä tippuisi 20 hengellä. Siihen verrattuna tuo 1270 on paljon pienempi luku. Mutta ei tässä nyt oikein ole dataa tarpeeksi.

        Lehdessä ei ole ollut esim. uutta Pornosota-artikkelia, kun ei ole ollut uutta pornotempausta. Kyllähän esim. yksiavioisuus-keskusteluketju oli väittelyä, mutta liiton sisäisistä väännöistä ei saa artikkelia kun ei ole ollut vääntöjä.

        Veikkaan, että muista on kadonnut enemmän. Alle 1300 menee kuitenkin vai mitä?

        Pitää nostaa esiin aiheita, joissa syntyy keskustelua. Pornohommasta saisi edelleen. Entä kommunismin pitkät varjot liitossa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Veikkaan, että muista on kadonnut enemmän. Alle 1300 menee kuitenkin vai mitä?

        Pitää nostaa esiin aiheita, joissa syntyy keskustelua. Pornohommasta saisi edelleen. Entä kommunismin pitkät varjot liitossa?

        36 jäsenen vähenemä on ihan mahdollinen. Kuten sanottu, dataa on liian vähän. Lisäksi koronavuoden takia veikkaaminen aiempien vuosien pohjalta on epävarmempaa.

        Voithan toki tarjota pornotempauksesta juttua VA-lehteen. Ei se nyt ainakaan 10 vuoden taakse viittaavana kovin ajankohtainen ole, mutta ehkä keksit jonkun hyvän tulokulman. En tiedä mitä tarkoitat kommunismin pitkällä varjolla.

        Miten tämä lausuntojen periaatteista, syntyykö tästä keskustelua: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/19/lausuntojen-periaatteista/


    • Anonyymi

      Elvis, rock`n rollin kingi ei elvistellyt aatteilla dollareineen. Mikä se ihmisen ajatuskertoimen niin kovasti laittaa eroamaan?

    • Anonyymi

      Toivottavasti jäsenmäärä uppoaa mahdollisimman alas!

    • Anonyymi

      Miten Vapariliitossa jotkut voivat keskustella yksiavioisuudesta ikään kuin eläinopin pohjalla, kun miljardien kokoiset perhetuet on sidottu yksiavioisuuden käsitteeseen?

      No tietenkin sen takia, että Vapariliitto on hörhö, jossa halutaan vähän järkyttää yhteiskuntaa muslimisaatioon, haaremeihin ja shariaan, jossa miehelle annetaan neljän vaimon asuntojen kompleksi sosiaalitukena kansanvaihdon jälkeen

      • Anonyymi

        Mikä on tehnyt Vapariliitosta hörhön?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on tehnyt Vapariliitosta hörhön?

        Rationaalisuuden täydellinen puuttuminen. Siinäkin tosin valehtelevat ja teeskentelevät olevansa rationalisteja.


    • Oulu: "Oulussa tuli muutama jäsen nettolisäystä vuoden 2020 aikana. Tänäkin vuonna on jo liittynyt uusi."

      • Anonyymi

        Onpa epämääräistä. Kuinka paljon muuten tapahtuu sitä, että liitytään edellisen vuoden jäseneksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onpa epämääräistä. Kuinka paljon muuten tapahtuu sitä, että liitytään edellisen vuoden jäseneksi?

        Siis? Ei edellisen vuoden jäseneksi voi liittyä, vaan rästiin jääneen edellisen vuoden jäsenmaksun voi maksaa myöhässä.

        Tampereella näitä rästimaksuja tulee tyypillisesti nolla kappaletta vuodessa. Joskus tulee yksi, ja varmaan sellainenkin vuosi löytyy historiasta jolloin on useampi.


    • Anonyymi

      Montako yhdistystä on sammunut?

      • Anonyymi

        Veikkaus: kaksi.


    • Anonyymi

      Miettikää jos vaparien jäsenmäärä olisi kaksinkertainen nykyiseen verrattuna. Silti se olisi tosi pieni. Kuvaa liiton merkityksettömyyttä.

      • Anonyymi

        Järjetöntä olla noin turhassa jäsenenä ja maksaa vielä siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjetöntä olla noin turhassa jäsenenä ja maksaa vielä siitä.

        Vaparius on moraalitonta ja vieläpä rahanhukkaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaparius on moraalitonta ja vieläpä rahanhukkaa!

        Vaparius on iljettävää.


    • Anonyymi

      Toivottavasti hyvin pieni.

    • Anonyymi

      Eroaminen vapareista on järkevää.

    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista pian!

      • Anonyymi

        Vaikkapa jo tänään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikkapa jo tänään.

        Hyvä idea. Eikun pannaan tuulemaan.


    • Anonyymi

      Tällä hetkellä tiedot viittaavat siihen, että myös liiton suurimmassa jäsenyhdistyksessä jäsenmäärä on tippunut. Veikkaus on, että kokonaismäärä tippuu alle 1300, mikä olisi historian alhaisimpia.

      • Anonyymi

        Kylläpä vapareilla menee heikosti.


    • Anonyymi

      Erotaan vapareista joukolla!

      • Anonyymi

        Erittäin hyvä ja kannatettava idea!


    • Anonyymi

      Edelleen odotellaan lukemaa. Mikä siinä taas on niin vaikeaa, ettei numeroa ole vieläkään julki, vaikka vuodenvaihteesta on jo monta viikkoa?

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      214
      14360
    2. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      40
      13351
    3. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      285
      8859
    4. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      39
      6353
    5. Karanteenimääräyksiä rikkovaa ei rangaista.

      Ulkomailta tuleva koronatartuttaja saa Suomessa liikuskella ja juhlia estoitta. Omantunnon kysymys on noudattaako karanteenimääräyksiä toista on mones
      Maailman menoa
      226
      3672