Nytkö riittää pelkkä englanti?

Anonyymi

Tälle palstalle postataan säännöllisesti massiivinen luettelo eri kielistä, joita suomalaisten tulee osata ( ja valita ruotsin tilalle). Tämän luettelon postaajan mukaan meillä ei ole tarpeeksi turisteja, koska emme osaa palvella hotelleissa koreaksi ja puolaksi.

Nyt palstalla kerrotaan taas vaihteeksi, että suomalaiselle riittää suomi ja englanti.

Kovin ailahtelevia ovat mielipiteet, äärilaidasta toiseen...

102

317

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Här är sådana lovsånger över engelskan idag att de verkar som en gudstjänst i någon frikyrka.
      Någon har blivit frälst.

      • Anonyymi

        Kuulostaa tosiaan ihan siltä kuin Suomessa ei olisi koskaan opiskeltu englantia, vaikka sitä on luettu käytännön pakolla jo 50 vuotta, ja sitä ennenkin oppikoulussa. Joillekin englanti on silti yhä ihme hekumoinnin aihe.


      • Anonyymi

        Kommentit kertoo kirjoittajien korkeasta keski-iästä: ei kukaan nuori, tai edes keski-ikäinen hypettäisi täällä lähes uskonnollisen hurmoshengen vallassa englannista. Englanti on niin itsestäänselvyys, ettei sitä edes ajattele.


      • Anonyymi

        Fattas bara hellelujarop.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fattas bara hellelujarop.

        De förekommer nog i smyg,


      • Anonyymi

        Riktiga väckelsegudstjänster.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riktiga väckelsegudstjänster.

        Fennorna har sett ljuset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fennorna har sett ljuset.

        Dom är frälsta nu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fattas bara hellelujarop.

        De förekommer.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dom är frälsta nu.

        Halleluja.


      • Anonyymi

        Man ska akta sig att man inte blir smittad.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa tosiaan ihan siltä kuin Suomessa ei olisi koskaan opiskeltu englantia, vaikka sitä on luettu käytännön pakolla jo 50 vuotta, ja sitä ennenkin oppikoulussa. Joillekin englanti on silti yhä ihme hekumoinnin aihe.

        Några lider tydligen av minnesförlust.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Några lider tydligen av minnesförlust.

        Det är rätt så vanligt bland seniorbefolkningen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dom är frälsta nu.

        Vad är bättre än det.


      • Anonyymi

        Det är Halleluja hela tiden.


      • Anonyymi

        Missionen har lyckats.


      • Anonyymi

        De har sett ljuset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dom är frälsta nu.

        Oerhört lyckliga.


      • Anonyymi

        Närman mottagit nåden då måste man jubla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fattas bara hellelujarop.

        De hörs nog i bakgrunden.


      • Anonyymi

        Utmärkt analys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riktiga väckelsegudstjänster.

        Man blir frälst.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riktiga väckelsegudstjänster.

        Det är mycket halleluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fattas bara hellelujarop.

        De förekommer.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa tosiaan ihan siltä kuin Suomessa ei olisi koskaan opiskeltu englantia, vaikka sitä on luettu käytännön pakolla jo 50 vuotta, ja sitä ennenkin oppikoulussa. Joillekin englanti on silti yhä ihme hekumoinnin aihe.

        Studier i engelska är inget nytt fenomen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Man ska akta sig att man inte blir smittad.

        Det finns risker.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riktiga väckelsegudstjänster.

        De blir frälsta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dom är frälsta nu.

        Halleluja.


    • Anonyymi

      Kun Elinkeinoelämän keskusliitto on ehdottanut ruotsin vapaaehtoistamista, niin taustalla on ollut ihan järkevä peruste antaa tilaa "uusille" kielille, kuten esim. kiinalle ja arabialle.

      Kun kieliaktiivi puolestaan vaatii pakkoruotsia pois, niin hänellä ei ole mitään ideaa siitä, miksi hän sitä pois vaatii. Kieliaktiivilla ei ole aikomustakaan opiskella niitä "maailmankieliä", eikä varsinkaa kiinaa. Hän vaatii, koska haluaa vain ruotsin pois.

      • Anonyymi

        Det är sant.


      • Anonyymi

        Mutta EK:kaan ei ole halukas tarttumaan härkää sarvista ja kohdistaa vaatimustaan siihen ainoaan kieleen joka oikeasti on kielten opiskelun este ja tulppa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta EK:kaan ei ole halukas tarttumaan härkää sarvista ja kohdistaa vaatimustaan siihen ainoaan kieleen joka oikeasti on kielten opiskelun este ja tulppa.

        Engelskan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Engelskan ?

        Sepä juuri.


    • Anonyymi

      Kielifennomaani ehdottaa, että parempi osata yhtä kieltä (englantia) hyvin kuin useaa kohtalaisesti.

      Mitäpä jos osaisi yhtä tai kahta kieltä hyvin, ja tämän lisäksi kolmatta ja ehkä neljättäkin kohtalaisesti?

    • Anonyymi

      Kieliaktiivi valittaa, että palstalla ei keskustella. Mutta kun kieliaktiivi nimenomaan pyydetään keskustelemaan, kuten tässä ketjussa, niin hän loistaa poissaolollaan?

      • Anonyymi

        Det finns hundratals kedjor med endast svenskkritiskt innehåll.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Det finns hundratals kedjor med endast svenskkritiskt innehåll.

        Det går bra att själv räkna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Det går bra att själv räkna.

        Om det intresserar.


      • Anonyymi

        Totta, aktiivi vaatii joka ketjussa 'keskustelua', mutta itse ei osallistu muiden keskusteluketjuihin ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Det finns hundratals kedjor med endast svenskkritiskt innehåll.

        Det räcker tydligen inte till,de påstår att de inte får diskutera.


      • Anonyymi

        Han villi inte diskutera,endast förkunna,predika sitt budskap om svenskfritt Finland.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, aktiivi vaatii joka ketjussa 'keskustelua', mutta itse ei osallistu muiden keskusteluketjuihin ollenkaan.

        Inte diskuteras det i deras egna kedjor heller.


      • Anonyymi

        Här diskuteras inte pakkoruotsi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Här diskuteras inte pakkoruotsi ?

        Då passar det inte.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, aktiivi vaatii joka ketjussa 'keskustelua', mutta itse ei osallistu muiden keskusteluketjuihin ollenkaan.

        I andra kedjor är alla inte av samma åsikt som fennoaktiv.


      • Anonyymi

        Inte vill de annat än få uppmärksamhet för sin kampanj mot svenskan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Det finns hundratals kedjor med endast svenskkritiskt innehåll.

        Fennoaktiva jobbar febrilt.


    • Anonyymi

      Miksi joku vanhempi valitsisi lapselleen korean tai latvian koulussa? Ja millä rahalla nämä kielet kustannettaisiin, jos kerran ruotsiinkaan ei ole varaa?

      • Anonyymi

        Ja miten muissa maissa pärjätään hyvin turistien kanssa, vaikka näitä kieliä ei osata? Onko Suomi ainoa maa maailmassa, jossa hotelleissa on pakko ostata koreaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja miten muissa maissa pärjätään hyvin turistien kanssa, vaikka näitä kieliä ei osata? Onko Suomi ainoa maa maailmassa, jossa hotelleissa on pakko ostata koreaa?

        Hyvä kysymys.


    • Anonyymi

      Aktiivien viesteissä ei ole logiikkaa: välillä riittää pelkkä englanti, välillä pitäisi osata hyvin eksoottisia kieli, muuten Suomi ei kuulemma pärjää...

      • Anonyymi

        Joka toinen päivä pelkkä englanti riittää suomalaisille. Sitten yhtäkkiä tuleekin massiivinen luettelo kielistä, joita suomalaisten on ehdottomasti osattava, jotta turistit saapuvat Suomeen ja saavat palvelua hotellissa ja kampaajalla....


    • Anonyymi

      Tosiasia kuitenkin on koko ajan, että meillä tulee jatkossakin olemaan kaksi pakollista kieltä, a1 ja b1. Eli pakollisen ruotsin poiston jälkeen aktiivi joutuu valitsemaan ranskan, saksan tai venäjän, enkä usko, että hän kiljuu siinä vaiheessa ilosta.

      • Anonyymi

        Vapaus valita on tärkeintä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaus valita on tärkeintä.

        Tärkeintä on minusta ymmärtää, että kielitaito vaatii panostusta ja ahkeruutta. Kieliä ei opi valittamalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tärkeintä on minusta ymmärtää, että kielitaito vaatii panostusta ja ahkeruutta. Kieliä ei opi valittamalla.

        Det förstår inte språkaktiva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tärkeintä on minusta ymmärtää, että kielitaito vaatii panostusta ja ahkeruutta. Kieliä ei opi valittamalla.

        Totta, ja kieliin pitää tajuta panostaa koko elinikä, muuten ne unohtuvat. Kielitaidon kehittäminen on yksilön omalla vastuulla koulun päättymisen jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaus valita on tärkeintä.

        Valinnanvapautesi tarkoittaa tosin vain oikeutta valita pyhä pakkoenglanti. Heti kun joku haluaisi oppia jotain muuta kieltä englannin sijaan, valinnanvapautesi lakkaa olemasta tärkeää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaus valita on tärkeintä.

        Mutta tuo valinnan vapaus ei koske tietenkään pyhää pakkoenglantiasi, jota kaikkien tulee opiskella?


    • På basen av rubriken trodde jag att fennona var färdiga att dumpa finskan med.

      • Anonyymi

        Tällä palstalla kansalliskielemme säilyttäminen elinvoimaisina ei tunnu olevan kovinkaan korkeassa kurssissa. "Englannilla pärjää" on monen mottona.


    • Anonyymi

      Vaikea ymmärtää, miksei 12 vuotta englantia putkeen riitä kieliaktiiville. Kuinka pitkään englantia pitäisi saada valtion tuella opiskella - 20 vuottako?

      • Anonyymi

        Ilmeisesti sitä pitäisi opiskella koko elämä ja VAIN sitä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti sitä pitäisi opiskella koko elämä ja VAIN sitä!

        Niinpä, ihmetyttää vain, että eikö kieliaktiivi opi englantia riittävästi? Mikä määrä riittää, eikö mikään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, ihmetyttää vain, että eikö kieliaktiivi opi englantia riittävästi? Mikä määrä riittää, eikö mikään?

        Ei näemmä mikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, ihmetyttää vain, että eikö kieliaktiivi opi englantia riittävästi? Mikä määrä riittää, eikö mikään?

        Aktiivi ei ymmärrä, että vaikka joku opiskelee neljää kieltä, se ei ole aktiivilta itseltään pois. Kielitaito on hyvä asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aktiivi ei ymmärrä, että vaikka joku opiskelee neljää kieltä, se ei ole aktiivilta itseltään pois. Kielitaito on hyvä asia.

        Aktiivista kaikki osaaminen on pois häneltä. Ja niinhän se onkin, oppiminen kun näet sivistää.


    • Anonyymi

      Katos, sitä aletaan heräämään todellisuuteen!

      Todellakin, keskivertosuomalaiselle riittää että hän osaa omaa äidinkieltään ja tämän lisäksi globaalia maailmankieltä joka ei ole ruotsi VAAN englanti.

      Tämän lisäksi jos omia resursseja on ja koulussa tarjontaa niin voi lukea niin montaa kieltä kuin pystyy!

      Kaikkihan tämän ymmärtävät mutta jostain syystä sen myöntäminen julkisesti tuottaa vaikeuksia!

      • Anonyymi

        Miksi palvot pyhää pakkoenglantiasi?

        Englanti ei ole mikään globaali maailman kieli, se on itseasiassa aika pienen vähemmistön kieli.

        Suomen ongelma ei ole etteikö täällä osattaisi englantia, ongelma on ettei täällä osata enään mitään muita maailmankieliä!

        Tilanteeseen ei myöskään ole syynä ruotsinkielen opetus vaan PAKKOenglanti ja tuo aloituksen otiskossa mainittu virheellinen mutta valitettavan yleinen ajatustapa (jota ei saa edes arvostella).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi palvot pyhää pakkoenglantiasi?

        Englanti ei ole mikään globaali maailman kieli, se on itseasiassa aika pienen vähemmistön kieli.

        Suomen ongelma ei ole etteikö täällä osattaisi englantia, ongelma on ettei täällä osata enään mitään muita maailmankieliä!

        Tilanteeseen ei myöskään ole syynä ruotsinkielen opetus vaan PAKKOenglanti ja tuo aloituksen otiskossa mainittu virheellinen mutta valitettavan yleinen ajatustapa (jota ei saa edes arvostella).

        Heh, heh... et itsekään usko tuota!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh, heh... et itsekään usko tuota!

        Kyse ei ole uskonasioista vaan todella ikävästä totuudesta.


    • Anonyymi

      Ei riitä mutta kieliaktiivi mielellään uskottelee niin koska silloin hänelllä on pimeässä perunakuopassaan kavereita.

    • Anonyymi

      Jos mun pitää osata englannissa englantia pitää englantilaisen osata suomea suomessa ja sillä selvä nynnyt.

    • Anonyymi

      Tänään on ehdotettu, että hollanti ja puola on saatava kielivalikoimaan. Jos koulu tarjoaa jo 10 kieltä, niin koulun pitäisi vielä puristaa, ja tarjota 12 kieltä. Onko viisasta kielipolitiikkaa?

      • Anonyymi

        Ei, mutta nuo vaateethan ovat todellisuudessa hämäystä jolla yritetään vain vahvistaa pyhän pakkoenglannin ylivalta-asemaa entisestään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, mutta nuo vaateethan ovat todellisuudessa hämäystä jolla yritetään vain vahvistaa pyhän pakkoenglannin ylivalta-asemaa entisestään!

        Kaikki liittyy aina siihen, etä ruotsin kieli halutaan saada näyttämään ongelmalta. Keinoja näillä on monia. Milloin pelkkä englanti riittää, milloin pitäisi saada lukea puolaa, koreaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki liittyy aina siihen, etä ruotsin kieli halutaan saada näyttämään ongelmalta. Keinoja näillä on monia. Milloin pelkkä englanti riittää, milloin pitäisi saada lukea puolaa, koreaa...

        Kieliaktiiville ei kelpaa Suomessa yhteisesti tehdyt päätökset, joiden tavoitteena on tarjota mahdollisiimman monipuolinen tarjonta kieliä mahdollismman aikaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki liittyy aina siihen, etä ruotsin kieli halutaan saada näyttämään ongelmalta. Keinoja näillä on monia. Milloin pelkkä englanti riittää, milloin pitäisi saada lukea puolaa, koreaa...

        Ja todellisesta ongelmasta l. englannin ylivallasta ei saisi puhua ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja todellisesta ongelmasta l. englannin ylivallasta ei saisi puhua ollenkaan.

        Niinpä. Kieliaktiivi taistelee vimmaisesti jo tehtyjä uudistuksia vastaan. Ei Suomessa tulla koskaan enää ottamaan käytännöksi pakkoenglantia. Se aika meni jo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Kieliaktiivi taistelee vimmaisesti jo tehtyjä uudistuksia vastaan. Ei Suomessa tulla koskaan enää ottamaan käytännöksi pakkoenglantia. Se aika meni jo.

        Toivotaan että olet oikeassa, pakkoenglannin ihailijoita ja himoajia kun on muuallakin kuin vain tällä palstalla.


    • Anonyymi

      Miksi aktiivi tuputtaa kieliä, mutta ei halua lukea niitä itse?

      • Anonyymi

        Koska nuo muut kielet ovat vain keppihevosia pyhän pakkeonglannin asian ajamiseksi.


    • Anonyymi

      Kieliaktiivi ajaa pakkoenglantia ja vapaaehtoisen kielikylvyn kieltoa. Erikoinen tämä kieliaktiivi.

      • Anonyymi

        Eli pelkkiä pakkoja ja kieltoja. On siinä meillä varsinainen 'kielivapaustaistelija'!


    • Anonyymi

      Kieliaktiivi haluaa lukea pelkkää englantia. Mutta miksi hän ei sallisi muille muitakin kieliopintoja?

      • Anonyymi

        Ja miksi vaatii muille eksoottisia kieliä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja miksi vaatii muille eksoottisia kieliä?

        Jotta pakkoenglannin "kaikkivoipaisuus" korostuisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotta pakkoenglannin "kaikkivoipaisuus" korostuisi?

        Ja siksi että muut kielet näyttäisivät 'pahoilta'.


    • Anonyymi

      Kielivastaiset ajavat kielten opetusta alas Suomessa.

      • Anonyymi

        Aktiivi haluaa lukea pelkkää pakkoenglantia, ja vaatii sitä myös muille. Varhainen kielivalinta pitää kieltää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aktiivi haluaa lukea pelkkää pakkoenglantia, ja vaatii sitä myös muille. Varhainen kielivalinta pitää kieltää.

        Huvudsaken för dem att nu ingen väljer svenska.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huvudsaken för dem att nu ingen väljer svenska.

        Pääasia on ettei kukaan vahingossakaan jätä englantia valitsematta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pääasia on ettei kukaan vahingossakaan jätä englantia valitsematta.

        Kielivastaiset pelkäävät, että muut oppivat muitakin kieliä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kielivastaiset pelkäävät, että muut oppivat muitakin kieliä.

        Viisas, sivistynyt ja laajan kielitaidon omaava eurooppalainen kansa on kieliaktiiville kauhistus. Sellainen kun ei palvo englantia eikä Yhdysvaltoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viisas, sivistynyt ja laajan kielitaidon omaava eurooppalainen kansa on kieliaktiiville kauhistus. Sellainen kun ei palvo englantia eikä Yhdysvaltoja.

        Useita kieliä osaava on aktiiville kauhistus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Useita kieliä osaava on aktiiville kauhistus.

        Tämä pitää estää vaatimalla lisää pakkoenglantia...


    • Anonyymi

      Jos tutkirt tuota listaa tarkemmin, niin huomaat että kaikki muut kielet on siinä alistettu pyhälle pakkoenglannille, jolle ei anneta yhtään vaihtoehtoa ja jota ei voi valita pois!

    • Anonyymi

      Pakkoruotsi pakotettiin 70-luvulla venäjäpelottelulla.
      Nythän voisi tehdä sama toisinpäin.

      • Anonyymi

        1990 luvulta lähtien pakotettava kieli tosin vaihtui pakkoenglantiin mutta Venäjällä pelottelu jatkuu edelleen (ja hölmöt menevät edelleen lankaan),


    • Anonyymi

      On todella vaikea ottaa selvää, mitä kieliaktiivi haluaa. Välillä pelkkää englantia, välillä "maailmankieliä" - aina tilanteen mukaan.

      • Anonyymi

        Katso tarkemmin,tilanteet vaihtelevat mutta pakkoenglanti on aina pyhä ja koskematon, muut kielet ovat mukana vain korostamassa englannin kaikkivoipaisutta, siksi aktiivi muka vaatii (pohjois)koreaa tai albaniaa.


    • Anonyymi

      Aktiivi itse ei muuta suostu lukemaan. Mutta muille hän vaatii 'kielivapautta'.

      Mikä on aktiivin logiikka?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 120
      2603
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      67
      2400
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      16
      2071
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1727
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1648
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      14
      1470
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      16
      1423
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      27
      1403
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1377
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1302
    Aihe