Vaikka 180 astetta .
Luin tuota Pyhäjärven sanomaa, eikä ainakaan vielä näkynyt vastauksia Kiviniemen kaipaamaan Selänne syntyyn.
Näin vaalien alla lähinnä keskustan teräväpää vois astua julkisesti selvittämään asiaa.
"Meidän kaupunginjohtaja Henrik Kiviniemen kirjoitus p.sanomissa .
"toivoisin SELÄNNEsopimukset neuvotelleita tuomaan omat näkemykset asiasta julkiselle foorumille. Miten he näkevät menneen 10 vuotta"
Luin tuota Pyhäjärven sanomaa, eikä ainakaan vielä näkynyt vastauksia Kiviniemen kaipaamaan Selänne syntyyn.
Näin vaalien alla lähinnä keskustan teräväpää vois astua julkisesti selvittämään asiaa.
"Meidän kaupunginjohtaja Henrik Kiviniemen kirjoitus p.sanomissa .
"toivoisin SELÄNNEsopimukset neuvotelleita tuomaan omat näkemykset asiasta julkiselle foorumille. Miten he näkevät menneen 10 vuotta"
Vastaukset 77
Vanhimmat
Sen päivän kun näkisi, missä juurevat evp upseerismiehet ja pitäjäneuvo, evp. lääkärit ja opettajat ym virkaatekevät kaupungin sisäisen tiedon puoluelobbari tulevat julkisuuteen miettien, pohtien, pähkäten, selittäen meille kuntalaisille PPKY asioista,?
Avaisivat kokemuksellaan tietolaarinsa suuruuden aikojen ja nykyisen niukkuuden ajan välistä--mikä meni vikaan tai poikkesi krumeluin koritelluista komeista raameista--nooh, kertoen omin sanansepityksin vaikka mitä oikeasti selänne- taulun taakse jäi pelimerkeiksi, kalliiksi käyneessä ns. kuliseissa taktikoimiseksi?
Kuntalaisilta ei kysellä. Kuntalaisille ei vastata. Kuntalaisten kanssa ei keskustella. Kuntalaisia ei tarvita. Maksakaa vain veronne!
Näin se on kepu pitäjässä Vain yksi päättää asioista muut valtuutetut nyökyttelevät tahdissa,Melkoista teatteria kokoukset on!
Semmostahan se on joka kunnassa. Asiat käsitellään iltakoulussa ja kokouksissa jokainen ryhmä tietää mitä tekee! Teatteriahan se on niille jotka ei ymmärrä, ymmärrätkö?
Ei ole samanlaista muissa kunnissa;Otappa asiasta selvää ennenkuin kirjoittelet mitään! Kerran mm.Kalevan pääkirjoituksessaki peräti mainittiin Pyhäjärven päätöksistä jotenkin siihenmalliin että täällä on omalaatuinen päätäntäperinne! Muualla ei sellaista ole! Se oli Titan poissavustamisen aikaan,Miksi kaupunki vedettiin mukaan Rinnevaaran ja Tikanmäen keskinäiseen välien selvittelyyn;Näin saatin Tikanmäen toiminnalle rahoitus kaupungilta!
Kepun, trumpismin tyylitön kannanotto.
Ei se miksikään sanailulla muutu.
No eipä tuo iltakoulukaan ole tulosta tuottanut. Ymmärrätkö.?
Minäpä kysyn onko kepulle valtuustopaikka luottamustehtävä , vai pitkäaikainen ura.?
Jos se on ura niin miten ovat uralla onnistuneet.?
Ei keskustella kuntalaisten kanssa ei. Eivät osaa muuten keskustella keskenäänkään. Ei ei. Naama mutrilla ja tosikkoa ollaan. Kun ymmärretä ollaan hiljaa. Kyräillään ja ilmeitä seurataan. Vielä suurempi kynnys on ryhmien väliseen keskusteluun. Siksi ei ole vastuuta kellään.
Siksipä tämä YKSI on nyt selityksenvelkaa asiasta, johon kiviniemikin puuttui. Mitä neuvottelivat nämä aikoinaan, kun PPKY perustettiin. Onko kassakaappisopimus?
....jättivät jälkeensä kuraa....siinä se ura!
Yhteisvastuullinen talousosaaminen puuttuu kokonaan! Eletään valtion kädestä. Kotikunta on kupattu. Mitä on saanut kuntalaiset!
Kuulesm kuntalaisille kaikn ikäisille terveysmenojen leikkaamiseen huippupaikka, kerran viidessä vuodessa pidettävien kisojen hiihtokeskus, ainakin sen ovat urokset poikineet hyvälle alulle.
Savusaunalla synnit pestään.Jukka yritti alkuun tehdä Titasta kaverinsa,mutt a ei Tita siihen teerenpeliin lähtenyt.
Tämä hiihtokeskuksen ylläpito ja kehittäminen ajaa kaupungin talouden alas.
Heh heh! Nyt tais lipsahtaa pikku sammakko!
Kuka sosiopaatista kaveria haluaa. Onneksi lähti.
Trumpin suomi veli hihhuloi poliitikassa phj. Sairastaa pyhät arkensa
Yrittikö se savusaunalla, mitäh.... no kaik tiethää kuink sii käy, ei sii käy kuikhaan...
Ko mustha kylkhi kummalkii.
Sinäkö olet lähtenyt?? Ihanaa nyt pitää nostaa lippu salkoon, päästiin vihdoinkin sinusta!!!!
Hammaslääkäri vois alottaa
Jokohan seuraavassa lehdessä on esillä, Selänteen synty ja siitä koituvat säästöt.
Esille vaan julkisesti kertomaan , miten homma toimii.
Kestääkö raamit kaiken sotkun.
Haapajärvi säästää. Jos Haapajärven selännemaksu olisi sama kuin Pyhäjärven niin Haapajärvi maksaisi vähintäänkin 7 miljoonaa enemmän selänteelle.
On se outoa kun Pyhäjärvi maksaa sotemaksuja vuodessa 10 miljoonaa liikaa kuntien keskiarvo kustannuksella laskettuna.
Sitten sanotaan että maksetaan käytön mukaan ja toisilla on käsitys että kaikki kulut jaetaan asukkaiden mukaan?
Miten perustamiskokouksessa sovittiin? Muistaako kukaan? Paljonko siinä säästetään jos laskutetaan käytön mukaan kuin yksittäisen kunnan järjestämässä sotepalvelussa? Kun miljoonan hallintokulu pitää kuitenkin jakaa?
"Sitten sanotaan että maksetaan käytön mukaan ja toisilla on käsitys että kaikki kulut jaetaan asukkaiden mukaan?"!
Mistä ihmeestä olet saanut näitä ajatuksia? Kaikissa medioissa on nämä asiat esitelty ja kulut menee kunnittain toteutuneiden kulujen mukaan. Koska Pyhäjärvellä on suurin sairastuvuus niin kulut on myös suuremmat! Loogista, eikö totta!
Jännää että Haapajärvellä kunnan kokonaismenot (59 milj.) on suurin piirtein kuitenkin sama mikä se on Pyhäjärvellä (43 milj.) / asukas! Jos verrataan muuten tärkeitä talouden näkymiä niin niissä Pyhäjärvi on edelleen valovuoden Haapajärveä edellä. Kunnissa kalleimmat investoinnit johtuvat nykyään homeista ja niiden korjauksista. Pyhäjärvellä on korjattu kaupungintalo ja molemmat isot koulut. Lisäksi on rakennettu kokonaan uudet päiväkoti ja sairaalaa! Haapajärvellä taitaa nämä kaikki vielä edessä! Ymmärrättekö?
Niinpä, uusi sairaala. Miksi sitä uutta sairaalaa ei hyödynnetä(ohjeistaako joku/jotkut sivusta) asianmukaisella tavalla?. Tuo suurempi sairastavuusluku ei selitä kaikkea. 10 milj enempi kuin yhtymäkaverit ei todellakaan ole kohdillaan. Muuten 5600€ per asukas sote/Selännemaksu ja koko muun Suomen ka(294 kuntaa/kaupunkia n. 2500€), Mihin ihmeeseen se 10 milj menee ihan vain verrattuna esim. siihen että palvelut vain vähenee. Herättää tavan veronmaksajissa suurta ihmetystä. Jos siis(09:33) ymmärrät.
Miten Pyhäjärven on edullista olla selänteessä jos kulut muodostuu jokaiselle kunnalle käytön mukaan? Niin ne muodostuu kun asiat hoidetaan itsenäisestikin. Siis missä kohti säästö syntyy? Miten on edullisempaa Pyhäjärvelle jos kuntalainen käy Selännelääjärin vastaan otolla kuin oman kunnan järjestämässä? Lisäksi tulee Selänteen hallinto jonka valkokauluslaiset eivät osallistu suorittavan työhön. Eli ei voi mitenkään tulla selänteessä halvemmaksi! Tässä se valuvika on. Hallinto rakennettiin neljälle kunnalle. Nyt kolme köyhää valtion elätti kuntaa vastaa kuluista ja hallinto sen kun vaan paisuu!
Selitetäänpä vielä kerran, jakeluunhan se ei mene kuitenkaan! Kulut jakautuu karkeasti kahteen osaan, sairauksien hoitokuluihin ja hallintokuluihin. Hoitokulut määräytyy kunnittain sairastuvuuden mukaan. Nämä ovat Pyhäjärvellä valitettavasti suuremmat kuin keskimäärin johtuen sairastuvuudesta. Kuntayhtymämallissa säästöt syntyvät hallintokulujen synergiaeduista, eli jokaisessa kunnassa ei tarvitse olla omia talouspäälliköitä ym. hallintohenkilöitä. Hallintokulut jaetaan kuntien kesken asukasmäärien mukaan. Eli jos laki sallisi ja erottaisiin Selänteestä, niin jouduttaisiin maksamaan samat kulut hoidoista kuin nykyään ja lisäksi yksin hallintokulut! Tuskin olisi halvempaa...
## Kuntayhtymämallissa säästöt syntyvät hallintokulujen synergiaeduista, eli jokaisessa kunnassa ei tarvitse olla omia talouspäälliköitä ym. hallintohenkilöitä. Hallintokulut jaetaan kuntien kesken asukasmäärien mukaan ###---lainaus klo 12.41 tekstinlaatineelta viisaalta.
hallinto;
1 ihmettelevä ns. kysymys: vai ettei ole jokaisessa kunnassa talouspäällikköä, no ei niitä ole ollut ikinä, mikäli kuntien talouskriisit ovat okei, tai jos on ollut taloudesta vastaava, niin poliittinen tilitäti--hienosti nykymallissa kunnankamreeri..nimike on vaihtunut, työ tai "työn" nimike on korjattu nykyaikaan ja palkkaluokkaa samoin..MUTTA talousjohtjia on joka kunnassa, nimellisenä ja palkkaa saavana.
Sekä muita hallintohenkilöiltä yhtymään menohuumauksen peruja, peruskunnan raunioiden jäljiltä saman verran jokaisesta kuin mitä oli alussa, joo o järjestelmässä elätettävänä.
5000 asukkaan Sote ei tarvitse erikseen hallintoa. Kunnassa on talouspäällikkö ja henkilöstöpäällikkö. Ennen oli vielä sosiaalijohtaja. Sen voi palkata. Se Ei maksa niin paljon kuin nyt Selänteen hallinto.
Eli eipä tuonut Selänne säästöjä niinkuin haapajärveen koko kaupungin liittämistä hinkuneet väitti liitostanssissaan!
Toisaalta, miksi nyt ei käytetä niitä Selänteen menestystaipaleen(reilu 10 v) ajalta kertyneitä säästöjä yhtymä kumppaneiden hyväksi. Onhan niitä kertynyt, eikö niin??
Just joo! Säästöt kertyy tilille vai? Julkinen sektori toimii talousarviopohjalta eli säästöt tarkoittaa pienempiä kuluja, ja mahdollisesti kertyneet varat käytetään käyttötalouteen tms., mutta seuraavan vuoden talousarviossa otetaan pienentyneet (tai vähemmän nousevat) menot huomioon! Nämä on vaikeita asioita!
Selänteestä on turha säästöjä odottaa.
Näin kaupunginjohtaja Kiviniemi.
Tarkootatko että Selänteen ansiosta Pyhäjärven tarvihtoo ottaa lainaa tänä vuonna vain 2,7 miljoonaa jolloin lainaa on vuoden lopussa yhteensä vain 32 miljoonaa? Eli suuret säästöt sisältyy noihin lukuihin. Nämä luvut talousarviosta.
Katoppa jos Pyhäjärvi maksaisi selänteeseen sen minkä 294 kunnan keskiarvo sotekulu on niin menot pienenisi 10 miljoonaa. Lainaa ei tarvihteisi ottaa lisää vaan voisi lyhennellä entisiä. Investointeihin olisi enemmän kuin mitä nyt on varattu 0,9 miljoonaa. Elinkeinoihin olisi käyttää miljoonia.
Toisaalta mitäpä tuota säästämään mistään jos ja kun valtion tuet ja avustukset täyttää automaattisesti tulojen ja menojen erotuksen niinkuin nyt tekee: verotulot 20 milj, muut tulot 2,9 miljoonaa, menot yhteensä 43,7 miljoonaa. Puuttuu noin 20 miljoonaa. Ja se on arvioitu tänä vuonna tulevan valtion pussista.
Jos lisätään menoja 10 miljoonaa niin kyllä se sen verran valtio lähettää euroja tilille! Mehän olemme rakennemuutos kunta oltu vuodesta 1990 lähtien.
Onko tämä oikeesti noin vaikea ymmärtää? Pyhäjärvellä sairastetaan enemmän kuin keskimäärin! Jos suostumme maksamaan vain keskiarvosumman, niin silloin JÄTETÄÄN OSA SAIRAUKSISTA HOITAMATTA! Kenet siis jätetään hoitamatta?
Tutkittu juttu, ennen selännettä nuo kulut Pyhäjärven omana hoidettuna oli huomattavasti alhaisemmat.
Tuohon sitä aina vedotaan kun kuluja perätään! Samalla toivotaan että kyselyt loppuu. Jätetäänkö vaari sitte hoitamatta? Tuo se vetoaa viimeistään. Sitten jos oikeesti ruvetaan kuluja perkkaamaan vedotaan salassapitosääntöihin. Vaikea uskoa että Pyhäjärvellä olisi koko Pohjois- Pohjanmaan kallein Sote. Hyviä faktoja tarvitaan ennenkuin tuon uskoo. Kaivosko se on ihmiset sairastuttanut vai komia maakuntajärvi?
Täällä on monta tekijää joka saa ihmiset sairaaksi, tuo yleinen ilmapiiri sairastuttaa jo ihmiset henkisesti.
Pitää katsoa näitä päättäjiä, oisko puhdistuksen paikka.
Höpö höpö! Jos sairastetaan enemmän, niin miksi palvelut vähenevät Haapajärven suuntaan? Meillähän on aika uudenkarhea sairaala(16:51) mikäli olet huomannut.
pyhäjärven tauti; kun on saatu puolet kuntalaisista äänestämään makso mitä makso- ryhmittymää, niin ei verovaroilla sumplitut ostopalvelut hinnalla millä hyvänsä-vaivaa ketään luottamustointa tai virkaa hoitavaa. läpilaskettelulla vallunpihausta-
No mutta Selänteen synnyttäjiä kaivataan esille. Ehkä pate selvittää lehdessä.
Missä niitä säästöjä syntyy.
"Meidän kaupunginjohtaja Henrik Kiviniemen kirjoitus p.sanomissa .
"toivoisin SELÄNNEsopimukset neuvotelleita tuomaan omat näkemykset asiasta julkiselle foorumille. Miten he näkevät menneen 10 vuotta"
Henrik noviisi joutuu kohtamaan sanomisensa rajat, koska PL, KS, TR, KL, JT, PH, SK tekevät paluun valtaan...ja sitten käynnistyy ajojahti nro 3 Pyhäjärven kaupungin johtajan ulkoistamisessa, tavat ovat jo koetellut, menetelmä käytetty,,, maksoi se nyt vaikka viimeiset metsimme puut.
Henrik heitetään lumihommiin
Veikko joutui lähtemään kun sanoi suorat sanat selänteestä! Rupesivat kuulemma hoitamaan "asioita" silloisen hallintojohtajan ja hallpj: n allekirjoituksilla ohi kaupunginjohtajan??! Siinäkin syrjäytettiin uuskepumenetelmillä epämieluisa. Monesko?
Pitäs osata raktoria ajjoo
Kaupunginjohtaja on työntekijä. Valtuusto päättää asiat, kaupunginjohtajan päätäntävalta on hyvin rajallinen!
Onko tuo sanottu nykyiselle johtajalle?
Titta ei uskonnut ja jouti mennä.
Henrik noviisi joutuu kohtamaan sanomisensa rajat, koska PL, KS, TR, KL, JT, PH, SK tekevät paluun valtaan...ja sitten käynnistyy ajojahti nro 3 Pyhäjärven kaupungin johtajan ulkoistamisessa, tavat ovat jo koetellut, menetelmä käytetty,,, maksoi se nyt vaikka viimeiset metsiemme puut.
Aloitukseen mennäkseni.
180 astetta - miten se lupaus on toteutunut?
Ajatellaanpa asiaa positiivisesti. Silloinen valtuutettu, joka lupasi kääntää Selänne kustannukset 180 astetta.Kertoiko hän silloin , mihin suuntaan?
Nyt voidaan ihan aikuisen oikeasti todeta, että täällä 180-astetta nimeä kantava valtuutettu
onnistui 110 prosenttisesti lupauksissaan.
Selänteen KUSTANNUKSET OVAT NOUSSEET NIIDEN AIKOJEN PÄÄTÖSTEN JOHDOSTA ainakin 180 "astetta", mikä prosenteiksi voidaan muuntaa. Eli kustannukset ovat nousseet 180 prosenttia. Hän onnistui lupauksessaan.
Joku hakee positiivista selitystä kaupungin taloustilanteeseen. Olisiko tässä yksi selitys.
historia toistaa itseään mm. joko tässäkin kohtaa näin nopeasti.
Tarina kertoo, että hallituksen puheenjohtaja teki diilin ehdolla olevan hallintojohtajan virkaa hakeneen kanssa siitä, että TR ajetaan ulos "makso,mitä makso" ja maksohan se yli miljoona euroa veronmaksajien varoja, jonka korvausvelvollisten on palautettava kaupungin kassaan, korko vaikkapa "euriborg". Uuden, valittavan, valtuuston ensimmäinen tehtävä laittaa asia täytäntöön. Ja sitten...
Tapahtui niinä päivinä, että hallintojohtajaksi silloisesti valittu(sovitusti tultuaan valituksi) ryhtyi tositoimiin
ohittaakseen kaupunginjohtajaa asioiden hoidossa. Ihmeellistä, mutta tarina kertoo, että mm. hänen käytöksensä oli törkeää. Servettipallot lentelivät TR:n silmille.Neuvotteluissa ja tilaisuuksissa kj ohitettiin.
Hallituksen pj:n kanssa sovittu diili onnistui ja tr ajettiin ulos ja ko. pääsi, ensin vt:ksi ja
nyt oksalle ylimmälle.
Niin, mitenkä Te nyt noin madonlukuja hänelle. Tietenkin, suattaapi olla, jos nykjyinen hallituksen puheenjohtaja ei jatka syystä tai toisesta, ei velivelkoja ole, joten uudet
tuulet puhaltavat. Nämä ovat niitä menneiden ja tulevaisuuden kuvia, joiden kanssa on eletty lähes vuosikymmen.
Muutos alkaa tosiasiat tunnustamalla!
Nyt muistat väärin (=käsitit)! Se lupaus oli päätösten laillisuuden suhteen käännös 180 astetta, joka onkin toteutunut! Ja sellanen vinkki että jos käännytään 180 astetta, niin se on ihan yks ja hailee kumpaan suuntaan käännytään, lopputulos on ihan sama!
Muistattako, että Rinnevaara vaati Selänne kuntayhtymältä palautettavaksi 800 000 euroa kaupungin kassaan. Ko. summan JT esitti jätettäväksi kuntayhtymän "puskurirahastoksi".
Ei käy, sano rinnevaara. Ja raha tuloutettiin kaupungille.
Että se siitä taitamattomuudesta. aivan pieni esimerkki tähän hätään.
Sitten tulee "peuratalot" vastaan, odotan sitä.
Miten on, että ette saa kiinteistöä vuokralle- kaupaksi. Paikka on erinomaisin, mitä voi olla.
Kuka tekee... onko uusi tulokas avainasemassa?
Selvennä toki, miten se meni paten 180 astetta.
Oliko suunta mihin.? Joutuko asteet Ylivieskaan.?
Eikös ne sielläkin käyneet.
Jep, tuo kyseinen herra aikoi kääntää 180 astetta laillisuuden suuntaan. Kyllä.
Mutta kaikki meni päin ######tä.
"Suuret sanat ei suuta halkaise, eikä pieru p#####tä repäise"
Kymmenet laittomat päätöksen muuttui yhteen sovintoratkaisuun käräjäoikeudessa! Eli aika lailla 180 astetta, ja oikeaan suuntaan!
Oliko tämä nyt se "makso mitä makso", vai miten taatana se on.
Totta kaikki laittomat päätökset ,mitä tekivät 2013v alkaneella valtuustokaudella.
"Kun muuta mahdollisuutta ei ole "
Eivät kunnioittaneet oikeuden päätöksiä.
Mesoivat kuin viimeistä päivää.
Mikä###un sovintoratkaisu, kaupungin/veronmaksajille aiheutettu vahinko on vielä hoitamatta.
Hyvä, että päästiin eroon.
Vinkki; keväällä kuntavaaleissa näemme jälleen, kuinka rikolliset palaavat rikospaikalleen.
Ainakin suurimmalla osalla aika on tullut vastaan, tuskin enää neljää vuotta jaksavat pelleillä.
Joo! Kaikki yli 70 iän saavuttaneet kylmän rauhallisesti pois.Niistä on antanut hyvän kuvan joku vanha kepuvaltuutettu.Ei osaa täällä keskustella kuin jostain ihmeellisestä "pudokkaasta" Ollaan tässä mietitty porukalla oikein ,että vaivaako häntä kenties dementia? Ei muista mitä on edellisenä päivänä kirjoittanut!!??
oiskoo se "kualeppi"-setä?
Niinpä niin, mutta nämä asiat eivät vanhene, vaikka on yli 70 v, vastuuseen vain, se on jämpti.
Ei kualeppi -setä oo valtuustossa. Kyse on vaalituvan ulosheittäjästä......luulisin.....
Henrik Suuri kun hermostuu,niin avainniput lentää pitkin seiniä ja tuolit saa potkuja.Tämäkin on nähty.Eivät uskalla Henkka&Maukkaa savusauna savustaa mierontielle,siinä palaa ketkulat itse.Pirupeltoa koko Pyhäjärven Tikkalanmäen hirmuhallinto.
Jospa kaupunginjohtaja Kiviniemen kirjoitus on niin painavaa tekstiä, jotta Selänteen päätekijä astuu esille, seuraavassa lehdessä.
Aikkila ei korvaansa lotkauta Kiviniemen kirjoituksille.
Tarkoitin näitä Selänne sopimuksen tehneitä, kuten Leskisen Paavo.
Miten on onnistunut tulos ja miten nämä säästöt on nähtävissä menneen 10 vuoden ajalta.
Tiesitkö Laila, että ole menneen talven lumia?
Voi Kimmo,tai Kalle en ole Laila en uolevi lumesta puhumatta-kaan.
Miksi sinä aina luulet joutavia, en ole nainen mulla on ##nat. Tiedätkö mitä tarkoitan.🤣🏸minä olen pelimies. Mutta ei, ei en minä tennishallia kaipaa.
Ihan sen takia ,että kaupungilla ei ole moiseen varaa.
Minä osaan vielä kaupungin talolle, ei tarvitse kysellä , että mihinkäs päin tästä lähdetään.
Joten rauhaa sinulle, älä minun lumikuormasta huolta kanna.
Vielä tuosta 180 asteesta. Se on edestakainen matka vaskikello risteyksestä Ylivieskaan!
Vinkki; keväällä kuntavaaleissa näemme jälleen, kuinka rikolliset palaavat rikospaikalleen.
Pyhäjärven Perussuomalaisilla on omat facebook sivut.Kepukoilla ei ole sitäkään.
Ei ollut vastauksia Pyhäjärven sanomissa Kiviniemen kaipaamaan Selänne sopimukseen. Miten niitä säästöjä on syntynyt kuluneella 10 vuotis kaudella.
Vastauksia kaipaa myös veronmaksajat.
Paljonko sitä norttiapalaa , jotta vastauksia löytyy.
Miksi täältä kyselet urpo? Tämä on keskustelupalsta, ei kaupungin tiedotuskanava!
Kirjoitus 11.01 ihmetteli Pyhäjärven Sanomia EI TÄTÄ suomi24 Onko sinulla vaikeuksia kirjoitusten ymmärtämisessä?Tällaisia te keput ootte ,ette ymmärrä mitään!!
Kaikki eivät saa Kremliltä tukea.