đ TĂ€ssĂ€ pĂ€tkĂ€ hĂ€nen luennostaan:
âNiistĂ€ papeista ja kirkon työntekijöistĂ€, jotka pitivĂ€t itseÀÀn teologisesti konservatiivina, työtehtĂ€vistÀÀn piti tĂ€rkeĂ€nĂ€ tai korosti sananjulistamista 99 prosenttia,
Raamatun lukemista ja opettamista 94 prosenttia,
rukouselÀmÀÀ 87 prosenttia,
jumalanpalvelusta 83 prosenttia,
lÀhetystyötÀ 75 prosenttia
ja evankeliointityötÀ 74 prosenttia.
Vastaavasti itseÀÀn teologisesti liberaalina pitÀvistÀ papeista ja kirkon työntekijöistÀ sananjulistusta korosti 63 prosenttia,
Raamatun lukemista ja opettamista 39 prosenttia,
rukouselÀmÀÀ 46 prosenttia,
jumalanpalvelusta 62 prosenttia,
lÀhetystyötÀ 27 prosenttia
ja evankelioimistyötÀ 9 prosenttia.
Jokaisessa nÀissÀ kohdassa erot ovat siis selviÀ ja etenkin lÀhetystyön ja evankelioinnin kohdalla ero oli hyvin radikaali.
Konservatiivit painottivat siis omassa työnÀyssÀÀn evankelioimistyötÀ,
Raamatun lukemista ja opettamista,
lÀhetystyötÀ, rukouselÀmÀÀ ja sananjulistusta.
He nÀkivÀt niiden olevan kirkon työn ja oman työnsÀ kannalta keskeisimpiÀ tehtÀviÀ.
Liberaaleille puolestaan ne eivĂ€t olleet tĂ€rkeimpiĂ€ työn osa-alueita, vaan he nĂ€kivĂ€t tĂ€rkeĂ€ksi tasa-arvon puolesta puhumisen, vĂ€hemmistöjen oikeuksien edistĂ€misen, yhteiskunnallisen vaikuttamisen ja oikeudenmukaisuuden edistĂ€misen. NĂ€issĂ€ asioissa siis liberaalit toimivat aktiivisemmin kuin konservatiivit.â
-seurakuntalainen-
TĂ€mĂ€ vain vahvistaa, ettĂ€ liberaalien vaikuttimet kirkossa toimimiseen ovat poliittiset eivĂ€t hengelliset đŒ
Kati Tervo-NiemelÀn havainto: Liberaalit luovuttavat kirkon konservatiiveille
85
264
Vastaukset
- Anonyymi
Niin siinÀ pitÀÀkin köydÀ. Liberaalit voivat mennÀ setaan, naisasisliitto unioniin, vihreÀÀn puolueeseen jne.
Katsotaan kuinka kauan ne jaksaa kirkossa hillua vai onko sovittu, ettĂ€ kun homot vihitÀÀn kirkossa, homma on tehty đŒ
- Anonyymi
aitoIainen kirjoitti:
Katsotaan kuinka kauan ne jaksaa kirkossa hillua vai onko sovittu, ettĂ€ kun homot vihitÀÀn kirkossa, homma on tehty đŒ
Kun saavat homojen vihkimisen lÀpi he ovat saavuttaneet pÀÀmÀÀrÀnsÀ, kirkko on tuhottu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun saavat homojen vihkimisen lÀpi he ovat saavuttaneet pÀÀmÀÀrÀnsÀ, kirkko on tuhottu!
Suurin osa kansasta ei kyllÀ hetkahda tuollaisesta, ja kirkko voi jatkaa sitÀ mikÀ sen tehtÀvÀ on, eli olla koko kansan kirkko. Jos et halua kansaan kuulua, niin voit mennÀ omaan pikkuseurakuntaasi murjottamaan. SinÀ pÀivÀnÀ jos kirkon valtaisivat konservatiivit kokonaan, kirkko romahtaisi. Se on tietysti teologinen keskustelunaiheensa, ettÀ mitÀ ja kenelle kirkon kuuluu olla, mutta se on fakta, ettÀ konservatiiviöyhöjÀ on niin vÀhÀn, ettÀ heidÀn jos kirkko olisi, ei kirkkoa kÀytÀnnössÀ enÀÀ olisi. EhkÀ se onkin fundisöyhöttÀjien pÀÀmÀÀrÀ. Sen jÀlkeen he voisivat olla suunnannÀyttÀjiÀ hujan hajan kaatumaseuroillaan, joiden kÀvijÀmÀÀrÀt olisivat muutama prosentti kansasta verrattuna kirkon toistaiseksi noin 70 prosenttiin.
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa kansasta ei kyllÀ hetkahda tuollaisesta, ja kirkko voi jatkaa sitÀ mikÀ sen tehtÀvÀ on, eli olla koko kansan kirkko. Jos et halua kansaan kuulua, niin voit mennÀ omaan pikkuseurakuntaasi murjottamaan. SinÀ pÀivÀnÀ jos kirkon valtaisivat konservatiivit kokonaan, kirkko romahtaisi. Se on tietysti teologinen keskustelunaiheensa, ettÀ mitÀ ja kenelle kirkon kuuluu olla, mutta se on fakta, ettÀ konservatiiviöyhöjÀ on niin vÀhÀn, ettÀ heidÀn jos kirkko olisi, ei kirkkoa kÀytÀnnössÀ enÀÀ olisi. EhkÀ se onkin fundisöyhöttÀjien pÀÀmÀÀrÀ. Sen jÀlkeen he voisivat olla suunnannÀyttÀjiÀ hujan hajan kaatumaseuroillaan, joiden kÀvijÀmÀÀrÀt olisivat muutama prosentti kansasta verrattuna kirkon toistaiseksi noin 70 prosenttiin.
Ihan sama mistĂ€ suurinosa kansasta herkahtaa đž mutta kirkon tulee olla se, miksi se on perustettu ja noudattaa omaa tunnustustaan ja oppiaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa kansasta ei kyllÀ hetkahda tuollaisesta, ja kirkko voi jatkaa sitÀ mikÀ sen tehtÀvÀ on, eli olla koko kansan kirkko. Jos et halua kansaan kuulua, niin voit mennÀ omaan pikkuseurakuntaasi murjottamaan. SinÀ pÀivÀnÀ jos kirkon valtaisivat konservatiivit kokonaan, kirkko romahtaisi. Se on tietysti teologinen keskustelunaiheensa, ettÀ mitÀ ja kenelle kirkon kuuluu olla, mutta se on fakta, ettÀ konservatiiviöyhöjÀ on niin vÀhÀn, ettÀ heidÀn jos kirkko olisi, ei kirkkoa kÀytÀnnössÀ enÀÀ olisi. EhkÀ se onkin fundisöyhöttÀjien pÀÀmÀÀrÀ. Sen jÀlkeen he voisivat olla suunnannÀyttÀjiÀ hujan hajan kaatumaseuroillaan, joiden kÀvijÀmÀÀrÀt olisivat muutama prosentti kansasta verrattuna kirkon toistaiseksi noin 70 prosenttiin.
EivÀn homot ja ateistit muutenkaan kÀy kirkossa koska eivÀt usko Jumalaan.
aitoIainen kirjoitti:
Katsotaan kuinka kauan ne jaksaa kirkossa hillua vai onko sovittu, ettĂ€ kun homot vihitÀÀn kirkossa, homma on tehty đŒ
Miten tuo esittÀÀ sen, ettÀ kirkossa konservatiivinen osa ovat hallitsija?
On kyse miten kukin kokee asiat. SiinÀ on Raamatun historian tuntemus pÀÀosassa, kuten myös Jeesuksen esimerkki.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EivÀn homot ja ateistit muutenkaan kÀy kirkossa koska eivÀt usko Jumalaan.
On itsestÀÀnselvÀÀ, etteivÀt ateistit usko Jumalaan. Mutta mistÀ tiedÀt, ettei homo voisi uskoa? SitÀ paitsi, kyllÀ minÀ esim. olen aina ollut ateisti, ja olen silti kÀynyt kirkossa. TiedÀtkö mistÀ se johtuu? Se johtuu siitÀ, ettÀ luterilaisessa kulttuurissa kirkkoon kastetaan vauva, joka ei pysty vaikuttamaan asiaan, ja kyseisestÀ kirkosta voi erota vasta 18-vuotiaana. Noh, olen minÀ kirkosta erottuanikin kirkossa kÀynyt, hÀissÀ ja hautajaisissa.
PS. Olen muuten nÀhnyt erÀÀn homon kirkossa. Ja hÀn uskoi ainakin silloin Jumalaan. - Anonyymi
aitoIainen kirjoitti:
Ihan sama mistĂ€ suurinosa kansasta herkahtaa đž mutta kirkon tulee olla se, miksi se on perustettu ja noudattaa omaa tunnustustaan ja oppiaan.
Ja sitÀhÀn kirkko on aina tehnyt, kehittyen maailman mukana, joskin jokseenkin jÀlkijunassa. SinÀ pÀivÀnÀ kun kirkko lakkaa kehittymÀstÀ ja pysÀhtyy, se nÀivettyy. Alan pikkuhiljaa ymmÀrtÀÀ, ettÀ sitÀ te öyhöt haluattekin.
NimittÀin niin kauan kun kirkko ei taivu teidÀn tahtoon, te vain parjaatte sitÀ ja pidÀtte samanaikaisesti omaa vastakulttuurianne yllÀ. Jos kirkko taipuu tahtoonne, riemuiten otatte voiton vastaan. Jos se ei taivu ikinÀ, niin ajan myötÀ te nÀivetytte, koska maailma ympÀrillÀ vain jatkaa muuttumistaan eikÀ ole kiinnostunut teidÀn umpimielisistÀ muinaisista dogmeistanne.
Ei ole ihan sama mitÀ kansa on mieltÀ. Nimenomaan siitÀ tÀssÀ on kyse, mitÀ mieltÀ kansa on. Kansa on prosentuaalisesti erittÀin paljon enemmÀn jotain muuta mieltÀ kuin mitÀ te olette. TÀmÀ koskee myös uskonnollista kansanosaa. TeillÀ ei ole voitonmahdollisuuksia. Te joko ette saa yhtÀÀn mitÀÀn tai saatte kÀsiinne hetkeksi kirkon, joka ei ihan kohta sen jÀlkeen kiinnosta ketÀÀn, ikinÀ. Kun teidÀt on kuopattu, niin samalla kuopattiin kirkkokin, siis tuossa skenaariossa. - Anonyymi
Noudattaisitpa omaa ohjettasi edes joskus.
Anonyymi kirjoitti:
Ja sitÀhÀn kirkko on aina tehnyt, kehittyen maailman mukana, joskin jokseenkin jÀlkijunassa. SinÀ pÀivÀnÀ kun kirkko lakkaa kehittymÀstÀ ja pysÀhtyy, se nÀivettyy. Alan pikkuhiljaa ymmÀrtÀÀ, ettÀ sitÀ te öyhöt haluattekin.
NimittÀin niin kauan kun kirkko ei taivu teidÀn tahtoon, te vain parjaatte sitÀ ja pidÀtte samanaikaisesti omaa vastakulttuurianne yllÀ. Jos kirkko taipuu tahtoonne, riemuiten otatte voiton vastaan. Jos se ei taivu ikinÀ, niin ajan myötÀ te nÀivetytte, koska maailma ympÀrillÀ vain jatkaa muuttumistaan eikÀ ole kiinnostunut teidÀn umpimielisistÀ muinaisista dogmeistanne.
Ei ole ihan sama mitĂ€ kansa on mieltĂ€. Nimenomaan siitĂ€ tĂ€ssĂ€ on kyse, mitĂ€ mieltĂ€ kansa on. Kansa on prosentuaalisesti erittĂ€in paljon enemmĂ€n jotain muuta mieltĂ€ kuin mitĂ€ te olette. TĂ€mĂ€ koskee myös uskonnollista kansanosaa. TeillĂ€ ei ole voitonmahdollisuuksia. Te joko ette saa yhtÀÀn mitÀÀn tai saatte kĂ€siinne hetkeksi kirkon, joka ei ihan kohta sen jĂ€lkeen kiinnosta ketÀÀn, ikinĂ€. Kun teidĂ€t on kuopattu, niin samalla kuopattiin kirkkokin, siis tuossa skenaariossa.Kirkolla on ihan oma oppi ja tunnustus mitĂ€ kenekÀÀn meistĂ€ ei tule pyrkiĂ€ muuttamaan đž
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noudattaisitpa omaa ohjettasi edes joskus.
SinÀ ensin!
Anonyymi kirjoitti:
EivÀn homot ja ateistit muutenkaan kÀy kirkossa koska eivÀt usko Jumalaan.
Amerikassa viime vuosikymmenellÀ helluntailainen piispa meni naimisiin miehen kanssa. SinÀ siis tiedÀt, ettÀ hÀn ei usko Jumalaan, vaan on hellari ja piispa ihan huvikseen vain.
NĂ€issĂ€ avaamissasi ketjuissa kĂ€y usein niin, ettĂ€ avaaja itsekÀÀn ei ymmĂ€rrĂ€. đ
- Anonyymi
â Jos lĂ€hinnĂ€ konservatiivit opettavat Raamattua, tekevĂ€t julistustyötĂ€, evankelioivat, puhuvat rukouksesta ja harjoittavat lĂ€hetystyötĂ€ Suomessa, niin eikö se tarkoita sitĂ€, ettĂ€ nĂ€mĂ€ asiat, joita perinteisesti on pidetty kristillisyyden ytimenĂ€, jÀÀvĂ€t konservatiivien kĂ€siin? Luovuttavatko liberaalit itse kristinuskon tulevaisuuden konservatiiveille siirtymĂ€llĂ€ harjoittamaan kokonaan muita asioita?
Jos nĂ€in kĂ€y, voi olla, ettĂ€ lĂ€hinnĂ€ konservatiivit kasvattavat tulevien sukupolvien kristityt, vaikka nyt nĂ€yttĂ€isikin siltĂ€, ettĂ€ kirkko liberalisoituu. Sadan vuoden pÀÀstĂ€ kristinuskon kenttĂ€ voi nĂ€yttÀÀ hyvin erilaiselta kuin tĂ€nÀÀn.â- Anonyymi
Sadan vuoden pÀÀstÀ kristinuskon kenttÀ on ainakin pienempi kuin tÀnÀÀn, nÀytti se sitten miltÀ hyvÀnsÀ aikaisempaan nÀhden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sadan vuoden pÀÀstÀ kristinuskon kenttÀ on ainakin pienempi kuin tÀnÀÀn, nÀytti se sitten miltÀ hyvÀnsÀ aikaisempaan nÀhden.
Koolla ei ole vÀliÀ koska silloin kirkko on uskovien kirkko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koolla ei ole vÀliÀ koska silloin kirkko on uskovien kirkko.
Aamen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koolla ei ole vÀliÀ koska silloin kirkko on uskovien kirkko.
On sillÀ. NimittÀin lopulta siinÀ ei ole kuin yksi jÀsen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aamen!
Ja kuka sanoo sen viimeisen aamenen, kun se yksikin, viimeinen jÀljellÀ oleva kupsahtaa? Ei kukaan. Koska ketÀÀn ei kiinnosta. Ja siinÀ sitten oli kirkon siirtyminen vain historiaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ja kuka sanoo sen viimeisen aamenen, kun se yksikin, viimeinen jÀljellÀ oleva kupsahtaa? Ei kukaan. Koska ketÀÀn ei kiinnosta. Ja siinÀ sitten oli kirkon siirtyminen vain historiaan.
Kirkko ei siirry historiaan jos se pysyy omassa opissaan đŒ
Anonyymi kirjoitti:
On sillÀ. NimittÀin lopulta siinÀ ei ole kuin yksi jÀsen.
Jos hĂ€n on uskovainen, niin se on parempi kuin tuhat eiuskovaista đž
Anonyymi kirjoitti:
Koolla ei ole vÀliÀ koska silloin kirkko on uskovien kirkko.
Eli tÀrkeintÀ teille on saada kirkko tuhottua. M.O.T.
TÀmÀ vahvistaa vain jo tiedossa olevan seikan ettÀ liberaaleja ei niinkÀÀn kiinnosta Raamattu ja kristinuskon opit. SitÀ vaan edelleen ihmettelen ettÀ miksi he ylipÀÀtÀÀn kuuluvat ja ovat kristillisessÀ kirkossa? En vaan ymmÀrrÀ.
He ovat kirkossa tuhotakseen sen đŒ siksi he vĂ€envĂ€kisin ajavat nyt homoliittoja, ettĂ€ kirkon loppukin uskottavuus menisi.
aitoIainen kirjoitti:
He ovat kirkossa tuhotakseen sen đŒ siksi he vĂ€envĂ€kisin ajavat nyt homoliittoja, ettĂ€ kirkon loppukin uskottavuus menisi.
Niin, erikoista toimintaa kyllÀ "vallata" toisenlaista, perinteistÀ kristinuskon nÀkemystÀ omaavien paikka oman ideologian paikaksi.
juhani1965 kirjoitti:
Niin, erikoista toimintaa kyllÀ "vallata" toisenlaista, perinteistÀ kristinuskon nÀkemystÀ omaavien paikka oman ideologian paikaksi.
Kristinusko ja Raamatun sana ovat kaikkea heissĂ€ olevaa vastaan. Siksi ne on tuhottava đŒ
- Anonyymi
Kirkon linjaukset aika pitkÀlti perustuvat siihen millaisia henkilöitÀ kirkon virkoihin ja luottamustehtÀviin on valittu. ErittÀin merkittÀvÀ osa heistÀ valitaan vaaleilla, aina piispoista lÀhtien ja voidaan siis sanoa, ettÀ kirkkokansa on puhunut, pulinat pois.
Eli ongelmanne ydin on se, ettÀ kirkko kuuntelee jÀseniÀÀn ja on antanut heille ihan aidosti pÀÀtösvaltaa. MitÀ sille voisitte sitten tehdÀ tÀmÀn muuttaaksenne onkin jo vaikea kysymys.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon linjaukset aika pitkÀlti perustuvat siihen millaisia henkilöitÀ kirkon virkoihin ja luottamustehtÀviin on valittu. ErittÀin merkittÀvÀ osa heistÀ valitaan vaaleilla, aina piispoista lÀhtien ja voidaan siis sanoa, ettÀ kirkkokansa on puhunut, pulinat pois.
Eli ongelmanne ydin on se, ettÀ kirkko kuuntelee jÀseniÀÀn ja on antanut heille ihan aidosti pÀÀtösvaltaa. MitÀ sille voisitte sitten tehdÀ tÀmÀn muuttaaksenne onkin jo vaikea kysymys.
-a-teisti-Olet taas vÀÀrÀssÀ. Kirkon linjaukset pÀÀttÀÀ kirkolliskokous.
aitoIainen kirjoitti:
Kristinusko ja Raamatun sana ovat kaikkea heissĂ€ olevaa vastaan. Siksi ne on tuhottava đŒ
Voitko selittÀÀ mitÀ tuo oikein tarkoittaa?
- Anonyymi
torre5 kirjoitti:
Voitko selittÀÀ mitÀ tuo oikein tarkoittaa?
Sinulleko? ĂlĂ€ naurata! đ€Ł
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet taas vÀÀrÀssÀ. Kirkon linjaukset pÀÀttÀÀ kirkolliskokous.
"Olet taas vÀÀrÀssÀ. Kirkon linjaukset pÀÀttÀÀ kirkolliskokous."
Joka valitaan vaaleilla. Ja joka on aika pÀÀtöksentekokyvytön mÀÀrÀenemmistövaatimuksen johdosta. Mutta seurakunnat ovat hyvinkin itsenÀisiÀ, kuten hiippakunnatkin.
Tapetilla ollut samaa sukupuolta olevien vihkiminen on esimerkki kuinka asiat todellisuudessa, tÀssÀ reaalimaailmassa hoituvat: piispainkokouksen ohjeellisesta kannanotosta on tullut kÀytÀntö, eikÀ vihkivien pappien rangaistusten suhteen kirkolliskokouksella kantaa olekaan, eikÀ se sellaista edes kykene muodostamaan tuon mÀÀrÀenemmistö vaatimuksensa vuoksi.
Eli vihkimiskÀytÀntöjen suhteen pÀÀtösvalta on kÀytÀnnössÀ itsenÀisillÀ hiippakummilla ja hiippakunnat nÀyttÀvÀt noudattavan piispainkokouksen suositusta. NÀin tÀmÀ siis menee tÀssÀ todellisessa maailmassa. Kirkolliskokous ei kykene pÀÀtöksiÀ tÀmÀn asian suhteen tekemÀÀn ja ne tehdÀÀn sitten muualla.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Olet taas vÀÀrÀssÀ. Kirkon linjaukset pÀÀttÀÀ kirkolliskokous."
Joka valitaan vaaleilla. Ja joka on aika pÀÀtöksentekokyvytön mÀÀrÀenemmistövaatimuksen johdosta. Mutta seurakunnat ovat hyvinkin itsenÀisiÀ, kuten hiippakunnatkin.
Tapetilla ollut samaa sukupuolta olevien vihkiminen on esimerkki kuinka asiat todellisuudessa, tÀssÀ reaalimaailmassa hoituvat: piispainkokouksen ohjeellisesta kannanotosta on tullut kÀytÀntö, eikÀ vihkivien pappien rangaistusten suhteen kirkolliskokouksella kantaa olekaan, eikÀ se sellaista edes kykene muodostamaan tuon mÀÀrÀenemmistö vaatimuksensa vuoksi.
Eli vihkimiskÀytÀntöjen suhteen pÀÀtösvalta on kÀytÀnnössÀ itsenÀisillÀ hiippakummilla ja hiippakunnat nÀyttÀvÀt noudattavan piispainkokouksen suositusta. NÀin tÀmÀ siis menee tÀssÀ todellisessa maailmassa. Kirkolliskokous ei kykene pÀÀtöksiÀ tÀmÀn asian suhteen tekemÀÀn ja ne tehdÀÀn sitten muualla.
-a-teisti-Kirkon linjaus avioliitosta on, ettÀ se on vain miehen ja naisen liitto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Olet taas vÀÀrÀssÀ. Kirkon linjaukset pÀÀttÀÀ kirkolliskokous."
Joka valitaan vaaleilla. Ja joka on aika pÀÀtöksentekokyvytön mÀÀrÀenemmistövaatimuksen johdosta. Mutta seurakunnat ovat hyvinkin itsenÀisiÀ, kuten hiippakunnatkin.
Tapetilla ollut samaa sukupuolta olevien vihkiminen on esimerkki kuinka asiat todellisuudessa, tÀssÀ reaalimaailmassa hoituvat: piispainkokouksen ohjeellisesta kannanotosta on tullut kÀytÀntö, eikÀ vihkivien pappien rangaistusten suhteen kirkolliskokouksella kantaa olekaan, eikÀ se sellaista edes kykene muodostamaan tuon mÀÀrÀenemmistö vaatimuksensa vuoksi.
Eli vihkimiskÀytÀntöjen suhteen pÀÀtösvalta on kÀytÀnnössÀ itsenÀisillÀ hiippakummilla ja hiippakunnat nÀyttÀvÀt noudattavan piispainkokouksen suositusta. NÀin tÀmÀ siis menee tÀssÀ todellisessa maailmassa. Kirkolliskokous ei kykene pÀÀtöksiÀ tÀmÀn asian suhteen tekemÀÀn ja ne tehdÀÀn sitten muualla.
-a-teisti-Kirkolliskokous on ainakin 10 kertaa pÀÀttÀnyt, ettÀ avioliitto pysyy vain miehen ja naisen vÀlisenÀ liittona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon linjaus avioliitosta on, ettÀ se on vain miehen ja naisen liitto.
NÀinhÀn asia on ja kirkolla on korkeimman hallinto-oikeuden siunauskin körmyyttÀÀ samaa sukupuolta vihkiviÀ pappeja. Mutta se ei kuitenkaan tee niin. Kirkon sisÀinen asia, ei kenenkÀÀn muun. Voihan tÀmÀn viedÀ sinne kirkolliskokoukseen taas rÀÀvittÀvÀksi mutta eivÀthÀn he kykene mitÀÀn pÀÀttÀmÀÀn.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NÀinhÀn asia on ja kirkolla on korkeimman hallinto-oikeuden siunauskin körmyyttÀÀ samaa sukupuolta vihkiviÀ pappeja. Mutta se ei kuitenkaan tee niin. Kirkon sisÀinen asia, ei kenenkÀÀn muun. Voihan tÀmÀn viedÀ sinne kirkolliskokoukseen taas rÀÀvittÀvÀksi mutta eivÀthÀn he kykene mitÀÀn pÀÀttÀmÀÀn.
-a-teisti-Jos pappi ei noudata kirkon oppia niin mitÀ ihmettÀ hÀn siellÀ riitelee?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NÀinhÀn asia on ja kirkolla on korkeimman hallinto-oikeuden siunauskin körmyyttÀÀ samaa sukupuolta vihkiviÀ pappeja. Mutta se ei kuitenkaan tee niin. Kirkon sisÀinen asia, ei kenenkÀÀn muun. Voihan tÀmÀn viedÀ sinne kirkolliskokoukseen taas rÀÀvittÀvÀksi mutta eivÀthÀn he kykene mitÀÀn pÀÀttÀmÀÀn.
-a-teisti-PÀÀtetty jo 10 kertaa, eikö ala riittÀÀ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PÀÀtetty jo 10 kertaa, eikö ala riittÀÀ?
Ei riitÀ. Rajaus tulisi kirjata kirkkolakiin, kirkkokÀsikirjat ja sen sellaiset eivÀt riitÀ ohittamaan lakia ja avioliittolain mukaan papeilla on yksiselitteisesti oikeus vihkiÀ.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei riitÀ. Rajaus tulisi kirjata kirkkolakiin, kirkkokÀsikirjat ja sen sellaiset eivÀt riitÀ ohittamaan lakia ja avioliittolain mukaan papeilla on yksiselitteisesti oikeus vihkiÀ.
-a-teisti-Hyvin riittÀÀ. EtkÀ sinÀ ole mikÀÀn vaatimaan kirkolta yhtÀÀn mitÀÀn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin riittÀÀ. EtkÀ sinÀ ole mikÀÀn vaatimaan kirkolta yhtÀÀn mitÀÀn.
Juuri nÀin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin riittÀÀ. EtkÀ sinÀ ole mikÀÀn vaatimaan kirkolta yhtÀÀn mitÀÀn.
EhkÀ olet havainnut, ettÀ riittÀÀ? Vihkimiset jatkuvat nyt jopa siunatummin kuin ennen korkeimman hallinto-oikeuden pÀÀtöstÀ eikÀ koskaan samaa sukupuolta vihkivien pappien vahvistavien liittojen juridista pÀtevyyttÀ ole edes kyseenalaistettu miltÀÀn taholta, ei edes kirkon.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EhkÀ olet havainnut, ettÀ riittÀÀ? Vihkimiset jatkuvat nyt jopa siunatummin kuin ennen korkeimman hallinto-oikeuden pÀÀtöstÀ eikÀ koskaan samaa sukupuolta vihkivien pappien vahvistavien liittojen juridista pÀtevyyttÀ ole edes kyseenalaistettu miltÀÀn taholta, ei edes kirkon.
-a-teisti-Siis ettei riitÀ. Homman nimi on nyt se, ettÀ vihkiminen on kÀytÀntö josta ei ketÀÀn rangaista.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EhkÀ olet havainnut, ettÀ riittÀÀ? Vihkimiset jatkuvat nyt jopa siunatummin kuin ennen korkeimman hallinto-oikeuden pÀÀtöstÀ eikÀ koskaan samaa sukupuolta vihkivien pappien vahvistavien liittojen juridista pÀtevyyttÀ ole edes kyseenalaistettu miltÀÀn taholta, ei edes kirkon.
-a-teisti-KyllÀ se riittÀÀ, kapinapapit tai,hallinto-oikeis eivÀt mÀÀrÀÀ kirkon avioliittokÀsitystÀ eivÀtkÀ muutakaan,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KyllÀ se riittÀÀ, kapinapapit tai,hallinto-oikeis eivÀt mÀÀrÀÀ kirkon avioliittokÀsitystÀ eivÀtkÀ muutakaan,
Kirkko on avioliittokÀsityksensÀ kÀytÀnnön tulkinnan mÀÀritellyt piispainkokouksen suosituksella ja sitÀ nÀytetÀÀn noudatettavan. Korkein hallinto-oikeus jÀttikin asian juuri kirkon kÀsiin ja kirkon kÀytÀntö on se, ettÀ vihkikÀÀ vapaasti. MikÀ tÀssÀ nyt on niin vaikea kÀsittÀÀ? Sekö, ettÀ tÀmÀ on todellisuutta?
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkko on avioliittokÀsityksensÀ kÀytÀnnön tulkinnan mÀÀritellyt piispainkokouksen suosituksella ja sitÀ nÀytetÀÀn noudatettavan. Korkein hallinto-oikeus jÀttikin asian juuri kirkon kÀsiin ja kirkon kÀytÀntö on se, ettÀ vihkikÀÀ vapaasti. MikÀ tÀssÀ nyt on niin vaikea kÀsittÀÀ? Sekö, ettÀ tÀmÀ on todellisuutta?
-a-teisti-ĂlĂ€ valehtele! Kirkolla on Suomen lain antama autonomia pÀÀttÀÀ itse kenet vihkii ja kenet ei. MitĂ€ ihmettĂ€ ne kapinapapit enÀÀ kirkossa riitelee?
- Anonyymi
Ed. -a-teisti-
juhani1965 kirjoitti:
Niin, erikoista toimintaa kyllÀ "vallata" toisenlaista, perinteistÀ kristinuskon nÀkemystÀ omaavien paikka oman ideologian paikaksi.
Tuota noin, oletko koskaan kuullut lapsikasteesta? SiitÀ ettÀ ihminen kuuluu kirkkoon sen jÀsenenÀ, ellei itse eroa? Siis vaikka ei ole koskaan liittynyt?
Haluatko kannustaa ihmisiÀ eroamaan kirkosta, jos he eivÀt ole uskomassa? Vai olisiko sittenkin parempi, ettÀ he vastakin rahoittavat konservatiivien uskonharrastuksia noin 500 eurolla vuodessa kukin?torre5 kirjoitti:
Voitko selittÀÀ mitÀ tuo oikein tarkoittaa?
Usko.vainenko? ĂlĂ€ naurata! đ€Ł
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon linjaus avioliitosta on, ettÀ se on vain miehen ja naisen liitto.
Ja laki sanoo, ettÀ se on kahden esteettömÀn ihmisen liitto.
Sitten pappi pÀÀttÀÀ, kÀyttÀÀkö hÀn valtion myöntÀmÀÀ vihkimisoikeuttaan ensisijaisesti lakiin vai kirkon linjauksiin perustuen. Lopputulos on aina sama eli laillisesti pÀtevÀ avioliitto.Anonyymi kirjoitti:
Jos pappi ei noudata kirkon oppia niin mitÀ ihmettÀ hÀn siellÀ riitelee?!
Muun muassa hoitaa valtion hÀnelle antamaa tehtÀvÀÀ vihkiÀ pareja avioliittoon.
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin riittÀÀ. EtkÀ sinÀ ole mikÀÀn vaatimaan kirkolta yhtÀÀn mitÀÀn.
Kirkolta jotain vaativat ovat tÀÀllÀ lÀhes yksinomaan hihulahkojen edustajia. A-teisti vain esitteli erÀitÀ tosiasioita vaatimatta itse mitÀÀn.
Anonyymi kirjoitti:
ĂlĂ€ valehtele! Kirkolla on Suomen lain antama autonomia pÀÀttÀÀ itse kenet vihkii ja kenet ei. MitĂ€ ihmettĂ€ ne kapinapapit enÀÀ kirkossa riitelee?
Paitsi ettÀ kirkko ei vihi ketÀÀn, vaan oikeus on papeilla henkilökohtaisesti. Ja velvollisuus.
- Anonyymi
Asiahan ei ole kuitenkaan sillÀ tapaa kiveen hakattu etteikö se voisi muuttua, jokin hiippakunta voisi ryhtyÀ rangaistuksia halutessaan jakamaan. TÀllÀ hetkellÀ nÀin ei toimi kuitenkaan edes Oulun konservatiivinen hiippakunta. Siis se sama, joka hallinto-oikeusprosessin alulle laittoi ja saikin haluamansa. SekÀÀn ei kuitenkaan haluamaansa ja saamansa kÀytÀ.
Tarvittaisiin kuitenkin siis vain konservatiivinen konklaavi tuomiokapituliin ja halu ryhtyÀ rangaistuksia jakamaan, eikÀ sille siis mitÀÀn estettÀ olisi.
Kirkolliskokouksen mÀÀrÀenemmistövaatimuksen tarkoitushan on ollut juurikin estÀÀ kirkon linjausten "epÀvakaus" mutta nyt kÀvikin sitten niin hassusti, ettÀ juuri se yhdessÀ erilaisten lainsÀÀdÀnnöllisten seikkojen vuoksi onkin mahdollistanut samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen. Voisi sano vaikkapa: Oho!
-a-teisti- Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Paitsi ettÀ kirkko ei vihi ketÀÀn, vaan oikeus on papeilla henkilökohtaisesti. Ja velvollisuus.
Niin.
Papeille on annettu oikeus vihiÀ ihmisiÀ aviolittoon. Paha mennÀ ottamaan moinen oikeus pois.
- Anonyymi
MikÀ tahansa liike, jos paisuu kuin pullataikina ja rahaa riittÀÀ niin ei ongelmaa.
Sitten kun raha katoaa niin se ei riitÀkÀÀn ylisuureksi paisuneen koneiston pyörittÀmiseen.- Anonyymi
Siksi kirkon verotusoikeus pitÀisikin poistaa niin akanat karsiutuisivat ja jyvÀt jÀisivÀt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi kirkon verotusoikeus pitÀisikin poistaa niin akanat karsiutuisivat ja jyvÀt jÀisivÀt.
Tunnen vain syvÀllisesti kristillisiÀ homoja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tunnen vain syvÀllisesti kristillisiÀ homoja
Kristitty ei voi elÀÀ homostellen koska tietÀÀ sen olevan Jumalan luomistyön vastausta ja kadotukseen vievÀÀ touhua.
Anonyymi kirjoitti:
Kristitty ei voi elÀÀ homostellen koska tietÀÀ sen olevan Jumalan luomistyön vastausta ja kadotukseen vievÀÀ touhua.
MitÀ tuo oli olevinaan?
Periaatteessa lÀhes kaikki on kadotukseen vievÀÀ touhua, mutta ei se estÀ olemasta kristitty.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristitty ei voi elÀÀ homostellen koska tietÀÀ sen olevan Jumalan luomistyön vastausta ja kadotukseen vievÀÀ touhua.
Mutta voi silti olla homoseksuaali, vaikkei homoseksuaalisia tekoja tekisikÀÀn. Ja ne teothan ovat Raamatussa kiellettyjÀ, ei se itse taipumus niihin tekoihin. On hassua, ettÀ te, jotka teeskentelette tÀÀllÀ olevanne jotain Raamatun asiantuntijoita, jotka elÀtte Raamatun mukaan, ette edes tiedÀ mitÀ Raamatussa sanotaan tai ei sanota, tai mitÀ se sanottu tarkoittaa tai ei tarkoita.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta voi silti olla homoseksuaali, vaikkei homoseksuaalisia tekoja tekisikÀÀn. Ja ne teothan ovat Raamatussa kiellettyjÀ, ei se itse taipumus niihin tekoihin. On hassua, ettÀ te, jotka teeskentelette tÀÀllÀ olevanne jotain Raamatun asiantuntijoita, jotka elÀtte Raamatun mukaan, ette edes tiedÀ mitÀ Raamatussa sanotaan tai ei sanota, tai mitÀ se sanottu tarkoittaa tai ei tarkoita.
Alkoholistikin voi olla raitis alkoholisti đž
- Anonyymi
aitoIainen kirjoitti:
Alkoholistikin voi olla raitis alkoholisti đž
Aamen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristitty ei voi elÀÀ homostellen koska tietÀÀ sen olevan Jumalan luomistyön vastausta ja kadotukseen vievÀÀ touhua.
SinÀkö olet tuomari? NÀin kysyy heteromies. Kuulostat kuin omistaisit kirkon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
SinÀkö olet tuomari? NÀin kysyy heteromies. Kuulostat kuin omistaisit kirkon.
Sanon vain mitÀ Raamattu sanoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanon vain mitÀ Raamattu sanoo.
Vaiko vain oma henkilökohtainen tulkintasi siitÀ?
Anonyymi kirjoitti:
Siksi kirkon verotusoikeus pitÀisikin poistaa niin akanat karsiutuisivat ja jyvÀt jÀisivÀt.
IkÀvÀ kyllÀ valtio ei tÀssÀkÀÀn toimi kirkon vihollisten tahdon mukaan.
TyytykÀÀ nyt vain siihen, ettÀ omassa lahkossanne on pelkkiÀ jyviÀ kaatuilemassa ja kielillÀ sössöttÀmÀssÀ.Anonyymi kirjoitti:
Kristitty ei voi elÀÀ homostellen koska tietÀÀ sen olevan Jumalan luomistyön vastausta ja kadotukseen vievÀÀ touhua.
Homon tulee siis tehdÀ pesÀero kristinuskoon, ja kas, hÀn voi yhtÀkkiÀ rakastaa, perustaa perheen ja olla onnellinen. Toisin sanoen saada kaiken sen mikÀ hyvÀÀn ihmiselÀmÀÀn kuuluu. Ja jota ilman hÀn jÀisi tuhotessaan elÀmÀnsÀ jossain homokammoisessa lahkossa.
aitoIainen kirjoitti:
Alkoholistikin voi olla raitis alkoholisti đž
Olikohan tĂ€mĂ€ paikkansapitĂ€vin kommenttisi ikinĂ€. đž
Moni raittiina esiintyvistÀ onkin todellisuudessa alkoholisti, joka ei voi ottaa pisaraakaan tai kaikki romahtaa heti.aitoIainen kirjoitti:
Alkoholistikin voi olla raitis alkoholisti đž
Heh. VÀhÀn huono vertaus, jopa onneton.
Alkoholisti ei ole luonnostaan alkoholisti kuten homoseksuaaliset ovat. Maata voi tai olla makaamatta, mutta alkoholisti juo mitÀ sattuu olemaan.Vai onko tÀmÀ sellainen asia, ettÀ kaikki ovat alussa ateisteja ja seksuaalinen suuntautuminen ei ole kÀytössÀ.
Sen jÀlkeen ihmiset valitsevat mikÀ heillÀ on seksuaalinen suuntautuminen ja mihin uskovat.
Tuo uskominen riippuu paljon siitÀ missÀ maassa on syntynyt.
- Anonyymi
Miksi liberaalimpi kirkkovÀki nÀhdÀÀn jotenkin huonona aineksena konservatiivisempien silmissÀ? Kuka voi sanoa, onko jonkun toisen usko todellisempaa/oikeampaa kuin toisen? Eikö kukin saa olla omassa uskossaan omalla tavallaan? Minusta tuntuu, ettÀ tÀssÀ kÀÀnnetÀÀn keskustelua siihen, millaiset hengelliset suhteet ovat eri tavoin uskovan kirkkovÀen vÀlillÀ, kun sen uskon pitÀisi olla henkilökohtaisesti kahdenvÀlinen Jumalan kanssa. Itse henk.koht. ajattelen, ettÀ oma uskoni on Jumalan ja minun vÀlinen asia ja se ei muille kuulu saati anna oikeutta arvostelulle.
Olen ihan tuiki tavallinen suomalainen perheenisÀ enkÀ itse halua, ettÀ seurakuntayhteisössÀ aletaan tekemÀÀn mitÀÀn jakolinjoja. Kukin olkoon oma itsensÀ ja kaikkien kanssa tulee toimeen, kunhan itse edes vÀhÀn yrittÀÀ ymmÀrtÀÀ. Kaikki mahtuvat kyllÀ samaan kyytiin.Raamatun mukaan Jeesus yritti muuttaa juutalaisuutta inhimillisempÀÀn suuntaan. Ei tainnut olla menestys.
- Anonyymi
Uskotko todella ettei Jeesusta huutava voi olla itsekin homostelua siunaavan tavoin leipÀpappi.
- Anonyymi
Kuinka muuten kirkon herÀtysliikkeiden opit sopivat kirkon tunnustuksiin ja oppeihin? Onko ristiriitoja? Lestojen pelastuskÀsitys on ainakin tÀysin kirkon opin vastainen mutta onko muita ristiriitoja kirkon opin ja sen herÀtysliikkeiden vÀlillÀ?
- Anonyymi
Minusta lesbojen pelastus-oppi on ihan Raamatun mukainen. MitÀ muuta keksit?
- Anonyymi
MitÀ nopeammin ja mitÀ konservatiivisemmaksi kirkko muuttuu sitÀ nopeammin se marginalisoituu. NythÀn lystin maksajista suurin osa on liberaaleja eikÀ suuri osa edes usko kirkon opetusta, joten mitÀ vieraammaksi kirkko heille tulee sen nopeammin he lÀhtevÀt. Ja hyvÀ niin.
- Anonyymi
Usko puhdistuu kun ateistit poistuu, se on hyvÀ!
Anonyymi kirjoitti:
Usko puhdistuu kun ateistit poistuu, se on hyvÀ!
Itse lÀhdin kirkosta silloin kun en ollut ateisti.
- Anonyymi
torre5 kirjoitti:
Itse lÀhdin kirkosta silloin kun en ollut ateisti.
PÀÀasia, ettet saastuta sitÀ enÀÀ.
- Anonyymi
MissÀ vaiheessa IsÀ MeidÀn rukouksen alkuperÀinen sanamuoto, "anna meiile anteeksi meidÀn syntimme" muotoon "anna meille snteeksi meidÀn velkamme". ?
Muutos on hÀmmentÀvÀ ja outo. Sana velka ei lle millÀÀn lailla verrannollinen synti sanaan, ja veo liittyy ihmisten mielissÀ kuin sanakirjoissakun ensisijaisesti rahalliseen velkaan.
Olisi mielenkiintoista tietÀÀ, ketkÀ kirkon parissa ovat olleet aktiivisia tÀmÀn muutoksen ajamisessa ja kuinka ja milloin temppu tehtiin.- Anonyymi
Liberaalit kieltÀvÀt synnin olemassa olon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liberaalit kieltÀvÀt synnin olemassa olon.
JyvÀt karsitaan akanoista.
Ketjusta on poistettu 41 sÀÀntöjenvastaista viestiÀ.
Luetuimmat keskustelut
Miksi persuilla ei ole firmoja?
Kuten vasemmisstolaisilla, esim. Sannalla MA\PI. Eikö ole aika erikoista?827076Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientÀ lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tÀtÀ samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissÀ vaadit267043Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan
Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisÀksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k1066143Persujen kaksoisstandardit: RÀsÀsen uhkailu paha, Virran uhkailu hyvÀ
TÀssÀ taas nÀhdÀÀn kuinka kaksinaamaista porukkaa persut ovat. MitÀs persut tÀhÀn?455394Miksette persut irtisanoudu Kirkin lausunnoista?
KirkhÀn muun muassa vaati raiskattuja naisia pidÀttÀytymÀÀn abortista ja vaimoja alistumaan aviomiestensÀ tahtoon. Mik845228Demarikultin uhri kertoo
Demarikultin uhri kertoo: âEn saanut mennĂ€ edes suihkuun ilman lupaaâ â Seksuaalisen hyvĂ€ksikĂ€ytön uhri kertoo vuosistaa605173Miksi vasemmistolaiset eivĂ€t omista yhtÀÀn firmaa?
Vasemmistolaiset eivÀt omista yhtÀÀn firmaa joka työllistÀisi ihmisiÀ. Miksi? No siksi, ettÀ jos vasemmistolainen perus405098Sanna valittiin Euroopan huonoimmaksi pÀÀministeriksi
Sannan kaudella Suomi oli ainut maa missÀ bkt laski. Kannattaa huomata, ettÀ luvut valitsi Sannan huonoimmaksi. Ihmiset274585Purran vuoro kiihoittua LepomÀen sÀÀristÀ
"Ulkoministeri Elina sanoo, ettei muuta pukeutumistaan sen mukaan, kenet tapaa, ja ettÀ hÀn ei suostuisi peittÀmÀÀn kasv163457Vasemmistolaiset paskat eivÀt nousseet seisomaan kun Akaan kaupunginvaltuusto
vietti hiljaisen hetken Charlie Kirkin muistoksi https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000011523016.html3003370