Aihe

Kysymys sijoittamisen asiantuntijalle

Anonyymi

Piensijoittaja-maallikkoa askarruttaa monien lähinnä amerikkalaisessa Nasdaq pörssissä noteerattujen yritysten satumaisiin korkeuksiin noussut markkina-arvo (11.1.2020) suhteessa niiden liikevaihtoon ja nettotulokseen. Esimerkkinä Nordnetistä 11.1.2020 poimittuna muutama vuoden 2019 luku:

Tesla
- Markkina-arvo 834171 MUsd, joka on 34 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 24678 MUsd
- Nettotulos -862 MUsd
Peloton Inc
- Markkina-arvo 46477 MUsd, joka on 51 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 915 MUsd
- Nettotulos -195 MUsd
Snowflake Inc
- Markkina-arvo 84958 MUsd, joka on 884 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 96 MUsd
- Nettotulos -178 MUsd

Markkina-arvot ovat nousseet viimeisen 2,,3 viime vuoden, mutta varsinkin nyt korona-aikana käsittämättömiin korkeuksiin, jotka eivät ainakaan maallikon mielestä oke oikein järjellisessä suhteessa yritysten liikevaihtoon, puhumattakaan nettotulokseen, joka usein on negatiivinen. Miksi sijoittajat ovat valmiita maksamaan aina vaan korkeampia hintoja omistusosuudesta, jonka tuotto-odotus ainakin osingon muodossa tuntuisi olevan olematon. Nasdaq pörssi on viimeisen 1 vuoden, siis koronavuoden aikaana noussut 41%. Onko tällainen nousu uskottavaa.

16

81

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eikö täällä todellakaan ole yhtään sijoittamisen asiantuntijaa. Yleensäkinn keskustelun määrä on suunnilleen = 0. Vain mainokset hyppivät.

    • Anonyymi

      Ovat Componenta ja Harvia ainoat keskusteluaiheet tällä palstalla. Köyhää on!!!

    • Anonyymi

      Joo, ei tällä pörssi-palstalla keskustella muusta kuin Componentasta, Harviasta ja Tulikivestä. Muuten on todella köyhää.....

      • Anonyymi

        "Componentasta, Harviasta ja Tulikivestä. Muuten on todella köyhää....."

        Joku yrittää vedättää näitä yhtöitä... hassua.

        Mainituissa yhdysvaltalaisissa yhtiöissä valtava riski. Jos joku näitä salkkuunsa, niin mieluusti vain näyte-erä. Aika kiva suositus: isoriskisiä firmoja salkussa kaikkinensa vain 1-3 prosenttia.
        Minä olen mukana kymmenissä suomal ja ruotsal yhtiöissä. Näitä tämmöisiä yrityksiä ei salkussani yhtään. Takana pari pientä firman häviämistä, mutta siis tosi pieniä, MQ ja Hq.
        Vakaa mielipiteeni on että miljoonienkin salkulla pärjää ihan hyvin niin että siinä vain kotikentän osakkeita, kun joukossa yhtiöitä jotka toimivat kansainvälisesti.
        Naurattaa nämä etupäässä koiraspuoliset "asiantuntijat" jotka heti teslailemassa, pitkoinaamassa ja mitä niitä onkaan...
        Onnea matkaan ja malttia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Componentasta, Harviasta ja Tulikivestä. Muuten on todella köyhää....."

        Joku yrittää vedättää näitä yhtöitä... hassua.

        Mainituissa yhdysvaltalaisissa yhtiöissä valtava riski. Jos joku näitä salkkuunsa, niin mieluusti vain näyte-erä. Aika kiva suositus: isoriskisiä firmoja salkussa kaikkinensa vain 1-3 prosenttia.
        Minä olen mukana kymmenissä suomal ja ruotsal yhtiöissä. Näitä tämmöisiä yrityksiä ei salkussani yhtään. Takana pari pientä firman häviämistä, mutta siis tosi pieniä, MQ ja Hq.
        Vakaa mielipiteeni on että miljoonienkin salkulla pärjää ihan hyvin niin että siinä vain kotikentän osakkeita, kun joukossa yhtiöitä jotka toimivat kansainvälisesti.
        Naurattaa nämä etupäässä koiraspuoliset "asiantuntijat" jotka heti teslailemassa, pitkoinaamassa ja mitä niitä onkaan...
        Onnea matkaan ja malttia!

        Ei todellakaan ole aikomusta sijoittaa mainituihin ulkom yhtiöihin, mutta kysymys heräsi siitä, miksi niiden markkina-arvot ovat ylipäätään voineet kiivetä järjettömiin korkeuksiin, miksi on maksanut osuudesta aina vaan anemmän ja enmmän. Jos markkina-aevon 30....5000 tai jpa 800 kertainen liikevaihtoon nähden. kestää 1100...000 vuotta saada osingoista jotain korkoa pääomamlle, jos osinkoa ylipäätään maksetaan. .

        Eikö samalla suomalaiseen osakeindeksirahastoon sijoittajalla ole huomattavariski, jos rahastolla on salkussaa sellaisia yhtiöityä, joiden markkina-arvo ei enää ole misään järjellisessä suhteessa yhtiön kokoon ja kannattavuuteen.


    • Anonyymi

      Kertokaa nyt ainakin, milloin Tesla ylirrää 1000, entä milloin 2000

    • Anonyymi

      Miksi juuri 2020, jolloin taloudet koronan takia käesivät, esim Nasdaq on noussut ennätyksellisen nopeasti, eli viimeisen vuoden aikana yli 40%. On tämä kyllä mystistä aikaa. Osasyy varmaankin valtioiden ja keskuspankkien runsas velkaraha, Amerikassa 2800 MrdTsd ja sitten 900 MrdUsd, mitä on kylvetty markkinoille. Ja Euroopassa samanlainen ralli menossa.

    • Anonyymi

      Mulla sen sijaan olisi kysymys tarjoustasoista. Esim. Nordnetissä näkee livenä kunkin osakkeen tarjoustasot. Maalaisjärjellä luulisi, että jos on vaikka myyntipuolella enemmän tarjouksia, hinta laskisi ja jos enemmän ostopuolella, hinta nousisi, mutta eipä näy käyttäytyvänkään hinta kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.

      Millä logiikalla hinta sitten nousee tai laskee?

      • Anonyymi

        No eihän se hinta muutu jos osapuolet eivät pääse sopuun hinnasta. Jos A haluaa ostaa sata kappaletta osakkeita X hintaan 100e/kpl ja B haluaa myydä 10 osaketta hintaan 101e niin kauppoja ei synny ellei jompikumpi tule vastaan 1e.

        Toki jos laidoilla on suuri ero volyymeissä niin voihan se indikoida lasku- tai nousupainetta.


    • Anonyymi

      En ota kantaa noihin yksittäisiin osakkeisiin mutta yleisiä syitä teknologiaosakkeiden vahvuudelle tänä vuonna on ainakin:
      - ne ovat kyenneet jatkamaan business as usual, toisin kuin monet alat
      - koronan aiheuttama digitalisaation kiihtyminen
      - elvytys ja rahamäärän kasvu
      - TINA-ilmiö (there is no alternative), koroista ei saa mitään joten raha hakeutuu osakkeisiin

      • Anonyymi

        Kysymys TINA-ilmiöstä. Jos koroista ei saa mitään, niin saako osakeisjoituksista varmuudella ja millä varmuuudella jotain. Varsinkin, jos ostettava osake on viimeisen 1...2v aikana kallistunut sanotaan 100...1000%. Onko se digitalisaatio nopeutunt niin paljon tai onko jotain elvytysrakaa kylvetty markkinalle niin paljon, että nousu on uskottava ja että nousulle on reaalipohja. Vai onko kyseessä massahysteria ja käänteen tullessa, jos sellainen joskus tulee, joukkopaniikki. Mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen todellakin on arvopaperikaupan käyttäytymisen psykologia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys TINA-ilmiöstä. Jos koroista ei saa mitään, niin saako osakeisjoituksista varmuudella ja millä varmuuudella jotain. Varsinkin, jos ostettava osake on viimeisen 1...2v aikana kallistunut sanotaan 100...1000%. Onko se digitalisaatio nopeutunt niin paljon tai onko jotain elvytysrakaa kylvetty markkinalle niin paljon, että nousu on uskottava ja että nousulle on reaalipohja. Vai onko kyseessä massahysteria ja käänteen tullessa, jos sellainen joskus tulee, joukkopaniikki. Mielenkiintoinen ja tutkimisen arvoinen todellakin on arvopaperikaupan käyttäytymisen psykologia.

        Koroissahan tilanne on se, että jos nyt ostat 0-korkoista lainapaperia teet varmasti inflaation verran tappiota. Tästä lähtökohdasta alkaa huonompikin osakkeiden tuotto-odotus kuulostaa houkuttelevalta, varsinkin kun osakkeet tarjoavat myös inflaatiosuojaa.

        Jotkut osakkeet ovat varmasti kuplassa ja lähtökohtaisesti olisin varovainen 1000% nousseiden hype-lappujen kanssa, mutta indeksitasolla arvostukset ovat vielä jollain tavalla perusteltavissa emmekä mielestäni ole ainakaan vielä kuplassa.

        Totuus on ettei kukaan tiedä miten tässä vielä käy. Voi olla että koko markkina kuplaantuu ja osakkeet nousevat vielä rajusti, tai sitten inflaatio riistäytyy käsistä ja pörssi romahtaa, tai sitten jotain muuta.


      • Anonyymi

        Niin siis tarkoitin kirjoittaa:

        "En ota kantaa noihin yksittäisiin osakkeisiin mutta yleisiä syitä teknologiaosakkeiden vahvuudelle VIIME vuonna on ainakin:"

        En ole tajunnut että vuosi vaihtui :)


      • Anonyymi

        eikö ne ole naurettavaa pelleilyä tuo amerikkalaisperäinen lyhenteiden käyttö Suomessa ja lyhenteet vielä koostuvatkin englanninkielisistä sanoista.
        Jos lyhenteitä haluat Suomessa käyttää, olisit voinut käyttää lyhennettä EOV, ei ole vaihtoehtoja...


    • Anonyymi

      Kiitos hyvistä kommenteista. Vielä yksi kysymys. Jos jonkin yhtiön arvostus on noussut niin paljon, että sen markkina-arvo on sanokaamme vaikkapa 50 kertainen liikevaihtoon nähden. Oletetaan, että yhtiö tekee verojen jälkeen 10% liikevaihdosta, siis melko hyvää nettotulosta, joka kokonaan jaetaan osinkoina. Silloin osakeomistukseen sijoitetun rahan tuotto on 0,2% vuodessa. Onko se riittävä tuotto, jos samaan aikaan on pelko osuuden arvon putoamisesta eli kuplan puhkeamisesta. Ja vaikka yhtiö kasvaisi jopa kymmenkertaiseksi kannattavuuden säilyessä ennellaan (10%'ssa), silloin tuotto on vain 2%. Eli maallikon päätelmä on, että monien kurssiarvojen nousulle huimiin korkeuksiin on vaikea nähdä rationaalista pohjaa. Kysymys on riskipelaamisesta isolla riskillä.

      • Anonyymi

        No kalliiltahan tuo kuulostaa noilla spekseillä :) Toisaalta jos kyseessä olisi joku skaalautuva softafirma jonka kannattavuuden odotettaisiin nousevan 10% -> 50% samalla kun liikevaihto vetäisisi ylös sen x10 niin ei se 50x liikevaihtokerroin enää niin hullulta kuulostaisi.

        Joo eivät hinnat aina ole rationaalisia. Kaikki markkinaosapuolet eivät tarkastele asioita fundamenttipohjalta vaan mukana on myös teknisiä treidaajia, indeksirahastoja, robottialgoritmejä, momenttisijoittajia yms. Ja erityisesti viime vuoden aikana markkinoille on tullut paljon aloittelijoita, joilla ei välttämättä ole mitään strategiaa. Pitkällä aikavälillä osakkeet seuraavat fundamenttejä eli lähinnä tuloskasvua, mutta lyhyellä aikavälillä hintoja ajaa kysyntä ja tarjonta ja osakkeiden hinnat voivat ajoittain erkaantua paljonkin niiden fundamenttiarvoista.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisan uupuvat päivitykset ja tuoreet rikosepäilyt

      Mikäs kun Maisa ei ole viikkoihin päivittänyt instaa ja nyt ollaan lehdissä tälläisistä.. 👀 https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/010c6594-780f-4
      Kotimaiset julkkisjuorut
      197
      15334
    2. Taksinkuljettaja Niina Syrjäläinen (Ristiinasta)

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ec61ee-a6fb-4422-8ecc-982c68a91196 Viimeinen havainto eilen tiistailta n.17:48. Kadonnut kotoaan tilataksin kans
      Kadonneet ihmiset
      141
      13183
    3. Notta ny se on tuloos! Sinimustat rekisteröityy puolueeksi.

      Vanhat hyvät ajat palaavat. Joukko ultra-isänmaallisia ovat perustamassa uutta puoluetta. Työnimenä on nyt Sinimustat. Nyt tulee vihervasemmistolaisel
      Maailman menoa
      614
      8803
    4. Huomio ! Huomio !

      HUOMIO HUOMIO HUOMIO Niina Syrjäläinen ja Taksi auto rek SNS-438 on kadoksissa. Nina ja hänen taksiautonsa katosivat Ristiinassa: ”Huoli on suuri” –
      Mikkeli
      129
      5787
    5. Ikea palkkaa pakolaisia hienoa!

      Huonekalujätti Ikea aikoo tarjota Suomessa työpestin noin 70 pakolaiselle kolmen seuraavan vuoden aikana, yhtiö kertoo tiedotteessaan. – Pakolaiset o
      Maailman menoa
      321
      5414