Piensijoittaja-maallikkoa askarruttaa monien lähinnä amerikkalaisessa Nasdaq pörssissä noteerattujen yritysten satumaisiin korkeuksiin noussut markkina-arvo (11.1.2020) suhteessa niiden liikevaihtoon ja nettotulokseen. Esimerkkinä Nordnetistä 11.1.2020 poimittuna muutama vuoden 2019 luku:
Tesla
- Markkina-arvo 834171 MUsd, joka on 34 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 24678 MUsd
- Nettotulos -862 MUsd
Peloton Inc
- Markkina-arvo 46477 MUsd, joka on 51 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 915 MUsd
- Nettotulos -195 MUsd
Snowflake Inc
- Markkina-arvo 84958 MUsd, joka on 884 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 96 MUsd
- Nettotulos -178 MUsd
Markkina-arvot ovat nousseet viimeisen 2,,3 viime vuoden, mutta varsinkin nyt korona-aikana käsittämättömiin korkeuksiin, jotka eivät ainakaan maallikon mielestä oke oikein järjellisessä suhteessa yritysten liikevaihtoon, puhumattakaan nettotulokseen, joka usein on negatiivinen. Miksi sijoittajat ovat valmiita maksamaan aina vaan korkeampia hintoja omistusosuudesta, jonka tuotto-odotus ainakin osingon muodossa tuntuisi olevan olematon. Nasdaq pörssi on viimeisen 1 vuoden, siis koronavuoden aikaana noussut 41%. Onko tällainen nousu uskottavaa.
Tesla
- Markkina-arvo 834171 MUsd, joka on 34 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 24678 MUsd
- Nettotulos -862 MUsd
Peloton Inc
- Markkina-arvo 46477 MUsd, joka on 51 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 915 MUsd
- Nettotulos -195 MUsd
Snowflake Inc
- Markkina-arvo 84958 MUsd, joka on 884 kertainen suhteessa liikevaihtoon
- Liikevaihto 96 MUsd
- Nettotulos -178 MUsd
Markkina-arvot ovat nousseet viimeisen 2,,3 viime vuoden, mutta varsinkin nyt korona-aikana käsittämättömiin korkeuksiin, jotka eivät ainakaan maallikon mielestä oke oikein järjellisessä suhteessa yritysten liikevaihtoon, puhumattakaan nettotulokseen, joka usein on negatiivinen. Miksi sijoittajat ovat valmiita maksamaan aina vaan korkeampia hintoja omistusosuudesta, jonka tuotto-odotus ainakin osingon muodossa tuntuisi olevan olematon. Nasdaq pörssi on viimeisen 1 vuoden, siis koronavuoden aikaana noussut 41%. Onko tällainen nousu uskottavaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Eikö täällä todellakaan ole yhtään sijoittamisen asiantuntijaa. Yleensäkinn keskustelun määrä on suunnilleen = 0. Vain mainokset hyppivät.
Ovat Componenta ja Harvia ainoat keskusteluaiheet tällä palstalla. Köyhää on!!!
Joo, ei tällä pörssi-palstalla keskustella muusta kuin Componentasta, Harviasta ja Tulikivestä. Muuten on todella köyhää.....
"Componentasta, Harviasta ja Tulikivestä. Muuten on todella köyhää....."
Joku yrittää vedättää näitä yhtöitä... hassua.
Mainituissa yhdysvaltalaisissa yhtiöissä valtava riski. Jos joku näitä salkkuunsa, niin mieluusti vain näyte-erä. Aika kiva suositus: isoriskisiä firmoja salkussa kaikkinensa vain 1-3 prosenttia.
Minä olen mukana kymmenissä suomal ja ruotsal yhtiöissä. Näitä tämmöisiä yrityksiä ei salkussani yhtään. Takana pari pientä firman häviämistä, mutta siis tosi pieniä, MQ ja Hq.
Vakaa mielipiteeni on että miljoonienkin salkulla pärjää ihan hyvin niin että siinä vain kotikentän osakkeita, kun joukossa yhtiöitä jotka toimivat kansainvälisesti.
Naurattaa nämä etupäässä koiraspuoliset "asiantuntijat" jotka heti teslailemassa, pitkoinaamassa ja mitä niitä onkaan...
Onnea matkaan ja malttia!
Ei todellakaan ole aikomusta sijoittaa mainituihin ulkom yhtiöihin, mutta kysymys heräsi siitä, miksi niiden markkina-arvot ovat ylipäätään voineet kiivetä järjettömiin korkeuksiin, miksi on maksanut osuudesta aina vaan anemmän ja enmmän. Jos markkina-aevon 30....5000 tai jpa 800 kertainen liikevaihtoon nähden. kestää 1100...000 vuotta saada osingoista jotain korkoa pääomamlle, jos osinkoa ylipäätään maksetaan. .
Eikö samalla suomalaiseen osakeindeksirahastoon sijoittajalla ole huomattavariski, jos rahastolla on salkussaa sellaisia yhtiöityä, joiden markkina-arvo ei enää ole misään järjellisessä suhteessa yhtiön kokoon ja kannattavuuteen.
Kertokaa nyt ainakin, milloin Tesla ylirrää 1000, entä milloin 2000
Miksi+juuri+2020,+jolloin+taloudet+koronan+takia+käesivät,+esim+Nasdaq+on+noussut+ennätyksellisen+nopeasti,+eli+viimeisen+vuoden+aikana+yli+40%.+On+tämä+kyllä+mystistä+aikaa.+Osasyy+varmaankin+valtioiden+ja+keskuspankkien+runsas+velkaraha,+Amerikassa+2800+MrdTsd+ja+sitten+900+MrdUsd,+mitä+on+kylvetty+markkinoille.+Ja+Euroopassa+samanlainen+ralli+menossa.
Mulla sen sijaan olisi kysymys tarjoustasoista. Esim. Nordnetissä näkee livenä kunkin osakkeen tarjoustasot. Maalaisjärjellä luulisi, että jos on vaikka myyntipuolella enemmän tarjouksia, hinta laskisi ja jos enemmän ostopuolella, hinta nousisi, mutta eipä näy käyttäytyvänkään hinta kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.
Millä logiikalla hinta sitten nousee tai laskee?
No eihän se hinta muutu jos osapuolet eivät pääse sopuun hinnasta. Jos A haluaa ostaa sata kappaletta osakkeita X hintaan 100e/kpl ja B haluaa myydä 10 osaketta hintaan 101e niin kauppoja ei synny ellei jompikumpi tule vastaan 1e.
Toki jos laidoilla on suuri ero volyymeissä niin voihan se indikoida lasku- tai nousupainetta.
En ota kantaa noihin yksittäisiin osakkeisiin mutta yleisiä syitä teknologiaosakkeiden vahvuudelle tänä vuonna on ainakin:
- ne ovat kyenneet jatkamaan business as usual, toisin kuin monet alat
- koronan aiheuttama digitalisaation kiihtyminen
- elvytys ja rahamäärän kasvu
- TINA-ilmiö (there is no alternative), koroista ei saa mitään joten raha hakeutuu osakkeisiin
Kysymys+TINA-ilmiöstä.+Jos+koroista+ei+saa+mitään,+niin+saako+osakeisjoituksista+varmuudella+ja+millä+varmuuudella+jotain.+Varsinkin,+jos+ostettava+osake+on++viimeisen+1...2v+aikana+kallistunut+sanotaan+100...1000%.+Onko+se+digitalisaatio+nopeutunt+niin+paljon+tai+onko+jotain+elvytysrakaa+kylvetty+markkinalle+niin+paljon,+että+nousu+on+uskottava+ja+että+nousulle+on+reaalipohja.+Vai+onko+kyseessä+massahysteria+ja+käänteen+tullessa,+jos+sellainen+joskus+tulee,+joukkopaniikki.+Mielenkiintoinen+ja+tutkimisen+arvoinen+todellakin+on+arvopaperikaupan+käyttäytymisen+psykologia.
Koroissahan+tilanne+on+se,+että+jos+nyt+ostat+0-korkoista+lainapaperia+teet+varmasti+inflaation+verran+tappiota.+Tästä+lähtökohdasta+alkaa+huonompikin+osakkeiden+tuotto-odotus+kuulostaa+houkuttelevalta,+varsinkin+kun+osakkeet+tarjoavat+myös+inflaatiosuojaa.+
Niin siis tarkoitin kirjoittaa:
"En ota kantaa noihin yksittäisiin osakkeisiin mutta yleisiä syitä teknologiaosakkeiden vahvuudelle VIIME vuonna on ainakin:"
En ole tajunnut että vuosi vaihtui :)
eikö ne ole naurettavaa pelleilyä tuo amerikkalaisperäinen lyhenteiden käyttö Suomessa ja lyhenteet vielä koostuvatkin englanninkielisistä sanoista.
Jos lyhenteitä haluat Suomessa käyttää, olisit voinut käyttää lyhennettä EOV, ei ole vaihtoehtoja...
Kiitos+hyvistä+kommenteista.+Vielä+yksi+kysymys.+Jos+jonkin+yhtiön+arvostus+on+noussut+niin+paljon,+että+sen+markkina-arvo+on+sanokaamme+vaikkapa+50+kertainen+liikevaihtoon+nähden.+Oletetaan,+että+yhtiö+tekee+verojen+jälkeen+10%+liikevaihdosta,+siis+melko+hyvää+nettotulosta,+joka++kokonaan+jaetaan+osinkoina.+Silloin+osakeomistukseen+sijoitetun+rahan+tuotto+on+0,2%+vuodessa.+Onko+se+riittävä+tuotto,+jos+samaan+aikaan+on+pelko+osuuden+arvon+putoamisesta+eli+kuplan+puhkeamisesta.+Ja+vaikka+yhtiö+kasvaisi+jopa+kymmenkertaiseksi+kannattavuuden+säilyessä+ennellaan+(10%'ssa),+silloin+tuotto+on+vain+2%.+Eli+maallikon+päätelmä+on,+että+monien+kurssiarvojen+nousulle+huimiin+korkeuksiin+on+vaikea+nähdä+rationaalista+pohjaa.+Kysymys+on+riskipelaamisesta+isolla+riskillä.
No+kalliiltahan+tuo+kuulostaa+noilla+spekseillä+:)+Toisaalta+jos+kyseessä+olisi+joku+skaalautuva+softafirma+jonka+kannattavuuden+odotettaisiin+nousevan+10%+->+50%+samalla+kun+liikevaihto+vetäisisi+ylös+sen+x10+niin+ei+se+50x+liikevaihtokerroin+enää+niin+hullulta+kuulostaisi.
Jälleen+tapaus+jota+en+ymmärrä: