En tiedä onko tästä aikaisemmin ollut puhetta, mutta onko olemassa vertaistukea ei-uskonnollisille alkoholistien läheisille? Esim AAL tuntuu sekin perustuvan uskoon, ainakin sen käsityksen sain tuosta "12 askelta"-ohjelmasta.
Ei-uskonnollinen vertaistuki
hhh
9943
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Vai pelkäät sinä uskonnollisia sanoja. AA ei ole herätysliike, eikä kirkko.
Pelkäätkö korkeinta voimaa kun saat vapaasti valita mikä tai kuka se on. Se voi olla lämpöpatteri, Juri Gagarin tai koirasi. Ihan miten haluat.
Jutun juoni on siinä kun ei yksin pysty raitistumaan, tarvitsee korkeamman voiman apua.
Virsikirjan voit huoleta jättää kotiin kun tulet AA-kokoukseen.
Al-Anon on läheisiä varten, siis alkoholistien (juovien ja raittiiden) puolisoita, lapsia, vanhempia, sisaruksia, ystäviä ym. Perustuu myös 12 askeleeseen, yhtä lailla kun AAL ja AA mutta ei uskonnollinen siltikään. Jos olet vain kerran käynyt niin et sen perusteella voi vielä päätellä, satuit ehkä kuulemaan korkeammasta voimasta muttei siihen kannata tarkertua jos jos se korvaan särähti.
Noissa ryhmissä puhutaan Korkeammasta voimasta, mutta ei sitä tarvitse ottaa uskonnolliselta kannalta. Itse olen käynyt ryhmissä vuodesta 1996, mutta en kuulu mihinkään kirkkoon tai muuhun uskonnolliseen yhteisöön - enkä aio liittyäkään.
Hyvin sieltä apua tulee, ohjelma sanoo "että ota mitä haluat ja jätä loput". Toimii kuin voileipäpöytä, nälkäiseksi et jää.
Itseapuryhmien toipumisohjelma 12 askelta on HENGELLINEN EI USKONNOLLINEN
Minulle näillä käsitteillä on eroa kuin VALOLLA ja pimeydellä...
Hengellisen vastakohta on hengetön
Uskonnollisen vastakohta on uskoton
Tässä vähän ajattelemisen aihetta Sinulle
Rakkaudella T. Tie toinen
ensimmäinen askel toteaa, että olimme voimattomia alkoholin suhteen ja menettäneet elämämme hallinnan. ("Alkoholin suhteen" voi viitata joko omaan alkoholismiin tai läheisen ongelmaan, ohjelmasta riippuen).
Mitä tarkoittaa, että on "menettänyt elämänsä hallinnan"? Kuka tai mikä sitä sitten hallitsee, jos en minä itse? Jos minulla ei ole mitään suurempaa voimaa, vakaumusta, näkemystä jostain periaatteesta joka elämääni ohjaa, niin mitä jää jäljelle? Kaaos, täysi hallitsemattomuus, sekasorto. Millään ei ole mitään merkitystä, ei koko elämällä (siispä miksi ylipäänsä täällä "kituuttaa", miksi ei seuraavan vastoinkäymisen tullen heittäytyisi leukakeinuun?)
Nuo 12 askeleen hengelliset askeleet ohjaavat vain löytämään oman vakaumuksen; ymmärryksen siitä, mikä MINUN elämääni ohjaa. Sitä korkeampaa voimaa nimitetään yksinkertaisuuden vuoksi Jumalaksi, mutta jokainen siis määrittelee ihan itse sen, mihin uskoo. Minäkään en kuulu kirkkoon enkä mihinkään muuhunkaan uskonnolliseen yhteisöön, mutta pidän itseäni silti hengellisenä ihmisenä. Minulla on oma ymmärrykseni siitä, miksi täällä maan päällä palloilen ja mikä tätä palloilua ohjaa.
Henkilökohtaisesti (sic!) en ole koskaan ymmärtänyt sitä, miksi AA:ssa tulokkaalle tarjotaan vain ensimmäinen askel ensimmäisessä palaverissaan, koska silloin hän jää täysin tyhjän päälle. Hän kuulee menettäneensä elämänsä hallinnan mutta ei saa ohjeita löytääkseen "kompassin" jonka avulla jatkaa elämäänsä. Tässä mielessä toivoisin että meilläkin enemmän harrastettaisiin sellaisia tulokaspalavereissa, joissa otetaan heti 1.-3. askel. Alkuaikoinahan tulokasta ei edes päästetty palaveriin ennen kuin hän oli yhden tai useamman AA-laisen kanssa ottanut ko. askeleet.
Mikähän siinä on kun "raitis" koko ajan vastustaa sAAmaria ja ylipäänsä toipumisohjelman toteuttamista siten kuin se on kirjoitettu AA:n perusteokseen "Isoon kirjaan" (Nimettömät Alkoholistit).
Kannattais kokeilla Sinunkin "raitis"
SE SAATTAA ALKAA NAURATTAAN...
Minua ainakin alkoi...
Rakkaudella T. Uuno
Ps. Vaimo ja appiukko voivat todistaa, että Uuno nauraa paljon :)
AA-ryhmissä toipumisohjelmana
12 askelta ja 12 perinettä kirjaa.
Ei pelkästään minun kotiryhmässäni
vaan kaikissa ryhmissä missä
olen käynyt/soitellut/kirjoitellut.
En väheksy tai aliarvioi isoakirjaa
olen lukenut sen. ja siitä on tehty ainakin
12 painosta. Osaan minäkin nauraa ja olen
raitis "tänään" ja raittius ei merkitse minulle samaa kuin kuivilla olo, ne ovat kaksi eri tunnetilaa. Raittius on mielestäni sellainen tunne kun nuorena otti muutaman oluen..nykyään
saan tuon tunnetilan AA-sta.
Kokemuksestani ymmärrän miksi tulokaspalaverissa,luetaan toipumusohjelmasta vain,ensimmäinen askel,ja kolmannen perinteen alku.Se riittää!!Eihän jokainen rupee juomisensa koko stooria kertomaan!!Tulokas toki saa kuulla,tulevistakin askelista,ohjelmasta vanhempien puheenvuoroissa!!Ja ennen kaikkea,miten kukin on toipumisohjelmaa,"kohdallaan yrittänyt noudataa"!Pitemmän aikaa olen ihmetellyt.Miten kaikkia Bill,W-ystäviä.Ihmetyttää,samat asiat!!Miks ei kolmea askelta kerralla??Miksi toipumisohjelmaa? "eseetä"??Miksei alottajain kokouksia??(AA-ssa mielestäni kaikki ovat saman arvoisia "tulokaskin",samaan sakkiin vain en tunne olevani yhtään parempi kuin "tääniltainen tukokaskaan").Miksi tulokaalle ensimmäisenä tuputetaan kummia??(Kait tulokas saa valita kumminsa sit kun sitä itse haluaa).("ps,tätä en voi kaikista Bill,W-n ystävien ryhmistä, sanoa, eteikö tulokaalle annetais aikaa??Eräälle oli kuitenkin kehoitettu viittä kummia?)!!Vuosi pari,mekin joka kolmas ryhmäkerta luetiin Isoa kirjaa,mutta nuoremmat AA-laiset jäivät miltei systemaattisesta pois kyseisistä ryhmistä!!Vähääkään en kyseenalaista,Ison kirjan merkitystä,olen kehoittanut,että Isokirja täytyis ottaa oppimateriaaliksi (päihdetyöhön opiskeleville)!!Kyseenalaistan myös tuon että alkuaikoina ei päässyt,suoraan "kentältä",palavereihin,luin tuossa vähän tuekseni kirjallisuutta!!Oxford ryhmistä en tiedä..Sitten vielä nämä retket,niitä en ymmärrä?? (Kun nää Bill,W-n ystävät käyvät meidänkin ryhmässä he sanovat olevansa retkellä).Ja jakavat kutsukorteja??Tosin minua eivät ole "riiaileet"!!Ei taida kriteerini rittää??Raitiutta näillä on ollut viikoista, ehkä pariin vuoteen!!Sillähän ei sinäänsä ole merkitystä.Mut se että näitä kaikkia yhdistää samat asiat::Kirjallisuutta, Ryhmien kestoa,Toipumisohjelmaa,Kummiasiaa, ym,Ei ole sattumaa!!Olen näiden,reilun neljäntoistavuoden aikana, oppinut jo huomaamaankin jotain!!Niin sitten vielä se.Kirjallisuus asia!! Koskien vuotta,2008.,Että oikeudet siirtyis teille,miksi siitä piti pitää niin isoa "ääntä"valheesta!!Tätä ei ole tarkoitettu henkilöön käyväksi!!Vaan kaikille jotka näistä ovat kirjoitelleen!! Joidenkin kanssa olen saanut henkilökotaisestikin näistä asioista jutella!!Hyvää ja raitista,kesän odotusta kaikille!!Toivottavasti jokin yhteinen sävel tulevaisuudessa löytyis!!
"Käytämme AA-ryhmissä toipumisohjelmana
12 askelta ja 12 perinettä kirjaa."
Miksi?
Siis minkä muun takia kuin siksi, että "niin muutkin tekevät"?