Olen joskus katsellut muutamia vapaaottelumatseja (en tiedä sen tarkemmin mitä tyylisuuntaa). Jos oikein olen ymmärtänyt, potkut ja lyönnit sallitaan. Mistä johtuu että homma näyttää enemmän vapaapainilta kuin karate-kung fu -meiningiltä? Eivätkö karate-potkut ja tekniikat olekaan niin tehokkaita, että niillä "oikeessa matsissa" pärjää?
Vapaaottelut ja karate yms.
heittokone
22
3837
Vastaukset
- bjj
Joo, kyllä tuossa kysymyksessäsi varmasti perää on. BJJ:n suosiohan paljolti perustuu lajin harrastajien huimaan, hetkittäin jopa suvereeniin menestykseen vapaaottelussa. Vastustaja maahan ja tiukka lukko/ kuristusote tms niin matsi oli ohi.
Korkeat potkut harvoin ovat niin nopeita että niillä ainakaan harjaantunutta vastustajaa kunnolla osuisi. - SikailijaSid
tehokkaita, mutta ne ei toimi joka tilanteessa. Siksi on hyvä osata vähän esim. jujutsuakin. Kyllä mawa tiputtaa kenet vaan, kun se kohdalle osuu ja sen osaa tehdä. Takakäden lyönti tekee aivan saman vaikutelman. Tuo vapaaottelu näyttää varmaankin painilta, koska kaikki hyökkää nykyisin jalkoihin heti noissa matseissa. Voi olla, ettei niitä korkeita mawoja pysty oikein lennokkasti potkimaan siellä maantasolla. Samoin lyönnit on enemmän kyynärpäätä,.. Eihän niissä pärjää nykyisin kuin painimalla ja soveltamalla iskut ja potkut painitilanteeseen. Se on tämän päivän meininki. Mutta voi niitä tekniikoita ja lajeja harjoitella muutenkin kuin vain vapaaottelua silmällä pitäen. Esim. kartsalla pultsarit ja muut huumehampit eivät useinkaan ole vapaaottelun ammattilaisia ja he eivät välttämättä hyökkää jalkoihin heti. Karatet, kungfut, taekwondot, kickboxingit, .. toimii aivan varmasti.
- jne
Jos puhutaan mielummin brassijujitsusta tai BJJ:stä. Suomalaisille kun pelkkä termi jujutsu tuo mieleen auvoilun, jolla ei vapaaotteluissa pitkälle pötkitä.
BJJ ei ole mitenkään välttämätöntä tai mielestäni edes paras valinta vapaaotteluun, koska ylivoimainen valtaosa noista tekniikoista toimii vain puvun kanssa. Ja vapaaottelijan täytyy myös hallita pystypaini ilman pukua. Itseasiassa muutamalla tärkeimmällä submissiontekniikalla pärjäävät monet hyvätkin ottelijat, kunhan osaa puolustautua niitä muita (puvuttomia) tekniikoita vastaan. - minä
jne kirjoitti:
Jos puhutaan mielummin brassijujitsusta tai BJJ:stä. Suomalaisille kun pelkkä termi jujutsu tuo mieleen auvoilun, jolla ei vapaaotteluissa pitkälle pötkitä.
BJJ ei ole mitenkään välttämätöntä tai mielestäni edes paras valinta vapaaotteluun, koska ylivoimainen valtaosa noista tekniikoista toimii vain puvun kanssa. Ja vapaaottelijan täytyy myös hallita pystypaini ilman pukua. Itseasiassa muutamalla tärkeimmällä submissiontekniikalla pärjäävät monet hyvätkin ottelijat, kunhan osaa puolustautua niitä muita (puvuttomia) tekniikoita vastaan."BJJ ei ole mitenkään välttämätöntä tai mielestäni edes paras valinta vapaaotteluun, koska ylivoimainen valtaosa noista tekniikoista toimii vain puvun kanssa. Ja vapaaottelijan täytyy myös hallita pystypaini ilman pukua. Itseasiassa muutamalla tärkeimmällä submissiontekniikalla pärjäävät monet hyvätkin ottelijat, kunhan osaa puolustautua niitä muita (puvuttomia) tekniikoita vastaan. "
Mitä jos bjjssä treenaakin myös vale tudoa eikä vain "sportti-bjjtä" - SikailijaSid
jne kirjoitti:
Jos puhutaan mielummin brassijujitsusta tai BJJ:stä. Suomalaisille kun pelkkä termi jujutsu tuo mieleen auvoilun, jolla ei vapaaotteluissa pitkälle pötkitä.
BJJ ei ole mitenkään välttämätöntä tai mielestäni edes paras valinta vapaaotteluun, koska ylivoimainen valtaosa noista tekniikoista toimii vain puvun kanssa. Ja vapaaottelijan täytyy myös hallita pystypaini ilman pukua. Itseasiassa muutamalla tärkeimmällä submissiontekniikalla pärjäävät monet hyvätkin ottelijat, kunhan osaa puolustautua niitä muita (puvuttomia) tekniikoita vastaan.toimii hyvin noissa käytännön itsepuolustus tilanteissa. Harvemmin päälle tulee öljytty körmyniska, pukeutuneena pelkästään uimahousuihin. Todennäköisyys tällaiseen uimahousutapaukseen verrattuna normaalisti pukeutuneeseen tapaukseen on todellakin aika pienehkö. Näin itse veikkaisin. Useimmilla on yleensä ainakin päällystakki, paita tms. päällä.
- tilhi
SikailijaSid kirjoitti:
toimii hyvin noissa käytännön itsepuolustus tilanteissa. Harvemmin päälle tulee öljytty körmyniska, pukeutuneena pelkästään uimahousuihin. Todennäköisyys tällaiseen uimahousutapaukseen verrattuna normaalisti pukeutuneeseen tapaukseen on todellakin aika pienehkö. Näin itse veikkaisin. Useimmilla on yleensä ainakin päällystakki, paita tms. päällä.
Öljyä ei vapaaotteluissa saa käyttää (hiki on sekin aika liukasta myöhemmässä ottelun vaiheessa).
Vastustajalla saattaa kyllä olla takki, varsinkin täällä pohjoisessa, mutta saattaa olla pelkkä ohut paitakin, josta on aika paha heittää. ;) Parempi kun opettelee suosiolla myös ottelemaan ilman ryysyjä, tai muuten on kuin nyrkkeiljä, joka osaa otella vain sinisillä hanskoilla. (Eikä kaikista takeista mitään kunnon otteita edes saa, vieläpä niin ettei hiha jää käteen.) - flamm'ee
tilhi kirjoitti:
Öljyä ei vapaaotteluissa saa käyttää (hiki on sekin aika liukasta myöhemmässä ottelun vaiheessa).
Vastustajalla saattaa kyllä olla takki, varsinkin täällä pohjoisessa, mutta saattaa olla pelkkä ohut paitakin, josta on aika paha heittää. ;) Parempi kun opettelee suosiolla myös ottelemaan ilman ryysyjä, tai muuten on kuin nyrkkeiljä, joka osaa otella vain sinisillä hanskoilla. (Eikä kaikista takeista mitään kunnon otteita edes saa, vieläpä niin ettei hiha jää käteen.)Kun treenasin judoa niin mulla oli aluksi halpa ja ohut "peruskurssi"-karatepuku. Siitä lähti kyllä ihan miehekkäitä repeämisääniä, mutta kyllä minut monta kertaa kerettiin heittää ennenkuin se puku oli ihan suikaleina. Ja t-paidallakin pystyy kyllä suorittamaan ainakin kauluskuristuksen, paita tosin venyy ja repeilee käyttökelvottomaksi, mutta ei se kovin helposti silti kahtia mene..
Voisi tietysti spekuloida että silloin kun se puolialaston öljytty mies hyökkää kimppuun niin silloin olisi parempi pystyä tekemään asialle jotain. ;) - viis kateellisista
flamm'ee kirjoitti:
Kun treenasin judoa niin mulla oli aluksi halpa ja ohut "peruskurssi"-karatepuku. Siitä lähti kyllä ihan miehekkäitä repeämisääniä, mutta kyllä minut monta kertaa kerettiin heittää ennenkuin se puku oli ihan suikaleina. Ja t-paidallakin pystyy kyllä suorittamaan ainakin kauluskuristuksen, paita tosin venyy ja repeilee käyttökelvottomaksi, mutta ei se kovin helposti silti kahtia mene..
Voisi tietysti spekuloida että silloin kun se puolialaston öljytty mies hyökkää kimppuun niin silloin olisi parempi pystyä tekemään asialle jotain. ;)Niin, onhan se parasta harjoitella vain takki päällä. Joskus kuitenkin voi tulla se judopukuinen päälle, vaikkapa polttareista. Tärkeintä on kuitenkin vankkumaton usko oman lajin erinomaisuuteen. ;)
- kapu
viis kateellisista kirjoitti:
Niin, onhan se parasta harjoitella vain takki päällä. Joskus kuitenkin voi tulla se judopukuinen päälle, vaikkapa polttareista. Tärkeintä on kuitenkin vankkumaton usko oman lajin erinomaisuuteen. ;)
T-paitaan pystyy todellakin kuristamaan helpommin kuin bjj-takkiin. Syy siihen miksi treeneissä käytetään takkia on se, että kuristuksen jälkeen t-paita on entinen. Ainoa ero t-paidan ja takin välillä bjj:n näkökulmasta on hihojen pituus. Kaulustekniikat onnistuvat molemmilla.
Toisaalta sitten sw:ssä bjj:n tekniikoista putoaa osa pohjasta pois, koska oletuksena on ettei vastustajalla ole paitaa (ja vaikka olisikin, siitä ei saa ottaa kiinni). - flammee
viis kateellisista kirjoitti:
Niin, onhan se parasta harjoitella vain takki päällä. Joskus kuitenkin voi tulla se judopukuinen päälle, vaikkapa polttareista. Tärkeintä on kuitenkin vankkumaton usko oman lajin erinomaisuuteen. ;)
"Tärkeintä on kuitenkin vankkumaton usko oman lajin erinomaisuuteen. ;) "
En harrasta judoa... - Varjo
kapu kirjoitti:
T-paitaan pystyy todellakin kuristamaan helpommin kuin bjj-takkiin. Syy siihen miksi treeneissä käytetään takkia on se, että kuristuksen jälkeen t-paita on entinen. Ainoa ero t-paidan ja takin välillä bjj:n näkökulmasta on hihojen pituus. Kaulustekniikat onnistuvat molemmilla.
Toisaalta sitten sw:ssä bjj:n tekniikoista putoaa osa pohjasta pois, koska oletuksena on ettei vastustajalla ole paitaa (ja vaikka olisikin, siitä ei saa ottaa kiinni).Hyvä olisi osata kumpikin tapa kamppailla, takilla ja ilman. Nehän eivät ole kaikilta osilta toisensa poissulkevia elementtejä. Yhteistä löytyy itse asiassa paljonkin, lukoista ja heitoistakin. Tosin suoritustapa nyt on toinen heittopuolella... Mutta mikseipä takin kanssa voisi heittää samalla tavoin kuin ilman, ei siihen ole mitään estettä.
- heittokone
SikailijaSid kirjoitti:
toimii hyvin noissa käytännön itsepuolustus tilanteissa. Harvemmin päälle tulee öljytty körmyniska, pukeutuneena pelkästään uimahousuihin. Todennäköisyys tällaiseen uimahousutapaukseen verrattuna normaalisti pukeutuneeseen tapaukseen on todellakin aika pienehkö. Näin itse veikkaisin. Useimmilla on yleensä ainakin päällystakki, paita tms. päällä.
Jos laji perustuu määrättyyn pukumalliin ja kestävään kankaaseen, voi tosiaan tulla ongelmia terassikeleillä. Eikä vapaapainioppejakaan tarvitse hakea brasiliasta asti. Vapaapainia on harrastettu tässä maassa iät ajat ja sen tekniikat ovat varsin tehokkaita. Tosin näitä lukkoja ja kuristuksia ei sallita, mutta moni eksoottisiin lajeihin tykästynyt yllättyisi, jos eksyisi painisalille. Imago on valitettavasti vähän juntti, mutta laji kova. Ja siinä voi kilpailla aina olympiatasolle saakka. Vastusta löytyy eikä tarvitse veivata ylimääräisiä rituaaleja tai eksoottisia termejä.
- flammee
heittokone kirjoitti:
Jos laji perustuu määrättyyn pukumalliin ja kestävään kankaaseen, voi tosiaan tulla ongelmia terassikeleillä. Eikä vapaapainioppejakaan tarvitse hakea brasiliasta asti. Vapaapainia on harrastettu tässä maassa iät ajat ja sen tekniikat ovat varsin tehokkaita. Tosin näitä lukkoja ja kuristuksia ei sallita, mutta moni eksoottisiin lajeihin tykästynyt yllättyisi, jos eksyisi painisalille. Imago on valitettavasti vähän juntti, mutta laji kova. Ja siinä voi kilpailla aina olympiatasolle saakka. Vastusta löytyy eikä tarvitse veivata ylimääräisiä rituaaleja tai eksoottisia termejä.
Toisaalta luulisi että jotkin painitekniikat olisi helpompi blokata kun vastustaja saa otteen vaatteista. Tai no en tiedä, ei varmaan..
"..mutta laji kova."
Nassikkana aloittanut ja aikuiseksi asti vääntänyt on varmasti kova vastustaja, mutta entä aikuisena aloittanut ja pari vuotta treenannut..? - zzzzzzzzzzzzzzzz
flammee kirjoitti:
"Tärkeintä on kuitenkin vankkumaton usko oman lajin erinomaisuuteen. ;) "
En harrasta judoa...Missäs joku noin väitti?
- sivusta seurannut
flammee kirjoitti:
Toisaalta luulisi että jotkin painitekniikat olisi helpompi blokata kun vastustaja saa otteen vaatteista. Tai no en tiedä, ei varmaan..
"..mutta laji kova."
Nassikkana aloittanut ja aikuiseksi asti vääntänyt on varmasti kova vastustaja, mutta entä aikuisena aloittanut ja pari vuotta treenannut..?Paini on todellakin niin vaikea laji oppia, ettei aikuisena aloittaneesta ikinä kovin kummoista tule (nyt joku varmaan kaivaa jostain poikkeusyksilön, joka kumoaa väitteeni). Kyllä silti osaamattomia vastaan pärjää mainiosti.
- flamm'ee
zzzzzzzzzzzzzzzz kirjoitti:
Missäs joku noin väitti?
olin lukevinani rivien välistä semmoista..
- SikailijaSid
tilhi kirjoitti:
Öljyä ei vapaaotteluissa saa käyttää (hiki on sekin aika liukasta myöhemmässä ottelun vaiheessa).
Vastustajalla saattaa kyllä olla takki, varsinkin täällä pohjoisessa, mutta saattaa olla pelkkä ohut paitakin, josta on aika paha heittää. ;) Parempi kun opettelee suosiolla myös ottelemaan ilman ryysyjä, tai muuten on kuin nyrkkeiljä, joka osaa otella vain sinisillä hanskoilla. (Eikä kaikista takeista mitään kunnon otteita edes saa, vieläpä niin ettei hiha jää käteen.)tekniikat eivät ole kaikki puvusta riippuvaisia. Painiakin voi harrastaa muissa asuissa kuin pelkästään painitrikoissa. Puvun osuutta on judossa tietenkin enemmän, jujutsu, karate, taekwondo,,, koko ajan vähenee puvun merkitys itse tekniikoissa. Mutta sekin kyllä pelkästään rauhoittaa, kun repii ne päälle kävijän releet atomeiksi. Pukulajeissa on heittoja myös, joissa ei oteta puvusta kiinni. Samoin pyyhkäisyt, kaadot, kampit, jne. Lyöntejä ja potkujakin kuuluu pukulajeihin.
- heittokone
flammee kirjoitti:
Toisaalta luulisi että jotkin painitekniikat olisi helpompi blokata kun vastustaja saa otteen vaatteista. Tai no en tiedä, ei varmaan..
"..mutta laji kova."
Nassikkana aloittanut ja aikuiseksi asti vääntänyt on varmasti kova vastustaja, mutta entä aikuisena aloittanut ja pari vuotta treenannut..?En usko, että muissakaan kamppailulajeissa aikuisiässä aloittaneet saavat nuorena aloittaneita kiinni ainakaan kaikilla osa-alueilla. Mutta toisaalta paini ei varmasti voi poiketa niin paljon muista kamppailulajeista että sitä ei voisi jollekin tasolle oppia vanhempanakin. Tietenkin se, että kyseessä on kontaktilaji aiheuttaa omat riskinsä harjoittelulle mikäli fysiikka ei ole valmiiksi riittävä. Jos taustaa on muista lajeista, kynnys on toki matalampi.
- niskalenkit opeteltava
heittokone kirjoitti:
En usko, että muissakaan kamppailulajeissa aikuisiässä aloittaneet saavat nuorena aloittaneita kiinni ainakaan kaikilla osa-alueilla. Mutta toisaalta paini ei varmasti voi poiketa niin paljon muista kamppailulajeista että sitä ei voisi jollekin tasolle oppia vanhempanakin. Tietenkin se, että kyseessä on kontaktilaji aiheuttaa omat riskinsä harjoittelulle mikäli fysiikka ei ole valmiiksi riittävä. Jos taustaa on muista lajeista, kynnys on toki matalampi.
On paljon huippunyrkkeilijöitä, jotka eivät ole kovin nuorena aloittaneet. Judosta en tiedä, mutta lyönti/potku -lajeissa esimerkkejä riittää. Painijoita tuskin paljoa aivan huipulla ainakaan. Painissa hyväksi kehittyminen kun vain kestää niin kauan, ja sen vaatimaa motoriikkaa pitäisi alkaa kehittää jo varhaisella iällä. Eli pankaas lapsenne ajoissa painikouluun, niin heillä on hyvä pohja sitten vapaaotteluihin vanhempana. :D (Motoriikka ja fysiikka on sitten vahva muihinkin lajeihin)
- xxxxx
niskalenkit opeteltava kirjoitti:
On paljon huippunyrkkeilijöitä, jotka eivät ole kovin nuorena aloittaneet. Judosta en tiedä, mutta lyönti/potku -lajeissa esimerkkejä riittää. Painijoita tuskin paljoa aivan huipulla ainakaan. Painissa hyväksi kehittyminen kun vain kestää niin kauan, ja sen vaatimaa motoriikkaa pitäisi alkaa kehittää jo varhaisella iällä. Eli pankaas lapsenne ajoissa painikouluun, niin heillä on hyvä pohja sitten vapaaotteluihin vanhempana. :D (Motoriikka ja fysiikka on sitten vahva muihinkin lajeihin)
Oletko varma että kyse on vain motoriikasta? Maallikkona luulisi että fysiikka olisi yhtä tärkeä tekijä, jos painissa nimittäin tarvitaan paljon juuri tietynlaista lihasmassaa niin tokihan nuorena aloittaneilla on etumatkaa. Jos vielä murrosiän kasvupyrähdyksen aikana treenaa niin siitäkin saa ehkä jotain ylimääräistä buustia lihaksiin? En tosin ole mikään asiantuntija...
- juup
xxxxx kirjoitti:
Oletko varma että kyse on vain motoriikasta? Maallikkona luulisi että fysiikka olisi yhtä tärkeä tekijä, jos painissa nimittäin tarvitaan paljon juuri tietynlaista lihasmassaa niin tokihan nuorena aloittaneilla on etumatkaa. Jos vielä murrosiän kasvupyrähdyksen aikana treenaa niin siitäkin saa ehkä jotain ylimääräistä buustia lihaksiin? En tosin ole mikään asiantuntija...
Herkkyyskaudet eri jutuille ovat eri ikäisinä. Joku voisikin panna linkin näistä...
- JJz
heittokone kirjoitti:
Jos laji perustuu määrättyyn pukumalliin ja kestävään kankaaseen, voi tosiaan tulla ongelmia terassikeleillä. Eikä vapaapainioppejakaan tarvitse hakea brasiliasta asti. Vapaapainia on harrastettu tässä maassa iät ajat ja sen tekniikat ovat varsin tehokkaita. Tosin näitä lukkoja ja kuristuksia ei sallita, mutta moni eksoottisiin lajeihin tykästynyt yllättyisi, jos eksyisi painisalille. Imago on valitettavasti vähän juntti, mutta laji kova. Ja siinä voi kilpailla aina olympiatasolle saakka. Vastusta löytyy eikä tarvitse veivata ylimääräisiä rituaaleja tai eksoottisia termejä.
Ongelmia saattaa tulla, mutta uskon ettei missään judo tai bjj suerakunnassa olla niin tiukkapipoisisa ettei lukkoja/kuristuksia sallittaisi ilman pukua harjoitettavan. Tosin jos näin on niin sitten seurakuntein pitäisi mennä itseensä. Tosin jok-ikinen taitava taistelija tajuaa puvun merkityksen. Samoin vyöarvon. vyölläkin voi kuristaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225404- 264657
- 282661
- 342314
- 372058
- 152008
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191637- 121571
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons241360- 151306