Aihe

Aborttimatkailu kuriin?

Anonyymi

Oletetaan, että aborttilaki kiristetään äärimmilleen, kuten jotkut vastustajat toivovat.

Miten käytännössä aborttimatkailu esim. Ruotsiin estetään? Voisinko nyt saada konkretiaa aiheeseen liittyen? Kuinka paljon resursseja oletetaan esim. rajavslvonnsn kiristämiseen löytyvän? Priorisoidaanko aborttien estäminen hyvinkin korkealle tärkeysjärjestyksessä?

27

69

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Moneskohan kerta tämäkin kun aihetta on jo vatvottu täällä, oletko laskenut?

      Monilla rajoitteen tekee jo raha, paitsi matkustukseen myös abortin kuluihin vieraassa maassa.
      Tai mitä jos vain tällaisessa hyvinvointivaltiossa enemmistö haluaa ja voi olla lainkuuliaisia eikä jaksa lähteä edes suunnittelemaan mitään kallista ja riskialtistakin lainkiertoa? Joskushan siitä voisi kuitenkin jäädä kiinni, mistä voitaisiin säätää seurauksensa.
      Myös lähimaiden kanssa voitaisiin tehdä poissulkeva sopimus antaa aborttipalveluita lakia kiertäville suomalaisille.

      • Anonyymi

        Teesisi ovat tuttuja ja perusteettomia. Väistelet faktoja.

        Ruotsi ja Viro ovat lähimaita. Ei sinne matkustaminen lautalla kallista ole. Jos sen vertaa rahaa ei ole, miten ylipäätään voit sitten olettaa lapsen kanssa pärjäävän? Sitä paitsi, sinullehan abortit ovat turhia mukavuusabortteja.

        Aborttimatkailu on fakta Suomea köyhemmissäkin maissa. Puola on hyvä esimerkki. Samoin oli Irlanti ennen lakimuutosta. Sinä vain oletat asioita. Sinä et voi tietää, miten moni pitää aborttia vakavana rikoksena. Se konkretia sinulta puuttuu. Sinä vain fantasioit ilmeisesti, että lainsäätäjä yhtäkkiä haluaa säätää lain, jonka rikkomisesta seuraa valtavia rangaistuksia! Niinkö luulet? Maassa, jossa naisilla kuitenkin on tasa-arvoinen asema miehen kanssa?

        Sopimus ilmiannosta, niinkö? Ihan oikeastikin kuvittelet, että Ruotsiin lähtisi mukaan tuollaiseen Handmaid's tale - systeemiin? Varmaankin maahamme pitäisi tulla erillinen aborttipoliisi? Juttusi on kertakaikkisen älytön. Missään ei ole tuollaista järjestelmää. Viittaa lähinnä joihinkin totalitaarisiin järjestelmiin.

        Sinä siis tosiaankin viitsit esittää, että abortin estäminen olisi Suomessa viranomaisten ykköstavoite. Ensin tähän maahan säädettäisiin tiukka aborttilaki ja sitten neuvoteltaisiin vielä liberaalimpien naapurimaiden kanssa ihmeellisiä sopimuksia siitä, että naisia valvottaisiin ja estettäisiin niillä ilmeisesti jopa aborttipillerien ostaminenkin. Yhtäkkiä siis liberaalit Pohjoismaat keskittyivät naisten valvomiseen aborttiasiassa?

        Juttusi ovat järjettömiä ja tiedät sen itsekin. Mikään puolue ei tuollaisia ajaisi.


      • Anonyymi

        Ensin sanot että raha estää matkustamasta, sitten sanot että eletään hyvinvointivaltiossa. Mikä hyvinvointivaltio se on missä ei ole rahaa?

        Ja mikä hyvinvointivaltio se on jossa köyhät joutuis turvattomaan aborttiin mutta varakkailla olis helppo lentää shampanjaa siemailemaan aborttiin samalla kun hoidattaa kyntensä.

        Juuri tätä epätasa-arvoa vuoden 1970 lakimuutoksella oli tarkoitus muuttaa. Mitä järkeä kieltää abortti niiltä jotka sitä eniten tarvii? Köyhät, sairaat ja ongelmaiset.


      • Anonyymi

        Puhu asiaa äläkä paskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teesisi ovat tuttuja ja perusteettomia. Väistelet faktoja.

        Ruotsi ja Viro ovat lähimaita. Ei sinne matkustaminen lautalla kallista ole. Jos sen vertaa rahaa ei ole, miten ylipäätään voit sitten olettaa lapsen kanssa pärjäävän? Sitä paitsi, sinullehan abortit ovat turhia mukavuusabortteja.

        Aborttimatkailu on fakta Suomea köyhemmissäkin maissa. Puola on hyvä esimerkki. Samoin oli Irlanti ennen lakimuutosta. Sinä vain oletat asioita. Sinä et voi tietää, miten moni pitää aborttia vakavana rikoksena. Se konkretia sinulta puuttuu. Sinä vain fantasioit ilmeisesti, että lainsäätäjä yhtäkkiä haluaa säätää lain, jonka rikkomisesta seuraa valtavia rangaistuksia! Niinkö luulet? Maassa, jossa naisilla kuitenkin on tasa-arvoinen asema miehen kanssa?

        Sopimus ilmiannosta, niinkö? Ihan oikeastikin kuvittelet, että Ruotsiin lähtisi mukaan tuollaiseen Handmaid's tale - systeemiin? Varmaankin maahamme pitäisi tulla erillinen aborttipoliisi? Juttusi on kertakaikkisen älytön. Missään ei ole tuollaista järjestelmää. Viittaa lähinnä joihinkin totalitaarisiin järjestelmiin.

        Sinä siis tosiaankin viitsit esittää, että abortin estäminen olisi Suomessa viranomaisten ykköstavoite. Ensin tähän maahan säädettäisiin tiukka aborttilaki ja sitten neuvoteltaisiin vielä liberaalimpien naapurimaiden kanssa ihmeellisiä sopimuksia siitä, että naisia valvottaisiin ja estettäisiin niillä ilmeisesti jopa aborttipillerien ostaminenkin. Yhtäkkiä siis liberaalit Pohjoismaat keskittyivät naisten valvomiseen aborttiasiassa?

        Juttusi ovat järjettömiä ja tiedät sen itsekin. Mikään puolue ei tuollaisia ajaisi.

        "Teesisi ovat tuttuja ja perusteettomia."

        Ettei vaan olisi liiankin harmillisen tyhjentäviä.

        "Ei sinne matkustaminen lautalla kallista ole"

        Kaikki ei asu rannikkokaupungeissa. Tiedätkö minkä hintaista matkustus Suomessa on?
        Ja jonkunhan se abortti pitäisi maksaakin siellä ulkomailla, sen toisen maan veronmaksajienko se pitäisi tehdä? Mtä tahansa, ja varsinkaan hengen kannalta ei-välttämätöntä hoitoa ei taida saada ihan ilmaiseksi missään muilla mailla.

        "Jos sen vertaa rahaa ei ole, miten ylipäätään voit sitten olettaa lapsen kanssa pärjäävän?"

        Aborttireissailuun ei taideta jaella lapsilisiä, korotettuja työkköreitä, asumistukia, toimeentulotukia jne?

        "sinullehan abortit ovat turhia mukavuusabortteja"

        Valtaosin kyllä. Joten?

        "Puola on hyvä esimerkki. Samoin oli Irlanti ennen lakimuutosta"

        Niissä maissa on sitten olosuhteet, perhetuet tms. pielessä, miksi niissä oloissa on enemmän epätoivoisia aborttöörejä.

        "Sinä et voi tietää, miten moni pitää aborttia vakavana rikoksena."

        Kuten et sinäkään, vaikka muuta jatkuvasti väität.

        "Ruotsiin lähtisi mukaan tuollaiseen Handmaid's tale - systeemiin?"

        Naurettavaa liioittelua ja älytöntä vertailua tosiaan johonkin orjuutta fantasioivaan tv-sarjaan!

        "abortin estäminen olisi Suomessa viranomaisten ykköstavoite"

        Miksei lain noudattamisen valvonta olisi sellainen? Miksi lakeja säädetään jos kukaan ei edes yritä valvoa niiden noudattamista?

        "Juttusi ovat järjettömiä ja tiedät sen itsekin"

        Mitään et kuitenkaan ole kyennyt kumoamaan. Nuo jatkuvat haukkumiset "oletuksista, kuvitelmista, järjettömyyksistä" jne. kun ei oikein vakuuta.

        "Mikä hyvinvointivaltio se on missä ei ole rahaa?"

        Rahaa peruselämiseen on täällä, ei turhiin ulkomaan reissuihin, ja varsinkaan joutaviin operaatiohin siellä.

        "mutta varakkailla olis helppo lentää "

        Ihan samat lait koskisi rikkaitakin ja kiinnijäämisen riskit seurauksineen. Ja voi voi kun elämä ei ole reilua, aina rikkailla on enemmän mahdollisuuksia tehdä kaikenlaista kivaa mitä sattuu huvittamaan. Mites tämän harmillisen "epätasa-arvon" poistat?

        "Mitä järkeä kieltää abortti niiltä jotka sitä eniten tarvii?"

        Suomessa ei tosiasiassa kukaan tarvi mukavuusabortteja. Ja ainahan adoptio on keksitty, jos lasta ei vain halua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Teesisi ovat tuttuja ja perusteettomia."

        Ettei vaan olisi liiankin harmillisen tyhjentäviä.

        "Ei sinne matkustaminen lautalla kallista ole"

        Kaikki ei asu rannikkokaupungeissa. Tiedätkö minkä hintaista matkustus Suomessa on?
        Ja jonkunhan se abortti pitäisi maksaakin siellä ulkomailla, sen toisen maan veronmaksajienko se pitäisi tehdä? Mtä tahansa, ja varsinkaan hengen kannalta ei-välttämätöntä hoitoa ei taida saada ihan ilmaiseksi missään muilla mailla.

        "Jos sen vertaa rahaa ei ole, miten ylipäätään voit sitten olettaa lapsen kanssa pärjäävän?"

        Aborttireissailuun ei taideta jaella lapsilisiä, korotettuja työkköreitä, asumistukia, toimeentulotukia jne?

        "sinullehan abortit ovat turhia mukavuusabortteja"

        Valtaosin kyllä. Joten?

        "Puola on hyvä esimerkki. Samoin oli Irlanti ennen lakimuutosta"

        Niissä maissa on sitten olosuhteet, perhetuet tms. pielessä, miksi niissä oloissa on enemmän epätoivoisia aborttöörejä.

        "Sinä et voi tietää, miten moni pitää aborttia vakavana rikoksena."

        Kuten et sinäkään, vaikka muuta jatkuvasti väität.

        "Ruotsiin lähtisi mukaan tuollaiseen Handmaid's tale - systeemiin?"

        Naurettavaa liioittelua ja älytöntä vertailua tosiaan johonkin orjuutta fantasioivaan tv-sarjaan!

        "abortin estäminen olisi Suomessa viranomaisten ykköstavoite"

        Miksei lain noudattamisen valvonta olisi sellainen? Miksi lakeja säädetään jos kukaan ei edes yritä valvoa niiden noudattamista?

        "Juttusi ovat järjettömiä ja tiedät sen itsekin"

        Mitään et kuitenkaan ole kyennyt kumoamaan. Nuo jatkuvat haukkumiset "oletuksista, kuvitelmista, järjettömyyksistä" jne. kun ei oikein vakuuta.

        "Mikä hyvinvointivaltio se on missä ei ole rahaa?"

        Rahaa peruselämiseen on täällä, ei turhiin ulkomaan reissuihin, ja varsinkaan joutaviin operaatiohin siellä.

        "mutta varakkailla olis helppo lentää "

        Ihan samat lait koskisi rikkaitakin ja kiinnijäämisen riskit seurauksineen. Ja voi voi kun elämä ei ole reilua, aina rikkailla on enemmän mahdollisuuksia tehdä kaikenlaista kivaa mitä sattuu huvittamaan. Mites tämän harmillisen "epätasa-arvon" poistat?

        "Mitä järkeä kieltää abortti niiltä jotka sitä eniten tarvii?"

        Suomessa ei tosiasiassa kukaan tarvi mukavuusabortteja. Ja ainahan adoptio on keksitty, jos lasta ei vain halua.

        Älä viitsi jatkaa. Tuo on noloa.

        Logiikkasi ontuu, koska välität ihmisten turvautuvan abortin turhaan. Ei Suomessa ole pilvin pimein niin köyhiä ihmisiä, että he eivät pystyisi järjestämään pientä matkaa naapurimaahan. Jos joku niin varaton on, hän ei pysty kyllä lastakaan elättämään. Sinä itse ilmeisesti olet täysin varaton ja oletat muidenkin olevan?

        Sinun fantasioissasi Suomen ja Ruotsin välillä olisi äärimmäisen tiukka rajavalvonta. Se on selvä juttu. Viranomaiset seuraisivat tarkasti varsinkin naisia. Jos nimittäin eivät seuraisi, se lakisi olisi vain kuollut kirjain. Ei sitä kukaan noudattaisi. Toki koko ajatuksesi on järjetön, koska ei mikään puolue länsimaisessa demokratiassa alkaisi tuollaisia ehdotella. Tiedät sen itsekin.

        Juttujesi järjettömyys on helppo todistaa. Kukaan ei ole ehdottanut samoja järjettömyyksiä kuin sinä. Puolueet näyttävät pikemminkin ajavan maahamme löysempiä aborttilakeja. Oletko huomannut?


      • Anonyymi

        "Tai mitä jos vain tällaisessa hyvinvointivaltiossa enemmistö haluaa ja voi olla lainkuuliaisia"

        Hyvinvointivaltion yksi tunnus on oikeus omaan kehoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Teesisi ovat tuttuja ja perusteettomia."

        Ettei vaan olisi liiankin harmillisen tyhjentäviä.

        "Ei sinne matkustaminen lautalla kallista ole"

        Kaikki ei asu rannikkokaupungeissa. Tiedätkö minkä hintaista matkustus Suomessa on?
        Ja jonkunhan se abortti pitäisi maksaakin siellä ulkomailla, sen toisen maan veronmaksajienko se pitäisi tehdä? Mtä tahansa, ja varsinkaan hengen kannalta ei-välttämätöntä hoitoa ei taida saada ihan ilmaiseksi missään muilla mailla.

        "Jos sen vertaa rahaa ei ole, miten ylipäätään voit sitten olettaa lapsen kanssa pärjäävän?"

        Aborttireissailuun ei taideta jaella lapsilisiä, korotettuja työkköreitä, asumistukia, toimeentulotukia jne?

        "sinullehan abortit ovat turhia mukavuusabortteja"

        Valtaosin kyllä. Joten?

        "Puola on hyvä esimerkki. Samoin oli Irlanti ennen lakimuutosta"

        Niissä maissa on sitten olosuhteet, perhetuet tms. pielessä, miksi niissä oloissa on enemmän epätoivoisia aborttöörejä.

        "Sinä et voi tietää, miten moni pitää aborttia vakavana rikoksena."

        Kuten et sinäkään, vaikka muuta jatkuvasti väität.

        "Ruotsiin lähtisi mukaan tuollaiseen Handmaid's tale - systeemiin?"

        Naurettavaa liioittelua ja älytöntä vertailua tosiaan johonkin orjuutta fantasioivaan tv-sarjaan!

        "abortin estäminen olisi Suomessa viranomaisten ykköstavoite"

        Miksei lain noudattamisen valvonta olisi sellainen? Miksi lakeja säädetään jos kukaan ei edes yritä valvoa niiden noudattamista?

        "Juttusi ovat järjettömiä ja tiedät sen itsekin"

        Mitään et kuitenkaan ole kyennyt kumoamaan. Nuo jatkuvat haukkumiset "oletuksista, kuvitelmista, järjettömyyksistä" jne. kun ei oikein vakuuta.

        "Mikä hyvinvointivaltio se on missä ei ole rahaa?"

        Rahaa peruselämiseen on täällä, ei turhiin ulkomaan reissuihin, ja varsinkaan joutaviin operaatiohin siellä.

        "mutta varakkailla olis helppo lentää "

        Ihan samat lait koskisi rikkaitakin ja kiinnijäämisen riskit seurauksineen. Ja voi voi kun elämä ei ole reilua, aina rikkailla on enemmän mahdollisuuksia tehdä kaikenlaista kivaa mitä sattuu huvittamaan. Mites tämän harmillisen "epätasa-arvon" poistat?

        "Mitä järkeä kieltää abortti niiltä jotka sitä eniten tarvii?"

        Suomessa ei tosiasiassa kukaan tarvi mukavuusabortteja. Ja ainahan adoptio on keksitty, jos lasta ei vain halua.

        "Naurettavaa liioittelua ja älytöntä vertailua tosiaan johonkin orjuutta fantasioivaan tv-sarjaan!"

        Orjuudesta fantasioiva paheksuu orjuutta fantasioiva tv-sarjaa? 😆


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä viitsi jatkaa. Tuo on noloa.

        Logiikkasi ontuu, koska välität ihmisten turvautuvan abortin turhaan. Ei Suomessa ole pilvin pimein niin köyhiä ihmisiä, että he eivät pystyisi järjestämään pientä matkaa naapurimaahan. Jos joku niin varaton on, hän ei pysty kyllä lastakaan elättämään. Sinä itse ilmeisesti olet täysin varaton ja oletat muidenkin olevan?

        Sinun fantasioissasi Suomen ja Ruotsin välillä olisi äärimmäisen tiukka rajavalvonta. Se on selvä juttu. Viranomaiset seuraisivat tarkasti varsinkin naisia. Jos nimittäin eivät seuraisi, se lakisi olisi vain kuollut kirjain. Ei sitä kukaan noudattaisi. Toki koko ajatuksesi on järjetön, koska ei mikään puolue länsimaisessa demokratiassa alkaisi tuollaisia ehdotella. Tiedät sen itsekin.

        Juttujesi järjettömyys on helppo todistaa. Kukaan ei ole ehdottanut samoja järjettömyyksiä kuin sinä. Puolueet näyttävät pikemminkin ajavan maahamme löysempiä aborttilakeja. Oletko huomannut?

        Todellakin noloa, tuohon se sitten aina menee kun jauhot on taas kerran suussa ja taskut tyhjänä. Eiköhän se olisi aika taas häipyä ja jättää palsta rauhaan h.äiriköinniltäsi?

        "Ei Suomessa ole pilvin pimein niin köyhiä ihmisiä,"

        Ai nytkö sitä rahaa taas löytyykin vaikka muuten ei riittäisi edes runsaiden perhetukienkaan kanssa normaaliin elämään. :D

        "Jos joku niin varaton on, hän ei pysty kyllä lastakaan elättämään."

        Ja TAAS sama epälogiikka.. jonka juuri ihan itsekin kumosit. Jos on täysin varaton, ei sitä rahaa mihinkään aborttireissailuunkaan ole, ja vielä abortin kulut ulkomailla täysmääräisinä siihen lisäksi.

        "Sinä itse ilmeisesti olet täysin varaton ja oletat muidenkin olevan?"

        Olen käyttänyt ansaitsemani perhetuet säästeliäästi, ehkä sinunkin olisi kannattanut. ;) Ei tarvisi kovinkaan tarkkaan miettiä voiko milloinkin ostaa mitäkin, ja laskea viime hiluja ennen seuraavaa plusmerkkistä tilillä.

        Rajatun lain eräs tarkoitus on myös tehdä koko hommasta rikollisille vaikeampaa, vaikka sitten jotkut onnistuisikin rikoksissaan tai kiertämään lakia. Kuitenkin voittopuolisesti se tehoaisi jo pelkästään pelotteena useisiin, ettei moisiin riskeihin viitsittäisi edes ryhtyä. Tuloksena elämä suurimmalle osaa lapsista jotka nyt tapetaan.

        "Juttujesi järjettömyys on helppo todistaa"

        Mikset sitten koskaan tee sitä? Sama "järjettömyyden" jankutus vain jatkuu vailla mitään perusteitakaan.

        "Puolueet näyttävät pikemminkin ajavan maahamme löysempiä aborttilakeja."

        Ei sellaista mikään puolue ole ajanut, ajan mittaan kyllä päinvastoin sitten vuoden 1970, ja jopa ihan viime vuosina. Joku Ylen oma hurukysely johdateltuine tuloksineen ei ole minkäänlaista lain ajamista.

        "Hyvinvointivaltion yksi tunnus on oikeus omaan kehoon."

        Aivan, ja tämä oikeus kuuluu myös lapselle kohdussa. Suomi ei valitettavasti halua kuulua tältä osin hyvinvointivaltioiden joukkoon.

        "Orjuudesta fantasioiva"

        Mistä orjuudesta? Kuka niitä a.kkojen jalkoja yleensä levittelee? Itsepä on riskin "oruudestaan" ottaneet. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellakin noloa, tuohon se sitten aina menee kun jauhot on taas kerran suussa ja taskut tyhjänä. Eiköhän se olisi aika taas häipyä ja jättää palsta rauhaan h.äiriköinniltäsi?

        "Ei Suomessa ole pilvin pimein niin köyhiä ihmisiä,"

        Ai nytkö sitä rahaa taas löytyykin vaikka muuten ei riittäisi edes runsaiden perhetukienkaan kanssa normaaliin elämään. :D

        "Jos joku niin varaton on, hän ei pysty kyllä lastakaan elättämään."

        Ja TAAS sama epälogiikka.. jonka juuri ihan itsekin kumosit. Jos on täysin varaton, ei sitä rahaa mihinkään aborttireissailuunkaan ole, ja vielä abortin kulut ulkomailla täysmääräisinä siihen lisäksi.

        "Sinä itse ilmeisesti olet täysin varaton ja oletat muidenkin olevan?"

        Olen käyttänyt ansaitsemani perhetuet säästeliäästi, ehkä sinunkin olisi kannattanut. ;) Ei tarvisi kovinkaan tarkkaan miettiä voiko milloinkin ostaa mitäkin, ja laskea viime hiluja ennen seuraavaa plusmerkkistä tilillä.

        Rajatun lain eräs tarkoitus on myös tehdä koko hommasta rikollisille vaikeampaa, vaikka sitten jotkut onnistuisikin rikoksissaan tai kiertämään lakia. Kuitenkin voittopuolisesti se tehoaisi jo pelkästään pelotteena useisiin, ettei moisiin riskeihin viitsittäisi edes ryhtyä. Tuloksena elämä suurimmalle osaa lapsista jotka nyt tapetaan.

        "Juttujesi järjettömyys on helppo todistaa"

        Mikset sitten koskaan tee sitä? Sama "järjettömyyden" jankutus vain jatkuu vailla mitään perusteitakaan.

        "Puolueet näyttävät pikemminkin ajavan maahamme löysempiä aborttilakeja."

        Ei sellaista mikään puolue ole ajanut, ajan mittaan kyllä päinvastoin sitten vuoden 1970, ja jopa ihan viime vuosina. Joku Ylen oma hurukysely johdateltuine tuloksineen ei ole minkäänlaista lain ajamista.

        "Hyvinvointivaltion yksi tunnus on oikeus omaan kehoon."

        Aivan, ja tämä oikeus kuuluu myös lapselle kohdussa. Suomi ei valitettavasti halua kuulua tältä osin hyvinvointivaltioiden joukkoon.

        "Orjuudesta fantasioiva"

        Mistä orjuudesta? Kuka niitä a.kkojen jalkoja yleensä levittelee? Itsepä on riskin "oruudestaan" ottaneet. :)

        Voisitko ottaa kantaa avauksen asiaan ja viimeinkin kertoa konkretiaa? Nuo juttusi on luettu jo monta kertaa ja olet jauhanut niitä useasti.

        Nyt siis VIIMEINKIN kerrot ihan yksityiskohtaisesti, MITEN se rajavalvonta toteutetaan. Kerrot myös, MIKSI oletat naapurimaiden järjestelyihisi suostuvan. Totta kai kerrot myös, mitkä puolueet maassamme nuo järjestelyt toteuttavat. Viimeinen niitti on se, kun selität meille, miksi aborttien estäminen sinusta nousisi yhtäkkiä poliittisen järjestelmämme ja päättäjiemme ykköstavoitteeksi, kun se ainakaan nyt ei sitä näytä olevan.

        Kykeneekö puhumaan asiasta vaiko et?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko ottaa kantaa avauksen asiaan ja viimeinkin kertoa konkretiaa? Nuo juttusi on luettu jo monta kertaa ja olet jauhanut niitä useasti.

        Nyt siis VIIMEINKIN kerrot ihan yksityiskohtaisesti, MITEN se rajavalvonta toteutetaan. Kerrot myös, MIKSI oletat naapurimaiden järjestelyihisi suostuvan. Totta kai kerrot myös, mitkä puolueet maassamme nuo järjestelyt toteuttavat. Viimeinen niitti on se, kun selität meille, miksi aborttien estäminen sinusta nousisi yhtäkkiä poliittisen järjestelmämme ja päättäjiemme ykköstavoitteeksi, kun se ainakaan nyt ei sitä näytä olevan.

        Kykeneekö puhumaan asiasta vaiko et?

        "olet jauhanut niitä useasti."

        Pakko kai se on kun eräs aloittaa aina uudestaan kerta toisensa jälkeen niistä jauhamisen.. ja jos ei vastaa mitään, tulee siitäkin jäkätystä. :D

        "MITEN se rajavalvonta toteutetaan. Kerrot myös, MIKSI oletat naapurimaiden järjestelyihisi suostuvan. "

        Miksi oletat, ettei tuollainen onnistuisi nykyaikanaisilla menetelmillä, kun kaikki muukin valvonta onnistuu, ainakin useimmiten?

        Kykenetkö tajuamaan edes näitäkään vastauksia vieläkään, vaiko et?


    • Anonyymi

      Polliisi ja pastorit haluaa tehdä naisille kynekolokiset tarkastukset rajalla.

      • Anonyymi

        Siltähän tuo alkaa vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siltähän tuo alkaa vaikuttaa.

        Eipä sillä toisaalta olisi väliä, koska mitään seurauksia siitä ei koituisi. Mistä ulkomailla abortissa käyviä voitaisiin edes rangaista, kun Suomen lait eivät olisi voimassa naapurimaassa ? Vai kiellettäisiinkö myös ehkäisy ehdottomasti ja määrättäisiin laissa, että kaikkien lisääntymisikäisten naisten olisi oltava jatkuvasti raskaana ?


    • Anonyymi

      On se kumma, kun aborttia vaaditaan mm. syystä, että ei ole rahaa ehkäisyyn ja nyt sitten onkin varaa mennä ulkomaille asti saamaan abortti. Aika epätoivoista ja ristiriitaista on tämä aborttiagitaattorien homma kerrassaan.

      • Anonyymi

        Abortin maksaa kela, jos ei ole rahaa. Jos ehkäisykin maksettais niin abortteja ei tulisi niinkään paljon.

        Jos ei aborttia saisi meillä niin voisin kuvitella omalle kohdalle asian niin että maksaisin matkan aborttiin jos suinkin olisi rahaa. Rahakkaalla ei mitään vaikeeta asiassa olisi. Meillähän on hyvin toimeentulevia ja köyhiä ja vahinko voi tulla kelle vain. Vaikka ehkäisyä olisi käytettykin. Kyllä sen useampi pystyy itselleen ja lapsilleen maksamaankin. Nuorilla ja koululaisilla ei sitä rahaa ole. Matka ei itsessään ole kallis Ruotsiin ja Viroon. Sen ja abortin hinta on vain pois muusta. Rikollisethan käyttää juuri hädänalaisia naisia ja aborttikielto näin hyväkseen musta. Pörssin aborteilla. Ottaisin lainaa ehkä? Abortista tulee tärkein asia, koska raskaus pilaa elämän kuin tappava syöpä. Totta kai sen haluaa eka pois.

        Jos minulla ei olisi rahaa, tilaisin woman on waves - järjestöltä keskeytyspillerit. He neuvovat auttavat vähävaraisia saamaan abortin. Jos ei saisi niin olisi odotettava että sikiö on tarpeeksi iso ja laittaisin sondin kohtuun joka aiheuttaisi keskenmenon.

        Sikiö ei saisi kehittyä missään tapauksessa.

        Nämä nyt on vähä turhiakin spekuja koska meillä abortin saa turvallisesti juuri koska historiasta on sentään jotain opittu.


      • Eihän aborttia nyt sen takia vaadiata.
        Rahattomuus voi kylläkin kylläkin olla syynä ei-toivottuun raskauteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Abortin maksaa kela, jos ei ole rahaa. Jos ehkäisykin maksettais niin abortteja ei tulisi niinkään paljon.

        Jos ei aborttia saisi meillä niin voisin kuvitella omalle kohdalle asian niin että maksaisin matkan aborttiin jos suinkin olisi rahaa. Rahakkaalla ei mitään vaikeeta asiassa olisi. Meillähän on hyvin toimeentulevia ja köyhiä ja vahinko voi tulla kelle vain. Vaikka ehkäisyä olisi käytettykin. Kyllä sen useampi pystyy itselleen ja lapsilleen maksamaankin. Nuorilla ja koululaisilla ei sitä rahaa ole. Matka ei itsessään ole kallis Ruotsiin ja Viroon. Sen ja abortin hinta on vain pois muusta. Rikollisethan käyttää juuri hädänalaisia naisia ja aborttikielto näin hyväkseen musta. Pörssin aborteilla. Ottaisin lainaa ehkä? Abortista tulee tärkein asia, koska raskaus pilaa elämän kuin tappava syöpä. Totta kai sen haluaa eka pois.

        Jos minulla ei olisi rahaa, tilaisin woman on waves - järjestöltä keskeytyspillerit. He neuvovat auttavat vähävaraisia saamaan abortin. Jos ei saisi niin olisi odotettava että sikiö on tarpeeksi iso ja laittaisin sondin kohtuun joka aiheuttaisi keskenmenon.

        Sikiö ei saisi kehittyä missään tapauksessa.

        Nämä nyt on vähä turhiakin spekuja koska meillä abortin saa turvallisesti juuri koska historiasta on sentään jotain opittu.

        "Abortin maksaa kela, jos ei ole rahaa."

        Käsittääkseni saattaa maksaa vain jos saa muutenkin toimeentulotukea.
        Meinaatko että se maksaisi myös lainkiertoreissut ulkomaille?

        "Abortista tulee tärkein asia, koska raskaus pilaa elämän kuin tappava syöpä."

        H.öpö h.öpö, taasko se adoptio ihan "unohtui"? Miten joku tilapäinen muutama kuukautta pilaisi elämän, jota jotkut ei edes huomaa? Naisen terveyttä se voi uhata 0,5%ssa tapauksia, eikä nekään kaikki hengenvaarallisia.
        Aborttihan sen elämän pilaa, paitsi tietenkin lapsen osalta totaalisesti, usein myös tekijänkin mm. psyyken ongelmilla, jopa itsem.urhalla.

        Noilla s.airailla lapsen m.urhasuunnitelmillasi edustat marginaalista vähemmistöä h.ulluimpia s.ekopäitä jotka näissä oloissa moiseen kalliiseen vaivaan ja riskeihin ryhtyisi. Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota.
        Ja tuollaisen uhoajilla olisi kuitenkin usein vellit housuissa tosipaikan tullen, ja ne muut lailliset vaihtoehdot alkaisikin kummasti maistua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Abortin maksaa kela, jos ei ole rahaa."

        Käsittääkseni saattaa maksaa vain jos saa muutenkin toimeentulotukea.
        Meinaatko että se maksaisi myös lainkiertoreissut ulkomaille?

        "Abortista tulee tärkein asia, koska raskaus pilaa elämän kuin tappava syöpä."

        H.öpö h.öpö, taasko se adoptio ihan "unohtui"? Miten joku tilapäinen muutama kuukautta pilaisi elämän, jota jotkut ei edes huomaa? Naisen terveyttä se voi uhata 0,5%ssa tapauksia, eikä nekään kaikki hengenvaarallisia.
        Aborttihan sen elämän pilaa, paitsi tietenkin lapsen osalta totaalisesti, usein myös tekijänkin mm. psyyken ongelmilla, jopa itsem.urhalla.

        Noilla s.airailla lapsen m.urhasuunnitelmillasi edustat marginaalista vähemmistöä h.ulluimpia s.ekopäitä jotka näissä oloissa moiseen kalliiseen vaivaan ja riskeihin ryhtyisi. Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota.
        Ja tuollaisen uhoajilla olisi kuitenkin usein vellit housuissa tosipaikan tullen, ja ne muut lailliset vaihtoehdot alkaisikin kummasti maistua.

        "Käsittääkseni saattaa maksaa vain jos saa muutenkin toimeentulotukea.
        Meinaatko että se maksaisi myös lainkiertoreissut ulkomaille?"

        Rahaton saakin tietenkin toimeentulotukea, ja aborttikulut ja ehkäisypillerit sisältyy terveydenhoitokuluihin nekin jos on 18 v. Nuorilla tilanne on eri, jos on alaikäinen. Abortin saa jo iän perusteella automaattisesti ilman selittelyjä ja sairaalan sosiaalityöntekijä tekee paperit jolla sairaanhoitopiiri maksaa abortin kulut. Jos ei vanhemmat tiedä asiasta Reseptit ei mene sähköisesti vaan annetaan paperisena. Sairaalan sossu auttaa kyllä että tilanteesta selvitään.

        Ymmärtääkseni aborttioikeus on Suomessa juuri sen takia että ei tulisi niitä laittoman abortin aiheuttamia ongelmia. Tuskin kela maksaisi silloin aborttia jos se olisi laiton. Mutta joutuisi maksamaan ne ongelmat joita tulee sitten sen takia kun abortti on kielletty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Abortin maksaa kela, jos ei ole rahaa."

        Käsittääkseni saattaa maksaa vain jos saa muutenkin toimeentulotukea.
        Meinaatko että se maksaisi myös lainkiertoreissut ulkomaille?

        "Abortista tulee tärkein asia, koska raskaus pilaa elämän kuin tappava syöpä."

        H.öpö h.öpö, taasko se adoptio ihan "unohtui"? Miten joku tilapäinen muutama kuukautta pilaisi elämän, jota jotkut ei edes huomaa? Naisen terveyttä se voi uhata 0,5%ssa tapauksia, eikä nekään kaikki hengenvaarallisia.
        Aborttihan sen elämän pilaa, paitsi tietenkin lapsen osalta totaalisesti, usein myös tekijänkin mm. psyyken ongelmilla, jopa itsem.urhalla.

        Noilla s.airailla lapsen m.urhasuunnitelmillasi edustat marginaalista vähemmistöä h.ulluimpia s.ekopäitä jotka näissä oloissa moiseen kalliiseen vaivaan ja riskeihin ryhtyisi. Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota.
        Ja tuollaisen uhoajilla olisi kuitenkin usein vellit housuissa tosipaikan tullen, ja ne muut lailliset vaihtoehdot alkaisikin kummasti maistua.

        "Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota."

        Ei tottelisi. Miksi tottelisi kun ei missään muuallakaan totella. Maussa joissa on heikot naisten oikeudet ei niissäkään totella. Kuinka sitten Suomessa jossa naiset ITSE päättää nämä asiat. Miksi paljon itsenäisempi ja oikeuksistaan tietoisempi nainen, johtaja, akateemikko, ammattilainen, päättäjä, vaikuttaja, toimittaja, aktivisti ja poliitikko, yrittäjä, varakas ja itsetietoinen alkaisi "totella" lakia joka on vaarallinen ja naisten oikeuksia polkeva ja rupesi määräyksestä synnyttämään kun ei sitä tee kehitysmaidenkaan naiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota."

        Ei tottelisi. Miksi tottelisi kun ei missään muuallakaan totella. Maussa joissa on heikot naisten oikeudet ei niissäkään totella. Kuinka sitten Suomessa jossa naiset ITSE päättää nämä asiat. Miksi paljon itsenäisempi ja oikeuksistaan tietoisempi nainen, johtaja, akateemikko, ammattilainen, päättäjä, vaikuttaja, toimittaja, aktivisti ja poliitikko, yrittäjä, varakas ja itsetietoinen alkaisi "totella" lakia joka on vaarallinen ja naisten oikeuksia polkeva ja rupesi määräyksestä synnyttämään kun ei sitä tee kehitysmaidenkaan naiset.

        Mulla on pitkä kokemus työelämässä. Näinä vuosina on niin korkeesti koulutettua ja älykästä naispopulaa pyörinyt kuvioissa joka paikassa että luulisin että näitä kaikkia naisia naurattaa sellaiset aloitteet ja yritykset jotenkin puuttua heidän yksityisiin asioihin mitä lisääntyminen, ehkäisy, abortti, alapään asiat yleensä ja gynekologia on. Luulisin että naisia hallituksessa ja eduskunnassa, kansalaistoiminnassa ja valtion korkeina virkamiehinä ja myös miesvaltaisilla aloilla voisi olla sanomista asiaan. Joku elämänkoululainen lahko"pastori" tai rivipoliisi voisi tuntea olonsa epämukavaksi jonkun hovioikeuden tuomarin tai ministeriön virkamiehen tai vaikka ministerin itsensä edessä selittämässä mihin oman kehonsa osiin tällä naisella on oikeus koskea ja mihin ei. Olis hauska nähdä semmosta. 😏


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota."

        Ei tottelisi. Miksi tottelisi kun ei missään muuallakaan totella. Maussa joissa on heikot naisten oikeudet ei niissäkään totella. Kuinka sitten Suomessa jossa naiset ITSE päättää nämä asiat. Miksi paljon itsenäisempi ja oikeuksistaan tietoisempi nainen, johtaja, akateemikko, ammattilainen, päättäjä, vaikuttaja, toimittaja, aktivisti ja poliitikko, yrittäjä, varakas ja itsetietoinen alkaisi "totella" lakia joka on vaarallinen ja naisten oikeuksia polkeva ja rupesi määräyksestä synnyttämään kun ei sitä tee kehitysmaidenkaan naiset.

        Juuri niin. Ajatus kireistä aborttilaeista Suomen kaltaisessa modernissa, liberaalissa ja maallistuneessa valtiossa on järjetön. Samoin, kuvitelma siitä, että kansa noudattaisi irrationaalista lakia ihan vain siksi, että joku niin uskoo tapahtuvan on typerä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Abortin maksaa kela, jos ei ole rahaa."

        Käsittääkseni saattaa maksaa vain jos saa muutenkin toimeentulotukea.
        Meinaatko että se maksaisi myös lainkiertoreissut ulkomaille?

        "Abortista tulee tärkein asia, koska raskaus pilaa elämän kuin tappava syöpä."

        H.öpö h.öpö, taasko se adoptio ihan "unohtui"? Miten joku tilapäinen muutama kuukautta pilaisi elämän, jota jotkut ei edes huomaa? Naisen terveyttä se voi uhata 0,5%ssa tapauksia, eikä nekään kaikki hengenvaarallisia.
        Aborttihan sen elämän pilaa, paitsi tietenkin lapsen osalta totaalisesti, usein myös tekijänkin mm. psyyken ongelmilla, jopa itsem.urhalla.

        Noilla s.airailla lapsen m.urhasuunnitelmillasi edustat marginaalista vähemmistöä h.ulluimpia s.ekopäitä jotka näissä oloissa moiseen kalliiseen vaivaan ja riskeihin ryhtyisi. Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota.
        Ja tuollaisen uhoajilla olisi kuitenkin usein vellit housuissa tosipaikan tullen, ja ne muut lailliset vaihtoehdot alkaisikin kummasti maistua.

        "Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota."

        Tämmönen väite on argumentoinnin virhe "toiveajattelua".

        Mikään ei tue sitä että skenaariosi toteutuisi. Ihmistä ei tule lainkuuliaisia jos laki omasta mielestä sotii omaa oikeustajua vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mulla on pitkä kokemus työelämässä. Näinä vuosina on niin korkeesti koulutettua ja älykästä naispopulaa pyörinyt kuvioissa joka paikassa että luulisin että näitä kaikkia naisia naurattaa sellaiset aloitteet ja yritykset jotenkin puuttua heidän yksityisiin asioihin mitä lisääntyminen, ehkäisy, abortti, alapään asiat yleensä ja gynekologia on. Luulisin että naisia hallituksessa ja eduskunnassa, kansalaistoiminnassa ja valtion korkeina virkamiehinä ja myös miesvaltaisilla aloilla voisi olla sanomista asiaan. Joku elämänkoululainen lahko"pastori" tai rivipoliisi voisi tuntea olonsa epämukavaksi jonkun hovioikeuden tuomarin tai ministeriön virkamiehen tai vaikka ministerin itsensä edessä selittämässä mihin oman kehonsa osiin tällä naisella on oikeus koskea ja mihin ei. Olis hauska nähdä semmosta. 😏

        Niimpä.

        Olis hassua kun joku muka kuvittelee pystyvänsä määräämään mitä nainen laittaa suuhunsa tai alapäähänsä. Voin ottaa aborttipillerin tai laittaa sondin kohtuun ihan keltään lupaa kysymättä. Kyse on omasta kehostani, ja minä tietenkin päätän mitä keholleni teen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valtaosa mitä ilmeisimmin vain tottelisi lakia ja alkaisi järjestellä elämäänsä joko lapselle sopivaksi tai sitten adoptiota."

        Ei tottelisi. Miksi tottelisi kun ei missään muuallakaan totella. Maussa joissa on heikot naisten oikeudet ei niissäkään totella. Kuinka sitten Suomessa jossa naiset ITSE päättää nämä asiat. Miksi paljon itsenäisempi ja oikeuksistaan tietoisempi nainen, johtaja, akateemikko, ammattilainen, päättäjä, vaikuttaja, toimittaja, aktivisti ja poliitikko, yrittäjä, varakas ja itsetietoinen alkaisi "totella" lakia joka on vaarallinen ja naisten oikeuksia polkeva ja rupesi määräyksestä synnyttämään kun ei sitä tee kehitysmaidenkaan naiset.

        "Ei tottelisi. Miksi tottelisi kun ei missään muuallakaan totella."

        Ja ne todisteet tällekin mutullesi löytyy mistä? Mikä edes on näihin oloihin vertrailukelpoinen maa, ja mistä niitä faktallisia tilastoja laittomuukista saa?

        "alkaisi "totella" lakia joka on vaarallinen ja naisten oikeuksia polkeva"

        Tottelee valtaosa kai muitakin lakeja? Miksi kuvittelet että tuo olisi jokin poikkeus, etenkään Suomen hyvinvointioloissa? On silkkaa mutukuvitelmaasi, että kaikki tai edes suurin osa naisista olisi kaltaisiasi "itsetietoisia" (omahyväisiä) viherf.eminatseja.

        "Näinä vuosina on niin korkeesti koulutettua ja älykästä naispopulaa pyörinyt kuvioissa"

        Sinulla ei olekaan kokemusta normaaleista, lapsia suojelevista naisista. Jos nyt ylipäätään minkäänlaisista.

        "kuvitelma siitä, että kansa noudattaisi irrationaalista lakia ihan vain siksi, että joku niin uskoo tapahtuvan on typerä."

        Kuvitelmasi jonkun valtaisan kansan enemmistön tuesta liberaalip.ellejen M.urhaTahdon mukaiseen tai edes nykyiseen lakiin on typerä ja vailla järkeä.

        "Mikään ei tue sitä että skenaariosi toteutuisi. Ihmistä ei tule lainkuuliaisia jos laki omasta mielestä sotii omaa oikeustajua vastaan."

        Sinun skenaariosi koskee vain pikkuruista, rikollisuuteen taipuvaa marginaalia.

        "Voin ottaa aborttipillerin tai laittaa sondin kohtuun ihan keltään lupaa kysymättä. Kyse on omasta kehostani, ja minä tietenkin päätän mitä keholleni teen."

        Kyllä siitä lasten kohtuun tappamisesta tällä hetkellä ihan laki määrää, vaikka muuta kuvittelet. Harvemmin ne m.urhaajat tosiaan keneltäkään lupia kyseleekään. Vaikka kyse on tietenkin ensisijalla uhrin kehosta ja elämästä, vaikka joku i.tseriittoinen ämmä muuta h.arhoissaan luulisikin.


    • Anonyymi

      Meiltä löytyy niin vahvat naisasiajärjestöt että ruvettaisiin auttamaan naisia abortissa, jos ei kerran lääkärit saisi sitä tehdä. Lääkärit toki teksisi abortteja pimeästi, kuten muuallakin. Niillä naisilla ja tytöillä joilla ei olisi varaa maksaa pimeitä mustan pörssin abortteja, autettaisiin keräämällä rahaa aborttireissuihin ja tilaamalla pillerit netistä luotettavasta paikasta. Joissakin maissa aborttipillerit myydään ihan vapaasti ilman reseptiä, mutta muuhun käyttöön. Minäkin varakkaana ryhtyisin kuukausilahjoittajaksi.

      Olisi vaan täysin mahdotonta että Suomi, jossa naiset vaikuttaa niin paljon politiikkaan, on johtajina ja esimerkkeinä nuorille voitaisiin kriminalisoida juuri naisten oikeudet, jotka on meillä iskostuneet kollektiiviseen ymmärrykseen. Minusta on vähän surkuhupaisaakin ollut se että Amerikasta päin meille tyrkytetään jenkkiaborttihihhulismia ja vastakkainasettelua, joka ei sovi ollenkaan pohjoismaiseen politiikkaan. Nämä vieraslaji-tuontihihhulit ja Phelps-baptistit jotka vihaa kaikkea on väsänneet tuon abortinvastaisen aloitteenkin kuvittelee että koulutustaso ja seksivalistus ja naisten oikeudet on Suomessa on yhtä onnettomia kuin Amerikassa. Milloin naiset Usassa sai edes parlamentaariset oikeudet? En muista. Jotkut Phelpsi-Baptistit vastustaa siellä edelleen niitäkin.

      • Anonyymi

        Juuri näin asia on.

        Koko asiasta keskusteleminen on vaikeaa juuri siksi, että ajatus aborttilakien kiristämisestä ei tunnu uskottavalta eikä rationaaliselta. Suomessa abortti ei ole sellainen kansaa jakava suuri kysymys kuin vaikkapa USA:ssa. Tämän havaitsemisen ei luulisi olevan vaikeaa kenellekään.

        Olen kovasti koettanut kysellä täällä useaankin otteeseen sitä, mikä poliittinen puolue ottaisi asialistalleen aborttilakien kiristämisen. Käytännössä nimittäin sellaista ei KD:tä lukuunottamatta tunnu löytyvän ja sekään ei ole todellista toimintaa siihen suuntaan halunnut suunnata. Ilmeistä on, että esim. Päivi Räsänen ei tosiasiassa usko poliittista tahtoa aborttilain kiristämiseen olevan.

        Mitä meillä siis on käsissämme? Ei mitään. Täällä 1 - 2 joutilasta ihmistä jankuttaa päivät pääksytysten sitä, miten vain kansanäänestys aborttilaeista kertoisi tosiasialliset mielipiteet. No, sitten vain toimintaa, että se kansanäänestys aikaan saadaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stockmannista kirpputori

      Laatutavaratalosta kirppariksi, niin se maailma muuttuu. Pöly ja tunkkaisuus leijailee sieraimiin kun astuu Stockalle kirppariin, ennen tuoksui parfyy
      Maailman menoa
      121
      4811