uskovaisia velkaisia lapsiperheitä. Nyt on kova toimitalojen rakentamisbuumi Suomessa ja matala korkotaso. Joskus tuntuu, että onko tarpeen ottaa näin suuria taloudellisia riskejä?
Jos toimitalomyyjäisten tavoite per jäsen alkaa lähennellä 300eur vuodessa, on hanke liian heikolla pohjalla.
Jos kustannusarvio jäsentä kohti on 4000euroa, taakka on mielestäni kestämätön.
Jos toimitalomyyjäisten tavoite per jäsen alkaa lähennellä 300eur vuodessa, on hanke liian heikolla pohjalla.
Jos kustannusarvio jäsentä kohti on 4000euroa, taakka on mielestäni kestämätön.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Toimitalohankkeilla kuormitetaan rahallisesti liikaa jäseniä. Saattaa olla, että vain osa jäsenistöstä haluaa uuden toimitalon. Nämä äänekkäät saavat helposti tahtonsa läpi. Vastustajat eivät välttämättä jaksa eivätkä uskalla pitää puoliaan. Kuitenkin kaikki joutuvat osallistumaan talkootyönä ja rahallisesti hankkeeseen.
Tämä jatkuu niin kauan kuin ihmiset pelkäävät asettua vastahankaan. Pelko on täysin ymmärrettävää, mutta siitä huolimatta on viime kädessä omaa syytä, jos suostuu enempään kuin on valmis.
johon kuulutaan ajautuneen joissakin ry:issä, kun seurakunta ei ole heti ymmärtänyt olla johtohamoilleen kuuliainen.
Rakennuspäätökset ja niihin sisältyvät yksityiskohdat kustannusarvioineen ja tilatarvearvioineen ovat aivan silkkaa materiaalista riskinottoa ja -hallintaa, ja Jumala on antanut JOKAISELLE ihmiselle järjen ja vastuun sen käytöstä.
Kun sitten aletaan vaatia uskon nimissä yksimielisyyttä ollaan mielestäni siirtymässä hengellisen väkivallan puolelle.
Monikaan johtokunnan jäsen tai puoliso ei ehkä tiedä, että muutaman pomon junttaamasta talohankkeesta ovat kaikki johtokunnan jäsenet henkilökohtaisella omaisuudellaan vastuussa!
Saattaapi olla perheen omakotitalo menossa ry:n lainan maksuun!
Siis näin, mikäli eivät ole kirjauttaneet eriävää mielipidettä kassavajaukseen johtaneisiin päätöksiin tai vaatineet välittömästi yhdistyksen hakemista konkurssiin rahoitusongelmien ilmaannuttua!
Pahinta tietysti on, mikäli junttaajat itse ovat niin valistuneita liikemiehiä, että ovat siirtäneet omaisuutensa muodollisesti toisiin nimiin. Koko riski jää näitten pienimpien ja yksinkertaisimpien johdatukseen luottajien kannettavaksi.
Kuulemma eräskin pohjoispohjalainen pikkury olisi takavusina mennyt konkkaan, ellei olisi isoveli osallistunut kustannuksiin omalla suviseurojen tuotto-osuudellaan...
Maksamme kirkollisveroa, käyttäkäämme seurakunnan tiloja. Tai sitten vaan seuraamaan beettelin jalanjälkiä. Miksi pitää kuulua kirkkoon ja rakentaa silti toimitilat itse?
Saattaa olla niin, että tämä kaikki uudisrakentaminen on valmistautumista kirkosta irtautumiseen. VL-kirkkosuhde on lukion uskonnon oppikirjan mukaan jännitteellinen. Opillisia eroja ovat mm kaste ja naispappeus. Ongelma saattaa tulevaisuudessa kärjistyä niin, ettei vl voi käyttää enää seurakuntien yleisiä tiloja.
tuollaisia rakentamiseen liittyviä asioita on hengellistetty ja johtokuntaa vastaan nouseminen tuollaisissa asioissa on ajanut vastustajia hoitokokouksiin saakka. Tällainen vallankäyttö on julmaa. Täysin maallisista asioista tehtiinkin yllättäen autuuden asioita. Miten käy sellaisen henkilön, joka pakottaa parannukseen jos hänen mielipidettään vastaan noustaan täysin maallisessa asiassa.
miksi eivät nykyiset toimitalot riitä? Miksi kaiken pitäisi olla niin uutta ja hienoa? Eihän ulkoisilla puitteilla pitäisi olla niin paljoa merkitystä vaan sillä mitä siellä seinien sisällä julistetaan.
Miksi ainoiden oikeiden uskovaisten täytyy antaa itsestään noin materialistinen kuva? Sitten kuitenkin puheissa julistetaan sitä, kuinka ollaan vaatimattomia ja kaikessa huonoja ja kelpaamattomia. Aika ristiriitaista.
temppeleissä sun muissa ja täytyy sanoa, että VL-toimitalot ovat aika tavallisia rakennuksiksi. En puhuisi kauheasti materialismista samassa yhteydessä. Toisaalta on kyllä hyvä keskustella siitä, että pidettäisiin mieluummin seuroja vaatimattomammissa tiloissa kuin prameissa tiloissa. Ainahan joku haluaa hienot tilat, mutta keskivertojäsen tuskin kovin luksusta odottaa.
Uusien toimitalojen rakentaminen on materialismia, koska entinen talo saattaa olla vielä käyttökelpoinen. Yksi motiivi uuden rakentamiselle on se, että pitää saada entistä hienompi.
Itse olen aika lailla "ulkojäsen" enkä ole näihin hankkeisiin osallistunut. En siis tiedä, miten uuden toimitalon rakentamisesta päätetään. Jos vanha on käyttökelpoinen ja seurakunta ei ole kasvanut tiloihin nähden isoksi, uutta tuskin kannattaa rakentaa...
Lainan saamiseksi pitää olla määräenemmistöpäätös vuosikokoukselta hankkeelle.
Joissakin yhdistyksissä valitaan ammattilaiset rakennus- ja taloustoimikuntiin hyvässä yhteisymmärryksessä haastamaan toisensa tavoitteen mielekkäksi toteuttamiseksi. Kustannusarvioita ja suunnitelmia muokataan, kunnes ne tyydyttävät asiantuntijoita. Esitykset valmistellaan ja perustellaan huolellisesti ja avoimesti vuosikokoukselle ja johtokunnalle.
Joissakin yhdistyksissä jätetään suunnittelu vähemmälle ja luotetaan, että laina hoituu. Päätökset tehdään enemmän toivon kuin perustelujen varaan.
'Miksi ainoiden oikeiden uskovaisten'
Mitä ihmettä tuo lauseenpätkä tarkoittaa?
Tuliko kirjoitusvirhe, vai muuten vaan virhe?
kaikki kliseisimmät pätkät suviseuroista ja äitienpäiväjuhlista ja pyhäkoulusta, voi kauhistus......
Rauni Järvilehto: Ainoa oikea jumala, dokumenttielokuva Kankaan perheestä.1999? Yleisradio.
...siinä kuvattiin kolmea mustapukuista ukkoa alaviistosta selittämään aina miksi sätkynuket liikkuvat kun vetää narusta....
...vedettiin luuranko kaapista just siinä kohtaa kuin dekkareissa kuuluukin...
...tivattiin asiasta tehden pikkulapsilta kadotustuomioita, en voi vieläkään käsittää ylen etiikkaa!
...kuvattiin joutsenia vasten auringonlaskua...
...ja sitten valmista tuotosta vietiin "hyväksymään" tyypit jotka eivät olleet eläissään elävää kuvaa nähneet. Se oli sitä objektiivista todellisuuden kuvausta parhaimmillaan!
Useimmiten syynä on suoranainen tilanahtaus. Käytännössä rakennushankkeet alkavat viritä siinä vaiheessa, kun sunnuntain päiväseuroihin eivät kaikki mahdu sisään. Käykääpä katsomassa vaikka Helsingin tai Tamperen seuroissa sunnuntaisin. Ei se ole kovin prameaa ja materialistista, jos joutuu istumaan lattialla tai vaatenarikan alla.
Kyllä minä väittäisin, että vain vähemmistö tapauksista on niitä, joissa tilanahtaus on todellinen syy uudisrakentamiseen.
Tietysti ahtauttakin voidaan käyttää selityksenä, vaikka se näkyisi vain muutaman kerran vuodessa kaikkein isoimpien tilaisuuksien yhteydessä.
Koska lapsiperheiden saamat tulonsiirrot ovat valtavasti vähentyneet samanaikaisesti kun inflaatio on pysyvästi korkoja pienempi. Eli nykyisin maksetaan oikeasti enemmän korkoa lainasta kuin ns. korkeiden korkojen aikana!
Lapsiperheet elävät keskimäärin juuri ja juuri köyhyysrajan yläpuolella, erityisesti Pohjois-Suomessa asutaan ahtaasti.
Tämä lopunaika on täynnä vaaroja. Yksi on juuri tämä näyttämisen halu. Ajatelkaapa, mihin Jeesus syntyi? Talliin, koska ei ollut sijaa majatalossa. Miten ja missä Jeesus opetti kansaa. Jopa veneestä saarnaten. Herää kysymys: Miksi pitää rakentaa niin hienot puitteet tälle sanan levitystyölle? Eikö riittäisi pienempi ja ahtaampi hallitila, vaikka ilman ikkunoitakin. Keittiötä ei tarvita lainkaan sananjulistukseen. Miksi kaiken pitää olla näyttävää? Ei Jeesus todellakaan asu käsin tehdyissä temppeleissä.
Helpompi kamelin on mennä neulansilmästä jne. Rikkaat on rikkaita, vaan ei he laita ry:n rakennusrahastoon yhtään suurempaa summaa kuin köyhäkään. Autoa vaihdetaan kyllä
On kyllä sellaisiakin kristittyjä, joille Jumala on siunannut omaisuutta ja aika reilusti ovat sitä jakaneet myös rakennushankkeisiin. Eivät vain pidä siitä isompaa numeroa. On varmaan pihejäkin... Eli ei kannata yleistää suuntaan eikä toiseen.
Tärkeintä on kuitenkin muistaa, että kristillisyydessä ei harrasteta anekauppaa, vaan perille päästään ainoastaan armon avulla ja uskomalla synnit anteeksi.
Jos olisin rikas, en minäkään laittaisi ry:n rakennusrahastoon yhtään suurempaa summaa kuin köyhätkään. Vaikka vaihtaisin autoakin.
Mutta pännii todellakin tämä asia. Kun laitan nimettömänä yhdistyksen kassaan 15000 euroa, niin SILTI minua käytetään tässä myyjäistoiminnassa. Minusta olisi siis paljon parempi sanoa, minä laitan 20000 euroa, eikä senjälkeen tarvi kysellä mihinkään myyjäistoimintaan jos en itse ilmoittaudu mukaan. Mutta mites sitten köyhät pääsee pois ringistä, eimitenkään muuten kuin kymmenykset peliin kaikilta. On ihan turha väittääm muuta !!! Jos jollain on intoa myyjäisiin, niin kerran korkeintaan vuoteen ja kaikki saa tehdä jos haluaa. Mutta tämä nykyinen PAKONOMAISUUS on saatava pois, muuten tulee ERISEUROJA !!!!!!
Kyttäämistä ei voi välttää ihmisyhteisössä, kun budjetti on tiukka.
Sehän siinä pelottaa, että katkeroituvat ne jotka eivät taloa tarvi ja ne jotka mielestään tekevät enemmän kuin muut ja ne joilla ei ole varaa lahjoittaa yhtä paljon kuin naapurilla ja ne jotka lahjoittavat enemmän kuin olisi varaa ja ne joilla on mistä lahjoittaa, mutta harmittaa kun kaikki kyttäävät minun rahojani mitä se muille kuuluu, mitä minä annan, ja vielä katkeroituvat vanhukset, kun koko seurakunta odottaa kuolemaani, että perisivät testamenttaamani omaisuuden.
Että olisiko kuitenkin muita mahdollisuuksia järjestää työmuodot ilman kalliita puitteita. Tai jättää järjestämättä, väsyyhän jo perheitten vanhemmat ainaiseen kuskaamiseen. Kullekin ajalle voi miettiä tarpeelliset työmuodot, ei tarvitse kaikkea kuljettaa mukana, mikä joskus on keksitty.
Vapauteenhan Kristus meidät vapautti!
Lue oma viestisi uusin silmin ja mieti, tätäkö siionin ihanuus on parhaimmillaan. tätäkö me todella haluamme?
Ruvetaan kokoontumaan mieluummin nyyttäreihin vaikka opiskelijatalojen kerhotiloihin kuin alkukristityt katakombeihin. Ruuan jakamisesta tuli sielläkin kärhämää, kun eivät rikkaat raskineetkaan jakaa kaikille herkkujaan vaan söivät itse eväänsä.
Tuntuu että pientä on ollut se kina näiden turhuuden markkinoiden rinnalla.
Kirjoitit katkeroitumisen eri muodoista ja mainitsit mm.
"...ja vielä katkeroituvat vanhukset, kun koko seurakunta odottaa kuolemaani, että perisivät testamenttaamani omaisuuden."
Minkähänlainen organisaatio testamenttien teettäminen ja tekeminen oikein on? Minäkin olen kuullut niistä.
Tämä kuuluu sarjaan "Matkahuollon baarissa tiedetään tarkimmin rauhanyhdistyksen asiat".
Joskus silloin tällöin joku perheettömänä elävä mummo tai pappa testamenttaa omaisuutensa paikalliselle rauhanyhdistykselle, muutenhan se menisi valtiolle.
Toki noinkin voi olla, että omaisten puuttuessa omaisuus menee valtiolle.
Tiedänkin(ei matkahuollossa kuultua),että testamentteja on tehty. Saattaapi olla, että rintaperillisillekään ei näytetä esimerkiksi edes pankkitilejä. Tämä on faktatietoa...
Toki voi olla, että omaisten ja testamentin puuttuessa omaisuus menisi valtiolle. Olisiko se niin kauhean paha asia?
Tiedän kuitenkin (ihan ilman matkahuollossa käyntiä), että testamentteja tehdään vaikka lähisukulaisiakin on.
Asiahan ei kyllä minulle kuulu. Omat saatavani olen saanut oikeamielisen tuomarin ansiosta.
Viestin lähettämisessä oli jotain häikkää, ei ollut tarkoitus kahteen kertaan kirjoitella. Anteeksi!
Ei varmasti ole huono asia sekään, että omaisuus menee valtiolle. Jos kuitenkin ihminen kokee esimerkiksi ry:n toiminnan läheiseksi, niin kyllähän sinnekin voi rahaa testamentata.
Lähinnä kuvittelisin nämä ry:lle testementteja tekevät sellaisiksi, jotka ovat vähän vieraantuneet suvuistaan (esimerkiksi sisarusten lapset), tai sitten kokevat, etteivät nämä kaukaisemmat sukulaiset tarvitse heidän rahojaan.
Joskus käy mielessä semmoinenkin että kun meillä uskovaisilla miehillä ei ole mahdollisuutta purkaa energiaamme kilpaurheiluun eikä sen seuraamiseen, meillä on käyttämättä energiaa ja sanotaanko maskuliinista näyttämisenhalua. Kotoa on hyvä päästä välillä poiskin...
Sitten sitä energiaa puretaan aina vain suurellisempiin ja yksityiskohtia myöten täydellisiin rakennushankkeisiin. Uskovaisia insinöörismiehiä meillä on paljon. Siinä suunnittelu- ja rakentamistouhussa voivat niin miehet kuin naisetkin keskittyä hauskaan yhdessäoloon ja teknisiin hienouksiin. Lisäksi rakentamistalkoot ja myyjäiset tuovat vaihtelua uskovaisen arkeen. ja saavathan ry:n johtomiehet nimensä historian lehdille uuden talon myötä, kukapa ei tahtoisi jättää jälkeä. Tämä halu on inhimillinen.
Mutta " - - muistammeko lapsen sen, mi hankeen hukkuu, unhoittuu -?"
Tokkopa sisään tulla saa. Mutta näkyyhän siunaus tässä kauniissa kalliissa talossamme?
Toivottavasti et ole oikeassa tuossa miehisen tekemisen puutteen ja kotoa pois -palamisen pohdinnassasi. Ajatella: isät koluavat viikot rykällä yötä myöten järjestääkseen lapsilleen juurtumista jumalanvaltakuntaan sitten pyhäkoulussa, kun toimitalo on pystyssä. Voiko tämä aika enää pahemmaksi mennä?
Meillä rakennetaan nyt. Syystä, että väkimäärä ei enää mahdu seurakunnan tiloihin. Nyt tuntuu hienolta, kun oikeesti alkaa tapahtumaan! Mieluusti menen rakennustalkoisiin.
Kieltämättä välillä sekin on käyny pelkona mielessä, että miten kustannuksista selvitään. Myyjäisiin on välillä kyllästyny ihan totaalisesti, mutta kuitenki myyjäisreissuilla on ollu aina hauskaa. Yhteisen hankkeen eteen talkootyötä tehdessä tutustuu ihmisiin ja se saa tuntemaan yhteishenkeä!
Uskon, että Taivaan Isällä on varaa siunata pienet rahamme riittämään. Ja oikein täpärän paikan tullessa eiköhän , kuten joku tuolla mainitsi, "isoveli auta" eli eiköhän uskovaisilla riitä rakkautta auttamaan järjestämällä vaikka muillakin paikkakunnilla keräyksiä, jos nyt konkurssi uhkaa.
Mikä väkimäärä?
Onko kyseessä sosiaalinen tapahtuma vai sanankuulo? Kumpi puoli on sitä mitä meidät on lähetetty tekemään?
Pääasia tietysti on, ettei orjuuta, ei Jumala eikä mammona.
Sanankuulopa tietysti.Ikävää on, että kaikki ei mahdu sanankuuloon. Siksi pitää rakentaa talo, minne mahtuu.
Jatkan vielä, että en, Manteli, ymmärtäny kysymystäsi. Mitä tarkoitit tuolla, että onko tärkeämpää sanankuulo vai sosiaalinen tapahtuma? Miten se liittyy maalliseen tosiasiaan, että meillä ei ole omaa tilaa, minne seuraväki mahtuisi?
Sanotaan vaikka, että rakennustalkoot on sosiaalinen tapahtuma, jonka lopputuloksena pääsee sanankuuloon omiin tiloihin, jonne kaikki mahtuu.
Sitä, että jos mahdollisimman monen sanankuulo olisi etusijalla, radioitaisiin kaikki seurat vaikka kodeista. Voisi vaikka kyläillä ystäväperheen luona puheen ajan ja jatkaa aiheesta juttua kahvipöydässä.
Talorahat, jotka jäävät yli radioajan ja -välineiden ostosta, voisi käyttää johonkin, jota joku tarvitsee välttämättä päivittäin. Vaikka juomaveteen.
Jos toiminnan suunnittelua ohjaa Sanan kuulomahdollisuuden tarjoaminen mahdollisimman monelle, keskitetään rahankäyttö kotiseurojen radioimiseen.
Sosiaalisen puolen ja tilaongelman voi hoitaa kyläilemällä ystävien luona puheen ajan ja jatkamalla juttua aiheesta kahvi- tai ruokapöydässä.
Ei uhkaa laitostuminen lapsiakaan - ja voisi olla alku uudelle yhteisöllisyydelle, aidoille kohtaamisille. Kun ei olisi niin paljon sosiaalisia asemia pelissä, voisi rauhassa keskittyä kuuntelemaan lähimmäistä ja tulla kuulluksi.
Talorahat voisi käyttää jonkun lähimmäisen päivittäiseen juomaveteen, siis radiointikulujen jälkeen. Talon ylläpidosta säästyisi rahaa todella paljon ja pitkään, satoja euroja kuukaudessa, monen vuosikymmenen ajan!
Rauhanyhdistykset voisivat ruveta osalla rahoista lahjoittamaan jäsenilleen syntyvien vauvojen vaipparahat. Tai vielä parempaa lähetystyötä: lahjoitettaisiin vaipparahat koko kaupungin kaikkiin vauvaperheisiin...
Vieläkin parempaa: lahjoitettaisiin kestovaipat villahousuineen joka vauvalle!
Isät (ne joilla on tekemisen puute) voisivat kokoontua talkoisiin kutomaan hahtuvalangasta villahousuja, ajatella, jokaiselle pitäjään syntyvälle pikkuiselle ihmislapselle!
Tunnustakaamme rohkeasti uskomme perustaa Kristusta!
En ymmärrä millään sitä,että varat pitää hankkia myyjäisiä järjestämällä. Organisaation pyörittäminen vaatii kaikilta valtavat määrät resursseja ihan uupumiseen asti. Kukaan ei uskalla valittaa. Se raha mikä on myyjäisten tuottoa, tulee pääasiassa rauhanyhdistysten jäseniltä, koska kietävät ympäri muita yhdistyksiä. Loppujenlopuksi tulos on sama jos kaikilta peritään suuri jäsenmaksu ja kukaan ei tee myyjäisten eteen mitään. Töitä perheissä riittää yllinkyllin ja jos ainoa lauantaikin jona vähän kerkiää itseään ajatella menee myyjäishömppään niin avot. Herätkää hyvät ihmiset toteamaan tämä tosiasia !!! Ennekuin on myöhäistä. Emme voi kaikki seurata niiden viisaiden esimerkkiä jotka aloittivat tämän myyjäisketjukirjeen jonka loppu näkyy vasta kun muutkin sen tajuaa. Jokin muu keino täytyy olla !!! On melkoista ulkokullaisuutta väittää, ettei kannata mennä siihen, että kerätään rauhanyhdistysveroa. Tämä nykysuuntaus on oikeaa veroriistoa parhaimmillaan. Ihmiset imetään kuiviin. JÄRKEÄ PELIIN.
Joku ystävällinen sielu laittoi minulle linkin mielenkiintoisesta keskustelusta ja sitähän täällä näyttää olevan. On valitettavaa, että tälläinen asia on mennyt näin pitkälle, vähän huomaamatta. Asia on vähän itseänikin joskus pistänyt ahtaalle, vaan nyt kun on oma toimitalo melkein maksettu, niin aika kultaa muistoja. Sanoisin että oma toimitalo on hyvä asia, mutta mitään yliampumisia ei kannata siinä tehdä, koska siitä kärsii yhteinen rakkautemme. Olisi nyt keksittävä kiireesti jotain, ettei asia menisi pahemmaksi. Tämä on asia josta on ehdottomasti keskusteltava, muuten seuraukset ovat vakavia. Yritän omalta puoleltani pistää asiaa eteenpäin. Tehkääpä rakkaat ystävät tekin niin.
oleville ihmisille, esim toreilla tms julkisissa paikoissa. Näin saataisiin rahat kerättyä muiltakin kuin vain köyhiltä vl-uskovaisilta.
Ja siinä samalla voisi tarjoutua tilaisuus evankeliumin työhönkin, joka kuitenkin on kaikkein tärkeintä tässä meidän toiminnassamme.
Jos osaa hieman päässälaskua, niin tulos on tämä:
Myyjäisistä saatu tuotto - Ry:n jäsenten kontolle jäävät maksut = Ry:n ulkopuolelta saatu tuotto, joka on aika minimaalinen.
On siis keskityttävä tekemään laadukkaita tuotteita tai palveluja, joista saa hyvin rahaa, mutta niitä ei myydä yhdistyksen jäsenille. Mitä nämä tälläiset tuotteet tai palvelut olisivat?
Miettikää ja laittakaa tänne vinkkejä !!!
Onhan myyjäisiin osallistuminen aina vapaaehtoista. Ketään ei kai liene pakotettu eikä näin saa käydäkään. Muutoin uskomisen vapaus riistetään. Uskon, että kaikki jotka myyjäisissä ovat, ovat siellä omasta tahdostaan kenenkään käskemättä ja iloisin mielin.
Pitää olla lääkärintodistus jos aikoo jäädä pois myyjäisistä.
En jaksa uskoa tuollaista !!!
No sekö ratkaisisi pulman? Pitäisikö se suorittaa yleisessä verotuksessa?
pidemmän päälle kaikkia. Hyviä ideoita yhdistyksien talousasioiden järkevään hoitamiseen kaivataan! Se että keskusyhdistys menestyy, ei suinkaan tarjoita kaikkien jäsenyhdistyksien automaattista menestystä täällä ajassa.
Varsinkin Etelä-Suomessa, kun ei edes Suviseurojen osinkotuloille päästä kuin hyvin harvoin.
En oikein tunnista uskovaisten kirjoituksiksi näitä narinoita täällä palstalla. Ettei vain olis provot asialla...
Meidän siionissa oli eilen myyjäiset ja olisi sinne saanut tulla tämänkin palstan lukijat katsomaan kuinka iloisesti siellä asiakkaita palveltiin. Tottakai etukäteen oli tehty paljon työtä ja aikaa oli varmasti mennyt leipomiseen ja laittamiseen. Mutta silti oli jäänyt vielä hyvää mieltä ja iloista ilmettä myyjäismatkallekin.
Toimitalon rakentaminen koettelee varmasti keskinäisiä välejä, jos alkaa laskemaan kuinka paljon itse on tehnyt tai kuinka vähän toinen. Mutta onko sellainen asenne oikein ja Raamatun mukaista? Luulen, että useimmat meistä kokevat aivan liian vähän ehtineensä mukaan talkoisiin ja myyjäisvalmisteluihin ja ihastelevat sitä miten toiset ehtivät ja jaksavat. Siksikin nämä negatiiviset kirjoitukset antavat minusta vääristyneen kuvan tilanteesta.
Kommentoikaa, oletteko samaa mieltä!
Jäsenmääränne? Myyjäistavoitteenne per jäsen? Taseen loppusumma? Tosiasia on että jos kovin pienellä väkimäärällä alkaa runttaamaan toimitalohanketta läpi, niin saattaa tulla vaikeuksia.
Kirjoitat (vapaa?)Muurari tavalla, joka ei ole rakennukseksi kenellekään. Nostat omaa toimintaanne korkeammalle ja samalla, et varmaan huomaakaan, niin painat toisia alas.
Aivan sama tilanne jos joku alkaa kertomaan perhevaikeuksistaan, niin toinen keskustelukumppani vastaa että: minulla on niin mukava puoliso että sen kanssa on ei tule mitään ongelmia...
Tällainen sovinistinen keskustelufilosofia ei ole osoittautunut kovinkaan hedelmälliseksi.
tähän se, että kaikki toimitalot rakennetaan talkootyönä, niin saadaan uskovaisista vielä ilmainen työvoima.
verottajan mielestä? Onko ennakkotapauksia?
Jehovan todistajat rakentavat talonsa kolmessa päivässä ja talkootyöllä. Miestyötunteja on älyttömästi. En tiedä, miten jehovilla sitten on toteutettu tämä rahankeruu. Materiaalithan maksavat jos niitäei varasta. Ainakin täällä porin suunnalla on komee pytinki, niiltä meidän pitäisi ottaa oppia. Paljonkohan ne ottais urakasta?
Yhdistyksen toimitalon rakentamisen yhteydessä tehty talkootyö on verotonta, samoin kuin varainhankintatyö. Asia on hyvin yksiselitteinen; Voittoa tavoittelemattoman yhdistyksen toiminta on verovapaata, poislukien jotkut omaisuuteen kohdistuvat verot(esim. kiinteistövero).
Muistan kun Oulun vanhan "puurauhanyhdistyksen" paikalle Uudellekadulle rakennettiin uusi toimitalo. Me sen ajan nuoret ja myös vanhemmat kuljimme siellä talkoissa ja se oli mukavaa!
Olen eri paikkakuntien kirkollisista ilmoituksista nähnyt ne lukuisat myyjäisten määrät, mitä rauhanyhdistyksissä pidetään joko oman tai toispaikkakuntalaisten toimitalon rakentamisen hyväksi.
Ei aina näytä riittävän, että oman ahtaaksi käyneen tai vanhan toimitalon tilalle rakennettaisiin uusi, vaan se tuntuu olevan kuin virustauti, joka tarttuu. Taloista pitää tulla todella tasokkaita ja siitä päätellen myös kalliita.
Oletteko panneet merkille, miten paljon rauhanyhdistysten jäsenissä on ammattirakentajia ja suunnittelijoita ym. He tuskin tekevät talkootyönä, miksipä pitäisikään.
Teillä todella tuntuu maalaisjärjelläkin ajatellen olevan suuri taakka, "leiviskän paino".
Hyvä avaus. Rauhanyhdistysten toimitilakysymystä pitäisi lähestyä ennakkoluulottomasti ja todellisiin tarpeisiin perustuen. Toimitalojen rakentamiseeen saattaa liittyä symboliikkaa, merkityksiä ja kunnianhimoa, jotka olisi halvempaa toteuttaa muulla tavalla.
On kiinteistötaloudellisesti kyseenalaista rakentaa iso sali, jota käytetään vain iltaisin. Voisiko rauhanyhdistys tehdä yhteistyötä sellaisen organisaation kanssa, joka tarvitsee salia päivisin? Yhteinen kiinteistö säästäisi molempien rahoja. Kiinteistössä voisi olla jonkin verran myös kummankin organisaation ikiomia tiloja, mutta sali (=auditorio?) ja pysäköintialueet olisivat yhteisiä. Kiinteistön omistus voitaisiin järjestää esimerkiksi aatteellisesti sitoutumattoman osakeyhtiön muotoon.
Suostusivatko kaupungit tai ammatilliset kuntayhtymät diiliin koulujesa jumppasalien käytöstä siivoustyötä vastaan?
Rahaa ei pyöris lainkaan, isät (ne jotka puutetta täällä valittavat) saisivat tekemisenpuutteensa tyydytetyiksi viikoittaisissa/päivittäisissä siivoustalkoissa.
Koska rahaa ei tarvittais päästäis keittiövuoroista. Kahvit termospullossa mukaan ja nyyttärit pystyyn puheen jälkeen.
...miksi vanhoillislestadiolaisilla pitää olla omat valtavan hienot toimitalot???
miksei voi käyttää jo olemassa olevia tiloja, esim. kirkkoa ja seurakuntataloa?
kertokaa joku joka tietää!!
tämä toimitalojen rakentaminen alkaa mennä ihan överiksi! samoin kuin joillakin paikkakunnilla vl-perheet rakentavat toinen toistaan hulppeampia omakotitaloja itselleen puhumattakaan muusta omaisuuden haalimisesta!
Haluaisin nähdä seurakunnan joka ei tarvitse omia tilojaan ollenkaan. Nimittäin jos RY haluaa järjestää seurat vähintään kerran viikossa tiettyyn aikaan, suuremmillä paikkakunnilla useamminkin, ei millään seurakunnalla ole mahdollisuutta antaa Ryn käyttöön seurakunnan tiloja jatkuvasti. Lisäksi tulevat raamattuluokat, päiväkerhot joita yleensä myös Ryn tiloissa pidetään.Jotta esteetön, sujuva toimiminen on mahdollista, on oma toimitalo välttämätön.
Mitä siihen yksityishenkilöiden rakentamiseen tulee, se taas ei itseasiassa kuulu sinulle ollenkaan. Voisit oikeastaan jättää vl-sanan perheet-sanan edestä pois niin huomaat itsekin että kyse taitaa vain olla kateudesta. Toiset perheet tienaavat enemmän kuin toiset ja saattavat käyttää rahan vaikka talon suurentamiseen, mihin suurelle perheellä vielä on loogiset syytkin. Omaisuuden haalimisesta sama. Jos se tapahtuu rehellisesti toisia vahingoittamatta, ei siihen pitäisi olla mitään sanomista. Se on kyllä kurjaa kun jotkut alkavat kulkemaan nokka kohti taivasta mutta se kertoo ihmisestä aika paljon ja tälläisen käytöksen voi jättää omaan arvoonsa.
vl-perhe rakentaa talon halvalla käyttäen siihen kaiken mahdollisen talkooavun. Sitten parin vuoden päästä myydään talo hyvillä voitoilla (kehuskellen jopa asiasta miten paljon voittoa saatiin) näin on tienattu rahat taas uuteen, entistä hienompaan taloon.
Ja älä väitä että tämä on kateellisen puhetta, tämä on silkkaa ihmettelyä.
ja kaikilla muillakin on mahdollisuus samaan. Ei muuta kun toimeksi.
tehdä niin:( En koskaan haluaisi rikastua ja tienata omaa hyvinvointiani toisten hyvätahtoisuudella. Tehköön he joiden omatunto sallii niin tehdä.
pakko käydä talkoissa. Nykyään todella harvalla on aikaa tai halua. Tehdä toisille talkoita. Pointtini on se. Kokeile itse rakentaa niin yksin sen saat tehdä. Itse rakennan parasta aikaa enkä todellakaan ole ketään kehdannut talkoisiin pyytää. Varmaan joku ulkopuolinen voi pienessä mielessään kuvitella että talkoilla, tuokin talo on rakennettu. Sulla täytyy olla laaja tutkimus tulos käytössä. Kun pystyt noin puhumaan. Minulla on laaja ystävä verkosto. Moni on rakentanut tai rakentaa. Eikä todellakaan ole tapana talkoilla tehdä.
ollaan itsekkin rakennettu talo ilman talkooapuja, ei se mahdottomuus ole.
Ihmetystä vain herätti se että miten vl-uskovainen voi kehuskella myyntivoitoilla? Luulisi ettei heille tulisi mieleenkään. Heillä on oikeasti vielä ollut isot talkooavut, koska meidänkin perheestä on silloisiin talkoisiin osallistuttu.
juu, mutta miksi seurojen pitää olla aina tiettyyn aikaan?? pikkusen joustavuutta mukaan ja pidetään seurat silloin kuin se on mahdollista! toimisi ainakin pikkupaikkakunnilla! kyllä se seurakuntatalo on hyvin vähällä käytöllä ainakin minun kotipaikkakunnallani...
ja vl-perheiden talojen rakentamisesta... en ole tippaakaan kateellinen! mulla yleensäkin on tosi erilaiset elämänarvot verrattuna moniin muihin lestadiolaisiin. ihmettelen vain suuresti sitä miksi niin monille uskovaisille omaisuus ja suuret talot ovat niin tärkeitä!? ei siinä mitään jos on hyväpalkkainen työ ja menestyy elämässään mutta miksi ihmiset ovat niin itsekkäitä?
kaikki vedetään vain kotiin päin.
enpä ole kuullut että v.lestadiolaisuudessa autettaisi maailman nälkää näkeviä ja muuten heikossa asemassa olevia.
monilla muilla uskonnollisilla yhteisöillä on esim. hyväntekeväisyyskirppareita joiden tuotto menee afrikkaan ym.
lestadiolaisten kolehdit, myyjäistuotot ja kaikki menee aina vain itselle.
Talkooapu on hyvin tavallista lestadiolaisten keskuudessa, mikä ei minusta ilmiönä, jos sitä aidosta toisen auttamisen halusta tehdään, pitäisi olla ollenkaan huono sosiaalisen käyttäytymisen ilmentymä.
Moni myy myy ensimmäisen talonsa puhtaasta taloudellisesta realismistaan. Koska perheet ovat yleensä enemmän kuin kaksilapsisia, ei lestadiolaispariskuntien rakentaminen voi miltään osin perustua vanhempien kukkaron anteliasuuteen, niin kuin monilla ensimmäistä taloaan rakentavalla saattaa osin perustua. Useimmat vanhemmat auttavat lapsiaan taloudellisestikin siinä vaiheessa kun lapset rahaa kipeästi tarvitsevat. Suurista perheistä myöskin aiheutuu se ettei lestadiolaiset yleensä peri mistään suunnasta juuri mitään. Kuolipa mummo, täiti tai oma vanhempi, omaisuus jaetaan niin moneen osaan että talodellista varallisuutta ei riitä jaettavaksi esimerkiski talonrakentamista helpottvia summia.
Niinpä suurin osa lestadiolaispariskunnista on täysin oman rahanansaitsemiskeinon varassa. Siksi usein ensimmäinen talo tehdäänkin myyntimielessä. Tätä tietoa ei kyllä yleensä pimitetä muilta, ei edes niiltä talkoolaisilta.
Joten oliko juttusi kirjoitettu tietämättömyydestä vaiko ihan silkasta ilkeydestäkö?
olikin ihan esimerkki. Kyllä varmasti talkooapua ja myyntivoitto kehuskelua löytyy, joka yhteiskunta luokasta. Sitten on pimeesti teettävät oma lukunsa.
ei vetäis kotiinpäin? Kyllä vl.kin auttaa huonompi osasia. esim yhteisvastuu keräyksen muodossa. Tarviiko siitä aina niin kovaa ääntä pitää?
seurakuntia, joiden kirkkoherrat eivät anna seurakunnan tiloja lestadiolaisten (tai muidenkaan herätysliikkeiden) käyttöön. Toisekseen, jos rauhanyhdistys käyttää paljon seurakunnan tiloja, voi se aiheuttaa katkeruutta muissa seurakuntalaisissa.Toimintaahan meillä on monessa paikassa saman verran tai jopa enemmän kuin seurakunnilla.Oman rauhanyhdistykseni alueella on 10 päiväkerhoryhmää. Jos toimisimme iltaisin seurakunnan tiloissa, olisi tosi tukalaa. Seurakunnallakin on omia iltatilaisuuksia, jotka tarvitsevat tiloja: kerhoja, partiot, hartauksia, riparia, kuoroja. Ei kertakaikkiaan onnistuisi.
kirjoitin oman kokemukseni. En kyllä tosiaan tiennyt että vl-uskovilla on tapana tehdä "bisnestä" talonrakentamisella parantaakseen omaa hyvinvointiaan.
Kai se kehuminen uskovaisen suusta tuntuu jotenkin väärältä, kun luulisi asioitten olevan ihan toisin.
Ehkä itse en tota "bisnes" juttua juuri siksi tajunnut, kun ei mekään olla saatu mistään apurahoja eikä talkooapuja. Talorahat pankista velaksi ja omalla työn teolla kotimme maksetaan pankille takaisin eikä ole niitä talonrakennus apujakaan ollut.
Toki tiedän että "bisnes"juttuja tehdään paljonkin, mutta en odottanut sitä uskovaisilta. Siis olin ajattelematon en kateellinen.
tai siis myyntivoittojen kertomisessa silloin olekkaan mitään väärää, jos omaisuus on ansaittu omalla rehellisellä työteolla, eikä ole käytetty hyväksi muiden hyväntahtoisuutta auttaa tai ei ole teetetty pimeitä töitä, mutta asiahan on o.k jos kerran apulaiset tietävät auttaessaan toisen tarkoituksen.
Me emme sitä vain tienneet ja siksi ihmettelimme kun meille kerrottiin miten paljon voittoa saatiin, olimme tosiaan aina luulleet että uskovaisten tulisi jotenkin välttää tälläista "rikastumista".
Myyntivoittohan on silloin ihan hyvä juttu ja alku isommalle talolle jos se on omaa aikaansaannosta omalla työllään, ja sille uudelle talolle on todellinen tarve.
Mutta miksei sitten heti aluksi rakenna tarpeeksi isoa taloa jos kerran on tiedossa perheen tuleva suuri koko?
"Mutta miksei sitten heti aluksi rakenna tarpeeksi isoa taloa jos kerran on tiedossa perheen tuleva suuri koko?"
Niin, tosiaankin. Keksitkö itse yhtään syytä, miksi reilu parikymppinen vl-pari ei pian häiden jälkeen rakentaisi 200 neliön omakotitaloa?
syitä miksei niin voisi toimia varsinkin kun tiedossa on tuleva perheen suuri koko.
Kerro sinä miksi se on mielestäsi mahdotonta. Ja siksi pitää ryhtyä "koijarin" tekoihin saadakseen paremman elintason itselleen.
niin miksi se toteutus on vl-uskoville mahdonta?
Meillä, avioliitto, vuokra-asunto, lapsia, haettiin pankista asuntolaina rakennettiin 200 neliön talo, lisää lapsia ja tilaa on riittävästi.
Emme saanneet mistään apurahoitusta saati talkooapuja. Talo otettiin kyllä osin valmiina, isä omien töiden ohessa rakensi sitä mukaa kun aika antoi myöten.
Luulisi tilanteen olevan juuri helpompi vl-uskovilla. Täällähän monet sanovat kuinka hyvä tukiverkosto heillä on. Vl-uskovaisethan ovat rehellisiä ja toinen toistaan auttavia, niin rikkaathan voisivat näille köyhemmille taata asuntolainan jos sitä ei voi oma suku tehdä tai muut tuttavat, jos takaajia tarvitsee. Silloin ei tarvitsi ryhtyä vilunkipelillä rikastumaan.
Onhan kivempi maksaa asuntolainaa kun tietää, että koti maksetaan omalla työnteolla, ja silloin se on ihan oma koti. Ei kai teillä sentään ole asuntolainan otto syntiä?
se antamasi talkoo apu, noin kovasti hiertää. Ota puheeksi asian osaisen kans. Jospa hänellä olisi nyt varaa maksaa osuutesi pois. Voi olla että hänellä ei ole tullut mieleenkään, että olet noin pahentunut siitä.
kysymys ei ole annetusta avusta. Vaan ihmetystä herätti, se miten vl-uskovainen voi kehuskella myyntivoitoilla? Edelleenkin heitä autetaan jos apua tarvitsevat, autonkorjauksessa ja kaikessa muissa pikkujutuissa. Apua annetaan aina jos vain pystymme jotenkin auttamaan. Kyllä hekin meitä varmasti auttavat jos heidän apuaan pyytäisimme. Emme todellakaan ole pahentuneet mistään, joten uhohda se.
kysyä häneltä itseltään. Että miten voi kehuskella myyntivoitollaan. Sen takia tuli mieleen että olet pahentunut, koska täältä sitä kyselet. Miten kukaan toisen puolesta voi vastata?
koska asia tuli tässä keskustelussa selväksi. Vl-uskoville on ihan normaalia ensin rakentaa pienenpi talo joka myydään voitolla ja näin saadaan rahat isompaan taloon.
Tätä emme vain aiemmin tienneet ja siksi ihmettelimme ja ajattelimme että on väärin kehuskella voitoilla. Asia on jo selvinnyt siis.
Jos tuo todellakin olisi noin helppoa ja "jokamiehen" hommaa, Suomeen ei olisi koskaan rakennettu ensimmäistäkään kerrostaloyksiötä, -kaksiota tai -kolmiota. Tutkimuksissa todetaan jatkuvasti, että suurin osa ihmisistä haluaisi asua väljästi omakotitalossa, mutta siitä huolimatta monet asuvat ahtaasti.
Kyllä se niin on, että silloin kun menot ovat (olisivat) suurimmillaan, ovat tulot pienimmillään. Isolle perheelle riittävän asunnon hankkiminen ei kovin monelta nuoreltaparilta onnistu, oli sitten vl tai ei-vl.
Yhtä normaalia kuin muillekin ihmisille. Eli siis jollekin täysin normaalia ja jollekin ei tulisi mieleenkään. Jollakin taas peukalo on keskellä kämmentä ja ei tulisi mieleenkään edes miettiä talon rakentamista. Mikä tässä niin erikoista on? Ostavathan monet ensin pienemmän asunnon, siitä sitten vaihtavat suurempaan kun tarvetta tulee. Viime vuosien oloissa on joka kaupassa tienannut oli asunto sitten ostettu tai rakennettu. Samalla tavalla joku voi yrittää tienata autokaupalla, toinen taas häviää niissäkin;-).
Mielestäni tässä ei ole mitään arveluttavaa niin kauan kuin talkoomiehet ovat vapaaehtoisia ja kaikki tietävät homman juonen. Ymmärrän hyvin, että jos on paljon käynyt jollakin talkoissa eikä ole tiennyt että taloa tehdään myyntiin, niin voi tulla vähän höynäytetty olo. Ehkä juuri tämän ilmiön vuoksi talkoohenki on viime vuosina vähentynytkin. (Muitakin syitä varmasti on, työelämän muutokset ainakin).
aluksihan sitä ahtaasti asutaankin ja joskus koko elämä.
Mutta jos tekee päätöksen että haluaa omakotitalon perheelleen, niin miksei sitten samantien rakenna sitä isompaaa taloa johon voi asettua asumaan?
Meillä ainakin äiti lasten kanssa kotona ja isä ihan normaalipalkkasessa työssä. Laina saadaan maksettua ja perhelle ruoka ja muut tarpeelliset jutut. Ei sitä ylimääräistä rahaa ole, mutta ei raha tuo onnellisuutta ja sitä rakkautta jota perhe tarvitsee jaksaakseen.
Mutta jokainen taaplaa tavallaan ja tyylillään, miten parhaaksi katsoo. Toiset menee siitä mistä aita on matalin, toiset taas rääkkäävät itseään sillä korkeimmalla kohdalla.
kysymys oli vain siitä että, ei tullut edes mieleen että vl-uskovainen voisi rakentaa talon "voitonteko" mielessä.
Eikös Raamatussakin puhuta jotain näistä rikkauksista? Sitä vain kuvitteli että uskovaiset eivät voisi koskaan toimia tällä tavalla, ja siksi aiheutti ihmetystä. Ei ollut tarkoitus ilkeillä mitenkään.
Meidän perheessä tämä tehtiin niin, että säästettiin ensin rahaa ja ostettiin sitten käteisellä. Näin ei mene korkomenojakaan, vaan paremminkin rahat kasvoivat korkoa korolle sen kaksi vuotta, jotka siihen säästämiseen meni. Tämä kaikki onnistuu kyllä, kun vain haluaa, vaikka oltiin vaimon kanssa molemmat opiskelijoita silloin. Nyt myöhemmin on ollut työttömyyttä ja muuta, mutta ei se haittaa kun ei ole onneksi asuntolainaakaan.
oikein säästämiseen. Asumiskuluja, ja niitä lapsia siunaantu miltei heti joten miehen palkalla oli pärjättävä. Ainut vaihtoehto omaan kotiin oli asuntolaina (säästämiseen olisi mennyt monta vuotta). Sitten vaan punnittiin menoja ja tuloja. Lainanlyhennys ei paljon enempää kuin vuorakaan, joten omakoti oli helppo toteuttaa ihan niiltä laskemilta, ja ihan hyvin ollaan kyllä pärjätty ja ollaan myös laskettu että jos hetkellinen työttömyys uhkaisi niin ei maailma siihenkään kaatuisi, ottaa vain vastaan kaiken työn mitä tajolla olisi. Ja vaikka joutuisi työttämäksi kokonaankin niin ei missään saa asua kuitenkaan ilmaiseksi.
Eräs vl. tuttavani pitää hääjuhlansa ev.lut. kirkon seurakuntatiloissa. Ry:n vuokra yhdeksi päiväksi olisi ollut kuulemma tosi kova, joskaan se ei varmasti ole ainoa syy.