RE85:n hinnan nousu

Asennutin vastikään Toyotaani Flexfuel-laitteen, eli auto nielee nyt etanolia RE85:n muodossa. Olen ollut päätökseeni täysin tyytyväinen: päästöt tippuivat 80% ja ajaminen tulee halvemmaksi. Tai siis TULI halvemmaksi siihen asti kunnes etanolin hinta alkoi jostain syystä nousta raketin lailla. Etanoli maksaa tällä hetkellä liki 1.2 euroa tai paikoin jopa yli 1.4 euroa litralta bensan maksaessa 1.5 e. Etanolia kuluu ajossa jonkin verran bensaa enemmän eli nyt ympäristöystävällinen autoilu onkin merkittävästi fossiilisilla huristelua kalliimpaa. Mikä helvetti siinä on että etanolinkin hintaa täytyy jatkuvasti hilata ylöspäin? Eipä taida näillä hinnoilla ekoautoilu kansaa tulevaisuudessa kiinnostaa.
9520640
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 95

Vanhimmat

Saivat houteltua riittävästi ostajia etanolille, ja sitten hiint ylös !
Täysin normaalia markkinatalous toimintaa!!

Äänestä
  • Ohisalon äijän firma rosvoaa etanolilla !

    Äänestä

  • Ei vain toimi.Kilometri hinta sanelee ehdot. E85 myynti sakkaa kun bensalla ajaa samaan kilometrihintaan. Tämä on sitten faktaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei vain toimi.Kilometri hinta sanelee ehdot. E85 myynti sakkaa kun bensalla ajaa samaan kilometrihintaan. Tämä on sitten faktaa.

    Faktaahan se on.

    Jos bensa maksaa 2.00 ja E85 1.50 jää bensalla ajaminen halvemmaksi kuin etanolilla.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Faktaahan se on.

    Jos bensa maksaa 2.00 ja E85 1.50 jää bensalla ajaminen halvemmaksi kuin etanolilla.

    Etanoli kuluttaa paljon enemmän, kuin bensa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Etanoli kuluttaa paljon enemmän, kuin bensa.

    Niin,+mutta+kyse+onkin+siitä,+että+kulutusero+jää+pienemmäksi+kuin+hintaero.Jos+auto+kuluttaa+30%+enemmän+etanolia+kuin+bensaa,+niin1,5€/+30%=1,95€/lJoten+etanolilla+ajo+kannattaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Etanoli kuluttaa paljon enemmän, kuin bensa.

    Litra enemmän satasella, empiiristä evidenssiä. Rauhallinen työmatka.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Litra enemmän satasella, empiiristä evidenssiä. Rauhallinen työmatka.

    auto kuluttaa , ei etanoli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei vain toimi.Kilometri hinta sanelee ehdot. E85 myynti sakkaa kun bensalla ajaa samaan kilometrihintaan. Tämä on sitten faktaa.

    No ei tod pidä paikkansa ranskassa 0,88 per litra ja hevosvoimt lisääntyvät ja kone käy kylmempänä..kulutus 3;9 koneella 10 l/ 100

    Äänestä

  • Tuo nyt on kaukana markkinataloudesta. Täyttä kartelli revitystä ja määräävän markkina-aseman hyväksi käyttöä. Markkinataloudessa on hinta kilpailua, tässä touhussa sitä ei ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin,+mutta+kyse+onkin+siitä,+että+kulutusero+jää+pienemmäksi+kuin+hintaero.Jos+auto+kuluttaa+30%+enemmän+etanolia+kuin+bensaa,+niin1,5€/+30%=1,95€/lJoten+etanolilla+ajo+kannattaa.

    Puhdas oletus tuo kulutus ero. Sen oikea määrä selviää vain testien kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No ei tod pidä paikkansa ranskassa 0,88 per litra ja hevosvoimt lisääntyvät ja kone käy kylmempänä..kulutus 3;9 koneella 10 l/ 100

    Käydäämpä tankkaamassa Ranskassa seuraavalla kerralla.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin,+mutta+kyse+onkin+siitä,+että+kulutusero+jää+pienemmäksi+kuin+hintaero.Jos+auto+kuluttaa+30%+enemmän+etanolia+kuin+bensaa,+niin1,5€/+30%=1,95€/lJoten+etanolilla+ajo+kannattaa.

    Unohdat kokonaan käyttövoimaveron. E85:llä ajo ei ole ilmaista valtion kannalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    Puhdas oletus tuo kulutus ero. Sen oikea määrä selviää vain testien kautta.

    nesteen sisältämä enerkiamäärä ratkaisee

    bensalitran energiamäärä on suurempi

    fysiikan lait eivät muutu

    tosin viina autot tuhoavat öjyt moottorit letkut ja kaiken muunkin autossa

    asioitten huonot puolet unohtuvat usein

    tosin suomi pystyisi tuottamaan vaihtoehto polttoaineita mutta niillä ei rikastu kukaan

    sentakia kaasu ja metanooli ei kiinnosta kapitalistia

    eihän se käy että rahaa ei tule taskut täyteen

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    nesteen sisältämä enerkiamäärä ratkaisee

    bensalitran energiamäärä on suurempi

    fysiikan lait eivät muutu

    tosin viina autot tuhoavat öjyt moottorit letkut ja kaiken muunkin autossa

    asioitten huonot puolet unohtuvat usein

    tosin suomi pystyisi tuottamaan vaihtoehto polttoaineita mutta niillä ei rikastu kukaan

    sentakia kaasu ja metanooli ei kiinnosta kapitalistia

    eihän se käy että rahaa ei tule taskut täyteen

    "Viina tuhoaa auton polttoaineletkut".
    Jos autosta menee rikki polttoaineletku, voi olla viisaampaa hankkia autolle uudeksi polttoaineletkuksi esim. Viton tai PTFE polttoaineletku. Viton, PTFE polttoaineletkut kestävät paljon syövyttävämpiäkin aineita kuin bensa, etanoli. Markkinoilla on myös Gatesin polttoaineletkuja jotka ovat suunniteltu etanolille.
    "Viina tuhoaa auton moottoriöljyn."
    Ei tuhoa niin helposti esim. API SN, API SN plus , API SP, Dexos1 gen2 luokiteltuja öljyjä koska nämä ovat jalostettu kestämään E85 polttoainetta.

    Kannattaa huomioida, että polttoaine/ilmaseos suhde on stoikiometrisenä bensalle 14.7 vs etanoli 9.0 (9.8 muistaakseni E85). Liian laiha seos voi rikkoa minkä tahansa polttomoottorin riippumatta siitä millä polttoaineella moottori toimii. Etanolimuunnossarjojen boksit yleensö osaavat automaattisesti säätää polttoaine/ilmaseoksen sopivaksi moottorille.

    Vaikka autolla ajettaisiin 100% bensalla niin toistuvat lyhyet ajomatkat eivät ole hyväksi polttomoottorille, erityisesti niin lyhyet ajomatkat että moottori ehdi kunnolla lämpenemään normaaliin käyntilämpötilaansa koska näin lyhyillä ajomatkoilla kondensiovesi ei poistu moottorista. Lisäksi katalysaattori, hiukkassuodatin(GPF), EGR venttiili, PCV venttiili menevät ennenaikaisesti tukkoon ja moottori karstoittuu toistuvista liian lyhyistä ajomatkoista.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Käydäämpä tankkaamassa Ranskassa seuraavalla kerralla.

    Just, tehdään visiitti Ranskaan, TANKKIAUTOLLA.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    nesteen sisältämä enerkiamäärä ratkaisee

    bensalitran energiamäärä on suurempi

    fysiikan lait eivät muutu

    tosin viina autot tuhoavat öjyt moottorit letkut ja kaiken muunkin autossa

    asioitten huonot puolet unohtuvat usein

    tosin suomi pystyisi tuottamaan vaihtoehto polttoaineita mutta niillä ei rikastu kukaan

    sentakia kaasu ja metanooli ei kiinnosta kapitalistia

    eihän se käy että rahaa ei tule taskut täyteen

    Älä puhu paskaa, et tiedä yhtään mitään. Oletko ajanut etanolilla? Epäilemättä et. Itse ole ajanut E85 aineella 300000km, se ei likaa moottoria eikä tee yhtään mitään mitä väität.
    Olet nyt asiantuntijan pihdeissä, mutta ehdotan että otat asioista selvää.

    Äänestä

Laskin+jo+niillä+vanhoilla+hinnoilla,+että+säästö+olisi+ollut+noin+8%+vuodessa.Jos+noin+pieni+säästö+on+jo+merkittävä+jollekin,+niin+sitten+mennään+jo+aika+tiukalla+budjetilla.

Äänestä
  • Kaikki käy

    Äänestä

  • Tarkkaanpa olet laskenut.

    Äänestä

Nyt tavallisen bensan hinta sitten loikkasi ylöspäin. Bensan hinta on monella asemalla jo 1,60 euroa. Korkeimmillaan bensa maksaa jo lähes 1,70 euroa litralta. Samalla palattiin siihen tilanteeseen, että etanolin tankkaaminen on halvempaa kuin bensan.

Äänestä

Bioetanolin+hinta+18.5.2021+1.25+€/l,+++nyt+14.11.2021+1.413+€/l.+Mihin+perustuu+hinnan+nousu,+kun+bensaa+on+vain+15%+litrassa?

Äänestä
  • Hinta monopolista, tiettävästi suomessa ei ole muita E85/RE85 polttoaineen valmistajia kuin ST1. Toki ABC myy E85 polttoainetta mutta sekin taitaa olla ST1 valmistamaa.

    Äänestä

  • Ei ole yhtään bensaa mukana. Butaania

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole yhtään bensaa mukana. Butaania

    Se on vielä kalliimpaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hinta monopolista, tiettävästi suomessa ei ole muita E85/RE85 polttoaineen valmistajia kuin ST1. Toki ABC myy E85 polttoainetta mutta sekin taitaa olla ST1 valmistamaa.

    ST1 taitaa myös olla etanolikonversio-tyrkyttämisen takana. Etanolimuunnos-sarjoja ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Moottori rikki halavalla. ST1:ltä voisi kysyä miksi uusia multifuel-autoja ei enää myydä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ST1 taitaa myös olla etanolikonversio-tyrkyttämisen takana. Etanolimuunnos-sarjoja ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Moottori rikki halavalla. ST1:ltä voisi kysyä miksi uusia multifuel-autoja ei enää myydä.

    ST1 Ei ole etanolikonversio-tyrkyttämisen takana. Vaan niitä etanolikonversiolaitteiden valmistajia on useissa eri maissa. Suomessa Eflexfuel, Fuel Flex. Ulkomailla on esim. Ape flex fuel, delicious tuning ja useita muita merkkejä.
    Uusia VW multifuel autoja ei myydä koska niiden valmistamisesta ja myynnistä tehtiin niin vaikeaa EU alueella päästörajoituksien takia jotka olivat määrätty tiukemmiksi kuin bensalla, toisena syynä se että ihmiset eivät ole ostaneet riittävästi niitä autoja. Ford aloitti viime vuonna uudestaan flexifuel autojen myynnin suomessa. Väite siitä että etanolipolttoaine itsessään tuhoaisi autojen moottoreita on ihan potaskaa.
    https://www.youtube.com/watch?v=rR-C_bcEGf4
    Yleisesti auton tai työkoneen polttoainejärjestelmässä ei kannata säilyttää polttoainetta 6kk ajan ilman säilytysainetta riippumatta siitä, onko tankissa etanolia vai tavallista bensaa. Etanolikin säilyy hyvin kunhan sitä säilytetään täysin ilmatiiviissä kanisterissa, kuivassa, viileässä tilassa poissa suorasta auringonvalosta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ST1 Ei ole etanolikonversio-tyrkyttämisen takana. Vaan niitä etanolikonversiolaitteiden valmistajia on useissa eri maissa. Suomessa Eflexfuel, Fuel Flex. Ulkomailla on esim. Ape flex fuel, delicious tuning ja useita muita merkkejä.
    Uusia VW multifuel autoja ei myydä koska niiden valmistamisesta ja myynnistä tehtiin niin vaikeaa EU alueella päästörajoituksien takia jotka olivat määrätty tiukemmiksi kuin bensalla, toisena syynä se että ihmiset eivät ole ostaneet riittävästi niitä autoja. Ford aloitti viime vuonna uudestaan flexifuel autojen myynnin suomessa. Väite siitä että etanolipolttoaine itsessään tuhoaisi autojen moottoreita on ihan potaskaa.
    https://www.youtube.com/watch?v=rR-C_bcEGf4
    Yleisesti auton tai työkoneen polttoainejärjestelmässä ei kannata säilyttää polttoainetta 6kk ajan ilman säilytysainetta riippumatta siitä, onko tankissa etanolia vai tavallista bensaa. Etanolikin säilyy hyvin kunhan sitä säilytetään täysin ilmatiiviissä kanisterissa, kuivassa, viileässä tilassa poissa suorasta auringonvalosta.

    Suomi24 näköjään rikkoi kirjoitukseni muotoilun.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ST1 Ei ole etanolikonversio-tyrkyttämisen takana. Vaan niitä etanolikonversiolaitteiden valmistajia on useissa eri maissa. Suomessa Eflexfuel, Fuel Flex. Ulkomailla on esim. Ape flex fuel, delicious tuning ja useita muita merkkejä.
    Uusia VW multifuel autoja ei myydä koska niiden valmistamisesta ja myynnistä tehtiin niin vaikeaa EU alueella päästörajoituksien takia jotka olivat määrätty tiukemmiksi kuin bensalla, toisena syynä se että ihmiset eivät ole ostaneet riittävästi niitä autoja. Ford aloitti viime vuonna uudestaan flexifuel autojen myynnin suomessa. Väite siitä että etanolipolttoaine itsessään tuhoaisi autojen moottoreita on ihan potaskaa.
    https://www.youtube.com/watch?v=rR-C_bcEGf4
    Yleisesti auton tai työkoneen polttoainejärjestelmässä ei kannata säilyttää polttoainetta 6kk ajan ilman säilytysainetta riippumatta siitä, onko tankissa etanolia vai tavallista bensaa. Etanolikin säilyy hyvin kunhan sitä säilytetään täysin ilmatiiviissä kanisterissa, kuivassa, viileässä tilassa poissa suorasta auringonvalosta.

    " Väite siitä että etanolipolttoaine itsessään tuhoaisi autojen moottoreita on ihan potaskaa."
    Rehellisyyden nimissä korjaan itse tätä väitettä koska löysin pitkällä etsimisellä syvempää tietoa asiasta. Eli etanoli voi vahingoittaa sellaisia autoja jotka ovat valmistettu vuonna 1993 tai aiemmin, eikä ole suunniteltu kestämään etanolia. 1994 ja uudemmat autot kestävät etanolia. Rehelliset flexifuel muunnossarjojen valmistajat selvittävät etukäteen ne automallit jotka eivät kestä etanolia, eivätkä valmista ollenkaan muunnossarjoja niihin autoihin jotka voivat rikkoutua etanolilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ST1 taitaa myös olla etanolikonversio-tyrkyttämisen takana. Etanolimuunnos-sarjoja ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Moottori rikki halavalla. ST1:ltä voisi kysyä miksi uusia multifuel-autoja ei enää myydä.

    Olen ajanut konversio moottorilla jo 50 000 km, ei ongelmia. Öljyt pysyvät puhtaina.
    Tässä öljy kysymyksessä öljy-yhtiöt puhuvat sitten p...aa että öljyt 'väsyvät'. Nyky kuorma-autoissa vaihtoväli yli 100 000 km. Niissä on puhdistimet. Markkinointi valehtelee aina asioista joista ne eivät joudu vastuuseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hinta monopolista, tiettävästi suomessa ei ole muita E85/RE85 polttoaineen valmistajia kuin ST1. Toki ABC myy E85 polttoainetta mutta sekin taitaa olla ST1 valmistamaa.

    ST1 JA ABC eivät valmista polttoaineita vaan ostavat ne markkinoilta ja myyvät eteenpäin
    eli vetävät vain välistä rahat

    suomen maaperällä ainoastaan Neste valmistaa kilpilahsessa eri tisleitä

    ja he taas ostavat raakaöljyn markkinoilta esim venäjältä
    eli Neste on sammallainen välistävetäjä

    Markkina vapaa polttoaineen hinta on 75 prosenttia alempi jos hinnoittelussa eivä toimisi monopoliasemassa olevat yritykset

    Äänestä

  • Ahneuteen.

    Äänestä

RE85 on pilattu hinnalla. Muuta vikaa siinä ei ole. Ajoin 10 vuotta bioetanolilla. Täysin ongelmitta käytännössä. Ympäristö kiitti. En aja enää. Säästö ei ole merkittävä, kun huomioi kulutuksen lisäyksen 2.3 l turboautomaatilla. Huollontarve ei vaikuttanut päätökseen. Mutta keinotekoisesti hypännyt hinta vaikutti.

Nyt on ajan dieselpakulla, 3,2 l turboautomaatilla. On sentään Euro6-normien mukainen. Kun tarvitaan voimaa kohtuullisella kulutuksella ja toimintasäteellä, vaihtoehtoja on yllättävän vähän. Taajamaan yhden henkilön käyttöön ilman vetokoukkua löytyisi ladattavista tai sähköautoista jo kulkupeli.

Patteriautot on vasta kehitysasteella. Todellisiin vetohommiin niistä ei ole.

Äänestä

Pilattu hinnalla tämäkin. Oikea hinta olis 60senttiä litra ja luonto kiittäisi.

Äänestä
  • Yksi syy on kilpailun puute. ST1:sellä, joka myös omistaa suomen Shell asemat on käytännössä monopoli asemassa RE85 tuotannon ja myynnin osalta suomessa. Eikä vaihtoehtoisia E85 polttoaineen valmistajia ja myyjiä ole suomessa. Toisena syynä on suomen hallitus joka ei ole kiinnostunut verottamaan etanolia paljoa edullisemmin kuin bensaa.

    Äänestä

Miksi joku möisi energiaa liian halvalla?
Ihan sama se on polttopuissa.
Lämmitysöljyn ja sähkön hintaa polttopuiden hinta seuraa .

Äänestä
  • Markkinatalous on historiaa, tilalla kartelli talous.

    Äänestä

Petroolin hinta nousi autoja oli tarpeeksi paljon liikenteessä. E85 on sama juttu

Äänestä

Kun muutin autoni 3 vuotta sitten etanolikäyttöiseksi,oli polttoainekulut käytännössä kokolailla samat tankkasipa bensaa tai etanolia.Nyt etanolilla ajaminen tulisi kalliimmaksi.Melkoinen huijauksen maku tästä jäi;mitään tukea ei kamppailuun päästöjä vastaan saa,vain hyvän mielen että jotain on itse yrittänyt.

Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen näemmä tehnyt tästä viime kesänä eduskuntakyselyn,varmaan laihoin tuloksin..mutta iso KIITOS silti.

Eli paljon puhetta ympäristöstä,mutta mitään konkreettista ei ole keksitty,paitsi verojen ja voittojen kerääminen.Monilla suomalaisilla duunareilla tarpeettomat työmatkat,koska työautolla voisi ajaa kotiin,varsinkin jos työmaa lähempänä kuin firman päämaja.

Äänestä

Juu, S-ryhmä on täällä pohjanmaalla syömässä omia mainos sivujaan kovaan tahtiin.
Polttoaine jossa vain 15 prosenttia bensiiniä, nousee hinnoissa paljon nopeammin kuin tuo 15 prosentin osuus. Tässä sahataan vain omaa jalkaa. Kun kilometri hinta alkaa olla sama E85/E95, niin E85 myynti loppuu. Markkina tulos maksimointi ajaa näköjään aina ekologisten juttujen ohi. Ja varsinkin tuo kilometri hinta taitaa puuttua tiedoista kokonaan. No pian hoksaavat kun ei tavara myy. Hinnoissa on joillain alueilla kartellin hajua. Niin suuria eroja ja ihan systemaattisia löytyy kyllä. Ja kuiteissa löytyy sen verran että tutkimuspyynnön voisi tehdä.

Äänestä
  • Närästää tuo kova ja mielestäni perusteeton hinta täälläkin!
    Nyt kun Euroopassa soditaan ja energiakriisi on vyörymässä päälle, on etanolikäyttöinen kulkupeli liikkumisen huoltovarmuutta.

    Äänestä

Tämän takia maanviljelöille pitäisi antaa vapaammat oikeudet osallistua biopolttoaineiden tuotantoon kasvattamalla kasveja, puita joita voidaan hyödyntää biopolttoaineiden tuotannossa esim. E85 polttoaineelle tai biodieselille, välittämättä yhtään mistään ilmastonmuutoksesta ja hiilidioksidipäästöistä. Nykyisellään tämä on laitonta koska "se on pois ruoantuotannosta" jota väittävät enimmäkseen fossiilisten polttoaineiden aineiden tuotantoyhtiöt. Mutta kumpi on sitten parempi, tuottaa peltojen avulla polttoainetta tai jättää pellot kokonaan hyödyntämättä? Sitten energiayhtiöt voisivat ottaa niitä uusiutuvia polttoaineita yleiseen myyntiin tieliikennekäyttöön. lisäksi tarvittaisiin myös Suomeen itsenäisiä polttoaineasemia jotka eivät ole minkään öljy-yhtiön omistamia. Samalla pitäisi vähentää byrokraatiaa helpottamalla uusiutuvien polttoaineiden tankkauspisteiden perustamiseen tarvittavien ympäristölupien saamista jo olemassa olevilla polttoaineasemilla. Näillä keinoilla maanviljelivät eivät olisi enää niin riippuvaisia maataloustuista. Näin saataisiin luotua lisää kilpailua öljy-yhtiöitä vastaan, vähennettyä bensan ja dieselin hintakartellia jolloin polttoaineet pysyisivät vähemmän kalliina. Fossiilisia polttoaineita valmistavat öljy-yhtiöt ovat vuosikymmenien ajan yrittäneet estää uusiutuvien polttoaineiden yleistymistä tieliikenteessä. Lisäksi autovalmistaja GM oli yli 10 vuotta aiemmin yrittänyt estää esimerkiksi alkoholipohjaisten polttoaineiden käytön ohjelmoimalla autojansa toimimaan huonommin alkoholilla kuin bensalla.

Flexifuel autot ja E85 polttoaine ovat tehokas tapa vähentää polttomoottoreiden lähipäästöjen määriä koska etanoli jo itsessään palaa paljon puhtaammin kuin fossiilinen bensa ja diesel. Jotkut flexifuel autot pystyvät toimimaan bensan, etanolin lisäksi jopa metanolilla. Etanoli mahdollistaa myös suuremmat moottoreiden litratehot kuin bensa koska etanolin oktaanilukema 104. Lisäksi etanolin palamisesta vapautuu moottorin sylinterin palotiloihin vesihöyryä joka jäähdyttää moottorin sylinterien palotiloja, etanolin lämpöarvo on matalampi kuin bensan. Nämä mahdollistavat moottoreiden puristussuhteiden nostamisen vapaasti hengittävässä moottorissa. turbolisessa moottorissa turbon ahtopaiden korottamisen. turvallisesti kuin bensalla. Tästä voidaan ottaa esim. Koenigsegg Jesko jonka turboahdettu V8 moottori tuotti bensalla 1280hv, E85 polttoaineella 1600hv.

Hieman lähteitä väittämilleni.
David Blume: Alcohol can be a gas.
http://www.alcoholcanbeagas.com/
John Brackett automotive engineer, Colorado: Many Cars Can be Made Flex-Fuel with a Software Update.
Marc J. Rauch: Ethanol Chronices.

Äänestä

E85 1.69 ja 95E 2.09.
Ei mitään järkeä vaikka E85 pitäisi juuri suosia puhtauden takia.
Kyllä valtionjohto pitäisi laittaa johdon päähän!

Äänestä
  • Tällä hintasuhteella E85 on kalliimpaa ajella kuin 95E.

    Äänestä

  • Täällä suomessa poliittinen viisaus ja ahneus ylittää terveen järjen. Pitää saada kassaan lantteja joita sitten tuhlataan surutta ja ilman häpeää.

    Äänestä

Mitä v.... useilla asemilla tänään yli 2e

Äänestä
  • Siis E85?

    Äänestä

  • Tänään E85 1,659€/l

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tänään E85 1,659€/l

    Törkeän+hintaista+ja+miksei+-30%+"ale"+95E:hen+enää+päde?

    Äänestä

Brasiliassa maksaa 50 centtii litros ja wolkkari toimii hyvin!😘😘

Äänestä

Nyt etanoli maksaa yli 1,70 euroa litralta...

Äänestä

Valmistaja nostanu hyvin e85 hintaa, tulee hyvät katteet.

Äänestä

Hävytöntä mutta eihän hallitus puutu kuin omiin etuuksiin..

Äänestä

Tänään maksaa jo 1.7€/litra.

Äänestä

Ja 95e bensa 2.15€.
Kohta nuokin on samanhintaisia vaikka E85 pitäisi ehdottomasti suosia päästöjen takia.
Ihan sukkia nämä kaikki yritykset tuoda vähäpäästöistä polttoainetta kansalaisille.

Äänestä

Etanolin+tilanne+on+haastava.+Työkseni+tätä+ostavana+viimeisen+kuukauden+aikana+perushinta+on+noussut+n.+25-35%+ja+lyhyen+ajan+ennuste+on+että+kallistuminen+jatkuu.+Syinä+on+Euroopan+vilja-aitan+kriisitilanne,+Etelä-Amerikasta+tulevan+sokeriruokopohjaisen+etanolin+vähyys,+sekä+2021+ennätyksellisen+heikko+ohra+sato+koko+Euroopassa.+Venäjä+on+suuri+etanolituottaja+ja+Ukraina+Euroopan+vilja-aitta...+tämä+kompo+ei+ole+tällä+hetkellä+etanolille+suotuisa.+Osa+isoista+toimijoista+maalaa+jopa+pula-aikaa+loppuvuodesta+ja+varsinkin+jos+Euroopan+oma+ohrasato+jää+heikoksi+kuten+2021.

Äänestä
  • Jätteiden+lisäksi+etanolia+olisi+mahdollista+valmistaa+biomassoista+esim.+näistä+raaka-aineista+joista+ainakin+osa+löytyy+Suomestakin.Mesquite.Sweet+sorghum.Switchgrass.Ruoho.Maissi,+Maissin+olki.Prickley+pear=kaktus.osmankäämit.Levä.Selluloosa,+puu.Tärkkelys+esim+peruna.Sokeripitoiset+kasvit,+marjat+,hedelmät+esim.++viinirypäleitä,+omenaa.+Sokeriruoko.+Vehnä,+ohra.+Yleisemmin+vilja.Maniokki.Öljyhamppu.Tutkijat+kehittivät+keinon+valmistaa+CO2:sta+etanolia.https://www.youtube.com/watch?v=t7EYQLOlwDM.Kriisiaikoina+on+mahdollista+valmistaa+esim.pontikkaa+jonka+voi+tislata+jopa+95%+alkoholipitoiseksi(huippulaatua+polttoaineeksi).+Etanolia+on+mahdollista+valmistaa+sähköttömilläkin+alueilla.

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Jätteiden+lisäksi+etanolia+olisi+mahdollista+valmistaa+biomassoista+esim.+näistä+raaka-aineista+joista+ainakin+osa+löytyy+Suomestakin.Mesquite.Sweet+sorghum.Switchgrass.Ruoho.Maissi,+Maissin+olki.Prickley+pear=kaktus.osmankäämit.Levä.Selluloosa,+puu.Tärkkelys+esim+peruna.Sokeripitoiset+kasvit,+marjat+,hedelmät+esim.++viinirypäleitä,+omenaa.+Sokeriruoko.+Vehnä,+ohra.+Yleisemmin+vilja.Maniokki.Öljyhamppu.Tutkijat+kehittivät+keinon+valmistaa+CO2:sta+etanolia.https://www.youtube.com/watch?v=t7EYQLOlwDM.Kriisiaikoina+on+mahdollista+valmistaa+esim.pontikkaa+jonka+voi+tislata+jopa+95%+alkoholipitoiseksi(huippulaatua+polttoaineeksi).+Etanolia+on+mahdollista+valmistaa+sähköttömilläkin+alueilla.

    Listaan raaka-aineista etanolin valmistamiseen on lisäksi Norsunheinät(miscanthus).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jätteiden+lisäksi+etanolia+olisi+mahdollista+valmistaa+biomassoista+esim.+näistä+raaka-aineista+joista+ainakin+osa+löytyy+Suomestakin.Mesquite.Sweet+sorghum.Switchgrass.Ruoho.Maissi,+Maissin+olki.Prickley+pear=kaktus.osmankäämit.Levä.Selluloosa,+puu.Tärkkelys+esim+peruna.Sokeripitoiset+kasvit,+marjat+,hedelmät+esim.++viinirypäleitä,+omenaa.+Sokeriruoko.+Vehnä,+ohra.+Yleisemmin+vilja.Maniokki.Öljyhamppu.Tutkijat+kehittivät+keinon+valmistaa+CO2:sta+etanolia.https://www.youtube.com/watch?v=t7EYQLOlwDM.Kriisiaikoina+on+mahdollista+valmistaa+esim.pontikkaa+jonka+voi+tislata+jopa+95%+alkoholipitoiseksi(huippulaatua+polttoaineeksi).+Etanolia+on+mahdollista+valmistaa+sähköttömilläkin+alueilla.

    Listalle etanolin valmistamiseen soveltuvista raaka-aineista lisäyksenä ovat appelsiinin kuoret, banaanin kuoret, bambu, perunan kuoret, riisin kuoret, omenan kuoret, porkkanan kuoret, riisin kuoret, vehnän oljet. Jätepohjaisia raaka-aineita etanolin valmistukseen saadaan esim.leipomoista, alkoholipanimoista, viinitiloista, mehupullotuslaitoksista. Myös maatalousjätteistä. Ulkomailla on keksitty keino valmistaa etanolia maitopermeaatista.
    https://ethanolproducer.com/articles/20225/michigan-project-to-convert-dairy-byproduct-into-ethanol

    Äänestä

  • Johan pomppaa, mainoksen mukaan etanolin raaka-aine 100% Suomesta. Tällainen bullshit suututtaa toden teolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00071 kirjoitti:

    Listalle etanolin valmistamiseen soveltuvista raaka-aineista lisäyksenä ovat appelsiinin kuoret, banaanin kuoret, bambu, perunan kuoret, riisin kuoret, omenan kuoret, porkkanan kuoret, riisin kuoret, vehnän oljet. Jätepohjaisia raaka-aineita etanolin valmistukseen saadaan esim.leipomoista, alkoholipanimoista, viinitiloista, mehupullotuslaitoksista. Myös maatalousjätteistä. Ulkomailla on keksitty keino valmistaa etanolia maitopermeaatista.
    https://ethanolproducer.com/articles/20225/michigan-project-to-convert-dairy-byproduct-into-ethanol

    Vielä lisänä listaan etanolin valmistukseen soveltuvista raaka-aineista:
    Nipapalmu, paju, poppeli, ruokohelpi, rusorypykkä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jätteiden+lisäksi+etanolia+olisi+mahdollista+valmistaa+biomassoista+esim.+näistä+raaka-aineista+joista+ainakin+osa+löytyy+Suomestakin.Mesquite.Sweet+sorghum.Switchgrass.Ruoho.Maissi,+Maissin+olki.Prickley+pear=kaktus.osmankäämit.Levä.Selluloosa,+puu.Tärkkelys+esim+peruna.Sokeripitoiset+kasvit,+marjat+,hedelmät+esim.++viinirypäleitä,+omenaa.+Sokeriruoko.+Vehnä,+ohra.+Yleisemmin+vilja.Maniokki.Öljyhamppu.Tutkijat+kehittivät+keinon+valmistaa+CO2:sta+etanolia.https://www.youtube.com/watch?v=t7EYQLOlwDM.Kriisiaikoina+on+mahdollista+valmistaa+esim.pontikkaa+jonka+voi+tislata+jopa+95%+alkoholipitoiseksi(huippulaatua+polttoaineeksi).+Etanolia+on+mahdollista+valmistaa+sähköttömilläkin+alueilla.

    suomesta ei sellu lopu muttei kukaan halua metanoolia kun siitä ei saa tarpeeksi rahaa

    lautoja sahatessa saadaan puujätteestä metanoolia
    joka sopii suomen kaltaiselle maalle missä kuusenhavut tunkee suuhun joka paikassa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Listaan raaka-aineista etanolin valmistamiseen on lisäksi Norsunheinät(miscanthus).

    viinaa saa tehtyä mistä vaan vaikka pelkästä ilmasta
    sähköfuusion avullakin saa viinaa purkkiin

    Äänestä

Aina on perusteet hinnan nostolle muttei koskaan laskulle.
Syitä kyllä keksitään mutta vaikka viljaa löytyisi kauhea sato jostain niin koskaan ei palattaisiin enää vanhoille hintatasolle.
Ryöstöä siis

Äänestä

Muutama vuosi sitten oli markkanapuheissa painotettuna ettei E85 polttoaineen hinta heilahtele maailman tapahtumien mukana kuten muut polttoaineet!!!

Oli niihin aikoihin suunitellut muuttaa silloisen autoni flexfull systeemiin (640€ muutos), mutta homma jäi teettämättä ja en ole katunut.

Äänestä

Raivostuttavaa+kun+E85+seuraa+maailman+tapahtumia!+Aheet+suimessa+nostaa+hintaa+vaikka+bensaa+on+vain+n15%+etanolista!+Saatanan+ahneet+markkinamiehet!+Eikö+tarkoituksena+olekkaan+ajaa+puhtaammin+vaan+nyt+on+vain+rahastus+kyseessä!+Venäjä+pommita+helsinkin+raunioiksi.

Äänestä

Ihan+sama+millä+perustein+saadaan+nostatettua+hintaa+niin+se+tehdään.Bensan+pitää+olla+vähintään+25%+kalliimpaa+aina+jotta+E85+etanolin+tankkauksessa+olisi+mitään+järkeä!Näin+ei+enää+valitettavasti+ole.Ahneita+paskoja+kaikki!

Äänestä

Koskas tää polttoaine laskee?

Äänestä

Toivottavasti+joskus+Suomeenkin+saataisiin+polttoaineasemille+tällaisia+nykyajan+annostajina/sekoittimina+toimivia+polttoainepumppuja.+https://ethanol.typepad.com/my_weblog/2010/05/what-is-an-ethanol-blender-pump-and-where-can-i-find-one.htmlNäin+autoilijat+saisivat+autoihinsa+nykyistä+enemmän+vaihtoehtoja+erilaisten+etanolipitoisuuksien+polttoaineista,+eikä+maan+alle+tarvittaisi+lisää+polttoainesäiliöitä.+Ehkä+voisi+alentaa+polttoaineiden+tuotantokustannuksia+koska+etanolin,+bensan+sekoitukset+voisivat+tapahtua+nykyistä+useammin+isojen+jalostamojen+sijasta+polttoaineasemien+polttoainepumpuilla.+Jotkut+bensa-autot+jotka+eivät+ole+flexifuel+autoja+pystyvät+kuitenkin+toimimaan+15-25%+etanolia+sisältävällä+bensalla+ilman+muutossarjoja.

Äänestä

Mitä E85 maksaa tällä hetkellä Suomessa? Bensan hinta alkaa olla sitä luokkaa että vaihtoehdot kiinnostaa.

Äänestä
  • E85 = 1.78€

    Äänestä

  • Oliko ajatus, että halvempi polttoaine säästäisi polttoainekuluissa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oliko ajatus, että halvempi polttoaine säästäisi polttoainekuluissa?

    Kyllähän se alkaa näillä lukemilla kannatella ajaa E85 myrkyllä. Bensa maksaa kohta 3€ litralta ja E85 2€.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllähän se alkaa näillä lukemilla kannatella ajaa E85 myrkyllä. Bensa maksaa kohta 3€ litralta ja E85 2€.

    Eli+jos+laskee+tohon+hintaan+sen+30%+kulutus+lisäyksen,+niin+säästöä+tulee+0.1e+litralta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli+jos+laskee+tohon+hintaan+sen+30%+kulutus+lisäyksen,+niin+säästöä+tulee+0.1e+litralta.

    Todellisuudessa+tuo+30%+lisäys+polttoaineekulutukseen+ei+ole+mikään+yleisarvo.+Joillakin+autoilla+se+polttoaineenkulutuksen+lisä+on+vain+20%.++Tähän+vaikuttaa++paljon++esim.+itse+automalli,+sitten++sen+mahdollisen+etanolimuutossarjan++laatu+ja+asennus+jos+ei+huomioida+kuskin+ajotapaa+tai+ajoympäristöä.+Etanolilla/E85+polttoaineella+pitää+ajaa+peräkkäin+vähintään+kolmen+tai+neljän+tankillisen+verran+ennen+kuin+auto+pääsee+siihen+todelliseen+polttoaineenkulutukseensa+etanolilla.+Tämä+johtuu+siitä+että+ainakin+kahdella+ensimmäisellä+tankisella+etanoli+puhdistaa+auton+polttoainejärjestelmää+pyrkien+poistamaan+sieltä+kaikki+liat++ja+siirtämään+ne+irronneet+liat+mukanaan+palaamaan+moottorin+sylinterien+palotiloihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllähän se alkaa näillä lukemilla kannatella ajaa E85 myrkyllä. Bensa maksaa kohta 3€ litralta ja E85 2€.

    Etanoli+on+itsessään+yksi+maailman+puhtaimmista,+vähiten+myrkyllisimmistä+polttoaineista+joita+ihminen+voi+valmistaa.+Etanoli+on+polttoaineena+käytössä+muuallakin+kuin+polttomoottoreissa+esim.++etanolikamiinassa(useiden+myös+nimellä+biotakka)+jossa+usein+käytössä+oleva+96-98%+etanoli+on+palaessaan+niin+puhdasta+ja+myrkytöntä+että+asuntoon+jossa+etanolikamiina+on+käytössä+ei+tarvita+ollenkaan+savupiippua,+hormia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllähän se alkaa näillä lukemilla kannatella ajaa E85 myrkyllä. Bensa maksaa kohta 3€ litralta ja E85 2€.

    Niin bensiini lisäaineineen se myrkkyä on.

    Äänestä

Totuus E85 kulutuksesta Toyota Avenkku 1,8 farkku.

Ajotietokone näyttää 6,8l/100km keskikulutusta ja ajoa on ollut n 200 km peräkärry perässa n 200 km ilman ja noin 100 km sekalaista taajama/kaupunkiajoa.

Totutin autoni E85 käyttöön ja ajelin vanhat bensat pois, joten nyt tankissa on ollut vain E85.

Käyn samalla asemalla tankkaamassa parin tunnin kuluttua ja laitan laskelmani tänne.

Äänestä

Noniin. Tankattu on ja laskettu kulutus 8.72 l sadalla
En tiedä mitä olisi kuluttanut normibensalla.
Olisiko n 7.5l ? Vai enemmän kun ilmastointikin on kokoajan päällä. Kyllähän tästä pieni säästö tulee kun ensin investointi on maksettu parissa kesässä.

Pakkasilla lisään bensaa ainakin puolet. Nyt kesällä vaatii pari starttia että syttyy.

Äänestä
  • Niin, ajelin n 1000km E85 sella ja Avenkkuni 1,8 farkku vei alimmillaan noin 8l/100 sekalaisessa ajossa. Laskeskelen että 50c/L alemmalla hinnalla E85 juuri ja juuri tuo pientä säästöä.

    Kuvitteellinen esimerkki 7l/ E95 x 2,2€ = 15,40€ /100km
    8l/E85 x 1,5€= 12,0€/100km

    En tiedä paljonko Avensis kuluttaa E95 omalla ajotyylilläni, moni kertoo keskikulutukseksi 7-7,5L/100 joten uskon siihen. Tuon E85 kulutuksen olen itse mitannut ja ajosta oli paljon myös peräkärryn hinausta jolloin kulutus nousee selvästi 1-2L/100km.

    Esimerkissäni ajetaan sekalaista ajoa ilman peräkärryä tai venettä, siksi niinkin alhainen kulutus.

    Äänestä

Ajoin+etanooliautolla+espanjaan.Suomi+1,8+€+litraSaksa+E+10.....1,2+€Ranska+E+85+0,889+€Espanjassa+ei+kukaan+tiennyt+mitäänNo+keskimäärin+1,33+€+/+litra+250+litraa+vauhti+120+kkotoo+mansesta+pyhäaamuna....espanjassa+keskiviikkona+puolilta+päivin+....laivalla+traveen.Espanja+ilmoittaa+kyllä,+että+25+%+asemista+myy+mutta+vain+barcelona+oli+mtkan+varrella+muita+ei+ollenkaan.On+siis+vain+hengessämukana...no+eu+tukee

Äänestä

Kyllä E85 on mukavampi tankkauksella käydessä. Aina säästää 45€ :)
50l E85/1,5€ = 75€
50l E95/2,2€ = 110€


Eli säästöä sitä enempi , mitä useammin käypi :)

Äänestä

Meillä on ST1 E85 hinta 1,599 ja ABC hinta 1,859 erotus 26c/l

Eli 40 litraa kun tankkaan niin 10,40 € tulee ST1 edullisemmaksi.

Tilasin siis saman tien St1 käteisalennuskortin

Tässä hinnat>https://www.polttoaine.net/index.php?t=Porin_seutu

Minulla on St1 vähän kauempana ja matkaan menee 1.20€ edestä E85, mutta kannattaa silti

Äänestä
  • E85+on+14%+halvempaa+kuin+E95.Ajaminen+on+halvempaa,+jos+kulutus+nousee+vähemmän+kuin+14%

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    E85+on+14%+halvempaa+kuin+E95.Ajaminen+on+halvempaa,+jos+kulutus+nousee+vähemmän+kuin+14%

    Jos keskikulutus nousee 7 litrasta 8 litraan, niin nousua on prosenteissa 14,3

    Äänestä

Joko olet saanut uuden ajoneuvoverolaskun?. Valtio muistaa ekotekosi ja laskuttaa hieman lisää, suolaa haavaan.

Äänestä

Eipä tuosta hinnasta enään mitään iloa ole. Eilen ajettu 400km matka 80/90/100/120km/h ja keskikulutus 10l/100.

Vastaavassa ajossa menee bensiinillä 8l/100.

Säästö 1.72e/100km.

Omassa autossani etanolia palaa täsmälleen 25% enemmän, eikä se mitenkään voi vähempää oikeastaan olla muillakaan merkeillä. Kyseessä on vain etanolin pienempi energiapitoisuus, ja se on fysiikkaa, ei mutua.

Äänestä

Taloudellisesti menee tappiolle jos ajaa RE85lla tämän hetken hinnoittelulla. RE85 hinta reagoi suurella viiveellää 95E10:n hinnoitteluun. Tänään E85 noin 1,50 € / l ja 95E10 1,70 €/l. Oliko vuositakaperin RE85 noin 1,55 €/l ja 95E10 2,10 €/l, tässä oli edes jotain järkeä

Äänestä

Päivitys vanhaan ketjuun.

RE85 veropolitiikka toteutuu nyt sähköautoissa. Eli kun muita halvempi energiamuoto yleistyy tarpeeksi, ja uhkaa pudottaa tässä tapauksessa polttoaineverotuloja, se kompensoidaan uusilla veroilla:

https://www.is.fi/autot/art-2000010288063.html

"Sähköautojen päästöverottaminen alkaa -

Sähköautojen aika virallisesti nollapäästöisinä ajoneuvoina päättyy. Samalla alkaa myös sähköautojen päästöpohjainen verottaminen."

Äänestä

Etanolin etu on se että tämä aine voitelee bensapumppua, joten se kestää pidempään.

Äänestä

E85 toiminut ok,nyt hintaa nostettu kovasti yli 1,50 €, vaikkei kai etanoli tule Hormusin salmen kautta. Tosi riistoa

Äänestä

Hei. Olen käyttänyt E85 polttoainetta jo vuosia. Olen myös ihmetellyt koko ajan sitä miksi sen hinta nousee niin paljon. Senhän pitäisi nousta enintään 20% bensan noususta, logistiset kustannukset ovat muita polttoaineita pienemmät. Jostain luin jonkun perustelun että sitä saatetaan tuoda muualtakin. Siis tämän verukkeella siis
vedotaan ns. maailman markkina hintaan. No en löytänyt maailmalta muuta hintaa kuin USA:n. No jos siihen edes vedotaan (joka on pelkästään hypoteettinen), niin siellä etanolin hinta on laskenut maaliskuulta. Siis tämä on pelkkää sumutusta, eli suomeksi kusetusta, ja ihan luulevat että tämän uskomme. Monopoli asema saa tehdä ja puhua ihan mitä vaan. Etanolin kohdalla suomen hinta ei ole mitenkään sidoksissa maailmalle.
Kilpailun puute on aina erittäin huono asia. Ranskassa E85 maksaa 70 - 90 euro senttiä litra. Ranska aidosti päästöjen vähentämisessä mukana, suomi täynnä tyhjiä puheita ja silkkaa rahastusta. Päästömaksut, kaikkien aikojen huijaus.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Asennutin vastikään Toyotaani Flexfuel-laitteen, eli auto nielee nyt etanolia RE85:n muodossa. Olen ollut päätökseeni täysin tyytyväinen: päästöt tippuivat 80% ja ajaminen tulee halvemmaksi. Tai siis TULI halvemmaksi siihen asti kunnes etanolin hinta alkoi jostain syystä nousta raketin lailla. Etanoli maksaa tällä hetkellä liki 1.2 euroa tai paikoin jopa yli 1.4 euroa litralta bensan maksaessa 1.5 e. Etanolia kuluu ajossa jonkin verran bensaa enemmän eli nyt ympäristöystävällinen autoilu onkin merkittävästi fossiilisilla huristelua kalliimpaa. Mikä helvetti siinä on että etanolinkin hintaa täytyy jatkuvasti hilata ylöspäin? Eipä taida näillä hinnoilla ekoautoilu kansaa tulevaisuudessa kiinnostaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu