Ilmastonmuutos, pandemiat, metsäpalot, ilmastopakolaiset, vieraanpelko, populismi ja muut asiaankuuluvat kauhuskenaariot:
Hesarissa kiinnostava (ja pelottava) artikkeli joka vain vahvistaa mitä olemme jo tietäneet kauan, vaikka tietyt tahot ovat yrittäneet kieltää tämän kehityksen.
Tilanne ei ole kuitenkaan vielä menetetty kokonaan:
menee vain sitten ehkä joku 300 vuotta ennen kuin saamme reen käännettyä ympäri.
Huom. aloitus on globaali ja ei koske erityisesti Suomea.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007762607.html?fbclid=IwAR2XPm6GrwosWASlBmUm-uJvtSmFyDuYPjv6ndvlY-rsQ0jG5Bfk-LU88Sc
Huom! Artikkeli kannattaa lukaista ennen kuin alkaa kommentoimaan sen sanomaa.
Tuhon tiellä?
89
<50
Vastaukset
Pitkä juttu ja monisäikeinen.
Tulipa mieleen, että siellä Austraaliassahan sitä hiilidioksiidia tulee, kun aina palaa.
Aloittaisivat sieltä.
Jossain kohtaa luki jotain sellaista, että mitään ei ole tehty. Se ei kyllä pidä paikkaansa.
Monet yrityksetkin ovat tehneet hyviä toimenpiteitä. Jostain syystä suurelle yleisölle näytetään vain henkilöauton pakoputkea.
Se, että kerrottaisiin siitä, mitä on tehty, voisi innostaa ihmisiä enemmän, kuin se, että aina syyllistetään.
Väestönkasvuun ei auta muu, kun valistus, opetus, asenteiden muuttaminen.
Naisten koulutus.
Kun köyhemmissäkin maissa on kännykkä melkein joka kädessä, globaalius aiheuttaa sen, että näkevät miten länsmaissa eletään, he haluavat saman elintason.
Se tietää vaan lisää kulutusta ja lisää saastetta.
Länsimaissa jo lapset oppivat, että heti pitää saada viimeinen kännykkämalli, jatkuvasti uusia vaatteita, vaikka vanhat olisivat kuinka käyttökelpoiset.
Kiertotalous kunniaan!"Eliaana"
Niinpä.
Täällä palstalla ihaillaan Etnankin purkauksia.
Ihaillaan myös Sääksen-poikasten kakkaamista luontoon. :)
H.- Anonyymi
huruksz kirjoitti:
"Eliaana"
Niinpä.
Täällä palstalla ihaillaan Etnankin purkauksia.
Ihaillaan myös Sääksen-poikasten kakkaamista luontoon. :)
H.So what?
Eihän ilmastomuutosta voi kuin viivyttää. Jos luonto hävittää tämän lajin epäkelpona ilmastossa selviämään, mikä me olemme sitä estämään?
Olisi taas seuraavan lajin vuoro, jos ei osa meistä sopeudu, mihin itse kyllä uskon vakaasti!
- Anonyymi
Oliko 50 vuotta sitten jotenkin erilaista ? Miksi maailma tuhoutuisi juuri nyt ?
Kohta mullan alla ei tarvitse murehtia kauheuksia, joita eteemme loihditaan.
Lajeja on kuollut koko maailmanhistorian ajan.
Yksilötasolla ei voi pelastaa maailmaa, jos yli seitsemän miljardia muuta ihmistä
ja teollisuus ei lotkauta korvaansakaan eivätkä maailman pahimmat saastuttajavaltiot.
Dalajoenlaakson Greta T. tuskin voi myöskään paljon mitään muuta kuin omaa omaatuntoaan keventää omilla valinnoillaan.
Vuosi on ollut koronaa. Maailma on ollut puolittain pysähdyksissä.
Lentokoneet on olleet pois taivaalta ja muu saastuttava liikkuminenkin on vähentynyt. Pekingissä on nähty sininen taivas,
mutta mittaustulokset eivät ole muuttuneet mihinkään. Ilmasto aloitukset puhuttaa, aluksi miten EUn elvytyspaketti suunnattu pääosin ilmastoratkaisuihin, etenkin teknologia kehitykseen, USAn uusi Presidentti Biden palautti ensitöikseen Pariisin ilmastosopimukseen voimaan ääliö Trumpin jälkeen, suomessa persut yhtäläisiä, H-A ivailee ilmastonsuojelua vihreitten kiiluvasilmäiseksi vouhotukseksi luodessaan pessimismiä.
WMO:n pääsihteeri Petteri Taalas josta tein aloituksen aiemmin, Taalas rauhoittelee ihmisten ilmastotuskaa " Vain pieniä muutoksia arkielämäämme " Imastokriisin torjunta näyttää ilmastotieteilijän silmin lupaavammalta.
Esim. Afrikka maanosana tuottaa alle kymmenesosan ilmasto ja ympäristö tuhoista, joissain osin väestön kasvu samaa luokkaa mikä synnytti suomessa suuret ikäluokat, nyt syyllistetään kun siellä käydään samaa kauhistellaan, kyllä sielläkin tulee stoppi.
Pääosa että toimitaan niin selvitään pienimmillä kustannuksilla, kolmenasteen keskilämmön nousu maapallolla tekisi elämisen suurelta osin sietämättömäksi, suomi olisi selviytyjien joukossa jonne kaikki haluaisi muuttaa.- Anonyymi
Loskan slask keskellä marssi äsken vastaan isotissireisipitkä nhenkilönainen vetäen perässään kahta noin 5 vuotiasta ja puhui puhelimeen, vttu kuule mä sanoin ...
Silloin tiesin että olen nähnyt monikulttuuririkastajan, jonka lapsista tulee filologian ja kirurgian tohtoreira - Anonyymi
Kultamunien monituonti kalliiseen Suomeen parantaa ympäristöä ja vähentää päästöjä ja lisää toimeentuloa ja turvallisuutta, koska vain niiden todistukset ovat jääneet sotiin
- Anonyymi
Kannattaa kuunnella Jussi Halla-ahon sanoja, puhuu asiaa kansalle oikeista asioista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa kuunnella Jussi Halla-ahon sanoja, puhuu asiaa kansalle oikeista asioista.
Mielipide: Halla-aho on ihminen suurella V:llä. Vääristelijä ja valehteljia.
Opettelisi esittämään faktoja mm. taloudessa, EUa, ilmasto kysymyksistä, lopettaisi vihapuheet...jäikö jotain huomioimatta.
- Anonyymi
Kannattaa perehtyä Hallan teemoihin, sieltä löytyy tiedonjyvät sinulle ja muille haparoiville tieltä eksyneille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa perehtyä Hallan teemoihin, sieltä löytyy tiedonjyvät sinulle ja muille haparoiville tieltä eksyneille.
Viiimeisiä ihmisiä, joihin luottaisin politiikan kentällä: Halla-aho ja persut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa perehtyä Hallan teemoihin, sieltä löytyy tiedonjyvät sinulle ja muille haparoiville tieltä eksyneille.
Munattomalla nillittäjällä ei ole jyvän jyvää missään.
- Anonyymi
Toisaalat,,kun totuus sanotaan, kolmensadan vuoden päässä olevat asiat eivät kiinnosta - ihan sama..sanoo nuoret. Niinku.
Olen ollut kissani kanssa jo pari viikkoa mökillä, pökköä on pantava pesään talvella. Ensi viikolla menen kylille.
En jaksa koronaa, ilmasto, enkä muutakaan ahdistusta koko ajan.
Kaikki on tiedossa, moneen kertaan luettua. Ei maailma pelastu jos siirryn lämmittämään sähköllä ja myyn auton.
Ajan mökin väliä, noin kerran, pari viikossa, autosta en luovu, paitsi sitten jos poliisi ottaa kortin pois.
Muiden tekemisiin en puutu, ei se auttaisi mitään. Uskon että elän aika ilmastoystävällisesti.Eihän tuossa artikkelissa oikeastaan ollut paljoa uutta, mutta mielestäni se antoi kattavaa kuvaa monesta eri vinkkelistä ja etenkin siitä miten politiittiset ratkaisut eivät pysty suojelemaan yhteisöjämme ilmastonmuutoksien aiheuttamista ongelmista. Kyseessä on eräänlainen ketjureaktio, dominoteoria, jossa laatat kaatuvat toistensa päälle. Väestön räjähdysmäinen kasvu, kulutushysterian kiihtyminen, ympäristön saastuminen, ilmaston lämpeneminen jne. aiheuttavat kuivuutta ja nälänhätää esim suurissa osissa Afrikkaa josta sitten lähtee ilmastopakolaisvirtoja etsimään parempia elämän mahdollisuuksia muista maissa, joissa muukalaispelko ja huoli omien resurssien riittämättömyydestä kun tulee liian monia käsiä samalle vellikulholle aiheuttaa auktoritäärisen ja epädemokraattisen populismin kasvua ja koska populismi kieltää ilmastonmuutokset ja sanoo niitä "viherpiipertäjien" vouhotuksiksi niin ympyrä sulkeutuu ja olemme kierteessä mistä en näe ulospääsyä.
Kukaan ei ole sanonutkaan että kaikki tämä tapahtuisi elinaikanamme, mutta mielestäni merkit ovat selkeät: ilmastonmuutokset, nälänhätä, metsäpalot. hurrikaanit, pandemiat seuraavat toinen toisiaan ja vaikka me, vastuuntuntoiset kansalaiset tekisimme mitä, emme pysty pysäyttämään kehityksen kulkua. Kyllä Greta on oikeassa, olemme tuhoamassa tätä planeettaa ja samalla lastenlastemme ja heidän lapsiensa tulevaisuutta.- Anonyymi
En usko la profesora nos dio comienzo al curso con su discurso en usko gretaan enkä siihen että nämä hyvinvoinnissa lilluneet välittävät tai viitsivät syventyä opettajamme puheeseen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko la profesora nos dio comienzo al curso con su discurso en usko gretaan enkä siihen että nämä hyvinvoinnissa lilluneet välittävät tai viitsivät syventyä opettajamme puheeseen
Mitä H-A ja H-44 aikovat ehkäistä ilmastonmuutosta.
Hmm, jospa se onkin niin, että on tarkoitus, jotta luonto siivoaa tämän planeetan, käyttäen rankkasateita, hirveää kuivuutta, mysrkyjä, metsäpaloja, pandemioita, hirveitä pakkasia ja helteitä, pelastaakseen itsensä.
Kyllä ihminen on loppupeleissä voimaton luonnon edessä. Luonto vastaa ihminen tomppeluuteen.
No jonain päivänä täällä jokatapauksessa on niin kuumaa, ettei muuta olekaan, kuin kuumaa.Tuo on totta. Ilmastonmuutos vaikuttaa eniten päiväntasajan lähistöllä eläviin. Kuivuus tekee elämän siellä mahdottomaksi. Lisäksi holtiton lisääntyminen. Pakko ihmisten on lähteä etsimään itselleen elämisen mahdollisuutta.
Mutta ei Eurooppakaan voi ottaa määräänsä enempää ihmisiä vaikka haluaisi. Muuten ollaan kohta yhtä huonossa jamassa kuin kehitysmaissa.
Tulevien sukupolvien takia pelottaa, Toivon todella että jotain myönteistä tapahtuisi.
Luin äskettäin jostain, vaikka kaikki Euroopan autot vaihdettaisiin sähköautoihin niin vaikutus ilmastoon olisi olematon. Muutakin pitäisi tehdä kun syyllistää autoilijoita.
Ihmisen ahneus on suurin syyllinen lähes kaikkeen.liekko kirjoitti:
Tuo on totta. Ilmastonmuutos vaikuttaa eniten päiväntasajan lähistöllä eläviin. Kuivuus tekee elämän siellä mahdottomaksi. Lisäksi holtiton lisääntyminen. Pakko ihmisten on lähteä etsimään itselleen elämisen mahdollisuutta.
Mutta ei Eurooppakaan voi ottaa määräänsä enempää ihmisiä vaikka haluaisi. Muuten ollaan kohta yhtä huonossa jamassa kuin kehitysmaissa.
Tulevien sukupolvien takia pelottaa, Toivon todella että jotain myönteistä tapahtuisi.
Luin äskettäin jostain, vaikka kaikki Euroopan autot vaihdettaisiin sähköautoihin niin vaikutus ilmastoon olisi olematon. Muutakin pitäisi tehdä kun syyllistää autoilijoita.
Ihmisen ahneus on suurin syyllinen lähes kaikkeen."liekko"
Korjaan sinua hieman.
Ihmisen seksuaalinen ahneus on syyllinen kaikkeen.
Epä-terveelliseenkin seksuaalisuuteen.
H.Hieno kirjoitus Paloma, kuten tuo myöhempikin. Onhan tässä ketjussa tietysti muitakin hyviä (= sellaisia, joista olen yhtä mieltä..)), mutta Paloma osasi laajan tietämyksensä turvin nivoa yhteen sen, mitä on tehty, mitä jätetty tekemättä ja mihin se on johtanut.
"Ihmiskunta tekee itsemurhaa" laulettiin. Niin, miten monta vuotta sitten ? Ja yhä useampi sen jo myöntää. Tietysti liian myöhään. Kaikki tietävät miten tässä sodassa käy: luonto voittaa, ihminen häviää. "Joka jatkuvasti likaa oman pesänsä tukehtuu ennen pitkää omaan saastaansa." (Intiaanipäällikkö Seattle/1854).
Surullisinta on tietysti tuo, minkä Paloma totesikin: oman itsemurhamme lisäksi tuhoamme myös jälkipolviemme tulevaisuuden.
Mitä meillä on jättää heille, muuta kuin (kohta) elinkelvoton maa ? Jokin uusi ulottuvuus pitäisi löytää, ellei se toinen planeetta niin miten olisi uusi ulottuvuus ihmismielessä ?
"Usko, toivo, rakkaus" ? Tuttu klisee, mutta sisältö voi olla aina uusi ja sen voi luoda itse.- Anonyymi
Markkina talous on se kirosana, joka kiihdyttää ilmastonmuutostakin, - aina pitää vain saada kasvua, ja kasvua saadaan kun tuotetaan, ja sitten kulutetaan jne, oravanpyörä on valmis luodaan tarpeita eli kulutetaan; päinvastoin elintasoa pitäisi saada alemmaksi..ja totta on kuin paloma sanoikin, elintasokilpailu on nyt suurissa kuluttaja maissa eli kehittyvissä valtioisssa kuten Kiina ja Intia, en tiedä millä tietoisuus asteella niissä maissa ollaan ilmastonmuutos asioissa...
Pirre huruksz kirjoitti:
"liekko"
Korjaan sinua hieman.
Ihmisen seksuaalinen ahneus on syyllinen kaikkeen.
Epä-terveelliseenkin seksuaalisuuteen.
H.Vietti on tarkoitettu lisääntymiseen.
Ihmiset ovat tehneet siitä mukavaksi tavaksi kuluttaa aikaansa erilaisin variaatioin.
Toisaalta ihmiskunta on lisääntynyt jo liikaa.
- Anonyymi
Ei ihminen häviä pahimmassakaan tapauksessa kokonaan maapallolta, lajien sukupuutto yhden eläimen takia, susia kauhistellaan siinähän kauhistelette.
Sitä mieltä, meidän sukupolvi saanut nauttia valtavasta kehityksestä ja hyvinvoinnista, seuraavat sukupolvet ei tule nauttimaan samalla tavalla juuri ilmastomuutoksen takia, ei kuitenkaan tällä vuosisadalla ole pahin edessä. Suomi ja pohjoiset maanosat säilyvät asuinkelposina vaikka juuri täällä keskilämpötila nousee eniten.
Seuraavat sukupolvet saattavat kirota meidät mitä menitte tekemään, emme ole täällä luimistelemassa.- Anonyymi
Huomisen murheet ovat aikanaan, jos yleensä ovat. Suotta tuhlata ruutia, kun vihollinen ei ole jyvällä.
Anonyymi kirjoitti:
Huomisen murheet ovat aikanaan, jos yleensä ovat. Suotta tuhlata ruutia, kun vihollinen ei ole jyvällä.
Minä yleensä aina vain totean olkoot kyse mistä tahansa, mennyt on mennyttä, tehdyt virheet pyrittävä korjaamaan.
Tiede ja asiantuntemus tuottaa dataa., A-studiossa tuli tänään täyttä asiaa Matti Vanhaselta ja EKn johtavalta asiatutijalta Janica Ylikarjulalta erikoiden nimi ! Ei karjuillu Taviolle vaan selitti miten asiat on.Vain että kiroilevat menneitä sukupolvia?
Sitähän tuo Gretakin tekee jo nyt ymmärtämättä, että ilman menneitä sukupolvia häntäkään ei olisi edes olemassakaan.
Voisihan sitä tehdä niin hyvän teon, että kukaan ei enää tekisi lapsia, niin eivät olisi kiroilemassa "seuraavat sukupolvet".Tellukka kirjoitti:
Vain että kiroilevat menneitä sukupolvia?
Sitähän tuo Gretakin tekee jo nyt ymmärtämättä, että ilman menneitä sukupolvia häntäkään ei olisi edes olemassakaan.
Voisihan sitä tehdä niin hyvän teon, että kukaan ei enää tekisi lapsia, niin eivät olisi kiroilemassa "seuraavat sukupolvet".Nii ihminen on vain eläin, nisäkäs, isoihin ihmisapina heimoon kuuluva, hyvin sikiävä laji joka elää aikansa, viimeiset elolliset ennen lopullista tuhoutumista on torakka ja rotta, persu lajina häviää sukupuuttoon tällä vuosikymmenillä.
- Anonyymi
Pertikki kirjoitti:
Nii ihminen on vain eläin, nisäkäs, isoihin ihmisapina heimoon kuuluva, hyvin sikiävä laji joka elää aikansa, viimeiset elolliset ennen lopullista tuhoutumista on torakka ja rotta, persu lajina häviää sukupuuttoon tällä vuosikymmenillä.
Hyvät naurut sain, kiitos. Luin: Persu on käärmeen prototyyppi 600 eea.
Se on tämä elintaso, joka maailman saastuttaa.
Ihminen on sellainen otus, että se haluaa aina sitä elintasoa nostaa ja hintahan näkyy nyt.
Luopuvatko seuraavat sukupolvet elintasostaan.
Ymmärtävätkö paremmin, ilman meidän ja meitä edellisten sukupolvien työtä ei heillä olisi sitä mitä nyt on. Olisiko pitänyt pysäyttää kehitys ja jäädä elämään 50-60 lukua.
Kyllä vaan tässäkin levyssä on puolia enemmän, kuin kaksi.
Tiedä häntä, mutta jotain sellaistakin puhuttu, että jotain oheiskrääsää sillä Gretallakin myydään.
Nuo Ruotsin naiset varmaan tietävät paremmin, onko siinä perää.- Anonyymi
Eliaana kirjoitti:
Se on tämä elintaso, joka maailman saastuttaa.
Ihminen on sellainen otus, että se haluaa aina sitä elintasoa nostaa ja hintahan näkyy nyt.
Luopuvatko seuraavat sukupolvet elintasostaan.
Ymmärtävätkö paremmin, ilman meidän ja meitä edellisten sukupolvien työtä ei heillä olisi sitä mitä nyt on. Olisiko pitänyt pysäyttää kehitys ja jäädä elämään 50-60 lukua.
Kyllä vaan tässäkin levyssä on puolia enemmän, kuin kaksi.
Tiedä häntä, mutta jotain sellaistakin puhuttu, että jotain oheiskrääsää sillä Gretallakin myydään.
Nuo Ruotsin naiset varmaan tietävät paremmin, onko siinä perää.Ihminen ei tietoisesti lähtenyt pilaamaan elinolosuhteita, ikäväpuoli se mikä on tuhottu on vaikea korjata, ainoaksi keinoksi jää muutoksen hillitseminen siedettävälle tasolle.
Anonyymi kirjoitti:
Ihminen ei tietoisesti lähtenyt pilaamaan elinolosuhteita, ikäväpuoli se mikä on tuhottu on vaikea korjata, ainoaksi keinoksi jää muutoksen hillitseminen siedettävälle tasolle.
No mikäs sinun elämästäsi tekee sietämättömän?
Vai ollaanko sinunkin elämäsi pilattu niinkuin erään ruotsalaisen kermaperseen, jota on ympäri maailman pyöritelty ilmaiseksi kalliissa merkkivaatteissa ruikuttamassa turpa väärässä, että hänen elämänsä on pilattu: "how care you" ja saanut rutkasti enemmän kaikkea, mistä meidän ikäluokka ei hänen ikäisenään osattu edes unta nähdä.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihminen ei tietoisesti lähtenyt pilaamaan elinolosuhteita, ikäväpuoli se mikä on tuhottu on vaikea korjata, ainoaksi keinoksi jää muutoksen hillitseminen siedettävälle tasolle.
Oikein, tarkoittaa yleisesti ihmisen tekemisiä, Linkola puhui jo nuorena mitä on tapahtumassa koko maapallolla.
Persut tekee politiikkaa vihreitä vastaan, vihreäliike oli alunperin liike luonnon puolesta ei poliittinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikein, tarkoittaa yleisesti ihmisen tekemisiä, Linkola puhui jo nuorena mitä on tapahtumassa koko maapallolla.
Persut tekee politiikkaa vihreitä vastaan, vihreäliike oli alunperin liike luonnon puolesta ei poliittinen.Vihreän liikkeen perustivat vanhat natsit. Ja sitä samaa "vihernatsismia" edelleenkin..
Elokapina siitä hyvä esimerkki. - Anonyymi
Eliaana kirjoitti:
Se on tämä elintaso, joka maailman saastuttaa.
Ihminen on sellainen otus, että se haluaa aina sitä elintasoa nostaa ja hintahan näkyy nyt.
Luopuvatko seuraavat sukupolvet elintasostaan.
Ymmärtävätkö paremmin, ilman meidän ja meitä edellisten sukupolvien työtä ei heillä olisi sitä mitä nyt on. Olisiko pitänyt pysäyttää kehitys ja jäädä elämään 50-60 lukua.
Kyllä vaan tässäkin levyssä on puolia enemmän, kuin kaksi.
Tiedä häntä, mutta jotain sellaistakin puhuttu, että jotain oheiskrääsää sillä Gretallakin myydään.
Nuo Ruotsin naiset varmaan tietävät paremmin, onko siinä perää.Gretan "ekologinen" purjehdus yli Atlantin oli naurettava ilmasoshow..
Paatin päällä pörräsi koko ajan koneita ilmassa varmistamassa, että Gretalla ja hänen seurueellaan on kaikki ok ja ruokaa ja juomaa on jne. - Anonyymi
Pertikki kirjoitti:
Nii ihminen on vain eläin, nisäkäs, isoihin ihmisapina heimoon kuuluva, hyvin sikiävä laji joka elää aikansa, viimeiset elolliset ennen lopullista tuhoutumista on torakka ja rotta, persu lajina häviää sukupuuttoon tällä vuosikymmenillä.
Koettaisit vähän hillitä persuvihaasi.
He ovat suurin puolue, siinä haukkuessasi loukkaat suurta osaa suomen kansalaisia. Anonyymi kirjoitti:
Gretan "ekologinen" purjehdus yli Atlantin oli naurettava ilmasoshow..
Paatin päällä pörräsi koko ajan koneita ilmassa varmistamassa, että Gretalla ja hänen seurueellaan on kaikki ok ja ruokaa ja juomaa on jne.Oli siinäkin purjehduksessa niin hauskoja yksityiskohtia.
Sademetsää oli tulessa, niin Greta valitti tuntevansa itsensä niin avuttomaksi ja turhautuneeksi, kun hän itse oli keskellä Atlantia, eikä pystynyt tekemään asialle mitään.
Mitäköhän hän olisi tehnyt, jos olisi ollut paikan päällä. Olisiko tuo osallistunut sammutustöihin, vai?- Anonyymi
Tellukka kirjoitti:
No mikäs sinun elämästäsi tekee sietämättömän?
Vai ollaanko sinunkin elämäsi pilattu niinkuin erään ruotsalaisen kermaperseen, jota on ympäri maailman pyöritelty ilmaiseksi kalliissa merkkivaatteissa ruikuttamassa turpa väärässä, että hänen elämänsä on pilattu: "how care you" ja saanut rutkasti enemmän kaikkea, mistä meidän ikäluokka ei hänen ikäisenään osattu edes unta nähdä.Siinäpä Tellukan ruma katkeruus taas tuli esille! Voisiko Tellukan lähtökohdista vielä odottaa paitsioon jääneen kypsymistä näkemään itseään noissa reagoinneissa ?
Yrittäisi edes itsensä tähden hillitä tuota vihaansa hyväosaisempia ja maailmalaajuisesti arvostettuja henkilöitä kohtaan! Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä Tellukan ruma katkeruus taas tuli esille! Voisiko Tellukan lähtökohdista vielä odottaa paitsioon jääneen kypsymistä näkemään itseään noissa reagoinneissa ?
Yrittäisi edes itsensä tähden hillitä tuota vihaansa hyväosaisempia ja maailmalaajuisesti arvostettuja henkilöitä kohtaan!Eihän Greta mitään olisi mahtanut paikan päälläkään..
Anonyymi kirjoitti:
Gretan "ekologinen" purjehdus yli Atlantin oli naurettava ilmasoshow..
Paatin päällä pörräsi koko ajan koneita ilmassa varmistamassa, että Gretalla ja hänen seurueellaan on kaikki ok ja ruokaa ja juomaa on jne.Ne pörräävät koneet kulkivat varmaan ilmastoystävällisesti.
Greta ajatteli ilmastoa purjehtiessaan, mutta käänteiset seuraukset olivat ilmaston kannalta tuhoisat.
- Anonyymi
Hurahtaneet nauttii kauhun levittämisestä, kun muut jutut on loppu.
- Anonyymi
Mistä tiedämme vaikka miljoonia vuosia sitten toisella planeetalla on jo käyty läpi tämä sama. Se planeetta on tuhoutunut ja muutama on selvinnyt toiselle planeetalle aloittamaan alusta.
Uskonnossa puhutaan reilun 2000 vuoden takaisesta aatami.eeva-tarusta. Miljoonien vuosien alusta kertovat tiedemiehet puhuvat apinasta ja evoluutiosta.
Ehkä vahvimmat meistä muutaman sadan vuoden päästä siirtyvät uudelle planeetalle. Uskovat puhuvat Paratiisistä, tiedemiehet siitä että ihmisen äly on mahdollistanut uudelle planeetalle siirtymisen.
Kumpaakaan suuntaa väheksymättä tässä aamukavia juoden. - Anonyymi
Ilmaston muutokseen ei kai ole oikein muuta ratkaisua kuin että länsimaat lopettavat älyttömän kulutuksen.
PirreOlen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...Tottakai on, meidän vaan pitäisi vastaavasti ja vapaa ehtoisesti laskea elintasovaatimuksiamme, joka lienee unen näköä, ainakin vielä..
Pirre Paloma01 kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...Kinkkisiä on jutut.
Liekö kovin tarpeellista sekään, että kaikenmaailman tuotteita kuskataan ympäri maailmaa.
Miksi täällä pitää olla banaaneita, vaikka metsämme on täynnä marjoa syksyisin.
Tuotakin kysymistä voisi jatkaa loputtomiin.
Koko maailma on naimisissa keskenään.
Mitä sitten tapahtuisi jos naimakaupat peruttaisiin. Jokainen vaan eläisi maassaan ja tulisi toimeen sillä mitä omasta maasta saa.
Onko vaan taas niin tässäkin asiassa, että hyvä asia pilaantuu, kun mennään liiallisuuksiin.
Jakamisen talous, rikkauksien jakaminen tasaisemmin, maapallon varat on tarkoitettu kaikille.
Mikä antaa oikeuden joillekin kahmia enemmän, kun elantoonsa tarvitsee,
Kysymyksiä riittää. Pohdintaa riittää. Kriisistä toiseen mennään.
Ihmisen pitäisi ensimmäiseksi opetella ottamaan vastuu itsestään ja omista tekemisistään, valitettavasti vaan usein se sormi nousee osoittamaan muita.- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...Paljon asiaa on kommentissa. Se on hyvä.
- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...Kulutushysteriaa ei ole kaikilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kulutushysteriaa ei ole kaikilla.
Kulutushysteriaa ei ole kaikilla, vaikka olisi varaakin. Minkä tyyppiset ihmiset ovat kulutushysterian vallassa, mutta eivät sallisi toisille mitään ?
Pakolaisille esimerkiksi. - Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...Eihän se elintaso nouse enään tässä iässä , nykyään siihen vaikuttaa jo maan vetovoima :´-(
Lemmenkäinen - Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä sinun (Pirren) ja Eliaanan kanssa, että tämä elintason jatkuva nousu ja aina vain enemmän haluaminen, kulutushysteria, luodut kulutustarpeet, vapaa markkinatalous, jossa ekonominen kasvu ja varallisuuden lisääntyminen on itseisarvo globaalisesti on suurin tekijä ja moottori negatiivisen kehityksen takana. Raha ei enää ole pitkään aikaan (josko koskaan) ollut ihmiskunnan palveluksessa, vaan päinvastoin. Trendin kääntäminen ei taas ole mahdollista, koska "saavutetuista eduista emme luodu" ja kuka nyt vapaaehtoisesti luopuisi mahdollisuudesta valita kahdeksantoista eri muromerkin välillä kaupan hyllystä tai maksaa kolminkertaisen hinnan jostain teepaidasta mikä on valmistettu ekologisesti ja oman maan tehtaassa sen sijaan että se olisi tuotettu orjatyöllä jossain itäaasialaisessa hikipajassa jossa nuoret tytöt on kahlittu ompelukoneisiin ja heillä on pullo mihion pissata? (okay, hieman kärjistetysti).
Sehän olisi Pohjois-Koreaa!
Sitten taas nuo perhanan kehitysmaat kun niiden ihmiset uskaltaakin haluta samaa elintasoa ja älykännyköitä ja merkkivaatteita kuin meidän omat nuoret, eivät tajua että jos haluamme pelastaa planeetan niin ainoastaan meillä on varaa ylenpalttiseen ökykulutukseen ja köyhät pysyköön riisikattiloidensa ääressä.
Elikkä eikö kehitysmaiden ihmisillä ole sama oikeus kulutukseen ja elintason nostamiseen kuin länsimailla?
Kinkkisiä juttuja...Sinäkin paloma voisit vähentää sen brunssisi ruokalajeja. Aina mainostat että pitää olla valinnanvaraa, ilmakuivatut kinkut, meetvurstit, juustot, pannukakut ja siirapit ja etelän hedelmät ja savulohta tietenkin.
- Anonyymi
"vaikka tietyt tahot !
TÄMÄHÄN PALSTA / (S24) ON ETUKENOSSA POISTAMASSA KAIKKI, JOSSA JOTAIN SANOO NÄISTÄ VERENIMIÖISTA TOTUUKSIA!- Anonyymi
Totisinta totta,
ilmaston - muutos ON VOUHOTUSTA,
ja
sähkö-auto HENGENVAARALLISIA,
niistä voi saada kuolettavan sähkiskun kuljettaja ja kyytissä olevat,
hullua touhua nykyisin eteenki vihreitten politiikka,
ja kaikki jotka vouhottaa ilmastonmuutoksesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totisinta totta,
ilmaston - muutos ON VOUHOTUSTA,
ja
sähkö-auto HENGENVAARALLISIA,
niistä voi saada kuolettavan sähkiskun kuljettaja ja kyytissä olevat,
hullua touhua nykyisin eteenki vihreitten politiikka,
ja kaikki jotka vouhottaa ilmastonmuutoksesta.Et ymmärrä mitä puhut ja mistä puhutaan, jos kiellät ilmastonmuutoksen johtuvan meistä ihmisistä..
Pirre Anonyymi kirjoitti:
Et ymmärrä mitä puhut ja mistä puhutaan, jos kiellät ilmastonmuutoksen johtuvan meistä ihmisistä..
PirreMikäs sitä ilmastoa on muutellut silloin, kun ei pallolla vielä ollut montakaan ihmistä?
Ilmasto on muuttunut suuntaan ja toiseen koko maapallon olemassaolon ajan.
Itse en suostu tuntemaan mitään syyllisyyttä ilmaston muutoksiin vaikka minua kuinka yritettäisiin syyllistää. Kulkekoot vain ne lippa silmillä varpaitaan katsellen, jotka tuntevat syyllisyyttä.- Anonyymi
Tellukka kirjoitti:
Mikäs sitä ilmastoa on muutellut silloin, kun ei pallolla vielä ollut montakaan ihmistä?
Ilmasto on muuttunut suuntaan ja toiseen koko maapallon olemassaolon ajan.
Itse en suostu tuntemaan mitään syyllisyyttä ilmaston muutoksiin vaikka minua kuinka yritettäisiin syyllistää. Kulkekoot vain ne lippa silmillä varpaitaan katsellen, jotka tuntevat syyllisyyttä.Onhan näitä esim. tulivuoret, metaani soista jne. Ilmaston lämpeneminen on normaalin ilmaston muutoksen lisäksi kiihtynyt ihmisten toiminnan ansiosta, siis vain kiihtynyt.
Pirre
- Anonyymi
Pandemiat leviävät kun ihmistiheys on suurta. Vähemmän ihmisiä = vähemmän kulkutauteja.
- Anonyymi
Kuinka harvassa laskelmiesi mukaan pitäisi olla ja asua, etteivät kulkutaudit leviäisi ?
Espanjantaudit ynnä muut kulkutaudit levisivät yhtälailla, vaikka väestöä oli huomattavasti vähemmän. - Anonyymi
Hehheh. Kas kun et lisännyt: "vähemmän kuolleita"....
- Anonyymi
Katellaan sit 300 vuoden päästä mikä on tilanne.
- Anonyymi
Turhaa hötkyillä asialla, jos ilmasto totaalisti muuttuu, niin turha on päätään vaivata.
Lämmintä vettä lasken ihan yhtä kauan suihkussa , ja lihaa syön, lehmänmaitoa juon.
- Anonyymi
Onko vähän turha syyttä "markkinavoimien" kasvua ?
Kysyntä määrää sen kasvun.
Älä osta mitään.Aina sitä jotain pitää ostaa, jos aikoo hengissä pysyä.
Ei sitä ilkiä toisten siivellä niinkuin Greta ja isänsä.- Anonyymi
Tellukka kirjoitti:
Aina sitä jotain pitää ostaa, jos aikoo hengissä pysyä.
Ei sitä ilkiä toisten siivellä niinkuin Greta ja isänsä.Se ei olekaan kulutushysteriaa, jos itseään hengissä pitää.
- Anonyymi
Meidän, jo iäkkäiden ihmisten aikana ei suuria, katastrofin mittaisia ilmastomuutoksia tultane kokemaan.
Kuitenkin vielä keskari-ikäisten lasten elämän aikana paljonkin. Me täällä pohjolassa olemme turvassa ainakin suurtulvilta ja vahvoilta maanjäristyksiltä.- Anonyymi
Rasistitulva on paljon pahempi. Se myrkyttää henkisesti ilmapiirin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rasistitulva on paljon pahempi. Se myrkyttää henkisesti ilmapiirin.
Miten se on koskettanut sinua, vai oletko sillai niiku värittynyt?
Jospa kurkattaisiin välillä valoisemmalle puolelle.
Maailman ensimmäinen kaupunkisuunnittelukokous pidettiin vuonna1894.
Silloin todettiin, että jos vaikka Lontoo kasvaa ennakoitua vauhtia.
Niinollen myös hevosia tarvitaan tavaroiden ja ihmisten kuljettamiseen lisää.
Arvioitiin, että 1940-luvulla kaduilla olisi jo monen metrin lantakerros,
Pelättiin, että koko länsimainen sivistys olisi vaakalaudalla.
Mitä sitten tapahtui.
Keksittiin auto. Tuo nykyään kamalasti parjattu auto pelasti kaupunkikehityksen.
Teknologia siis ratkaisi ongelman.
Nykyään meillä on jo paljon teknologiaa maapallon siivoomiseksi ja lisää keksitään koko ajan.
Vielä, kun ihmiset oppisivat elämään vaatimattomammin, kaikkihan olisi hyvin.- Anonyymi
Olispa sinunkin vanhempasi oppineeet olemaan.
No mutta, millekkäs vuosituhannelle Sinä olet juuttunut, vai oletko peräti aikamatkaaja.
Eivät afrikkalaiset mitään vasta puustalaskeutuneita ole.
Ei sitä nyt kenenkään tarvitse noin hauskasta harrastuksesta luopua.
Ehkäisyneuvontaa sinne on vietävä ja siihen välineitä. Se tuo kehitysavuntarvekin vähenisi kummasti.- Anonyymi
Kuvottava kommentti 17:28.
- Anonyymi
Valitettavasti sinun faija ei laskenut lakanalle.
- Anonyymi
Ano 17:28 Kehtaisitko naamallasi tai nimelläsi sanoa tuon ?
- Anonyymi
Oksetus kehuu itseään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oksetus kehuu itseään.
Kävit innostuneena lukemassa kommentin kera.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2713950
- 1343060
Onko vinkkejä ikävän lopettamiseen?
Onko hyviä vinkkejä, miten pääsisi ikävästä eroon? Järkeviä pliis!572195En mä mies tiedä
Missä mennään, mitä me toisillemme ollaan. Pyörit mielessä, mutta kuitenkin pelkään jotain. Pelkään myös sitä, että olin381693- 571449
Jokos olet nainen
Päässyt sinuiksi tämän palstan kanssa ja huomannut miten turhaa tänne on mitään kirjoitella. Yhteys meillä kyllä löytyy1141430Tiedätkö nainen
Että sinulla on loistava tunneäly. Osaat käsitellä niitä, osaat analysoida ja järkeillä asioita ja et alkaa mielipuolen681379Huomenna taitaa
Päästä selvittelee ja kyselee vähän asiota. Sun verisukulaisten kanssa🤣 naiselle231327Toimivan parisuhteen kaukaisuus.
Täällähän jotkut haaveilee parisuhteesta, kuka mitenkin. Mutta itse näen toimivan parisuhteen todella kaukaisena utopi1701192- 431167