Miten Patmoksen oppi eroaa evl.kirkon opista ja tunnustuksesta?

Anonyymi

Tarkoitan siis kirkon oppia en liberaalien.

150

172

6Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aitoIainen

      Ei mitenkään 😸

      • Anonyymi

        Patmos on valhetta täynnä oleva itseriittoisten idioottien seura

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmos on valhetta täynnä oleva itseriittoisten idioottien seura

        Nyt sinun olisi aika todistaa muutama valhe, vai mitä 😸❓
        Oletko omasta mielestäsi fiksu kun solvaat muita❓

      • Anonyymi

        Minä sanoisin että Luterilaisuus on enemmän alistava ja hyökkäävästi suhtautuvat juutalaisia kohtaan kun taas Patmoslaiset haluavat vain karkoittaa heidät takaisin kotimaahansa.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä sanoisin että Luterilaisuus on enemmän alistava ja hyökkäävästi suhtautuvat juutalaisia kohtaan kun taas Patmoslaiset haluavat vain karkoittaa heidät takaisin kotimaahansa.

        Amteeksi, miten Patmos karkottaa juutalaisia 😸❓

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä sanoisin että Luterilaisuus on enemmän alistava ja hyökkäävästi suhtautuvat juutalaisia kohtaan kun taas Patmoslaiset haluavat vain karkoittaa heidät takaisin kotimaahansa.

        Karkottaa ?? Eikö se maa kelpaakaan . Otetaan se sitten pois .

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Amteeksi, miten Patmos karkottaa juutalaisia 😸❓

        Nehän kerää rahaa niille Aalyah järjestöille. Aalyah tarkoittaa tarkoittaa juutalaisten kotiinpaluuta

      • Anonyymi

        Missä se karkotus on?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nehän kerää rahaa niille Aalyah järjestöille. Aalyah tarkoittaa tarkoittaa juutalaisten kotiinpaluuta

        Kotiinpaluu ei ole karkotus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä sanoisin että Luterilaisuus on enemmän alistava ja hyökkäävästi suhtautuvat juutalaisia kohtaan kun taas Patmoslaiset haluavat vain karkoittaa heidät takaisin kotimaahansa.

        Juutalaiset kuuluu palauttaa Israelin alueelle Egyptiin ja mesopotaniaan. Raamatun mukaan kyllä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nehän kerää rahaa niille Aalyah järjestöille. Aalyah tarkoittaa tarkoittaa juutalaisten kotiinpaluuta

        Hallava Allah hamach. Hamas. Babylon . Mesopotaniaa. Allah. Väärät profeetat. Aliyah nousta ylös. Juuda oli uskoton. Niitä on niin paljon mesopotanian muslimeina et vaikeaa se on kun naivat ja synnyttävät faaraoille . Kleopatrat synnyttää . Budhahindut et miten ne saa pois manalasta huumeista?? Ehkä joku huumevierotus keskus Tigris virran varrelle??? Poppamiehiä woodoota , ehkä siinaille joku vaihda huumeet viinaan projekti?? Thaimaasta Intiasta tulvii huumeita Israeliin sieltä Suomeen turkin Prahan kautta. Kyllä ulkonnot tietää miten varastetaan kuljetetaan huumeita . Vaikka kirjojen kansissa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nehän kerää rahaa niille Aalyah järjestöille. Aalyah tarkoittaa tarkoittaa juutalaisten kotiinpaluuta

        Kyllä huumerahoilla varastetuilla ja työttömyys korvauksella lentolipun pystyy ostamaan . Vaikka kävellen . Liftaamalla. Bulgariassa Romaniassa Ukrainassa ne vaan varastelee ja jalta , JALTALLA, huijaa naisten rahoja . Varastelee koruja jne. Hyvä jos menisivät pois varastamasta huumeita jne. piraattia.

      • Anonyymi

        Hah! Tehän myytte Jumalan sanaa! Se lukee kaikkialla Patmos-ketjuissa!

        Näin ei kristinuskossa (enää) tehdä. Edes Katolinen kirkko ei enää myy aneita. Mutta te, Patmos "myytte"!

        Te olette isästä Perkeleestä ja isänne tekoja te teette.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaiset kuuluu palauttaa Israelin alueelle Egyptiin ja mesopotaniaan. Raamatun mukaan kyllä.

        Ei kuulu vaan he voivat itse palata ja heidän matkaansa voi kustantaa 😸

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Ei kuulu vaan he voivat itse palata ja heidän matkaansa voi kustantaa 😸

        Juuri näin!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kotiinpaluu ei ole karkotus.

        Se on auttamista, kotiin auttamista niille jotka haluavat palata isiensä maahan.

    • Anonyymi

      En varmaan ole paras ihminen vastaamaan tähän koska en oikein hyvin tunne tätä Patmos-yhdistystä, mutta tunnen kuitenkin sen verran hyvin luterilaista (= siis ei liberaalia) oppia että osaan siitä kertoa jotain.

      Vaikka luterilaisuus oppina tunnustaakin että myös muissa kristillisissä kirkoissa varmasti löytyy oikeita Jumalan lapsia, luterilaisuus ei silti olemukseltaan ja ja siten kuin Tunnustuskirjat ja Luther opettivat, ole millään lailla "yhteiskristillistä".

      Patmos yhdistyksessä taas tuskin on mitään yhteistä oppia koska kyseessä ei ole kirkkokunta vaan yhdistys joka toimii yhteiskristilliseltä pohjalta. Itse luterilaisena näen yhteiskristillisen toiminnan lähinnä opinkysymyksien vähättelynä tai välttelynä. Vaikka oppi yksin ilman elävää uskoa on vain pelkkää pään tietoa, -kristillisyys ilman tukevaa ja paikallaan pysyvää raamattuperustaa (=oppia) on tuulissa ajelehtimista mikä ei ole kristityille sopivaa.

      Oikea luterilainen kristitty ei kuljeskele ympäriinsä seurakunnattomana "yksityisyrittäjänä" tai hengellisenä kiertolaisena vaan pysyy yhden oikeaoppisen seurakunnan yhteydessä sanan opetuksen ja pyhien sakramenttien siunauksessa.

      Tästä syystä pidän itse yhteiskristillisten yhdistysten toimintaa vähän ongelmallisena, vaikka kukaan tuskin voi sanoa etteikö myös Patmoksen työn kautta tapahtuisi hyviä asioita. Varmasti sieltäkin löytyy aitoja sydämen kristittyjä. Paras vaihtoehto on kumminkin yksi vakaa ja turvallinen seurakuntayhteys ja yhdenlaisen opetuksen äärellä pysyminen!

      • aitoIainen

        Ei Patmos olekaan seurakunta vaan lähetysjärjestö missä toimii seurakuntiin kuuluvia ihmisiä 😸

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Ei Patmos olekaan seurakunta vaan lähetysjärjestö missä toimii seurakuntiin kuuluvia ihmisiä 😸

        Niinpä. Mutta tämä juuri on kuvaamaani yhteiskristillisyyttä jossa on paljon sitä henkeä ettei sitouduta oikein mihinkään oppiin. Ehkäpä kuitenkin jonkinlainen, ajatuksella rajattu yhteistoiminta voisi tapahtua hyvällä omallatunnolla... hmm... -sellaista voisi luullakseni olla esim. kristillinen Open doors -yhdistyksen toiminta joka keskittyy sellaiseenn toimintaan joka ei sisällä sekaoppisuutta, kuten yhteiskristillisyys jonka piirissä esim. kokoonnutaan yhteisiin ehtoollisenviettoihin huolimatta täysin erilaisesta tunnustuksesta ehtoollisen merkityksen suhteen. Tämmöistäkin on, en tiedä onko Patmoksessa mutta yleisesti sanoen yhteiskristillisyyden piirissä.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Mutta tämä juuri on kuvaamaani yhteiskristillisyyttä jossa on paljon sitä henkeä ettei sitouduta oikein mihinkään oppiin. Ehkäpä kuitenkin jonkinlainen, ajatuksella rajattu yhteistoiminta voisi tapahtua hyvällä omallatunnolla... hmm... -sellaista voisi luullakseni olla esim. kristillinen Open doors -yhdistyksen toiminta joka keskittyy sellaiseenn toimintaan joka ei sisällä sekaoppisuutta, kuten yhteiskristillisyys jonka piirissä esim. kokoonnutaan yhteisiin ehtoollisenviettoihin huolimatta täysin erilaisesta tunnustuksesta ehtoollisen merkityksen suhteen. Tämmöistäkin on, en tiedä onko Patmoksessa mutta yleisesti sanoen yhteiskristillisyyden piirissä.

        Eikö kaikilla kristityillä ole sama oppi 😼❓Ihan turhaan yrität tehdä raja-aitoja Raamattuun uskovien välille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Mutta tämä juuri on kuvaamaani yhteiskristillisyyttä jossa on paljon sitä henkeä ettei sitouduta oikein mihinkään oppiin. Ehkäpä kuitenkin jonkinlainen, ajatuksella rajattu yhteistoiminta voisi tapahtua hyvällä omallatunnolla... hmm... -sellaista voisi luullakseni olla esim. kristillinen Open doors -yhdistyksen toiminta joka keskittyy sellaiseenn toimintaan joka ei sisällä sekaoppisuutta, kuten yhteiskristillisyys jonka piirissä esim. kokoonnutaan yhteisiin ehtoollisenviettoihin huolimatta täysin erilaisesta tunnustuksesta ehtoollisen merkityksen suhteen. Tämmöistäkin on, en tiedä onko Patmoksessa mutta yleisesti sanoen yhteiskristillisyyden piirissä.

        Minun mielestäni ei voi olla lähetystyötä jonka tekijöillä ei ole yhteistä käsitydtä kristinopista. Eikä sellaiseksi riitä koko kristillisyyden typistäminen vain niiksi asioiksi joista voidaan kaikissa tunnustuskunnissa olla yhtä mieltä. Siksi jo ajatuksena "yhteikristillinen lähetysjärjestö" on vakavia kysymyksiä herättävä.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Eikö kaikilla kristityillä ole sama oppi 😼❓Ihan turhaan yrität tehdä raja-aitoja Raamattuun uskovien välille.

        "Eikö kaikilla kristityillä ole sama oppi "

        Outo kysymys. Onko sinusta meillä luterilaisilla esim. sama oppi kasteesta kuin vapaiden suuntien uskovilla? Ja tämä on vain yksi esimerkki!

        Vai ajatteletko ettei oppi kasteesta kuulu kristilliseen oppiin?

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikö kaikilla kristityillä ole sama oppi "

        Outo kysymys. Onko sinusta meillä luterilaisilla esim. sama oppi kasteesta kuin vapaiden suuntien uskovilla? Ja tämä on vain yksi esimerkki!

        Vai ajatteletko ettei oppi kasteesta kuulu kristilliseen oppiin?

        Kristillinen kasteoppi on kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kaikki kristityt tekevät niin 😸

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Kristillinen kasteoppi on kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kaikki kristityt tekevät niin 😸

        Patmoksen oppi kastaa sitä märemmäksi, mitä enemmän kastettavalta saa rahaa.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmoksen oppi kastaa sitä märemmäksi, mitä enemmän kastettavalta saa rahaa.

        Sinulla on varmaan oikein näyttöäkin väitteellesi😸❓

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmoksen oppi kastaa sitä märemmäksi, mitä enemmän kastettavalta saa rahaa.

        Patmos ei kasta ketään.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Kristillinen kasteoppi on kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kaikki kristityt tekevät niin 😸

        Sinustako kasteoppi sisältää ainoastaan sen että kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja ei sitten mitään muuta?

        Siinä tapauksessa sekä vapaat suunnat että vanhat kristilliset kirkot ovat sinua vastaan. Mistä mielestäsi sitten esim. kasteopissa kiistellään kun se jakaa jopa eri kirkokuntiin uskovaisia? JOstain millä ei sinun mielestäsi ole mitään "merkitystä"?

        Enkös minä jo aiemminkin tässä ketjussa todennut että yhteiskristillisyys kaventaa kristinopin vain niiksi muutamaksi asiaksi joista voidaan olla samaa mieltä! Muut asiat lakaistaan maton alle tai sanotaan "merkityksettömäksi". Tämmöinen näkemys ei eroa oikeasti väärästä ekumeniasta millään tavalla, juuri noin ajatellaan esim. luterilaisen kirkon liberaaaalisen siiven yhteyspyrkimyksissä kohti roomalaiskatolista vanhurskauttamisoppia.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinustako kasteoppi sisältää ainoastaan sen että kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja ei sitten mitään muuta?

        Siinä tapauksessa sekä vapaat suunnat että vanhat kristilliset kirkot ovat sinua vastaan. Mistä mielestäsi sitten esim. kasteopissa kiistellään kun se jakaa jopa eri kirkokuntiin uskovaisia? JOstain millä ei sinun mielestäsi ole mitään "merkitystä"?

        Enkös minä jo aiemminkin tässä ketjussa todennut että yhteiskristillisyys kaventaa kristinopin vain niiksi muutamaksi asiaksi joista voidaan olla samaa mieltä! Muut asiat lakaistaan maton alle tai sanotaan "merkityksettömäksi". Tämmöinen näkemys ei eroa oikeasti väärästä ekumeniasta millään tavalla, juuri noin ajatellaan esim. luterilaisen kirkon liberaaaalisen siiven yhteyspyrkimyksissä kohti roomalaiskatolista vanhurskauttamisoppia.

        Minä en löydä mitään muuta vaatimusta kristiliiselle kasteelle Raamatusta 😸

        Kerro toki jos sinä olet löytänyt jotain muuta.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Sinulla on varmaan oikein näyttöäkin väitteellesi😸❓

        Mitä sieltä Patmoksesta sitten saa rahojensa vastineeksi, kerro sinä.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sieltä Patmoksesta sitten saa rahojensa vastineeksi, kerro sinä.

        Voit itse katsoa koko tarjonnan kotisivuilta 😸

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Voit itse katsoa koko tarjonnan kotisivuilta 😸

        Katsoin koko tarjonnan: Lahjoituksien kerjäämisiä ja muutama hapannaaman kuva.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Voit itse katsoa koko tarjonnan kotisivuilta 😸

        Niin tai sitten sinähän voisit vastata tuohon koska sinun tekemä aloitus kyseessä .
        Tosin siinä mielessä huvittava, ettet edes taida tiedä tietää mikä on ns. kirkon oppi vai tarkoitatko tuossa nyt konservatiivi kirkkolaisten "oppia" viimeinen lainausmerkeissä koska tavallaan mitään yhtäläistä linjaa ei ole, eikä koskaan ole ollut. Tietäisit tuon jos olisit kirkossa käynyt. Toki tietynlainen konservatiivinen linja löytyy mutta ihan opillisiin asioihin sekään ei sekaannu.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin koko tarjonnan: Lahjoituksien kerjäämisiä ja muutama hapannaaman kuva.

        😹 katsoit vain sen mitä halusit nähdä.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tai sitten sinähän voisit vastata tuohon koska sinun tekemä aloitus kyseessä .
        Tosin siinä mielessä huvittava, ettet edes taida tiedä tietää mikä on ns. kirkon oppi vai tarkoitatko tuossa nyt konservatiivi kirkkolaisten "oppia" viimeinen lainausmerkeissä koska tavallaan mitään yhtäläistä linjaa ei ole, eikä koskaan ole ollut. Tietäisit tuon jos olisit kirkossa käynyt. Toki tietynlainen konservatiivinen linja löytyy mutta ihan opillisiin asioihin sekään ei sekaannu.

        Miksi alan kopioida sinulle sivutolkulla teksitä kun voit itsekin katsoa 😸❓

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Miksi alan kopioida sinulle sivutolkulla teksitä kun voit itsekin katsoa 😸❓

        Miksi ja miksi, Siitä vaan kopioimaan ja liitä perustelut mukaan, toki.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ja miksi, Siitä vaan kopioimaan ja liitä perustelut mukaan, toki.

        Siitä vaan luet netistä kaiken tuon 😸

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Siitä vaan luet netistä kaiken tuon 😸

        Anteeksi, olin hankala.

      • aitoIainen
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, olin hankala.

        Ok, ihan tyypillinen itsesi olit 😸

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Voit itse katsoa koko tarjonnan kotisivuilta 😸

        Se onkin todella laaja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmoksen oppi kastaa sitä märemmäksi, mitä enemmän kastettavalta saa rahaa.

        Jakomäessä on juutalaisia ja Riihimäellä eikä niitä ole viety Israeliin vaikka aikaa on ollut vuosi kymmenet . Lisäksi näillä on avioeroja mutta haukkuu muita . Omista synneistään .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmos ei kasta ketään.

        Helluntaiseurakuntien upotusaltaissa kyllä. Kaikki elävä sanalaiset Siion ja saalem City jne varmasti puhdistuskasteilla eikä pelastus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sieltä Patmoksesta sitten saa rahojensa vastineeksi, kerro sinä.

        Sun rahoilla maksettuja kirjoja 30 vuoden takaisia juttuja huumerikollisista varkaissa jotka ei vieläkään maksa takaisin varastamiaan .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Mutta tämä juuri on kuvaamaani yhteiskristillisyyttä jossa on paljon sitä henkeä ettei sitouduta oikein mihinkään oppiin. Ehkäpä kuitenkin jonkinlainen, ajatuksella rajattu yhteistoiminta voisi tapahtua hyvällä omallatunnolla... hmm... -sellaista voisi luullakseni olla esim. kristillinen Open doors -yhdistyksen toiminta joka keskittyy sellaiseenn toimintaan joka ei sisällä sekaoppisuutta, kuten yhteiskristillisyys jonka piirissä esim. kokoonnutaan yhteisiin ehtoollisenviettoihin huolimatta täysin erilaisesta tunnustuksesta ehtoollisen merkityksen suhteen. Tämmöistäkin on, en tiedä onko Patmoksessa mutta yleisesti sanoen yhteiskristillisyyden piirissä.

        Luuletko, että valtaosa luterilaisista sitoutuu kirkon oppiin? Miksihän sitten kirkot ammottavat tyhjyyttään?
        Rippikoululaisillakin puheenaiheena ovat kaikki muut asiat kuin hengelliet asiat, bileet, seksi, viina ja festarit.
        Eiväthän edes kaikki papit sitoudu siihen ja tutkimusten mukaan heistäkin yli puolet ei pidä Raamattua Jumaan sanana.
        Luterilaisistakin vain 20-30 prosenttia uskoo kirkon sanomaan. Joten on turhaa puhua sitoutumisesta, jos vain tavan vuoksi käy läpi ne pakolliset kirkolliset seremoniat. Kirkko on luopumistilassa.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Minä en löydä mitään muuta vaatimusta kristiliiselle kasteelle Raamatusta 😸

        Kerro toki jos sinä olet löytänyt jotain muuta.

        Jaa tämä meni nyt taas tällaiseksi näsäviisasteluksi sinun puolelta? Enpä viitsi osallistua enempää tähän.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sieltä Patmoksesta sitten saa rahojensa vastineeksi, kerro sinä.

        Rahat menee köyhille ja kärsiville!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko, että valtaosa luterilaisista sitoutuu kirkon oppiin? Miksihän sitten kirkot ammottavat tyhjyyttään?
        Rippikoululaisillakin puheenaiheena ovat kaikki muut asiat kuin hengelliet asiat, bileet, seksi, viina ja festarit.
        Eiväthän edes kaikki papit sitoudu siihen ja tutkimusten mukaan heistäkin yli puolet ei pidä Raamattua Jumaan sanana.
        Luterilaisistakin vain 20-30 prosenttia uskoo kirkon sanomaan. Joten on turhaa puhua sitoutumisesta, jos vain tavan vuoksi käy läpi ne pakolliset kirkolliset seremoniat. Kirkko on luopumistilassa.

        "Luuletko, että valtaosa luterilaisista sitoutuu kirkon oppiin? Miksihän sitten kirkot ammottavat tyhjyyttään?"

        >>> En luule. Mutta mitä tekemistä tällä asialla on minun edellisen kommenttini kanssa? Ei kai sitoutumisen tarpeellisuutta tee tyhjäksi se että monet eivät sitoudu? Vai ajatteletko että liikennesäännötkin ovat tarpeettomia koska suuri osa rikkoo niitä kaiken aikaa?


        "Luterilaisistakin vain 20-30 prosenttia uskoo kirkon sanomaan. Joten on turhaa puhua sitoutumisesta,"

        >>> Luitkohan sinä nyt jotenkin huolimattomasti viestini jota kommentoit? Enhän minä ole väittänyt että luterilaisen kirkon jäsenistö enemmin tai vähemmin sitoutuu oppiinsa! MInä sanoin että luterilaiSUUTEEN kuuluu sitoutuminen!

        Ymmärrätkö eron?

        Tämä on muutenkin minusta kummallinen asia että jotakin oppia aina arvostellaan oppina SEN perusteella miten ihmiset, jotka nimellisesti kuuluvat ko. uskontonkuntaan, noudattavat sen näkemyksiä. Kiihkoiljat vapaista suunnnista arvelevat luterilaista oppia sen mukaan miten näkevät Suomen kansan sitä noudattavan ja liberaalit päättelevät samoin kirkon opin olevan sen mikä kulloisenkin enemmistön näkemys on. Mutta molemmat erehtyvät.

        Evlut. kirkolla on viralliset Tunnustuskirjat, kolme uskontunnustusta ja Katekismukset. Niissä on kirjattuna luterilaisen kirkon oppinäkemys, mikä se virallisesti on ja mihin kirkko virallisesti sitoutuu. Toinen kysymys on se, ettei tätä käytännössä enää noudateta, mutta senperusteella EI ole oikeamiestlistä tehdä arvioita itse LUTERILAISUUDESTA.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa tämä meni nyt taas tällaiseksi näsäviisasteluksi sinun puolelta? Enpä viitsi osallistua enempää tähän.

        Et ”viitsi” koska et kykene keskustelemaan ja perustelemaan omia väitteitäsi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luuletko, että valtaosa luterilaisista sitoutuu kirkon oppiin? Miksihän sitten kirkot ammottavat tyhjyyttään?"

        >>> En luule. Mutta mitä tekemistä tällä asialla on minun edellisen kommenttini kanssa? Ei kai sitoutumisen tarpeellisuutta tee tyhjäksi se että monet eivät sitoudu? Vai ajatteletko että liikennesäännötkin ovat tarpeettomia koska suuri osa rikkoo niitä kaiken aikaa?


        "Luterilaisistakin vain 20-30 prosenttia uskoo kirkon sanomaan. Joten on turhaa puhua sitoutumisesta,"

        >>> Luitkohan sinä nyt jotenkin huolimattomasti viestini jota kommentoit? Enhän minä ole väittänyt että luterilaisen kirkon jäsenistö enemmin tai vähemmin sitoutuu oppiinsa! MInä sanoin että luterilaiSUUTEEN kuuluu sitoutuminen!

        Ymmärrätkö eron?

        Tämä on muutenkin minusta kummallinen asia että jotakin oppia aina arvostellaan oppina SEN perusteella miten ihmiset, jotka nimellisesti kuuluvat ko. uskontonkuntaan, noudattavat sen näkemyksiä. Kiihkoiljat vapaista suunnnista arvelevat luterilaista oppia sen mukaan miten näkevät Suomen kansan sitä noudattavan ja liberaalit päättelevät samoin kirkon opin olevan sen mikä kulloisenkin enemmistön näkemys on. Mutta molemmat erehtyvät.

        Evlut. kirkolla on viralliset Tunnustuskirjat, kolme uskontunnustusta ja Katekismukset. Niissä on kirjattuna luterilaisen kirkon oppinäkemys, mikä se virallisesti on ja mihin kirkko virallisesti sitoutuu. Toinen kysymys on se, ettei tätä käytännössä enää noudateta, mutta senperusteella EI ole oikeamiestlistä tehdä arvioita itse LUTERILAISUUDESTA.

        Hienoa, että tajuat itsekin, että kirkon oppeja ei enää noudateta: "Toinen kysymys on se, ettei tätä käytännössä enää noudateta,"!!
        Oliskohan opissa jotain vikaa?
        Miksi sitten leimaat ns yhteiskristilliset henkilöt, jotka pyrkivät noudattamaan kirkon oppia mutta tajuavat sen ristiriidan, että toisissa seurakunnissa on myös ihmisiä jotka mielestään noudattavat Raamatun oppia ohi kirkon opin.
        Eikö sinulla pitäisi olla suuri huoli tuosta enemmistöstä, joka ei noudata kirkon oppia?
        Tuntuu vain siltä, että suurempi huoli on siitä, että eräät uskovat Jeesuksen opetukseen, "että he yhtä olisivat"!
        Kyllä nimenomaa itse luterilaisuudesta on tehtävä arvioita, jos sen sanoma ei enää kiinnosta ihmisiä. Vanhoissa poteroissa pysyminen ei ole tätä päivää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa, että tajuat itsekin, että kirkon oppeja ei enää noudateta: "Toinen kysymys on se, ettei tätä käytännössä enää noudateta,"!!
        Oliskohan opissa jotain vikaa?
        Miksi sitten leimaat ns yhteiskristilliset henkilöt, jotka pyrkivät noudattamaan kirkon oppia mutta tajuavat sen ristiriidan, että toisissa seurakunnissa on myös ihmisiä jotka mielestään noudattavat Raamatun oppia ohi kirkon opin.
        Eikö sinulla pitäisi olla suuri huoli tuosta enemmistöstä, joka ei noudata kirkon oppia?
        Tuntuu vain siltä, että suurempi huoli on siitä, että eräät uskovat Jeesuksen opetukseen, "että he yhtä olisivat"!
        Kyllä nimenomaa itse luterilaisuudesta on tehtävä arvioita, jos sen sanoma ei enää kiinnosta ihmisiä. Vanhoissa poteroissa pysyminen ei ole tätä päivää.

        Yhteiskristilliset yhteisöt ja henkilöt kaventavat kristillisen opin ja sanoman eivätkä siten pysy koko ilmoitukétussa totuudessa. Esim. uskotaan että kastaa voidaan vaikka kuolleita, tai vaikka joka päivä uudestaan. Yhteiskristillinen kasteoppihan typistää ainoastaan yhteen vaatimukseen:

        "tulee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"! Täällä ketjussa aitilainen -nimmerkkin yhteiskristittynä todistaa että mitään muuta ei yhteiskristillisten käsityksen mukaan vaadita Raamatussa kasteesta opettamaan.

      • Anonyymi

        Kokeile sellaista opetusta . Älä varasta. Palauta mitä varastit.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Eikö kaikilla kristityillä ole sama oppi 😼❓Ihan turhaan yrität tehdä raja-aitoja Raamattuun uskovien välille.

        Ei ole .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikö kaikilla kristityillä ole sama oppi "

        Outo kysymys. Onko sinusta meillä luterilaisilla esim. sama oppi kasteesta kuin vapaiden suuntien uskovilla? Ja tämä on vain yksi esimerkki!

        Vai ajatteletko ettei oppi kasteesta kuulu kristilliseen oppiin?

        Ympärileikkaus eläinuhrit kymmenykset . Puhdistuskasteet huumekauppa . Varastetut tavarat ruuat kengät korut vaatteet maksamattomat verot huijaukset tyhjät puheet . Niillä on avioeroja ,huoruutta,homoutta muita syyttävät . Kynsilakka syntiä itse käyttävät kynsilakkaa. Huumeet viina tupakka syntiä heidän omat lapset on huumeissa tupakoi varastaa juo viinaa kuljettaa hasista Israelista Suomeen. Huumepiiput . Näpistellään .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmoksen oppi kastaa sitä märemmäksi, mitä enemmän kastettavalta saa rahaa.

        Ja monta kertaa . Välillä vapareissa välillä järvessä välillä meressä miten monta kertaa vaan ja aina kun palaa pahoilta teiltä uudelleen ja välillä laitetaan saatanalle....

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmos ei kasta ketään.

        Hellarit kastaa kyllä . Ne kuuluu hellareihin . Elokuvateatteri bisneksiin kirjamyynti bisnes varastetun tavaran jakelu ja myynti kirppikset .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinustako kasteoppi sisältää ainoastaan sen että kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja ei sitten mitään muuta?

        Siinä tapauksessa sekä vapaat suunnat että vanhat kristilliset kirkot ovat sinua vastaan. Mistä mielestäsi sitten esim. kasteopissa kiistellään kun se jakaa jopa eri kirkokuntiin uskovaisia? JOstain millä ei sinun mielestäsi ole mitään "merkitystä"?

        Enkös minä jo aiemminkin tässä ketjussa todennut että yhteiskristillisyys kaventaa kristinopin vain niiksi muutamaksi asiaksi joista voidaan olla samaa mieltä! Muut asiat lakaistaan maton alle tai sanotaan "merkityksettömäksi". Tämmöinen näkemys ei eroa oikeasti väärästä ekumeniasta millään tavalla, juuri noin ajatellaan esim. luterilaisen kirkon liberaaaalisen siiven yhteyspyrkimyksissä kohti roomalaiskatolista vanhurskauttamisoppia.

        Hellareissa on niin monta homoa julkihomoja julkipornotähtiä avioliiton ulkopuolisia lapsia glamourtanssijoita huumekuriireja . Avoliitto ja huostaanotettuja varastettua . Vanhan liiton lakia . Normaalit kristityt ei noudata mitään paskan puhumista tai lihan ympärileikkauksen kuten myös lestat tekee.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole .

        Mihin sitten jotkut uskovat jos eivät Raamattuun?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko, että valtaosa luterilaisista sitoutuu kirkon oppiin? Miksihän sitten kirkot ammottavat tyhjyyttään?
        Rippikoululaisillakin puheenaiheena ovat kaikki muut asiat kuin hengelliet asiat, bileet, seksi, viina ja festarit.
        Eiväthän edes kaikki papit sitoudu siihen ja tutkimusten mukaan heistäkin yli puolet ei pidä Raamattua Jumaan sanana.
        Luterilaisistakin vain 20-30 prosenttia uskoo kirkon sanomaan. Joten on turhaa puhua sitoutumisesta, jos vain tavan vuoksi käy läpi ne pakolliset kirkolliset seremoniat. Kirkko on luopumistilassa.

        Juutalaiset vihaa kaikkia kristittyjä eniten luterilaisia , ortodoksit.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahat menee köyhille ja kärsiville!!

        Älä valehtele . Minkä kiinteistön ostit viimeksi .

      • Repe.RuutikaIIo
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahat menee köyhille ja kärsiville!!

        Joista Lexa kaikkein köyhin ja kärsivin.

      • mummomuori

        Oikeassa olet, Patmos on yleiskristillinen. Näkemykset ovat lähimpänä amerikkalaisia evankelikaaleja, jossa on mukana menestysteologiaa sekä kalvinilaisuutta.

      • Anonyymi
        aitoIainen kirjoitti:

        Kristillinen kasteoppi on kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kaikki kristityt tekevät niin 😸

        Jotkut areiolaiset helluntailaiset saattavat kastaa yksistään Jeesuksen nimeen.

        Heillä on jotain Isää ja Pyhää Henkeä vastaan. He aivan kauhistuvat ajatusta, että kasteeseen liittyisi esim. Pyhä Henki!

        Kuitenkin he vaativat, että heitä olisi pidettävä "kristittyinä".

    • Anonyymi

      Nehän on vapaitten suuntien hellari vapareita synagogaa arabiaa eikä kuulu aidosti perinteisiin kun ne ei elä uutta liittoa edes vaan vanhaa myyntikojuineen.

    • Anonyymi

      Patmoksessa on uskovia kaikista kristillisistä liikkeistä sulassa sovussa.

      • Anonyymi

        Sanoisin mieluummin; sulassa yhteikristillisyyden valheessa! Ai miksikö? Siksi että Kristus jaapostolit antoivat meille kokonaisen kristinopin, kokonaisen Jumalansanan opetuksen!

        Yhteiskristittyjen keskuudessa on Jumalan sana lyhennetynä. SE käsittää vain kohdat joista kaikki voivat olla yhtä mieltä. Tässäkin ketjussa eräs "yhteiskristitty" julisti ettei kristilliseen kasteoppiin kuulu mitään muuta kuin että kastetaan "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ei siis ole väliä kastetaanko lapsena vai aikuisena vai vasta ihmisen kuoltua! Ei siis ole väliä kuinka monta kertaa kastetaan, vaikka joka päivä, kunhan vain kastetaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", ei siis ole väliä mitä kasteen merkityksestä opetetaan, vaikkahan opetettaisiin sen olevan tukan pesemistä, -millään muulla ei ole väliä kuin sillä kenen nimeen kastetaan, -tämän "yhteiskristityn mielestä"!

        Eikö tämmöinen ole Jumalan ilmoituksen lyhentömistä ja väärää ekumeniaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoisin mieluummin; sulassa yhteikristillisyyden valheessa! Ai miksikö? Siksi että Kristus jaapostolit antoivat meille kokonaisen kristinopin, kokonaisen Jumalansanan opetuksen!

        Yhteiskristittyjen keskuudessa on Jumalan sana lyhennetynä. SE käsittää vain kohdat joista kaikki voivat olla yhtä mieltä. Tässäkin ketjussa eräs "yhteiskristitty" julisti ettei kristilliseen kasteoppiin kuulu mitään muuta kuin että kastetaan "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ei siis ole väliä kastetaanko lapsena vai aikuisena vai vasta ihmisen kuoltua! Ei siis ole väliä kuinka monta kertaa kastetaan, vaikka joka päivä, kunhan vain kastetaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", ei siis ole väliä mitä kasteen merkityksestä opetetaan, vaikkahan opetettaisiin sen olevan tukan pesemistä, -millään muulla ei ole väliä kuin sillä kenen nimeen kastetaan, -tämän "yhteiskristityn mielestä"!

        Eikö tämmöinen ole Jumalan ilmoituksen lyhentömistä ja väärää ekumeniaa?

        Kasteella on väliä! Opilla on väliä!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasteella on väliä! Opilla on väliä!

        Yhteiskristillisyydessä opilla ei ole niin väliä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasteella on väliä! Opilla on väliä!

        Perustele!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskristillisyydessä opilla ei ole niin väliä.

        Yhteiskristillisyydessä opilla on paljon enemmän väliä kuin nykykirkossa, jossa viisveisataan Raamatun sanomasta.
        Nuo kirkkoisien keksimät sakramentit ja muut kommervenkit vievät ajatukset pois tärkeimmästä, Kristuksesta ja Hänen sovintotyöstään. Ulkoiset muotomenot ovat tärkeämpiä kuin sisäinen elämä.
        Eikö teidänkin olisi jo syytä herätä todellisuuteen,jossa kirkko elää tänä päivänä ja josta Raamattu ennusti:
        "Sinulla on se nimi, että elät, mutta olet kuollut."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskristillisyydessä opilla on paljon enemmän väliä kuin nykykirkossa, jossa viisveisataan Raamatun sanomasta.
        Nuo kirkkoisien keksimät sakramentit ja muut kommervenkit vievät ajatukset pois tärkeimmästä, Kristuksesta ja Hänen sovintotyöstään. Ulkoiset muotomenot ovat tärkeämpiä kuin sisäinen elämä.
        Eikö teidänkin olisi jo syytä herätä todellisuuteen,jossa kirkko elää tänä päivänä ja josta Raamattu ennusti:
        "Sinulla on se nimi, että elät, mutta olet kuollut."

        Yhteiskristilliset yhteisöt ja henkilöt kaventavat kristillisen opin ja sanoman eivätkä siten pysy koko ilmoitukétussa totuudessa. Esim. uskotaan että kastaa voidaan vaikka kuolleita, tai vaikka joka päivä uudestaan. Yhteiskristillinen kasteoppihan typistää ainoastaan yhteen vaatimukseen:

        "tulee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"! Täällä ketjussa aitilainen -nimmerkkin yhteiskristittynä todistaa että mitään muuta ei yhteiskristillisten käsityksen mukaan vaadita Raamatussa kasteesta opettamaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskristilliset yhteisöt ja henkilöt kaventavat kristillisen opin ja sanoman eivätkä siten pysy koko ilmoitukétussa totuudessa. Esim. uskotaan että kastaa voidaan vaikka kuolleita, tai vaikka joka päivä uudestaan. Yhteiskristillinen kasteoppihan typistää ainoastaan yhteen vaatimukseen:

        "tulee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"! Täällä ketjussa aitilainen -nimmerkkin yhteiskristittynä todistaa että mitään muuta ei yhteiskristillisten käsityksen mukaan vaadita Raamatussa kasteesta opettamaan.

        Mormonit kastavat kuolleita ja toisten puolesta.
        Mutta mormoonit eivät ole kristittyjä.

        -alkeet haltuun-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mormonit kastavat kuolleita ja toisten puolesta.
        Mutta mormoonit eivät ole kristittyjä.

        -alkeet haltuun-

        Mormonién tekemiset eivät liity ketjun aiheeseen, puheena on yhteisKRISTITYT, joten alkeet haltuun vaan itsellesi!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mormonién tekemiset eivät liity ketjun aiheeseen, puheena on yhteisKRISTITYT, joten alkeet haltuun vaan itsellesi!

        Miksi sitten Ano 12:58 heidät tähän veti?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskristilliset yhteisöt ja henkilöt kaventavat kristillisen opin ja sanoman eivätkä siten pysy koko ilmoitukétussa totuudessa. Esim. uskotaan että kastaa voidaan vaikka kuolleita, tai vaikka joka päivä uudestaan. Yhteiskristillinen kasteoppihan typistää ainoastaan yhteen vaatimukseen:

        "tulee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"! Täällä ketjussa aitilainen -nimmerkkin yhteiskristittynä todistaa että mitään muuta ei yhteiskristillisten käsityksen mukaan vaadita Raamatussa kasteesta opettamaan.

        Miksi alat valehtelemaan?
        Yhteiskristillisissä piireissä ei opeteta noin: "Esim. uskotaan että kastaa voidaan vaikka kuolleita, tai vaikka joka päivä uudestaan"

        Valehtelemallako luulet edistäväsi kirkon asiaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi alat valehtelemaan?
        Yhteiskristillisissä piireissä ei opeteta noin: "Esim. uskotaan että kastaa voidaan vaikka kuolleita, tai vaikka joka päivä uudestaan"

        Valehtelemallako luulet edistäväsi kirkon asiaa?

        Nimimerkki Aitolainen ilmoitti uskovansa näin, ja hän esiintyi yhteiskristillisyyden puolustajana kun aihetta käsiteltiin.

      • Anonyymi

        Juu varastavat lähiöissä ihmisten vaatteita jopa lakanoita myös väärentävät .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskristillisyydessä opilla ei ole niin väliä.

        Pedon merkkiset ,kaikki vain heille ,vain he saa myydä ja ostaa .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteiskristillisyydessä opilla on paljon enemmän väliä kuin nykykirkossa, jossa viisveisataan Raamatun sanomasta.
        Nuo kirkkoisien keksimät sakramentit ja muut kommervenkit vievät ajatukset pois tärkeimmästä, Kristuksesta ja Hänen sovintotyöstään. Ulkoiset muotomenot ovat tärkeämpiä kuin sisäinen elämä.
        Eikö teidänkin olisi jo syytä herätä todellisuuteen,jossa kirkko elää tänä päivänä ja josta Raamattu ennusti:
        "Sinulla on se nimi, että elät, mutta olet kuollut."

        Saatana valon tuoja oli ylistyksen johtaja taivaassa ennen lankeamistaan.

    • Anonyymi

      Sillai että ne on juutalaisia ja hellarivapareita joilla on muut opit . Kymmenykset ne maksaa hellareihin . Ympärileikkausta eläinuhrit mutta ainakin uhreja on kuten rahaa tavaraa . Juutalaisia juhlia vähän hindulaisuutta.

      • Anonyymi

        Tunnut olevan ihan pihalla uskovien asioista. 😂

    • Anonyymi

      Patmos on eksyttänyt kristittyjen kansaa jo 50 vuotta. Tässä on kopio netistä:

      Helsingin Sanomat kirjoitti 19.9.2000 Leo Melleristä artikkelin otsikolla 'Taivaan sisäpiirikauppias', josta ovat nämä lainaukset:

      "..Saarnaaja Leo Meller... ..kertoo sinulle lopun ajan tapahtumista, joista hänellä on sisäpiirin tietoa, paljastaa lentävien lautasten arvoituksen ja pedon salaliiton. Säätiön toiminta on pitkälti riippuvainen Mellerin saarna- ja myyntimiehen taidoista... ..Mellerin mukaan hän oli ensimmäisiä, jotka toivat maahan amerikkalaistyylisen hengellisyyden ja sen myyntikeinot. Meller puhuu tukijoilleen enkelin kielin ja myy siinä sivussa saarnakasterin tai kirjasen. Vaikka et osta tänään mitään, kai muistat laittaa kymmenyksesi kolehtiin....

      ..Mellerin kanssa suhteeseen ajautunut patmoslainen nainen moitti saarnamiestä jo 1980-luvulla rahankeräyksen keinoista, joita hän piti vastenmielisinä. Nainen piti päiväkirjaa jokaisesta päivästä Patmoksessa. Kaikki keinot olivat naisen mukaan Mellerille sallittuja, jopa lahjoittajille kirjoitetut väärät laskut. "Leo vastasi, että kyse oli pyhä lasku. Leon mielestä saatanalta pitää kerätä kaikki raha ja kaikki keinot ovat luvallisia…

      ..Viime vuonna Patmos keräsi rahaa Tshetshenian pakolaisille. Tilisiirtolomakkeen takana luki: "Kun käytät tätä PSP:tä, Jeesus sen tietää... ..ja sinäkin kerran taivaassa"... ..Ingushian keräyksen avaajaksi Meller sai Jeesuksen itsensä: "Joulukuun ensimmäisenä päivänä Herra puhui minulle näistä lähimmäisistä." Jeesus kertoi Mellerille myös tarvittavan summan. Patmos Lähetyssäätiön tuli auttaa Ingushian pakolaisia 50.000 dollarilla. Rahaa Patmos kerää myös hengellisissä kokouksissa myymällä Mellerin kymmeniä teoksia ja satoja saarnaäänitteitä. Eräs patmoslainen sai lähteä huomautettuaan Mellerille, että Jumalan huoneesta oli tehty markkinapaikka...

      ..Eräältä arvostelijalta Meller kysyi erikseen, tietääkö hän, että Jumala ottaa ennenaikaisesti ihmisiä pois, jos he koskevat Herran voideltuun. Meller kertoo saaneensa profeetallisen hengen kautta kaikki syntinsä anteeksi ja lupauksen, että Jumala murskaa jokaisen, joka panettelee häntä.

      Mellerin oma armo ei aina riittä maailman vähäisille. "Kerran toimistoon tuli huumeita käyttävä nainen suuressa hädässä ja pyysi meitä rukoilemaan hänen puolestaan. Soitin Mellerille ja pyysin häntä tulemaan rukoilemaan. Meller käski katsoa, että se nainen on poissa, kun hän tulee sinne", patmoslainen muistelee...

      ..Mellerin on selvästi vaikea vastata kysymykseen, onko hän profeetta. Hän pohjustaa vastauksen perusteellisella selvityksellä profetoinnin kolmesta eri lajista ja paljastaa lopuksi, ettei hänellä ole tätä armolahjaa. Hän määrittelee itsensä vain opettajaksi... ..Meller tunnustaa myös, ettei keskustellut Jeesuksen kanssa Ingushian keräyksestä, vaikka keräysesitteen perusteella näin luusisi. Esitteessä Meller sanoo saaneensa keräyskäskyn suoraan Herralta ja kertoo sanasta sanaan, mitä Jeesus hänelle sanoi...

      ..Helsingin Sanomat haastatteli Melleriä keskiviikkona 23. elokuuta. Meller peruutti lauantaiksi ja sunnuntaiksi sovitut saarnansa ja ulkomaille. Hän ilmoitti pitkässä kirjeessään Patmoksen tukijoille päättäneensä irrottautua muutamaksi kuukaudeksi työstään säätiössä etsiäkseen Herraa..."

      Meller väitti saaneensa Jeesukselta profetian kerätä Ingushiaan rahaa. Ingushialaiset ja tsetseenit ovat sunnimuslimeja. Lopulta Meller tunnusti, ettei ollutkaan saanut sellaista profetiaa. Profetian tahallinen väärentäminen taloudellisen edun tähden on syntiä, josta on vakavat seuraukset (Jes. 22:14). Leo Mellerin on mahdoton saada syntinsä anteeksi (Matt. 16:19, Joh. 20:21-23, Hepr. 10:26-27).

    • Anonyymi

      Leo Mellerin johtaman Patmos on käyttänyt vain hyväkseen Israelia ja hyväntekeväisyyttä tekeviä kristittyjä. Leo Meller on yksi meidän ajan pahimmistä eksyttäjistä.

      Iltalehdestä: https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866

      "Kiistelty saarnaaja on perso naisille ja rahalle - toiset pitävät enkelinä, toiset piruna

      Patmos-lähetyssäätiön perustaja ja entinen toiminnanjohtaja Leo Meller, 74, on yksi maamme kiistellyimpiä sananjulistajia.

      Kymmeniä kirjoja lopun ajoista ja kristillisistä sensaatioaiheista kirjoittanutta Melleriä pidetään amerikkalaisen fundamentaalikristillisyyden vankkana kannattajana.

      Raija Pellin ja Terho Miettisen uutuuskirjassa Harhaanjohtajat - Vahvassa uskossa (Docendo) esitellään myös Leo Meller, joka on kristittyjen keskuudessa kiistelty mies. Toiset pitävät häntä enkelinä, toiset piruna.

      Meller huomasi jo nuorena, että hän sai ihmiset kiintymään itseensä. Hänen kannattajajoukkonsa kasvoikin nopeasti.

      Kalliita matkoja

      Harhaanjohtajat -kirjassa kuvataan, kuinka Meller toi Suomeen amerikkalaistyyliset hengellisyyden myyntikeinot. Meller oli opiskellut Yhdysvalloissa ja hän myös matkusti sinne usein.

      Kirjan mukaan Mellerin Amerikan-matkat eivät suinkaan olleet tavanomaisia, sillä hän lensi mieluiten Atlantin yli Concordella, mikä maksoi noin viisi kertaa enemmän kuin tavallisten lentokoneiden käyttö.

      Meller meni naimisiin ensimmäisen kerran vuonna 1965 ja liitosta syntyi kaksi lasta.

      Rauhallinen perhe-elämä ei sopinut Mellerille lainkaan. Vuosina 1979-1984 hän yöpyi kotonaan vain muutamia kertoja vuodessa.

      Patmos-lähetysjärjestön Meller perusti yhteistyökumppaneidensa kanssa vuonna 1973.

      Mellerin organisaatio on pyörittänyt kustannusbisneksen lisäksi laajamittaista avustustoimintaa eri puolilla maailmaa. Vuonna 2005 järjestö ilmoitti käyttäneensä yli neljä miljoonaa euroa avustus- ja lähetystyöhön.

      Piittaamaton laeista
      Leo Meller nousi kohuotsikoihin 1980-luvun puolivälissä, jolloin Iltalehti kertoi järjestön luvattomista rahankeräyksistä ja sen johtajan seksisuhteista uskonsisariin.

      Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Meller oli esimerkiksi kavaltanut kolehtirahoja.

      Hovioikeus lievensi tuomiota ja muutti sen ehdolliseksi.

      Harhaanjohtajat -kirjan mukaan Meller osoitti ylipäätään piittaamattomuutta laeista. Hän ajoi autoa useita vuosia ilman suomalaista ajokorttia ja nosti korvauksia sekä oman auton käytöstä että vapaasta autoedusta. Meller määritteli itsensä maallisten lakien yläpuolelle.

      - Ainoa laki on Jumalan laki, hän on todennut kirjan mukaan.

      Manipulatiivisia mainoksia

      Meller ja Patmos-säätiö ovat hankkineet toiminnallaan suuret summat rahaa.

      Kirjan mukaan Patmoksen tukijat saavat huippuunsa viritettyjä manipulatiivisia mainoksia, joissa käytetään sumeilematta hyväksi kärsiviä lapsia, luonnonkatastrofeja ja inhimillistä hätää.

      Hädän varjolla seuraajilta kerätään rahaa esimerkiksi Israelin pelastamiseen.

      Kirjassa todetaan, että mikä tahansa katastrofi tai uhka on Mellerille tarpeeksi hyvä syy pelotteluun ja rahankeräykseen.

      - Kaikki mikä liittyy Patmokseen ja Melleriin, on enemmän tai vähemmän sairasta, valheellista ja pahaa, kommentoi Mellerin entinen naisystävä vuonna 2014.

      Patmos-lähetyssäätiö keräsi Poliisihallitukselle tehtävien tilitysten mukaan vuosina 2007-2012 lähes 29 miljoonaa euroa, kerrotaan Harhaanjohtajat -kirjassa. Lisäksi säätiöllä on ollut muita tuloja noin kolme miljoonaa euroa.

      Samaan aikaan säätiö maksoi työntekijöilleen palkkoja vajaat 10 miljoonaa euroa.

      Naiset heikkoutena

      Rahan lisäksi Mellerin heikkous ovat olleet naiset.

      Harhaanjohtajat -kirjassa kerrotaan, kuinka Meller solmi ensimmäisen avioliittonsa päätyttyä toisen avioliiton vuonna 2011 Patmoksen painostuksen alaisena.

      Patmoslaisten tietoon oli tullut, että Mellerin toiminnasta ja naissuhteista ollaan tekemässä juttua Helsingin Sanomiin, joten pelko mahdollisista uusista paljastuksista vei Mellerin kiireesti alttarille.

      Iltalehti oli uutisoinut jo vuonna 1983, että Meller on rakentanut dynastiansa sitomalla hätäänsä apua hakevat naiset itseensä ja hän on käyttänyt naisia seksuaaliseen tyydytykseensä.

      Seksin perässä

      Vuonna 2000 Helsingin Sanomien rikostoimittaja julkaisi artikkelin, jossa mainittiin viisi naista, joihin Mellerillä oli tuohon aikaan suhde. Jokainen naisista kuvitteli olevansa menossa naimisiin Mellerin kanssa.

      Hengellisissä yhteisöissä esiaviollista seksiä pidettiin vakavana syntinä, mutta Meller selitti naisille, että jo ajatus avioliitosta tekee seksistä soveliasta Jumalan silmissä. Yksi entisistä naisystävistä oli pitänyt seksiin painostamista suhteen pahimpana asiana.

      Kirjassa kerrotaan, että Meller petkutti kumppaneitaan avioliittolupauksin, mutta tosiasiassa hän halusi vain seksiä.

      Saarnamies oli myös kieltänyt naisia puhumasta kenellekään suhteestaan häneen."

      • Anonyymi

        Pelkkää mustamaalausta ja v@lhetta!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelkkää mustamaalausta ja v@lhetta!

        Ei ole. Meller on itse asiassa itsekin myöntänyt monet näistä väitteistä. Meller on joutunut puolustautumaan jopa asianajajansa avustuksella, mutta ei pystynyt kiistämään suurinta osaa edellä esitetystä. Siis kyse ei ole mustamaalaamisesta eikä valheesta, vaan kylmästä totuudesta, mikä mies Leo Meller on.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Meller on itse asiassa itsekin myöntänyt monet näistä väitteistä. Meller on joutunut puolustautumaan jopa asianajajansa avustuksella, mutta ei pystynyt kiistämään suurinta osaa edellä esitetystä. Siis kyse ei ole mustamaalaamisesta eikä valheesta, vaan kylmästä totuudesta, mikä mies Leo Meller on.

        Laita linkki siihen mitä MELLER itse on sanonut, eikä sitä mitä muut väittävät hänen sanoneen.

      • Anonyymi

        PATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖN HALLITUKSEN TIEDOTE

        27.4.2017 12.01

        Julkisuudessa on esitetty syytöksiä liittyen Patmos Lähetyssäätiön menneeseen toimintaan ja sen toimihenkilöihin. Näissä syytöksissä Patmos Lähetyssäätiön mennyt ja nykyinen toiminta sekoitetaan tarkoitushakuisesti. Syytökset liittyvät ns. itätyön oikeudenkäyntiin 1980-luvulla.

        Noiden tapahtumien yhteydessä Helsingin raastuvanoikeuden määräämänä selvitysmiehenä vv. 1986-1988 toiminut asianajaja, varatuomari Tuomo Kunnas toteaa 20.4.2017 päivätyssä lausunnossaan näistä vaiheista seuraavaa:

        ”Patmos Lähetyssäätiö on pyytänyt minua lausumaan hiljattain julkaistusta teoksesta siltä osin kuin siinä on kerrottu Leo Mellerin oikeudenkäynnistä 1980-luvulla. Oikeudenkäynnissä käsitellyt tapahtumat olivat vuosien 1979-1984 väliseltä ajalta, joten niistä on kulunut 33 – 38 vuotta.

        Kirjan kirjoittajat käyttävät Helsingin raastuvanoikeudessa ja Helsingin hovioikeudessa kolme vuosikymmentä sitten vireillä ollutta oikeudenkäyntiä loukkaamistarkoituksessa Leo Melleriä vastaan. Kirjoittajat siteeraavat jutun syyttäjän Ilta-Sanomille antamaa lausuntoa ja syytteitä, vaikka Helsingin raastuvanoikeuden ja Helsingin hovioikeuden päätökset ovat olleet kirjoittajien käytössä.

        Leo Melleriä vastaan nostetut syytteet eivät koskeneet suoranaisesti Raamattujen vientiä itään. Meller on kertonut oikeudenkäynnissä, että yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa voitiin noina aikoina ylipäätään harjoittaa.

        Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että erehdyttäessään viranomaisen merkitsemään rekisteriin Patmos r.y:.n omistamien moottoriajoneuvojen omistajien väärät tiedot Mellerin tarkoitus oli edistää hengellisen kirjallisuuden ja muiden esineiden kuljettamista Neuvostoliittoon”.

        Kunnas toteaa edelleen lausumassaan:

        ”Kirjoittajat antavat väärän todistuksen lähimmäisistään väittäessään Mellerin kavaltaneen Patmoksen nykyisen toiminnanjohtaja Pirkko Säilän (silloinen Huuhtanen) kanssa Israel-juhlassa kerätyn kolehdin, lähes 44.000 markkaa, nykyrahassa yli 21.000 euroa. Tieto on perätön. Helsingin raastuvanoikeus hylkäsi syytteet kokonaan. Syyttäjä ei hakenut muutosta päätöksiin. Syytteiden hylkääminen on jätetty mainitsematta tahallaan, koska kirjoittajat ovat voineet lukea tämän tosiasian Helsingin käräjäoikeuden päätöksestä.

        Helsingin hovioikeus on langettanut 29 vuotta sitten (3.5.1988) Mellerille ehdollisen vankeusrangaistuksen sekä sakkorangaistuksen eräistä Patmos r.y.:n taloudenpitoon ja rekisterimerkintöihin liittyvistä rikkomuksista. Kirjoittajat halventavat loukkaamistarkoituksessa Melleriä tuomalla perusteettomasti julki nuo vuosikymmeniä vanhat teot.

        Minulle jäi aikoinaan sellainen kuva, että yhdistyksen Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa oli tehnyt Kristillinen Solidaarisuustyö vuoden 1984 alkuun saakka. Uskonnollisten järjestöjen toiminta ei ollut tuohon aikaan ’suotavaa’ Neuvostoliitossa ja muualla Itä-Euroopassa. Toiminnan tukemiseen ja itse toimintaan osallistuneiden henkilöllisyys oli pidettävä tarkoin salassa. Yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta tätä avustustoimintaa voitiin harjoittaa.

        Toimiessani Patmos r.y.:n selvitysmiehenä yhdistys toimi asianomaisten lakien ja säännösten mukaisesti. Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että yhdistyksen ei ole edes väitetty maaliskuun 1984 jälkeen toimineen vastoin lakia ja hyviä tapoja. Hovioikeus onkin kumonnut raastuvanoikeuden päätöksen yhdistyksen lakkauttamista koskevalta osalta.”

        Patmos Lähetyssäätiön hallitus toteaa, että julkisuudessa kerrotut Patmos ry:tä koskevat asiat ovat tapahtuneet kolme vuosikymmentä sitten. Niiden esiintuomisella nyt halutaan tarkoitushakuisesti vahingoittaa Patmos Lähetyssäätiön nykyistä toimintaa.

        Kuluneina vuosina säätiön toiminta on ollut menestyksekästä. Säätiö on voinut ohjata kristillistä sanomaansa ja aineellista apuaan sitä tarvitseville. Säätiön tehtävä on edelleen sama kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten. Julistamme edelleen evankeliumia kaikille kansoille.

        Toimillaan säätiö on voinut avustaa kristillisen sanoman levittämistä myös itärajan taakse ja erityisesti juutalaisten pelastamista mm. Neuvostoliitosta Israeliin.

        Noiden vaiheiden jälkeen, kolmen vuosikymmenen aikana järjestöllämme on ollut Suomen viranomaisten myöntämänä rahankeräyslupa. Nykyinen lupa on voimassa vuoteen 2021 asti. Patmos Lähetyssäätiön tilintarkastajana toimii riippumaton, maailman neljän suurimman tilintarkastusketjun joukkoon kuuluva, PricewaterhouseCoopers Oy. Taloudenpitomme on läpinäkyvää, vuosikertomuksemme ovat kaikkien luettavissa ja olemme perustajajäsen Vastuullinen lahjoittaminen ry:ssä, VaLa:ssa, joka on varainhankintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen yhteistyöverkosto.

        Helsingissä, 26.4.2017

        Patmos Lähetyssäätiön hallitus

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        PATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖN HALLITUKSEN TIEDOTE

        27.4.2017 12.01

        Julkisuudessa on esitetty syytöksiä liittyen Patmos Lähetyssäätiön menneeseen toimintaan ja sen toimihenkilöihin. Näissä syytöksissä Patmos Lähetyssäätiön mennyt ja nykyinen toiminta sekoitetaan tarkoitushakuisesti. Syytökset liittyvät ns. itätyön oikeudenkäyntiin 1980-luvulla.

        Noiden tapahtumien yhteydessä Helsingin raastuvanoikeuden määräämänä selvitysmiehenä vv. 1986-1988 toiminut asianajaja, varatuomari Tuomo Kunnas toteaa 20.4.2017 päivätyssä lausunnossaan näistä vaiheista seuraavaa:

        ”Patmos Lähetyssäätiö on pyytänyt minua lausumaan hiljattain julkaistusta teoksesta siltä osin kuin siinä on kerrottu Leo Mellerin oikeudenkäynnistä 1980-luvulla. Oikeudenkäynnissä käsitellyt tapahtumat olivat vuosien 1979-1984 väliseltä ajalta, joten niistä on kulunut 33 – 38 vuotta.

        Kirjan kirjoittajat käyttävät Helsingin raastuvanoikeudessa ja Helsingin hovioikeudessa kolme vuosikymmentä sitten vireillä ollutta oikeudenkäyntiä loukkaamistarkoituksessa Leo Melleriä vastaan. Kirjoittajat siteeraavat jutun syyttäjän Ilta-Sanomille antamaa lausuntoa ja syytteitä, vaikka Helsingin raastuvanoikeuden ja Helsingin hovioikeuden päätökset ovat olleet kirjoittajien käytössä.

        Leo Melleriä vastaan nostetut syytteet eivät koskeneet suoranaisesti Raamattujen vientiä itään. Meller on kertonut oikeudenkäynnissä, että yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa voitiin noina aikoina ylipäätään harjoittaa.

        Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että erehdyttäessään viranomaisen merkitsemään rekisteriin Patmos r.y:.n omistamien moottoriajoneuvojen omistajien väärät tiedot Mellerin tarkoitus oli edistää hengellisen kirjallisuuden ja muiden esineiden kuljettamista Neuvostoliittoon”.

        Kunnas toteaa edelleen lausumassaan:

        ”Kirjoittajat antavat väärän todistuksen lähimmäisistään väittäessään Mellerin kavaltaneen Patmoksen nykyisen toiminnanjohtaja Pirkko Säilän (silloinen Huuhtanen) kanssa Israel-juhlassa kerätyn kolehdin, lähes 44.000 markkaa, nykyrahassa yli 21.000 euroa. Tieto on perätön. Helsingin raastuvanoikeus hylkäsi syytteet kokonaan. Syyttäjä ei hakenut muutosta päätöksiin. Syytteiden hylkääminen on jätetty mainitsematta tahallaan, koska kirjoittajat ovat voineet lukea tämän tosiasian Helsingin käräjäoikeuden päätöksestä.

        Helsingin hovioikeus on langettanut 29 vuotta sitten (3.5.1988) Mellerille ehdollisen vankeusrangaistuksen sekä sakkorangaistuksen eräistä Patmos r.y.:n taloudenpitoon ja rekisterimerkintöihin liittyvistä rikkomuksista. Kirjoittajat halventavat loukkaamistarkoituksessa Melleriä tuomalla perusteettomasti julki nuo vuosikymmeniä vanhat teot.

        Minulle jäi aikoinaan sellainen kuva, että yhdistyksen Itä-Euroopan maihin suuntautuvaa avustustoimintaa oli tehnyt Kristillinen Solidaarisuustyö vuoden 1984 alkuun saakka. Uskonnollisten järjestöjen toiminta ei ollut tuohon aikaan ’suotavaa’ Neuvostoliitossa ja muualla Itä-Euroopassa. Toiminnan tukemiseen ja itse toimintaan osallistuneiden henkilöllisyys oli pidettävä tarkoin salassa. Yhdistyksessä ’oli jouduttu’ rikkomaan lakia, jotta tätä avustustoimintaa voitiin harjoittaa.

        Toimiessani Patmos r.y.:n selvitysmiehenä yhdistys toimi asianomaisten lakien ja säännösten mukaisesti. Helsingin hovioikeus on todennut päätöksessään, että yhdistyksen ei ole edes väitetty maaliskuun 1984 jälkeen toimineen vastoin lakia ja hyviä tapoja. Hovioikeus onkin kumonnut raastuvanoikeuden päätöksen yhdistyksen lakkauttamista koskevalta osalta.”

        Patmos Lähetyssäätiön hallitus toteaa, että julkisuudessa kerrotut Patmos ry:tä koskevat asiat ovat tapahtuneet kolme vuosikymmentä sitten. Niiden esiintuomisella nyt halutaan tarkoitushakuisesti vahingoittaa Patmos Lähetyssäätiön nykyistä toimintaa.

        Kuluneina vuosina säätiön toiminta on ollut menestyksekästä. Säätiö on voinut ohjata kristillistä sanomaansa ja aineellista apuaan sitä tarvitseville. Säätiön tehtävä on edelleen sama kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten. Julistamme edelleen evankeliumia kaikille kansoille.

        Toimillaan säätiö on voinut avustaa kristillisen sanoman levittämistä myös itärajan taakse ja erityisesti juutalaisten pelastamista mm. Neuvostoliitosta Israeliin.

        Noiden vaiheiden jälkeen, kolmen vuosikymmenen aikana järjestöllämme on ollut Suomen viranomaisten myöntämänä rahankeräyslupa. Nykyinen lupa on voimassa vuoteen 2021 asti. Patmos Lähetyssäätiön tilintarkastajana toimii riippumaton, maailman neljän suurimman tilintarkastusketjun joukkoon kuuluva, PricewaterhouseCoopers Oy. Taloudenpitomme on läpinäkyvää, vuosikertomuksemme ovat kaikkien luettavissa ja olemme perustajajäsen Vastuullinen lahjoittaminen ry:ssä, VaLa:ssa, joka on varainhankintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen yhteistyöverkosto.

        Helsingissä, 26.4.2017

        Patmos Lähetyssäätiön hallitus

        Tuota vastinetta kannattaa lukea suurennuslasilla ja lakitieteen ymmärryksellä.

        Se ottaa esille yhden pienen virheen Harhaajohtajat kirjassa, mutta tosiasiassa myöntää hiljaisesti kirjan kaikki muut väitteet. Tämä tarkoittaa, että Mellerillä on ollut avioliiton ulkopuolisia naissuhteita ja muita rikkomuksia.

        Mitä tulee argumenttiin, että Meller olisi tarvinnut rikkoa lakia salakuljeettaakseen Raamattuja Neuvostoliittoon, niin se on ilmiselvästi keksitty argumentti. Todellisuudessa hän halusi ottaa yhdistykseltä itselleen auton ja nauttia kaksikertaisia korvauksia auton käytöstä. Tätä asiaa Mellerin asianajajan vastine ei kiistä vaan hiljaisesti myöntää sen.

    • Anonyymi

      Ei mitenkään.

      • aitoIainen

        Ei minustakaan 😸

    • Anonyymi

      Ei kukaan ole osoittanut mitään eroa.

      • Anonyymi

        Ei niin.

    • Anonyymi

      En ole löytänyt mitään eroa.

    • Anonyymi

      Ei minunkaan mielestäni mitenkään.

    • Anonyymi

      Ei millään lailla.

    • Anonyymi

      Patmos ei julista vanhurskaasti Jumalan sanaa vaan melleriläistä menestysteologiaa ja ahviolaista konservatiivista trumpilaisuutta.

      Lahjoitusvaroista on Meller ottanut jättipalkan 150.000 euroa vuodessa, mikä on enemmän kuin luterilaisen kirkon piispojen palkka.

      Älkää antako Patmoksen vetää teitä höplästä!

      • Anonyymi

        Laita linkit niin saatan harkita, etten syytä sinua vihapuheesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

      • Repe.RuutikaIIo
        Anonyymi kirjoitti:

        Laita linkit niin saatan harkita, etten syytä sinua vihapuheesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

        Koska todennäköisesti et ole syyttäjä, saat ihan vapaasti noista syyttää nyt.

      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        Koska todennäköisesti et ole syyttäjä, saat ihan vapaasti noista syyttää nyt.

        Olet kova valehteleen. Ilmeisesti se on luonnevika!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laita linkit niin saatan harkita, etten syytä sinua vihapuheesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

        Voi kauhia.

        Mitä jos Mellerin palkkatiedot pitävät kuitenkin paikkansa? Kyllä ne pitävät paikkansa. Voi kauhia sekin.

      • Anonyymi
      • Repe.RuutikaIIo
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet kova valehteleen. Ilmeisesti se on luonnevika!

        Ei, et ole syyttäjä ja kyllä, saat nyt vapaasti syyttää. Kiistätkö Antsu nämä?

      • Repe.RuutikaIIo
    • Anonyymi

      Jätettyäni tiedefaniateistisuuden taakseni ja annettuani elämäni Jeesukselle, en kuitenkaan ole katsonut tarpeelliseksi perehtyä Lutherin opetuksiin millään tavoin.

      Olettaisin kuitenkin, että Lutherin opin pohja lepäsi 1500- luvulla sekä Vanhassa, että Uudessa testamentissa, poikkeuksena Rooman kirkon jo sen alkuvaiheessa omaksuma Raamatun vastainen korvausteologia, johon Lutherkin näytti sortuneen.
      Vaikka Lutherin tiedossa on ollut antisemitismin noin 500 - vuotinen historia, niin eipä se häntä pahemmin näyttänyt häirinneen. Sen lisäämiseen on ollut Lutherinkin sormilla osuutensa.

      Patmos radiota olen kuunnellut jo parisen vuotta, ja sinä aikana en ole havainnut yhdenkään sen radiossa esiintyneen Raamattu-opettajan sanoman olleen millään tavoin ristiriidassa Raamatun sisällön kanssa.

      Samaa ei voi sanoa Luther-opin sisäistäneistä evl. kirkoista.

      Muutamassa vuosikymmenessä suurin osa maailman evl. kirkoista ovat tieteellistäneet itsensä opettaen mm., että ihminen on vain elävä olento, jonka esi-äiti on tieteentekijöittemme mukaan atomilainalaisuuslainalaisuuksiin sattumamuutaatioiden avulla varsieväkalasta kehittynyt puissa ravinnokseen hedelmiä syövä Lucy-apina, joka apina yks`kaks hyppäsi puusta alkaen hedelmäravinnon sijaan tappaa ja syödä ruuakseen savanneilla käyskenteleviä viattomia eläimiä, kadottamalla niitä jahdatessaan myös apinakarvapeitteensä.

      Nyky-evl. kirkkomme näyttää kadottaneen myös sielunsa, jonka Jumala loi Adamiin atomilainalaisuuksia vailla olevassa Paratiisissa,poistamalla vuoden 1992 Raamatun käännöksestään mm. sielua koskevat käsitteet.

      No jaa.
      Muuttuvien ajatusten siivittämät mietintämyssymme yhtälailla, kuten immuunipuolustusjärjestelmämmekin ovat yksilöllisiä koskien kaikenlaisia tulkintoja.

      Kun Raamattu selittää itse itseään, niin se ei periaatteessa tulkintoja tarvitse.
      -jeesusfani-

    • Anonyymi

      Patmos alkaa olla Ahvion aktiivisen poliittisen toiminnan takia enempi äärioikeistolainen poliittinen järjestö kuin kristillinen lähetysjärjestö.

      Lukeeka miten republikaanien jotokin haluaa eroon Trumppilaisesta valehtelusta:

      https://yle.fi/uutiset/3-11769331

      • Anonyymi

        Parempi oikealla kuin vasemmalla.

    • Anonyymi

      Samaa oppia tunnustavat.

    • Anonyymi

      Patmos on luterilaisen kirkon sisällä majailevien lahkolaisten muodostama rahankeräyksillä pystyssä pysyvä liikeyritys.

      • Anonyymi

        Pitääkö sitä joka välissä tunnustaa tyhmyytensä?

      • Anonyymi

        "Patmos on luterilaisen kirkon sisällä majailevien lahkolaisten muodostama rahankeräyksillä pystyssä pysyvä liikeyritys."

        Liikeyrityskö?

        No ehkä joku voi mieltää Patmos Lähetyssäätiön liikeyritykseksikin??

        Ei oikein siltä näytä.

        Lähetyssäätiö Patmos on julkistanut budjetoidut varat ( 4 885 727 E) vuodelle 2021.

        Kotimaa:
        Radio Patmos/ Kokoustoiminta / Come Home koulu- ja nuorisotyö: 1 022 696 E.

        Israelapu/Juutalaistyö Exodusapu:
        Armo- ja totuus srk / Exodusapu / Magen David Adom / Hadassan sairaalatyö / Itamar / Aviv – järjestö / Euroopan ranskankielinen juutalaistyö / Venäjän ja IVY maiden ja Romanian juutalaistyö / Venäjänkielinen emigranttityö Yhdysvallat.
        1 700 859 E.

        Lastenapu:
        Kummiohjelmat: Brasilia/Egypti/Etiopia/Israel/Moldovia/Romania/
        Lastenavun kohteet: Brasilian Come Hometyö/Operaatio Joulun lapsi: Romania/Moldova/Viro.
        1 1362 565 E.

        Muslimiapu:
        Kotimaan muslimityö/Arabityö Israel ja Länsiranta/Beetlehemin lapsi-projekti/Raamattu-, seurakunta- ja evankelioimistyö Libanon.
        412 013E.

        Saavuttamattomat kansat:
        Raamatunkäännöstyö eri kielilla / Kistilliset radio-ohjelmat eri kielillä FEBA- ja FEBC – radioasemien kautta / Tsaatan – kansan evankeliointi Mongolia.
        387 594 E.

        Hienoa työtä Patmokselta. Kiitos heille siitä.
        -jeesusfani-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Patmos on luterilaisen kirkon sisällä majailevien lahkolaisten muodostama rahankeräyksillä pystyssä pysyvä liikeyritys."

        Liikeyrityskö?

        No ehkä joku voi mieltää Patmos Lähetyssäätiön liikeyritykseksikin??

        Ei oikein siltä näytä.

        Lähetyssäätiö Patmos on julkistanut budjetoidut varat ( 4 885 727 E) vuodelle 2021.

        Kotimaa:
        Radio Patmos/ Kokoustoiminta / Come Home koulu- ja nuorisotyö: 1 022 696 E.

        Israelapu/Juutalaistyö Exodusapu:
        Armo- ja totuus srk / Exodusapu / Magen David Adom / Hadassan sairaalatyö / Itamar / Aviv – järjestö / Euroopan ranskankielinen juutalaistyö / Venäjän ja IVY maiden ja Romanian juutalaistyö / Venäjänkielinen emigranttityö Yhdysvallat.
        1 700 859 E.

        Lastenapu:
        Kummiohjelmat: Brasilia/Egypti/Etiopia/Israel/Moldovia/Romania/
        Lastenavun kohteet: Brasilian Come Hometyö/Operaatio Joulun lapsi: Romania/Moldova/Viro.
        1 1362 565 E.

        Muslimiapu:
        Kotimaan muslimityö/Arabityö Israel ja Länsiranta/Beetlehemin lapsi-projekti/Raamattu-, seurakunta- ja evankelioimistyö Libanon.
        412 013E.

        Saavuttamattomat kansat:
        Raamatunkäännöstyö eri kielilla / Kistilliset radio-ohjelmat eri kielillä FEBA- ja FEBC – radioasemien kautta / Tsaatan – kansan evankeliointi Mongolia.
        387 594 E.

        Hienoa työtä Patmokselta. Kiitos heille siitä.
        -jeesusfani-

        Leo Mellerin johtaman Patmos on käyttänyt vain hyväkseen Israelia ja hyväntekeväisyyttä tekeviä kristittyjä. Leo Meller on yksi meidän ajan pahimmistä eksyttäjistä.

        Iltalehdestä: https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200100866

        "Kiistelty saarnaaja on perso naisille ja rahalle - toiset pitävät enkelinä, toiset piruna

        Patmos-lähetyssäätiön perustaja ja entinen toiminnanjohtaja Leo Meller, 74, on yksi maamme kiistellyimpiä sananjulistajia.

        Kymmeniä kirjoja lopun ajoista ja kristillisistä sensaatioaiheista kirjoittanutta Melleriä pidetään amerikkalaisen fundamentaalikristillisyyden vankkana kannattajana.

        Raija Pellin ja Terho Miettisen uutuuskirjassa Harhaanjohtajat - Vahvassa uskossa (Docendo) esitellään myös Leo Meller, joka on kristittyjen keskuudessa kiistelty mies. Toiset pitävät häntä enkelinä, toiset piruna.

        Meller huomasi jo nuorena, että hän sai ihmiset kiintymään itseensä. Hänen kannattajajoukkonsa kasvoikin nopeasti.

        Kalliita matkoja

        Harhaanjohtajat -kirjassa kuvataan, kuinka Meller toi Suomeen amerikkalaistyyliset hengellisyyden myyntikeinot. Meller oli opiskellut Yhdysvalloissa ja hän myös matkusti sinne usein.

        Kirjan mukaan Mellerin Amerikan-matkat eivät suinkaan olleet tavanomaisia, sillä hän lensi mieluiten Atlantin yli Concordella, mikä maksoi noin viisi kertaa enemmän kuin tavallisten lentokoneiden käyttö.

        Meller meni naimisiin ensimmäisen kerran vuonna 1965 ja liitosta syntyi kaksi lasta.

        Rauhallinen perhe-elämä ei sopinut Mellerille lainkaan. Vuosina 1979-1984 hän yöpyi kotonaan vain muutamia kertoja vuodessa.

        Patmos-lähetysjärjestön Meller perusti yhteistyökumppaneidensa kanssa vuonna 1973.

        Mellerin organisaatio on pyörittänyt kustannusbisneksen lisäksi laajamittaista avustustoimintaa eri puolilla maailmaa. Vuonna 2005 järjestö ilmoitti käyttäneensä yli neljä miljoonaa euroa avustus- ja lähetystyöhön.

        Piittaamaton laeista
        Leo Meller nousi kohuotsikoihin 1980-luvun puolivälissä, jolloin Iltalehti kertoi järjestön luvattomista rahankeräyksistä ja sen johtajan seksisuhteista uskonsisariin.

        Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Meller oli esimerkiksi kavaltanut kolehtirahoja.

        Hovioikeus lievensi tuomiota ja muutti sen ehdolliseksi.

        Harhaanjohtajat -kirjan mukaan Meller osoitti ylipäätään piittaamattomuutta laeista. Hän ajoi autoa useita vuosia ilman suomalaista ajokorttia ja nosti korvauksia sekä oman auton käytöstä että vapaasta autoedusta. Meller määritteli itsensä maallisten lakien yläpuolelle.

        - Ainoa laki on Jumalan laki, hän on todennut kirjan mukaan.

        Manipulatiivisia mainoksia

        Meller ja Patmos-säätiö ovat hankkineet toiminnallaan suuret summat rahaa.

        Kirjan mukaan Patmoksen tukijat saavat huippuunsa viritettyjä manipulatiivisia mainoksia, joissa käytetään sumeilematta hyväksi kärsiviä lapsia, luonnonkatastrofeja ja inhimillistä hätää.

        Hädän varjolla seuraajilta kerätään rahaa esimerkiksi Israelin pelastamiseen.

        Kirjassa todetaan, että mikä tahansa katastrofi tai uhka on Mellerille tarpeeksi hyvä syy pelotteluun ja rahankeräykseen.

        - Kaikki mikä liittyy Patmokseen ja Melleriin, on enemmän tai vähemmän sairasta, valheellista ja pahaa, kommentoi Mellerin entinen naisystävä vuonna 2014.

        Patmos-lähetyssäätiö keräsi Poliisihallitukselle tehtävien tilitysten mukaan vuosina 2007-2012 lähes 29 miljoonaa euroa, kerrotaan Harhaanjohtajat -kirjassa. Lisäksi säätiöllä on ollut muita tuloja noin kolme miljoonaa euroa.

        Samaan aikaan säätiö maksoi työntekijöilleen palkkoja vajaat 10 miljoonaa euroa.

        Naiset heikkoutena

        Rahan lisäksi Mellerin heikkous ovat olleet naiset.

        Harhaanjohtajat -kirjassa kerrotaan, kuinka Meller solmi ensimmäisen avioliittonsa päätyttyä toisen avioliiton vuonna 2011 Patmoksen painostuksen alaisena.

        Patmoslaisten tietoon oli tullut, että Mellerin toiminnasta ja naissuhteista ollaan tekemässä juttua Helsingin Sanomiin, joten pelko mahdollisista uusista paljastuksista vei Mellerin kiireesti alttarille.

        Iltalehti oli uutisoinut jo vuonna 1983, että Meller on rakentanut dynastiansa sitomalla hätäänsä apua hakevat naiset itseensä ja hän on käyttänyt naisia seksuaaliseen tyydytykseensä.

        Seksin perässä

        Vuonna 2000 Helsingin Sanomien rikostoimittaja julkaisi artikkelin, jossa mainittiin viisi naista, joihin Mellerillä oli tuohon aikaan suhde. Jokainen naisista kuvitteli olevansa menossa naimisiin Mellerin kanssa.

        Hengellisissä yhteisöissä esiaviollista seksiä pidettiin vakavana syntinä, mutta Meller selitti naisille, että jo ajatus avioliitosta tekee seksistä soveliasta Jumalan silmissä. Yksi entisistä naisystävistä oli pitänyt seksiin painostamista suhteen pahimpana asiana.

        Kirjassa kerrotaan, että Meller petkutti kumppaneitaan avioliittolupauksin, mutta tosiasiassa hän halusi vain seksiä.

        Saarnamies oli myös kieltänyt naisia puhumasta kenellekään suhteestaan häneen."

    • Anonyymi

      Tässä on kopio sosiaalisesta mediasta, jossa on lainattu Helsingin Sanomia.

      Helsingin Sanomat kirjoitti 19.9.2000 Leo Melleristä artikkelin otsikolla 'Taivaan sisäpiirikauppias', josta ovat nämä lainaukset:

      "..Saarnaaja Leo Meller... ..kertoo sinulle lopun ajan tapahtumista, joista hänellä on sisäpiirin tietoa, paljastaa lentävien lautasten arvoituksen ja pedon salaliiton. Säätiön toiminta on pitkälti riippuvainen Mellerin saarna- ja myyntimiehen taidoista... ..Mellerin mukaan hän oli ensimmäisiä, jotka toivat maahan amerikkalaistyylisen hengellisyyden ja sen myyntikeinot. Meller puhuu tukijoilleen enkelin kielin ja myy siinä sivussa saarnakasterin tai kirjasen. Vaikka et osta tänään mitään, kai muistat laittaa kymmenyksesi kolehtiin....

      ..Mellerin kanssa suhteeseen ajautunut patmoslainen nainen moitti saarnamiestä jo 1980-luvulla rahankeräyksen keinoista, joita hän piti vastenmielisinä. Nainen piti päiväkirjaa jokaisesta päivästä Patmoksessa. Kaikki keinot olivat naisen mukaan Mellerille sallittuja, jopa lahjoittajille kirjoitetut väärät laskut. "Leo vastasi, että kyse oli pyhä lasku. Leon mielestä saatanalta pitää kerätä kaikki raha ja kaikki keinot ovat luvallisia…

      ..Viime vuonna Patmos keräsi rahaa Tshetshenian pakolaisille. Tilisiirtolomakkeen takana luki: "Kun käytät tätä PSP:tä, Jeesus sen tietää... ..ja sinäkin kerran taivaassa"... ..Ingushian keräyksen avaajaksi Meller sai Jeesuksen itsensä: "Joulukuun ensimmäisenä päivänä Herra puhui minulle näistä lähimmäisistä." Jeesus kertoi Mellerille myös tarvittavan summan. Patmos Lähetyssäätiön tuli auttaa Ingushian pakolaisia 50.000 dollarilla. Rahaa Patmos kerää myös hengellisissä kokouksissa myymällä Mellerin kymmeniä teoksia ja satoja saarnaäänitteitä. Eräs patmoslainen sai lähteä huomautettuaan Mellerille, että Jumalan huoneesta oli tehty markkinapaikka...

      ..Eräältä arvostelijalta Meller kysyi erikseen, tietääkö hän, että Jumala ottaa ennenaikaisesti ihmisiä pois, jos he koskevat Herran voideltuun. Meller kertoo saaneensa profeetallisen hengen kautta kaikki syntinsä anteeksi ja lupauksen, että Jumala murskaa jokaisen, joka panettelee häntä.

      Mellerin oma armo ei aina riittä maailman vähäisille. "Kerran toimistoon tuli huumeita käyttävä nainen suuressa hädässä ja pyysi meitä rukoilemaan hänen puolestaan. Soitin Mellerille ja pyysin häntä tulemaan rukoilemaan. Meller käski katsoa, että se nainen on poissa, kun hän tulee sinne", patmoslainen muistelee...

      ..Mellerin on selvästi vaikea vastata kysymykseen, onko hän profeetta. Hän pohjustaa vastauksen perusteellisella selvityksellä profetoinnin kolmesta eri lajista ja paljastaa lopuksi, ettei hänellä ole tätä armolahjaa. Hän määrittelee itsensä vain opettajaksi... ..Meller tunnustaa myös, ettei keskustellut Jeesuksen kanssa Ingushian keräyksestä, vaikka keräysesitteen perusteella näin luusisi. Esitteessä Meller sanoo saaneensa keräyskäskyn suoraan Herralta ja kertoo sanasta sanaan, mitä Jeesus hänelle sanoi...

      ..Helsingin Sanomat haastatteli Melleriä keskiviikkona 23. elokuuta. Meller peruutti lauantaiksi ja sunnuntaiksi sovitut saarnansa ja ulkomaille. Hän ilmoitti pitkässä kirjeessään Patmoksen tukijoille päättäneensä irrottautua muutamaksi kuukaudeksi työstään säätiössä etsiäkseen Herraa..."

      Meller väitti saaneensa Jeesukselta profetian kerätä Ingushiaan rahaa. Ingushialaiset ja tsetseenit ovat sunnimuslimeja. Lopulta Meller tunnusti, ettei ollutkaan saanut sellaista profetiaa. Profetian tahallinen väärentäminen taloudellisen edun tähden on syntiä, josta on vakavat seuraukset (Jes. 22:14). Leo Mellerin on mahdoton saada syntinsä anteeksi (Matt. 16:19, Joh. 20:21-23, Hepr. 10:26-27).

      • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet oikein iso piru.

        Millä perusteella. Etkö kesta kuulla totuutta lahkojohtajastasi? Sinua on vedetty nenästä!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä perusteella. Etkö kesta kuulla totuutta lahkojohtajastasi? Sinua on vedetty nenästä!

        Sinua ei kiinnosta totuus vaan vihamielisten ihmisten kirjoittamat uskovien panettelut.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinua ei kiinnosta totuus vaan vihamielisten ihmisten kirjoittamat uskovien panettelut.

        Ja hahahahahah!!!

    • Anonyymi

      Ei millään lailla.

    • Anonyymi

      Hellarit vaparit on eri opeissa ja kasteessa kuin valtakristityt myös on ryhmiä että kieltää Jeesuksen ristin .

    • Anonyymi

      Patmoksen oppi eroaa siten kirkon opeista, että Patmos ottaa kaiken rahan käteisinä lahjoituksina, kun taas kirkko ottaa omansa kirkollisveron muodossa, kuin aivan huomaamatta.

      • Anonyymi

        Mutta kirkollisvero voidaan periä vaikka ulosoton uhalla mutta Patmoksessa ei ole sellaista käytäntöä-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kirkollisvero voidaan periä vaikka ulosoton uhalla mutta Patmoksessa ei ole sellaista käytäntöä-

        Patmos ei peri mitään.

      • Repe.RuutikaIIo

        Käteisinä? Ei lahjoitus tilisiirtona mitään käteistä ole. Ei ainakaan yleisessä puhekielessä.

      • Repe.RuutikaIIo
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kirkollisvero voidaan periä vaikka ulosoton uhalla mutta Patmoksessa ei ole sellaista käytäntöä-

        Kirkollisvero peritään suoraan palkasta tai eläkkeestä, joten se ei kovin helposti voi taviksella mennä ulosottoon.

    • Anonyymi

      Patmos on Trumppilainen ja homokammoinen. Onhan siinä eroa.

      • Anonyymi

        Minä kannatan sitten Patmosta! ❤️

      • Repe.RuutikaIIo
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kannatan sitten Patmosta! ❤️

        Jos olet trumpilainen, hyväksyt samalla sen että vieraita naisia saa kouria haaroista, jos on riittävän rikas. Donin mielestähän noin saa tehdä.

    • Anonyymi

      Ei mitenkään.

    • Anonyymi

      Se on juuri kristinuskon ytimessä. Mutta evlut ei ole.

    • Anonyymi

      Ei minustakaan mitenkään.

      • mummomuori

        Kyllä se eroaa monessa suhteessa, sillä Patmos on yleiskristillinen eli ei sitoudu mihinkään tunnustuskuntaan. Se seuraa aivan toisenlaisia perusteita, mitä mm. Luterilainen maailmanliitto vaan konservatiivisempaa Kansainvälistä luterilaista neuvostoa, jolla on jyrkemmät kannanotot.

      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Kyllä se eroaa monessa suhteessa, sillä Patmos on yleiskristillinen eli ei sitoudu mihinkään tunnustuskuntaan. Se seuraa aivan toisenlaisia perusteita, mitä mm. Luterilainen maailmanliitto vaan konservatiivisempaa Kansainvälistä luterilaista neuvostoa, jolla on jyrkemmät kannanotot.

        Patmos sitoutuu nimenomaan kristillisiin uskontunnustuksiin.
        Mihin pitäisi sitoutua jos ei niihin?

      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Patmos sitoutuu nimenomaan kristillisiin uskontunnustuksiin.
        Mihin pitäisi sitoutua jos ei niihin?

        ”Patmos sitoutuu nimenomaan kristillisiin uskontunnustuksiin.”

        Patmos on sitoutunut Billy Graham aluperin luomaan evankelikalismiin, eli tunnustuskuntien ylittävä kristinuskon liike. Nyt tätä johtaa Frank Graham, joka ei ole lainkaan isänsä kaltainen maltillisuudessaan.

        Jos jotain voisi pitää heidän uskontunnustuksenaan, se voisi olla tämä Lausannen julistus.

        Tuolta Lausannen julistuksesta löytyy myös se selitys, miksi ei dialogiin ryhdytä ja miksi nämä liikkeet käyvät ”sotaa” myös perinteisiä kristittyjä vastaan.

        ”Me hylkäämme Kristusta ja evankeliumia halventavana myös kaikenlaisen synkretismin ja sellaisen dialogin, jonka lähtökohtana on ajatus kaikissa uskonnoissa ja ideologioissa yhtä lailla puhuvasta Kristuksesta…”

        ”Jokaisen kansan ja kulttuurin piirissä pitäisi olla papeille ja maallikoille tehokas koulutusohjelma, joka käsittelisi oppikysymyksiä, opetuslapseutta, evankelioimista ja palvelua.”

        ”Uskomme olevamme jatkuvassa hengellisessä taistelussa pahan valtoja ja voimia vastaan.”

        ”Emme havaitse vihollisen toimintaa ainoastaan seurakunnan ja kirkon ulkopuolella olevissa väärissä ideologioissa vaan myös niiden sisällä väärissä evankeliumeissa…”
        https://www.lausanne.org/fi/lausannen-julistus/lausannen-julistus

        Patmokseen liittyy monia fundamentalistisia piirteitä, kun dominionismi. Eli se on liike, joka pyrkii vaikuttamaan maallisen esivallan toimintaa sekä politiikkaan.
        Milleanalismi eli lopunaikoja koskeva oppi, jota ei ole luterilaisessa kirkossa lainkaan.

      • Repe.RuutikaIIo
        mummomuori kirjoitti:

        ”Patmos sitoutuu nimenomaan kristillisiin uskontunnustuksiin.”

        Patmos on sitoutunut Billy Graham aluperin luomaan evankelikalismiin, eli tunnustuskuntien ylittävä kristinuskon liike. Nyt tätä johtaa Frank Graham, joka ei ole lainkaan isänsä kaltainen maltillisuudessaan.

        Jos jotain voisi pitää heidän uskontunnustuksenaan, se voisi olla tämä Lausannen julistus.

        Tuolta Lausannen julistuksesta löytyy myös se selitys, miksi ei dialogiin ryhdytä ja miksi nämä liikkeet käyvät ”sotaa” myös perinteisiä kristittyjä vastaan.

        ”Me hylkäämme Kristusta ja evankeliumia halventavana myös kaikenlaisen synkretismin ja sellaisen dialogin, jonka lähtökohtana on ajatus kaikissa uskonnoissa ja ideologioissa yhtä lailla puhuvasta Kristuksesta…”

        ”Jokaisen kansan ja kulttuurin piirissä pitäisi olla papeille ja maallikoille tehokas koulutusohjelma, joka käsittelisi oppikysymyksiä, opetuslapseutta, evankelioimista ja palvelua.”

        ”Uskomme olevamme jatkuvassa hengellisessä taistelussa pahan valtoja ja voimia vastaan.”

        ”Emme havaitse vihollisen toimintaa ainoastaan seurakunnan ja kirkon ulkopuolella olevissa väärissä ideologioissa vaan myös niiden sisällä väärissä evankeliumeissa…”
        https://www.lausanne.org/fi/lausannen-julistus/lausannen-julistus

        Patmokseen liittyy monia fundamentalistisia piirteitä, kun dominionismi. Eli se on liike, joka pyrkii vaikuttamaan maallisen esivallan toimintaa sekä politiikkaan.
        Milleanalismi eli lopunaikoja koskeva oppi, jota ei ole luterilaisessa kirkossa lainkaan.

        >Milleanalismi

        Hauska lapsus. 😄
        Tarkoittanet millennialismia, joka luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan on harhaoppi.

      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        >Milleanalismi

        Hauska lapsus. 😄
        Tarkoittanet millennialismia, joka luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan on harhaoppi.

        Viittaat luterilaisiin tunnustuskirjoihin ja mummolla näyttää olevan sama ajatus, eli luterilaisuus on se puhdas ja oikea ja siitä poikkeava on väärää jaopa harhaoppia.
        Kertokaas nyt arvon herrat/naiset, missä kohtaa Raamatussa mainitaan luterilaisuus tai Martti Luhter, kun tuota oppia ja oppi-isää pidätte perimmäisenä totuutena?

      • Anonyymi
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        >Milleanalismi

        Hauska lapsus. 😄
        Tarkoittanet millennialismia, joka luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan on harhaoppi.

        Mihin tunnustuskirjan kohtaan viittaat?

      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Patmos sitoutuu nimenomaan kristillisiin uskontunnustuksiin.”

        Patmos on sitoutunut Billy Graham aluperin luomaan evankelikalismiin, eli tunnustuskuntien ylittävä kristinuskon liike. Nyt tätä johtaa Frank Graham, joka ei ole lainkaan isänsä kaltainen maltillisuudessaan.

        Jos jotain voisi pitää heidän uskontunnustuksenaan, se voisi olla tämä Lausannen julistus.

        Tuolta Lausannen julistuksesta löytyy myös se selitys, miksi ei dialogiin ryhdytä ja miksi nämä liikkeet käyvät ”sotaa” myös perinteisiä kristittyjä vastaan.

        ”Me hylkäämme Kristusta ja evankeliumia halventavana myös kaikenlaisen synkretismin ja sellaisen dialogin, jonka lähtökohtana on ajatus kaikissa uskonnoissa ja ideologioissa yhtä lailla puhuvasta Kristuksesta…”

        ”Jokaisen kansan ja kulttuurin piirissä pitäisi olla papeille ja maallikoille tehokas koulutusohjelma, joka käsittelisi oppikysymyksiä, opetuslapseutta, evankelioimista ja palvelua.”

        ”Uskomme olevamme jatkuvassa hengellisessä taistelussa pahan valtoja ja voimia vastaan.”

        ”Emme havaitse vihollisen toimintaa ainoastaan seurakunnan ja kirkon ulkopuolella olevissa väärissä ideologioissa vaan myös niiden sisällä väärissä evankeliumeissa…”
        https://www.lausanne.org/fi/lausannen-julistus/lausannen-julistus

        Patmokseen liittyy monia fundamentalistisia piirteitä, kun dominionismi. Eli se on liike, joka pyrkii vaikuttamaan maallisen esivallan toimintaa sekä politiikkaan.
        Milleanalismi eli lopunaikoja koskeva oppi, jota ei ole luterilaisessa kirkossa lainkaan.

        Sinä et itse tiedä mitä luterilaisuus opettaa Jeesuksen toisesta tulemisesta.
        Sinä muuten katkoitat loputkin evl.kirkkoon kuuluvat noilla harhaopeillasi.

      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Patmos sitoutuu nimenomaan kristillisiin uskontunnustuksiin.”

        Patmos on sitoutunut Billy Graham aluperin luomaan evankelikalismiin, eli tunnustuskuntien ylittävä kristinuskon liike. Nyt tätä johtaa Frank Graham, joka ei ole lainkaan isänsä kaltainen maltillisuudessaan.

        Jos jotain voisi pitää heidän uskontunnustuksenaan, se voisi olla tämä Lausannen julistus.

        Tuolta Lausannen julistuksesta löytyy myös se selitys, miksi ei dialogiin ryhdytä ja miksi nämä liikkeet käyvät ”sotaa” myös perinteisiä kristittyjä vastaan.

        ”Me hylkäämme Kristusta ja evankeliumia halventavana myös kaikenlaisen synkretismin ja sellaisen dialogin, jonka lähtökohtana on ajatus kaikissa uskonnoissa ja ideologioissa yhtä lailla puhuvasta Kristuksesta…”

        ”Jokaisen kansan ja kulttuurin piirissä pitäisi olla papeille ja maallikoille tehokas koulutusohjelma, joka käsittelisi oppikysymyksiä, opetuslapseutta, evankelioimista ja palvelua.”

        ”Uskomme olevamme jatkuvassa hengellisessä taistelussa pahan valtoja ja voimia vastaan.”

        ”Emme havaitse vihollisen toimintaa ainoastaan seurakunnan ja kirkon ulkopuolella olevissa väärissä ideologioissa vaan myös niiden sisällä väärissä evankeliumeissa…”
        https://www.lausanne.org/fi/lausannen-julistus/lausannen-julistus

        Patmokseen liittyy monia fundamentalistisia piirteitä, kun dominionismi. Eli se on liike, joka pyrkii vaikuttamaan maallisen esivallan toimintaa sekä politiikkaan.
        Milleanalismi eli lopunaikoja koskeva oppi, jota ei ole luterilaisessa kirkossa lainkaan.

        Greahamit muuten ovat sitoutuneet samoihin uskontunnustuksiin kuin Suomen evl.kirkkokin.

      • Repe.RuutikaIIo
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin tunnustuskirjan kohtaan viittaat?

        Augsburgin tunnustus XVII:5.

      • mummomuori
        Repe.RuutikaIIo kirjoitti:

        >Milleanalismi

        Hauska lapsus. 😄
        Tarkoittanet millennialismia, joka luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan on harhaoppi.

        ”Tarkoittanet millennialismia, joka luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan on harhaoppi.”

        Hyvä oikaisu :D Kiireessä tuli kirjoitusvirhe… Millennialismi eli kiliasmi on oppi, joka liittyy anabaptisteihin, Jehovan todistajiin sekä fundamentalisteihin. Se tosiaan on tunnustuskirjoissa tuomittu harhaoppina, eli ei liity luterilaiseen oppiin.

      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Viittaat luterilaisiin tunnustuskirjoihin ja mummolla näyttää olevan sama ajatus, eli luterilaisuus on se puhdas ja oikea ja siitä poikkeava on väärää jaopa harhaoppia.
        Kertokaas nyt arvon herrat/naiset, missä kohtaa Raamatussa mainitaan luterilaisuus tai Martti Luhter, kun tuota oppia ja oppi-isää pidätte perimmäisenä totuutena?

        ”…mummolla näyttää olevan sama ajatus, eli luterilaisuus on se puhdas ja oikea ja siitä poikkeava on väärää jaopa harhaoppia.”

        Tuo on sinun ihka oma päätelmäsi, sillä en ole missään näin sanonut. Totesin vain asian olevan näin, ottamatta kantaa lainkaan siihen, mikä olisi jonkun mielestä ”oikeaa” tai ”puhdasta”.

      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et itse tiedä mitä luterilaisuus opettaa Jeesuksen toisesta tulemisesta.
        Sinä muuten katkoitat loputkin evl.kirkkoon kuuluvat noilla harhaopeillasi.

        XVII Kristuksen tuomiolle tulo
        Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.
        Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden rangaistus on kerran saava loppunsa.
        Ne tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun jumalattomat on kaikkialla kukistettu.

      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Greahamit muuten ovat sitoutuneet samoihin uskontunnustuksiin kuin Suomen evl.kirkkokin.

        ”Greahamit muuten ovat sitoutuneet samoihin uskontunnustuksiin kuin Suomen evl.kirkkokin.”

        Eipä ihan taida olla.

        Billy Graham oli baptisti ja ”Vuonna 1942 Yhdysvalloissa perustettiin The National Association of Evangelicals ja vuonna 1956 evankelioimisliikettä yhdistämään Christianity Today-lehti. 1950-luvun alussa Billy Grahamista muodostui liikkeen näkyvin johtohahmo. Liikkeen fundamentalistit perustivat oman kansainvälisen liittonsa International Council of Christian Churches, joka edustaa äärikonservatiivista teologista ja poliittista ajattelua.”
        Heino, Harri: Mihin Suomi uskoo?, s. 67. Juva: WSOY, 1984

        Ja se on liike, joka ei ole sitounut mihinkään tunnustuskuntaan. Heillä ei ole mitään tiettyä kirkkokäsitystä eli voidaan puhua yleiskristillisestä liikkeestä.

        Billy Graham oli maltillisempi kuin poikansa FRanlin, ja hän teki yhteistyötä myös liberaalien kirkkokuntien kanssa kuten reformoitujen, luterilaisten ja metodistien kanssa.

        Kuten mainio artikkeli Vartija lehdessä valottaa asiaa: ”Billy Graham oli evankelikaalinen, mutta ei fundamentalisti – toisin kuin työnsä jatkaja, poikansa Franklin Graham, joka on Donald Trumpin vankkumaton kannattaja ja jonka kommentit islaminuskosta ovat oikeutetusti herättäneet ärtymystä.”

        ”Fundamentalistit halusivat erottautua evankelikaalisesta Carterista poliittisesti. Saavuttaakseen tämän he muodostivat uusia organisaatioita, kuten Jerry Falwellin ”Moral Majority” ja Pat Robertsonin ”Christian Coalition”. ”

        Tästä alkoi fundamentalistien vyöryminen mediaan ja politiikkaan. He saivat vahvan rahoituksen ja osasivat käyttää mediaa hyväkseen.

        Tässä fundamentalismissa ei teologia ole niinkään tärkeää, vaan heidän poliittiset ja kulttuurilliset suuntautumisensa.

        Tässä yksi esimerkki heidän ”tunnustuskirjoitaan”:
        Pastori Jeffreson saarnan kuullut: ”
        ”Se oikea tie on konservatiivinen, republikaaninen – kannatamme kansalaisten laajaa aseiden omistusoikeutta ja vastustamme näiden oikeuksien minkäänlaista rajoittamista. Emme halua, että valtio puuttuu tekemisiimme, paitsi silloin, jos nainen haluaa abortin. Haluamme pitää runsaat poliisivoimat, paljon vankiloita ja pitkiä vankilatuomioita, kuolemanrangaistus on hyvä asia. Haluamme pienen valtionhallinnon (small government), mutta erittäin vahvat asevoimat, kannatamme erilaisten sääntöjen ja rajoitusten purkamista, taloudellista vapautta, vastustamme LGBTQIA ihmisten oikeuksia, huumeita, avioliiton ulkopuolisia suhteita, mutta kannatamme vapautta. Ja äänestämme republikaaneja ja kannatamme erityisesti Trumpia, varauksettomasti.”

        Nämä kaikki on mainittu Lausannen julistuksessa.

        ”…evankelikaalisten kirkkojen sanoma on yksinkertainen, yksiselitteinen ja selkeä. ”Statement of Faith” -listat ovat yleensä todella lyhyitä (ks. esim. Bellinghamissa, Washingtonin osavaltiossa sijaitsevan Cornwall Churchin ”What We Believe” tai yllä mainitun Rick Warrenin Saddleback Churchin uskomuslista.”
        Vartija ”MITÄ YHDYSVALTOJEN FUNDAMENTALISTISET EVANKELIKAALIT USKOVAT?” 15.4.2020

      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Greahamit muuten ovat sitoutuneet samoihin uskontunnustuksiin kuin Suomen evl.kirkkokin.”

        Eipä ihan taida olla.

        Billy Graham oli baptisti ja ”Vuonna 1942 Yhdysvalloissa perustettiin The National Association of Evangelicals ja vuonna 1956 evankelioimisliikettä yhdistämään Christianity Today-lehti. 1950-luvun alussa Billy Grahamista muodostui liikkeen näkyvin johtohahmo. Liikkeen fundamentalistit perustivat oman kansainvälisen liittonsa International Council of Christian Churches, joka edustaa äärikonservatiivista teologista ja poliittista ajattelua.”
        Heino, Harri: Mihin Suomi uskoo?, s. 67. Juva: WSOY, 1984

        Ja se on liike, joka ei ole sitounut mihinkään tunnustuskuntaan. Heillä ei ole mitään tiettyä kirkkokäsitystä eli voidaan puhua yleiskristillisestä liikkeestä.

        Billy Graham oli maltillisempi kuin poikansa FRanlin, ja hän teki yhteistyötä myös liberaalien kirkkokuntien kanssa kuten reformoitujen, luterilaisten ja metodistien kanssa.

        Kuten mainio artikkeli Vartija lehdessä valottaa asiaa: ”Billy Graham oli evankelikaalinen, mutta ei fundamentalisti – toisin kuin työnsä jatkaja, poikansa Franklin Graham, joka on Donald Trumpin vankkumaton kannattaja ja jonka kommentit islaminuskosta ovat oikeutetusti herättäneet ärtymystä.”

        ”Fundamentalistit halusivat erottautua evankelikaalisesta Carterista poliittisesti. Saavuttaakseen tämän he muodostivat uusia organisaatioita, kuten Jerry Falwellin ”Moral Majority” ja Pat Robertsonin ”Christian Coalition”. ”

        Tästä alkoi fundamentalistien vyöryminen mediaan ja politiikkaan. He saivat vahvan rahoituksen ja osasivat käyttää mediaa hyväkseen.

        Tässä fundamentalismissa ei teologia ole niinkään tärkeää, vaan heidän poliittiset ja kulttuurilliset suuntautumisensa.

        Tässä yksi esimerkki heidän ”tunnustuskirjoitaan”:
        Pastori Jeffreson saarnan kuullut: ”
        ”Se oikea tie on konservatiivinen, republikaaninen – kannatamme kansalaisten laajaa aseiden omistusoikeutta ja vastustamme näiden oikeuksien minkäänlaista rajoittamista. Emme halua, että valtio puuttuu tekemisiimme, paitsi silloin, jos nainen haluaa abortin. Haluamme pitää runsaat poliisivoimat, paljon vankiloita ja pitkiä vankilatuomioita, kuolemanrangaistus on hyvä asia. Haluamme pienen valtionhallinnon (small government), mutta erittäin vahvat asevoimat, kannatamme erilaisten sääntöjen ja rajoitusten purkamista, taloudellista vapautta, vastustamme LGBTQIA ihmisten oikeuksia, huumeita, avioliiton ulkopuolisia suhteita, mutta kannatamme vapautta. Ja äänestämme republikaaneja ja kannatamme erityisesti Trumpia, varauksettomasti.”

        Nämä kaikki on mainittu Lausannen julistuksessa.

        ”…evankelikaalisten kirkkojen sanoma on yksinkertainen, yksiselitteinen ja selkeä. ”Statement of Faith” -listat ovat yleensä todella lyhyitä (ks. esim. Bellinghamissa, Washingtonin osavaltiossa sijaitsevan Cornwall Churchin ”What We Believe” tai yllä mainitun Rick Warrenin Saddleback Churchin uskomuslista.”
        Vartija ”MITÄ YHDYSVALTOJEN FUNDAMENTALISTISET EVANKELIKAALIT USKOVAT?” 15.4.2020

        Tunnen myötähäpeää postausmaniasi takia.
        Etkö osaa itse kirjoittaa mitään?

    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      42
      3286

    2. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      338
      2198

    3. Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!

      Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle
      Loviisa
      8
      1967

    4. Mitä aktiviteettia harrastaisit

      kaivattusi kanssa? 🏕️
      Ikävä
      137
      1911

    5. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      9
      1759

    6. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      78
      1593

    7. Kun satutin sinua

      Niin vihasin itseäni. Kaikki paha minkä sinulle suuntasin oli pahuutta itseäni kohtaan. Puhuttelit sieluani. Tunsin rakk
      Ikävä
      40
      1349

    8. "Elokapina": "Olemme tyhjentäneet renkaan autostasi

      älä ota henkilökohtaisesti." Asialla on ilmastonmuutoksen takia autojen renkaita tyhjentävä Tyre Extinguishers -aktivis
      Maailman menoa
      146
      1280

    9. Ulkoilureitin Pitämä-Lomakylä talvikunnossapidon lopetus

      Millaisia tunteita herättää?
      Suomussalmi
      75
      1279

    10. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      76
      1278
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt