Toisessa ketjussa heitettiin idea, että pitäisi kirjoittaa kirja Vapariliiton ja äärivasemmiston kytkennöistä. On ilmeistä, että kytkökset ovat niin vahvoja., että ne ovat kyseenalaistaneet liiton (puolue)poliittisen riippumattomuuden kautta aikojen.
Kirjaan saisi monta mehevää tarinaa, yhtenä esimerkkinä tapaus Äänekoski 1987: Kaupunginhallituksen äänestyksessä vain puheenjohtaja, Suomen Kansan Demokraattisen Liiton Arvo Zitting, puolusti paikallisen vapaa-ajattelijayhdistyksen aloitetta nudistirannan perustamisesta.
Mitään kaunisteltua propagandaläpyskää ei tarvita. Siksi esim. Vaparilehden päätoimittaja on täysin poissuljettu kirjoittaja. Kirjan kirjoittajan tulisi olla henkilö, joka tuntee vaparien touhuilut kuin omat taskunsa, mutta on myös asiallisen kriittinen eikä ole liiton propagandaministerien ohjailtavissa.
Kimmo täyttäisi kirjoittajakriteerit. Miten olisi?
Kirjaan saisi monta mehevää tarinaa, yhtenä esimerkkinä tapaus Äänekoski 1987: Kaupunginhallituksen äänestyksessä vain puheenjohtaja, Suomen Kansan Demokraattisen Liiton Arvo Zitting, puolusti paikallisen vapaa-ajattelijayhdistyksen aloitetta nudistirannan perustamisesta.
Mitään kaunisteltua propagandaläpyskää ei tarvita. Siksi esim. Vaparilehden päätoimittaja on täysin poissuljettu kirjoittaja. Kirjan kirjoittajan tulisi olla henkilö, joka tuntee vaparien touhuilut kuin omat taskunsa, mutta on myös asiallisen kriittinen eikä ole liiton propagandaministerien ohjailtavissa.
Kimmo täyttäisi kirjoittajakriteerit. Miten olisi?
Vastaukset 99
Vanhimmat
Sundström on hyvä kirjoittaja ja ehdoton työmyyrä, esim. julkaisu
Muistatko opettaja Armo Vuotilan? - Kuriiri nro 51/2008 17.12.2008
Ihmettelen miten Vapariliitolla oli varaa potkia tällaiset ulos jollain byrokratiapäätöksellä
ja ottaa tilalle passiivisia jmalaaEIole-herännäisiä
Komusuhteissa pidän yhtenä pohjakosketuksena Boris/Stasin päästämistä luennoimaan Oulun yhdistykseen Msalon psihteeriaikana, porukka Vapariliitossa on aivan pihalla, kaikki käy
Siis Oulun yhdistyksessä? Mistä Boris luennoi?
Oulun papereista selviää. Ehkä Msalo ei muista ja Lakkala vaikenee piilossai on opettaja tms. ja tietty on varoivainen ymmärrettävästi
Monella on näissä asioissa muisti pätkinyt eikä palaa paloittain
Siksi tarvitaan Kimmo, jonka muistia ei liiton propagandamaakarit ole tyhjentäneet.
Mutta eihän Kimmo ole edes dosentti, joten ei hän voi kirjoittaa mitään uskottavaa!!!
Kyllä Kimmo kirjoittaa hyvin Vapariliiton sekoiluista. Informatiivista. Dosentti Luukkainen kirjoittaa puolestaan lakiasioista paneutuen, yksityiskohtaisesti mutta selkeästi ja vaikuttavasti. Miehillä on erilaiset taipumukset.
Dosentti on hyvien taipumusten lisäksi myös oppinut mies. Vapareilla on vain tavallisia taaveja keskinkertaisine tai sitä heikompine kirjoitustaitoineen. Vapareissa jaarittelemalla pitkästyttävästi voi päästä jopa päätoimittajaksi. Kimmo on sata kertaa parempi kirjoittaja.
Kimmosta voisi huoletta tehdä Vaparilehden päätoimittajan. Silloin lehti toteuttaisi sitä tehtävää, joka lehdillä on, eli vallanpitäjien tarkkailun. Nyt kyse on jonkinlaisesta putinistisesta julkaisusta, joka myötäilee ja selittää parhain päin kaikkea, mitä johto tekee. Ja tietysti myös vaikenee kaikesta, mikä on potentiaalisesti huonoa mainosta johdolle. Kimmo ei tuommoista sulata vaan hän on oikean ja avoimen tiedon puolellavaparivääristelyitä vastaan.
Onko Lakkalalla enää mitään tekemistä koko vapariporukan kanssa? Eikö hän heittänyt pyyhkeen kehään viime syksynä ja liittynyt siihen Erääseen Yltiöjaarittelijaan kypsyneiden ex-vapariaktiivien alati kasvaavaan joukkoon? Onkoham enää vaparien jäsenkään?
Aijaa. En tiennytkään, että Ylijaarittelija on saanut hänetkin lähtemään. Jaarittelija taitaa olla antivapari.
Saattaa olla hyvä pointti tuossa: s24 semi-ammattilaiset antivaparit tuskin ovat saaneet ketään lähtemään koskaan mihinkään. Mutta sitten on tämä henkilö, jonka "ansiosta" liiton hallintopaikoilla olleet yksi toisensa jälkeen keksivät parempaa tekemistä. Edellinen puheenjohtaja Torrkulla sekä Lakkala entisenä varapuheenjohtajana ja va. puheenjohtajana ovat varmaankin viimeisimpiä esimerkkejä.
Näyttää Lakkala olevan edelleen Oulun seudun vapaa-ajattelijoiden hallituksessa hänen omien nettisivujensa mukaan ainakin, päivitetty tammikuussa 2021. Täytyy hänen sitten kuitenkin vaparien jäsen olla. Liitossa ei ole enää missään tehtävässä, vaan luetellaan ainoastaan pitkä lista päättyneitä tehtäviä, viimeinen päättynyt syksy 2020.
Mutta täällä on sanottu että ainoastaan dosentin tasoinen voi kirjoittaa hyviä tekstejä. Oliko sekin taas vain antivaparin valehtelua?
Missä niin on sanottu? Linkkiä.
No täällä joku valitti ettei vaparin johtajan tekstit voi olla parempia kuin pattipäiden dosentin. Joten ei voi olla Kimmonkaan kun ei ole dosentti.
Mitä ihmettä oikein selität? Kyllä nyt yleensä koulutustaso lisää kykyä kirjoittaa informatiivisesti. Ei se tarkoita, että muut eivät osasi lainkaan kirjoittaa. Mutta vaihtelu on suurta. Kimmo on hyvin tarkkanäköinen, mutta Esa taas sekava jaarittelija. Ja Jape.... noh.
Minusta näyttää, että sinä olet vain kateellinen, kun PAT:lla on vapareita pätevämpi puheenjohtaja. PAT:n puheenjohtaja ei tarinoi pyllynjuurista yms. älyttömyyksistä, kun VAL:n puheenjohtaja. Tämä on aivan olennainen ero.
Sundström-ateisteilla PAT ateistist fi
on tietysti vähän resursseja, joita taas on ylen määrin muinoin testamenteja houkuttelemalla saatu laiskanpulskealle Vapariliitolle, josta on tullut pehmeäkätisten puppujussien sossujatke, harrastuksena mushyysäntä, mitä suunnattomasti ihmettelen: SKDL jakaantui nopeassa tahdissa perussuomalaisiin ja mushyysärivasliittoon
Tätä voisi myös käsitellä, miten Vapariliitto hyppi SKDLn mukana mushyysärivasliittoon eikä esim. PS-linjalle, jonne suurin osa SKDL-perheiden lapsista lähti
Ole kiltti äläkä sinä ainakaan kirjoita mitään kirjaa. Tuollaisesta teksistä ei nimittäin saa mitään selvää.
Mutta KS:lla on ollut vuosikausia oma pikku kerhonsa, jonka puitteissa näyttää osaamisensa ja kykynsä sen jälkeen kun törttöili itselleen aiheelliset potkut va-liitosta. Laihoiksi on jääneet näytöt. Tsemppiä kuitenkin.
Liiton asioista ei saisi mitään kunnon tietoa, ellei Kimmo kirjoittaisi niistä. Näytöt ovat kaikkea muuta kuin laihat. Väitän, ettehän pystyisi hyvinkin kirjoittamaan aiheesta kirjan.
Kimmon silmälasit ovat niin kaunan ja katkeruuden värjäämiä, ettei sieltä voi edes teoriassa saada laadullista kirjoittelua.
No, ok, hautausmaistahan hän kyllä ihan piiruntarkasti kirjoittaa, portinpylväiden mittoja myöten...
miten tuo numeromystikkö Msalo ja kirkosta eronneiden lukujen ja prosenttien kirjoittelu kahdella tai -toista desimaalilla vuodesta toiseen
kun tiedetään että parin prosentin ruotsalsosuus Turussa pitää kunnan kaksikielisenä
ja ortodoksiosuus kansankirkkona niin kestää muutaman sukupolven
ennen kuin valtionkirkkolaitos on kahdessa prosentissa
Jonkin verran hän on tietysti suivaantunut Vapariliitolle, mutta ei ne kirjoitukset mitään vääristelyjä ole olleet. Suivaantuneisuus pikemminkin on tarkentanut katsetta ja nyt näkyy monenlaisia kyseenalaisia ilmiöitä. Ilman Kimmoa niistä ei saisi tietoa. Kimmolle pitäisi antaa tiedonjulkistamisen palkinto.
Kauna ja katkeruus ovat sumentaneet Kimmon mielen.
"Kimmolle pitäisi antaa tiedonjulkistamisen palkinto."
Päivän paras vitsi. :D Ethän sanonut tuota tosissaan, ethän? :D
En näe noin. Minusta hän on saanut aika paljon psakaa vapareiden puolelta ja sikäli hänen kriittisyytensä on taattu. Ajattelen, että juuri kriittisyyttä tuossa tehtävässä tarvitaan. Lisäksi Kimmo on ihan hyvä kirjoittaja, joten kirjasta tulisi lukunautinto.
Joo, Kimmo kirjoittaa nautittavan hyvin liiton typeryyksistä.
Ja kylmän viileästi, täysin objektiivisesti...
Hih!!!
Kaverilta vaan juna häippäs ajat sitten.
Ei ihme että ketuttaa.
Toiset ne vain pilkkaa. Tsemii Kimmolle!
Kimmo on kuin kertosäe Zen Cafen kappaleessa Harri, kunhan korvaa Harrin Kimmolla.
Joo, tommoista pilkkaa Kimmosta suolletaan. Ihme, että Kimmo jaksaa. Hyvä Kimmo!
Luulisi dosetin löytävän Kimmoa tasokkaampaa seuraa.
Ei se ole mitään pilkkaa vaan yhtä totta kuin antivaparin puheet tällä palstalla ;)
Myönnät siis, että vaparit haukkuu Kimmoa perusteetta. Kiitos.
En puhunut mitään vapareista, joten miksi valehtelet taas? Mutta kiva että tulit antamaan esimerkin tuosta sinun jatkuvasta valehtelusta! :D
Miksi pilkkaat ja irvit ihmisiä? Oletko sadisti?
Hahahaa tiedätkö edes mitä sana "sadisti" tarkoittaa? Tosin tämäkään ei olisi mikään ihme, onhan hän jo näyttänyt "tietonsa" esimerkiksi siitä miten vaalit suomessa toimii tai mikä on tämä eu tietosuoja-asetus (p.s. se ei ole mikään lupa asia ;))
Ja mitä pilkkaan se muka on jos kerto totuuden ihmisistä?
Luotan dosentin arviointikykyyn enemmän kuin nimettömän vaparin herjauksiin.
Hyvä että et Kimmon, koska hän ei ole edes dosentti!
Völkischer Beobachter kansan uutistarkkailija sai joskus postia Sundströmiltä
""Helsingin Vapaa-ajattelijat ry:n sihteeri Esa Ylikosken haastattelussa (Viikkolehti 24.3.) mainittiin Vapaa-ajattelijain liiton julkaiseman Vapaa Ajattelija -lehden vanha alaotsikko "Jumalaton kulttuurilehti". Valitettavasti tämä alaotsikko on pudotettu pois numerosta 1/2006 lukien. Ja valitettavasti edelliselle ateistitoimittajalle annettiin potkut.
Kimmo Sundström varapuheenjohtaja Pääkaupunkiseudun ateistit ry
Kirjoitus lähetettiin Viikkolehdelle (Kansan Uutiset) 3.4.2006, mutta lehti ei sitä julkaissut""
Kappas. No se on selvä, että vaparijutun saa varmimmin läpi äärivasemmalla lehdissä.
Kiinnostava ehdotus aloittajalta. Rupesin jo odottamaan kirjaa.
Totta. Lukisin mielelläni.
Mitä lisäarvoa toisi painaa kirjaksi se sama fiktio, joka jo nyt on PAT: n sivuilta luettavissa?
Minulla olisi nimi kirjalle: "Kokoelma valheita ja puolitotuuksia"
Jaaha, nyt yritetään mitätöidä Kimmoa. Hän kertoo totuuden vapareista, jotka itse salaavat kaikkea.
Löytyy kyllä ihan oikeita totuuksia mutta myös niitä 'Kimmon totuuksia'.
Ja minkä totuuden? Ainakaan tällä palstalla ei ole näkynyt mitään totuuksia. Paljon on tehty vaikka mitä väitteitä vapareista, mutta kun näille väitteille kysyy todisteita, niin yleensä aletaan vain haukkumaan ja herjaamaan. Joten voisitko nyt kertoa mikä ihmeen "totuus"?
Vaparien ”oikeattotuudet” ovat pelkkää valhetta tai parhaassa tapauksessa puolitotuuksia. Vain Kimmo raportoi luotettavasti esim. vaparien jäsenmäärien syöksykierteestä.
Kyllä. Myös rahankäytöstä ei ole tietoa paitsi Kimmon kautta.
Liiton harjoittama salailu on omituista.
En luota liittoon ollenkaan. Kimmo tekee hyvää työtä.
Kyllä Pietarin trollitehdaskin tekee samalla tavalla hyvää työtä.
On täysin samantekevää, luotatko vaiko et!
Ei se ole salailua. Mitä se meille ulkopuolisille kuuluu miten joku järjestö käyttää rahansa? Minusta tuollainen on vain sairasta urkkimista muiden asioista.
Ei se sairasta ole vaan tervettä. Miten valtion varoja käytetään? Sitä on syytä tarkkailla.
Paras olisi, ettei vapareille annettaisi senttiäkään valtion rahaa.
Eiväthän ne ole mitään valtion rahoja vaan vapareiden _OMIA_ . Ja vaikka ne olisivat valtion varoja, niin miksi se siltikään kuuluisi meille miten joku järjestörahojaan käyttää.
Onko tässä taas se valheellinen ajatus että valtion varat ovat kaikkien varoja? Jos on, niin tuo kuuluu kommunismiin, ei suomalaiseen demokratiaan. Miksi inhoa demokratiaa?
Ja miksi? Koska sinä olet kateellinen muiden rahoista?
Minusta rahaa ei pidä antaa vastuuttomille tahoille. Pitääkö sinusta antaa?
Ei pidä ja eipä tässä näin ole tehtykkään.
Mutta mitä meille kuuluu muiden raha-asiat? Kun valtio on tuen maksanut, on ne tuensaajan rahoja; ei valtion, ei meidän. Joten ihmettelen miksi olet näin kateellinen toisten rahoista?
Ilmankos liitto kutistuu kuin pyy maailmanlopun edellä.
Hyvä idea. Ota, Kimmo, koppi siitä. Lukijoita on!
Joo, mä kans lukisin.
Mutta eihän ne voi olle mitenkään hyviä tekstejä. Tälläkin palstalla on jo monta kertaa sanottu että pitää olla vähintään dosentti että tekstit olisivat hyviä.
Kuka niin on sanonut?
Etkö seuraa palstaa? Antivapari koko ajan jankuttaa täällä miten ainoastaan dosentin tekstit ovat uskottavia ja muiden pelkkää roskaa. Tosin näyttää että sinäkin epäilet näitä antivaparin puheita. No eipä niitä kovin moni usko. Lähinnä hänen sivupersoonansa.
No voitko näyttää esimerkin noista puheista vai puheletko taas roskaa?
Ai, pitäisi toistaa noita skeidoja? Hah!
Et siis pysty. Kiitos tiedosta.
Kimmolla on jälleen ollut osuvaa analyysia kirkosta eroamisista, joka vaparien käsissä on saatu hiipumaan.
Hmm onko Kimmo näin pihalla todellisuudesta, kun kaikialla muualla puhutaan että tämä korona on vähentänyt eroja.
Vai onko tämä Kimmo jostain syystä niin katkera vapareille ettei näe todellisuutta selvästi?
Vaparit tämän ovat pilanneet ihan itse.
Eli sinäkin olet näin pihalla todellisuudesta. Oletko Kimmon kaveri, niin voitte yhdessä jutella näistä mielikuvitus asioita?
Ketkäs muut sitä sivua pyörittää kuin vaparit? Silloin he itse pilaavat sivunsa menestyksen.
Kimmo kertoo faktoja silloin, kun vaparit salailee. Onko tänä vuonnakin niin, että hän on eka, joka kertoo liiton jäsenmäärän viime vuoden lopussa?
Kimmo on täysin valehtelevaa pahempi. Kimmo ottaa hitusen totuutta ja höystää sen roppakaupalla omaa valheellista spinniä.
En ole törmännyt valheeseen Kimmon jutuissa. Vapareilla sen sijaan useinkin.
Hyväuskoisia höynäytettäviä riittää.
Ja vaparit hyötykäyttävätheitä: rahat huijataan jne.
Kimmon tekstejä lukiessa saa monella tasolla virheellisen kuvan.
1) Sattuuko yhdistyksissä yleensä joskus vahinkoja, kemiat eivät aina kohtaa, joku pieni yksityiskohta kestää älyttömän kauan korjata jne? Kyllä. Onko yhdistyksillä yleensä joku tarkkailija etsimässä ja julkistamassa näitä? Ei.
2) Kimmo valikoi mistä va-liiton toiminnasta kirjoittaa. Esimerkiksi uskonnonvapaus.fi-sivusta ja sen vaalikoneista ei ole kirjoituksia. Se johtuu nähdäkseni siitä, että hän ei ole löytänyt niistä valittamista.
3) Kun hän jostain aiheesta kirjoittaa, valikoituvat aiheeksi huonommat puolet. Eroakirkosta-palvelusta hän kertoo nyt, kun sen kautta eronneiden määrä laski. Nousuista ei ole nähty vastaavaa raportointia.
4) Ja lopuksi itse tiedotus on puolitotuuksia. Esimerkiksi tuo edellinen: ei mitään mainintaa siitä, että eroaminen on kääntynyt osin DVV:n suuntaan, ei vaikka palvelun etusivulla on linkki.
Kimmo kaipaa huomiota ja kun muuten ei sitä saa, niin sitten mollaten ja repien.
Msalo on propagandisti ja vaikenemisen mestari eikä kerro muslimismin rikoksista ihmiskuntaa vastan mutta avelee päätään katolisista papeista ja hän ona sensuroija mutta työntää vaikenemista eroakirkosta-sivustosta muille. Kirjoittaessaan Sdp:stä Msalo ei mainitse uskovaista shiaa joka hyökkäsi USA-laista uskonnotonta juutalaista vastaan mutta Msalo esttelee ano turilaisia joilla ei ole asemaan PS-puolueessa mutta ei kerro tamperelaisena tamperelaisesta tri Sakari Puskasta joka on johtoryhmässä
Msalon+tekemä+vaalikoneet+ovat+ajanhaaskuuta+ja+tyhjästä+kokeilin+2019+vaalien+konetta+ja+vastasin+1.+ateistina+ja+2.+jos+on+pari+vaihtoehtoa+mielestäni+sossuateistinsena
Uskonnollisen hegemonian purkamisessa on vielä töitä. Eivät ne kysymykset nyt niin huonoja olleet.
Ja mikä tuossa on vikana? Todellisuus on sellainen, että esimerkiksi vahvaa tukea kirkon ja valtion erottamiseksi saa liberaalien ja kommunistien riveistä, vaikka näillä ryhmillä ei muuten juuri yhteistä ole.
Jos ei halua pienpuolueita mukaan, löytyy koneesta myös vain eduskuntapuolueet -vaihtoehto.
Mitä ihmeen pienpuolueita? Olemattomia puolueita
Annan opetusta Haaviston kirjallisesta tuotannosta liberaalisen puolueen eduskuntaryhmälle. Erinomainen pysyvä ammatti
Kumpaakaan ei ole olemassa
Vapariliitto on pelkkä sössöttäjien kerho, etkä viimeksi kirjoittanut natseista ja sitä ennen Wehrmachtin vyösoljesta jonka tosin sussuilussasi sekoitit natseihin vaikka ei jokainen taistolainen, NKP:n jäsen ja SKP:n jäsen ole rikollinen
Kuten sanottua, vaalikoneessa voi myös valita nykyiset eduskuntapuolueet.
Toiseksi, samalla tavalla toimivat kaikki muutkin vaalikoneet. Ovatko nekin surkeita, kun on mukana myös Piraattipuolueen, Suomen Kansa Ensin -puolueen jne. ehdokkaat?
Olemattomien puolueiden esittelyä ei voi perustella että muutkin tekevät niin.
Msalo mistä muuten tiedät että merkittävä osa kom, SKP NKP taistolaisista on ollut rikollisia kun nälvit natseja ja jaat palkintoja SKP-läsille, kuten muutkin tekevät?
Surkea ”vaalikone”. Itkettäisi jos ei naurattaisi. Paljonko sait palkkiota?
Ei varmaan senttiäkään. Ihan hirveesti vain kulukorvauksia...
Nooh, eipä sotketa Joria liiton tiettyihin henkilöihin.
Pöh. Euroja en ole saanut vaalikoneen teosta enkä ylipäänsä mistään va-hommasta. Kulukorvauksina esim. junalipun hinnan kun kävin Helsingissä puhumassa eroakirkosta-palvelusta. Kai sekin jonkun mielestä on liikaa.
Vaalikonetta surkeana pitävä voinee kertoa esimerkin jostain paremmasta järjestön tekemästä tai muuten yksittäiseen teemaan keskittyvästä vaalikoneesta.
Kuka ne kaikki valtion ja jäsenten rahat sitten imee?
Palkkaan rinnastettavaa palkkiota saa VA-lehden taittaja. Lehden vuoksi myös postilaitos saa eurojamme ja sitä myöten postikantajakin saa jotai purtavaa. Painatuskaan ei ole ilmaista.
Noin esimerkiksi. Olet loukkaava syyttäessäsi ja tiedät sen itsekin.
Mitä ihmettä? Loukkaava? Haluan vain kysyä, mihin ne kaikki valtion eurot uppoavat. Kun niitä euroja ei tullut, lehti tehtiin silti. Tiedät itsekin, että tuo vastauksesi ei ole rehellinen eikä avoin.
Nyt on yhtäkkiä 35000 löysää rahaa, valtiolta imutettu. Sinä väität vastustavasi tätä imutusta. Luulisi sinuakin kiinnostavan, mihin nämä rahat upotetaan.
Muotoilu "Kuka rahat imee?" on loukkaava. Miten olisi ihan uusi ketju aivan neutraalilla otsikolla ja kysymys vaikkapa "Mitkä ovat suurimmat menoerät va-liiton taloudessa?".
No mitä loukkaavaa siinä on, että kysyy? Loukkaavaa on pikemminkin se, ettei vastata. Se kertoo, että jotain salattavaa on.
Paras tapa vastustaa valtion rahojen imutusta on nostaa esiin, miten turhaan ne upotetaan. Jostain syystä et halua vastustaa imutusta. Ilmeisesti olet valehdellut, kun sanoit vastustavasi sellaista. Miksi valehtelet?
Kimmo voisi kertoa vaparien valtiollistumisen historian.
Kimmolta odotan kuvausta siitä, miten liitto muuttui ateistivastaiseksi. Näinhän on käynyt.