Viidesläisyydessä ja nykyisin evankelisessakin liikkeessä vallitsee ns. fundamentalistinen raamattunäkemys, mikä tarkoittaa sitä että Raamattu ymmärretään kirjaimellisesti erehtymättömäksi Jumalan sanaksi. Vanhasta testamentista ja Paavalilta etsitään kielteisesti homoseksuaalisuuteen viittaavat kohdat ja niillä lyödään, kiusataan, syyllistetään, tuomitaan ja monella tapaa syrjitään seksuaalisia vähemmistöjä.
Koska Suomen laki kuitenkin kieltää syrjinnän seksuaalisen suuntautumisen perusteella ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen, toiminta tapahtuu yleensä ”sielunhoidollisissa” ryhmissä ja tilanteissa joissa ei ole ulkopuolisia todistajia. Samassa tilanteessa ovat lapsuudessaan tai nuoruudessaan seksuaalista väkivaltaa ja hyväksikäyttöä kokeneet joiden ahdistuksen ja masennuksen syyt löydetään näissä piireissä aina uhrista itsestään. Heitä saatetaan syyttää jopa katkeruudesta ja siitä etteivät ole pystyneet antamaan anteeksi.
Aslan ry:n (nykyisin Elävät vedet ry) ja Krito-ryhmät, terapeuttinen sielunhoito, sielunhoitoterapia yms. saattavat olla ryhmäpaineineen ja fundamentalistisine raamatuntulkintoineen psyykkisesti erittäin traumatisoivia paikkoja näiden asioiden kanssa kamppaileville.
Koska Suomen laki kuitenkin kieltää syrjinnän seksuaalisen suuntautumisen perusteella ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen, toiminta tapahtuu yleensä ”sielunhoidollisissa” ryhmissä ja tilanteissa joissa ei ole ulkopuolisia todistajia. Samassa tilanteessa ovat lapsuudessaan tai nuoruudessaan seksuaalista väkivaltaa ja hyväksikäyttöä kokeneet joiden ahdistuksen ja masennuksen syyt löydetään näissä piireissä aina uhrista itsestään. Heitä saatetaan syyttää jopa katkeruudesta ja siitä etteivät ole pystyneet antamaan anteeksi.
Aslan ry:n (nykyisin Elävät vedet ry) ja Krito-ryhmät, terapeuttinen sielunhoito, sielunhoitoterapia yms. saattavat olla ryhmäpaineineen ja fundamentalistisine raamatuntulkintoineen psyykkisesti erittäin traumatisoivia paikkoja näiden asioiden kanssa kamppaileville.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Pelkää potaskaa koko kirjoitus alusta loppuun.
Tolla hemmolla ei oo kaikki muumit laaksossa.
Onhan esmes lestojen hoitokokoukset olleet äärimmäistä henkistä väkivaltaa. Ja niitä kuulema harrastetaan edelleen.
Henkistä väkivaltaa. Sinulleko vai uskontojen uhritko ovat taas provosoineet sinut?
🧐
Sen kokeneet ovat kertoneet. Esimerkiksi hyväksikäytön uhrit. Vaaditaan anteeksiantoa ja tekijä jo raiskaa uutta lasta kun tietää, että teot katsotaan läpi sormien eikä poliisille ilmoiteta.
Olet median uhri ja nielet ahneesti tollasia juttua, että pääset mustamaalaamaan kaikki uskovat.
🧐
Väitätkö lestojen insestin ja pedofilian systemaattisen salailun olven vain valhetta? Entäs valehteleeko jehovatkin, samaa käytäntöä sieläkin.
En väitä mitään. Totean vain, että älä yleistä asioita.
😃
Itse yleistät. Kyse ei ole kaikista uskovista vaan fundamentalisteista ja heidän harjoittamasta henkisestä väkivallasta.
Itsehän te aina korostatte ihmisen henkilökohtaisia uskonnollisia kokemuksia ja niiden todistusvoimaa. Eivätkö uskonnollista ja henkistä väkivaltaa kokeneiden kokemukset kelpaakaan todisteeksi jos ne ovat vastoin omia uskomuksia?
Ja inttämälläkö ajattelit kieltää tosiasiat mitkä fundamentalistien kiusaamista ja henkistä väkivaltaa kokeneet ovat tuoneet esille?
Eihän fundamentalisteilla ole muuta argumenttia ikinä ollutkaan väitteidensä tueksi kuin naiivi inttäminen. Samanlaista lapsellista fundislässytystä kuin mitä fundamentalistit paapattavat Mooseksen satukirjan luomiskertomuksesta ja Nooan tulvasta. Pelkkä tosiasioiden kieltämistä
Yritä nyt rauhoitua. Fundisvihasi on taas kliimaksissa.
😃
Käyt sitten henkilön kimppuun kun et pysty vastaamaan esitettyihin kysymyksiin?
Eikä asiallisten kysymysten esittäminen ja tosiasioiden esille tuominen ole vihaamista vaan normaalia argumentointia.
En toki käykään vaan totean mitä mieltä tilastasi taas olen.
😃
” normaalia argumentointia”😅🤣😂😂😅🤣🤣😂😂🙃🤣😂😅🤣😂😂🤣🤣
Missäs muualla kuin uskonnollisissa yhteisöissä insestiä ja pedofiliaa on järjestelmällisesti peitelleet vuosikausia sellaisetkin henkilöt, jotka eivät ole itse kuitenkaan lapsia raiskanneet?
Etkö sitä löydä netistä?
😂
Näitä on vaikka kuinka paljon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/accfc34b-115b-4f36-906d-d372605d1535
Katolisessa kirkossa ja jenkeissä partiossa. Meillä ei missään.
Kovin on suppea hakusi.
😃
Kysymys vissiin oli missä muualla meillä kuin uskonnollisissa yhteisöissä insestiä ja pedofiliaa on järjestelmällisesti peitelleet vuosikausia sellaisetkin henkilöt, jotka eivät ole itse kuitenkaan lapsia raiskanneet?
Lähempääkin löytyy.
https://www.apu.fi/artikkelit/suomalainen-pedofiilirinki-jarkyttaa-viranomaisia-sadismilla-massaily-hyvin-suuressa-osassa
Älä niin kaukaa hae
https://yle.fi/uutiset/3-11661190
Auttoivatko ringin toiminnasta tietäneet ihmiset systemaattisesti peittelemään tekoja kuten lestojen parissa, insestistä ja hyväksikäytöstä tienneet johtomiehet auttoivat syyllisiä pääsemään rangaistuksetta ja syyllistivät uhreja.
Sinä et ilmeisesti tmmärtänyt kysymystä. Lasten hyväksikäyttö on lähes jokaisen mielestä äärimmäisen iljettävä rikos ja jokainen hiukankin moraalia omaava ihminen tekee ilmiannon saadessaan tietää hyväksikäytöstä. Lestojen porukoissa toimittiin toisin, srk:n johtomiehet auttoivat näiden iljettävien rikosten peittelyssä. Sellainen on kyllä meillä poikkeuksellista, että näin tapahtuu: itse tekoon osallistumattomat suojelevat kuitenkin tekijöitä.
Älä yleistä! Tee ilmoitus poliisille jos tiedät!
Lestadiolaisuudessa on tullut useita tapauksia ja yksittäisiä pedofiliatapauksia useissa ääriliikkeissä.
Ateisteissa vieläkin enemmän!
Ei nyt unohdeta, että ateistit ovat määrään nähden yliedustettuna kaikissa seksuaalirikoksissa.
Et selvästikään edes tiedä ko. termi tarkoittaa. Mukavaa silti että pystyt nauramaan itsellesi ja omalle tietämättömyydellesi.
Sinulla on huumoria, koska en ole milloinkaan nähnyt sinulta yhtään normaalia argumenttia. Olet täällä vain purkamassa mitättömyyttäsi ja katkeruuttasi uskoviin.
Ei nyt unohdeta, että ateistit ovat määräänsä nähden yliedustettuna kaikissa seksuaalirikollisia..
Ensin turvauduit ad hominemiin ja nyt sitten projisointiin. Olet varmaan kovin turhautunut kun sinua fiksummat vain naureskelevat sinun kirjaimellisille raamattutulkinnoillesi.
Tyypilliseen fundistapaan et osaa olla huvittava, mutta muiden onneksi osaat kuitenkin tehdä itsestäsi naurettavan.
Esitä toki tutkimustietoa aiheesta.
Oletko itse osallisena näissä törkyteoissa? Puolustelu on nyt sitä luokkaa, ettei normaali uskova kykene.
Tuntemani uskovat ovat tuominneet nämä tapaukset. Miksi siis vähättelet asiaa?
" Miksi siis vähättelet asiaa?"
Ei ole olemassa sellaista uskonnollista iljettävyyttä mihin pistepirkko ei olisi syyllistynyt.
Tuskin esittää. Ei valehtelijalla ole mitään oikeita lähdeviitteitä antaa.
kaikella sitä rahaa tehdäänkin.
Mikä maksaa?
😟
Sielunhoidossa uskova Jeesuksen nimessä kuuntelee kärsijän asiaa ja sitten rukoullaan yhdessä Jeesusta!
Eikö aloittaja oikeasti tiedä, mitä sielunhoito tarkoittaa?
https://evl.fi/apua-ja-tukea/henkinen-hyvinvointi/sielunhoito
Kyllä tietää:
https://evl.fi/documents/1327140/0/raportti__pakattu.pdf/45bdf887-4f22-995d-0275-d361891bbe95?t=1606887683311
Henkiseen väkivaltaan sielunhoidossa on kirkossakin herätty. Valitettavasti se jää kuitenkin usein pimentoon. Vapaakirkoissa sielunhoito on etupäässä uskontoon käännyttämistä joka voi olla hyvin traumatisoivaa eikä siitä haluta kertoa tai tuoda julkisuuteen. Pelkäävät maineensa menetystä. Fundamentalistien Jeesus ei auttanutkaan vaan hoidettava tulikin sairaammaksi. Itse voisin suositella Kirkon perheasiain neuvottelukeskuksia. Siellä on koulutettua väkeä mm. psykoterapeutteja jotka eivät tyrkytä autettavalleen antiikin aikaisia uskomuksia eivätkä lyö Raamatulla.
Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna! Uskovan on tärkeää kuunnella lähimmäisensä hätää ja rukoilla hänen asioittensa puolesta. Älä vihaa ihmisten auttamista hädässä!
On suru että aloittaja ei tiedä mitä sielunhoito on!!
En ala lukea 38-sivuista tekstiä. Kertoisitko, missä kohdin puhutaan sielunhoidosta.
Miten sielunhoito olisi "uskontoon käännyttämistä"? Sielunhoito on kuuntelemista ja tuen antamista.
Tätä on vapaakirkon sielunhoito:
"Sielunhoidollinen kohtaaminen on olennainen osa seurakunnallista toimintaa. Elämässä tulee vastaan erilaisia kriisejä ja tunne-elämän kipuja, jolloin luottamuksellinen keskustelu sielunhoitajan kanssa voi auttaa. Keskinäisen kunnioituksen ja luottamuksen ilmapiirissä on turvallista puhua. Nähdyksi ja kuulluksi tuleminen omana itsenään parantaa ja rohkaisee. Sielunhoitaja kuuntelee sinua. Keskustelun päätteeksi hän rukoilee sinun ja yhdessä sovittujen asioiden puolesta."
https://www.hmlvapis.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=268&Itemid=422
Minulla on kokemusta kirkkojen ja seurakuntien sielunhoidoista hyvin paljon ja puhun kokemuksista en siitä mitä eri uskonlahkojen kirjoissa asiasta kerrotaan. Luterilaisessa kirkossakin on aivan huuhaata ja jopa hengellistä ja henkistä väkivaltaa ja ymmärtämättömyyttä. Riippuu siitä kenen sielunhoitajan kanssa joutuu tekemisiin. Luotettavin taho kirkossa ovat Perheasiain neuvottelukeskukset joissa on ammattitaitoista väkeä ja useimmilla psykoterapeutin koulutus. Uskonnosta ei välttämättä puhuta lainkaan, mutta jos asiakas haluaa siitäkin puhua niin silloin puhutaan. Näillä sielunhoitajilla on myös useimmilla teologin koulutus. Luuotettavia ovat myös esimerkiksi sairaalapapit. Vapaakirkoissa olen törmännyt vain näihin uskontoon käännyttäjiä ja kokemuksesta voin sanoa että tyhjän saa pyytämättäkin.
Kriisissä olevalle ihmiselle osaavasta psykoterapeutista on moninverroin enemmän apua kuin Jeesuksesta pulisevasta papista tai saarnamiehestä.
Jokaisella lienee sinunkin mielestäsi oikeus valita, kummalle haluaa jutella, vai haluaako molemmille.
Siinä siis Helluntaikirkon kanta aiheeseen. ”Auttaminen” muistuttaa siellä tapaa jolla susi auttaa lammasta syödessään sen.
Tarkkaan ottaen sielunhoito on käsite, jota voi määrittää aika lailla miten sattuu.
Näin on yksinkertaisesti siksi, että toistaiseksi ei ole löydetty edes hoidettavaa sielua, jotta _se_ voitaisiin määritellä.
Kriisissä oleva ihminen ei osaa itse aina arvioida kenen tykö hän menee juttelemaan henkilökohtaisista asioistaan. Siksi tarvitaan myös oikeaa tietoa uskonlahkojen mainospuheiden sijaan.
Sielunhoito ei ole edes terminä muuta kuin tyhjää uskonnollista jargonia ja hokkuspokkushoitoa. Lähinnä rinnastettavissa plasebolääkintään. Sitä ei ole syytä sekoittaa oikeaan mielenterveystyöhön ja -hoitoon.
Sielunhoito on tärkeä osa ihmisten auttamista sillä puhuminen parantaa kun on uskova kuuntelija.
Kuuntelu auttaa aina jos ihmiselle on tarve puhua.
Ei sielunhoidossa kuuntelija puhu vaan kuuntelee. Olette ymmärtäneet sielunhoidon ihan väärin.
Olettaisin, että jos vaikkapa minulle joskus tulisi tuollainen tarve puhua, helluntailainen kuuntelija ei ymmärtäisi paljonkaan kaltaiseni tavallisen ihmisen elämän ongelmista eikä osaisi sanoa niihin mitään järkevää.
Valitettavasti on vielä psykoterapeuttejakin jotka eivät ymmärrä uskontojen hengellisestä väkivallasta mitään. Uskontojen uhrien tuki ry:n sivuilta löytyy psykoterapeuttien nimiä joihin kannattaa ottaa yhteyttä. Myös kirkon Perheasiain neuvottelukeskukset suurimmissa kaupungeissa ovat kokemukseni mukaan selvillä asioista.
Tilannetta selkeyttäisi jos uskovaisuuden saisi diagnosoida vääristyneeksi todellisuuskuvaksi.
Neukuissa tätä yritettiin mutta pieleen meni.
Uskontojen uhri ry:ssä on paljon katkeroituneita ihmisiä jotka ovat menneet väärin asentein seurakuntiin. Eikä vihanpurkaukset paranna yhtään. Heidän pitäisi mennä hengelliseen sielunhoitoon tai maalliseen terapiaan purkamaan vihaansa ja katkeruuttaan. Viha kalvaa ihmisen pelkäksi kuoreksi.
Toki he puhuvat kokemuksistaan, mutta mitään katkeroitumista en ole havainnut. Sellainen puhe on vain ilkeämielistä pahanpuhumista niistä jotka ovat jättäneet ko. ympäristöt taakseet ja alkaneet elää, ja ehkä siinä on kateuttakin. Terapiassa ja ammattitaitoisessa sielunhoidossa moni heistä on käynytkin ja vertaistukiryhmät ovat olleet erittäin hyödyllisiä samaa kokeneiden kanssa.
Tässä on hyvä dokumentti aiheesta:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa-kasikirjoitus
Olin pikkutyttö kun naapuriimme muuttanut Kansanlähetysperhe vierailullani alkoi käännyttää minua kansanlähetysläiseksi vaikka tiesi perheelläni olevan kristillisen vakaumuksen muttei kansanlähetysmäistä. Isäni paheksui toimintaa. Perhe oli hyvin kiihko jopa orgastiseen uskonnollisuuteen mutta näyttää ettei kiihko periytynyt lapsilleen vaan he ovat aivan normaaleja.
Ymmärsit kaiken ihan väärin! He vain kertoivat uskosta Jeesukseen että pelastuisit.
Katsos kun niin monilla on ns kristillinen vakaumus, joka tarkoittaa kirkkoveron maksamista, kauneimpien joululaulujen kuuntelua penkissä ja ja jaa no siinä sitä jo olikin sitä vakaumusta.
kristillnen vakaumus siirtyi heihin silloin kun pappi siveli otsaansa vesitipalla, silloin vauvasta tuli sellainen vakaumuksellinen kristitty, niin se meni.
Kansanlähetys on tullut tunnetuksi hengellisestä väkivallasta ja yksi johtohenkilöistä on pyytänyt sitä anteeksikin, mutta homma ei ole miksikään muuttunut päinvastoin pahentunut.
Onpas sulla paha olo kun tuollaisia keksit päässäsi - mene sielunhoitajalle kertomaan ongelmistasi.
Tarkoitatko Kansanlähetyksen sielunhoitajaa?
Lapsilleenko jättivät sitten kertomatta, jos kerran nämä lähtivät lahkosta, kuten tuo loppulause tarkoittanee?
Todennäköisemmin toki jälkikasvulle tuli hengellinen ylikunto, jolloin ei enää pysty suorittamaan.
Aika yleistähän tuo on, että kiihkouskovaisten lapsista tulee agnostikkoja, ateisteja tai liberaaliuskovia. Sellainen uskonkylvetys on heillä takana että varmasti riittää.
Kaveri on hyvin konservatiivisen uskonnollisen kasvatuksen lapsena saanut, eikä vaihtoehtoja ollut, elettävä ja oltava oli, kuten vanhemmat Jumalan tahdon katsoivat olevan.
Ateistihan tuo, eikä toivoakaan vanhemmilla poikansa pelastumisesta. Itsepä sen mahdollisuuden pilasivat, jos niin voi sanoa.
Kun lähti jyrkän uskonnollisesta ja ahdistavana kokemastaan kodista hyvin nuorena omilleen (alaikäisenä) homma lähti hetkeksi lapasesta ihan railakkaasti. Ei ymmärtänyt vapauden rajoja, kun yht'äkkiä oli sitten vapaa. Mutta ihan kunnon kansalainenhan tuosta kuitenkin sitten tuli.
Omien lasten suhteen oli sellainen sääntö, kun pieniä olivat, että helluntailaisten kokouksiin ei sitten lapsia viedä kun ovat isovanhemmillaan. Näin päättivät ja ei siinä mutinat auttanut.
-a-teisti-
Lieneepä vastaavia tarinoita aika paljon. Oikeastaan kaikki tuossa oli ihan loogista ja ihmisluonteen mukaista, kun katsotaan lähtökohtaa.
Voin kuvitella isovanhempien ahistuksen, kun lapsenlapsia ei saanut viedä saalemiin.
Hän on käynyt seurakuntasalilla lapsuutensa jälkeen yhden ainoan kerran: avioliittonsa siunaustilaisuudessa. Maistraatissa vihittiin mutta hänen vanhempiensa mieliksi tuohon suostuivat, kun he sitä kovin tärkeänä pitivät.
Oli siis kahdet hääjuhlat, ensin tuolla seurakunnassa ja toiset sitten hänen kotonaan, sellaiset paljon perinteisemmät suomalaiset hääjuhlat, jossa hänen vanhempiaan ei näkynyt. Olisivat toki saaneet tulla mutta eivät katsoneet kaiketi sopivaksi tilaisuudeksi. Ja tokihan meidätkin oli kutsuttu seurakuntaan ja jokunen siltä suunnalta tuleva taisi käydäkin mutta meille matka olisi ollut aivan liian pitkä, yli 100 km sivu ylimääräistä ajelua.
Oletan, että kahdesti vielä piipahtaa: vanhempiensa muistotilaisuuksissa.
Kaverisi piti kristillisen kasvatuksensa vuoksi liittonsa siunausta kuitenkin tärkeänä. Usko itää siis edelleen ja uudesti syntyminen on mahdollista. Jumala toimii näin.
Ei pitänyt. Ihmiset kuitenkin tekevät asioita vaikka ne eivät miellyttäisikään välttääkseen konflikteja ja ollakseen aiheuttamatta mielipahaa.
Ja juuri noin hän teki olematta erityisen innostunut vanhempiensa sotkeutumisesta naimisiin menoonsa.
-a-teisti-
Uskovat kertovat Jeesusta kaikille jotka suostuvat kuuntelemaan!!!
Miksi halusit painostaa tulevia sukupolvia omaan jumalattomaan mailmankuvaasi?
ja pidät sitä menettelyä jotenkin arvokkaana toisin kuin sitä että uskovat tarjoavat lapsilleen Jeesuksen antimia!?
Entä kuuntelevatko he itse, jos heille selittää vaikkapa että Jeesus on kuollut, jos koskaan edes eli, mikä sekään ei ole täysin varmaa? Vai onko viestintä täysin yhdensuuntaista?
Se, että Jumala päivänselvästi ei toimi mitenkään, on aitouskoville vuorenvarma merkki siitä että Jumala toimii. 😬
"Jeesuksen antimet" ovat objektiivisesti tarkastellen mielikuvituksen tuotetta, joten niiden yleinen arvo on siinä, että ne joskus saavat psyykkisten mekanismien kautta ihmisen käyttäytymisessä muutoksen yhteisön kannalta parempaan suuntaan, kuten esimerkiksi monen rikollisen kohdalla on käynyt.
Kukaan ei voi kiistää, etteivätkö uskonlahkot olisi pelastaneet monta roistoa pois rikoskierteestä ja pidentäneet näiden elinikääkin, sillä ammattirikollinen ei tunnetuista syistä yleensä saavuta eläkevuosilukuja. Joko hän tulee tapetuksi tai sitten itsetuhoiset elämäntavat tekevät tehtävänsä.
Lainkuuliaisen ja asioistaan huolehtivan perheellisen ihmisen kannalta suuret elämän muutokset vievät kutenkin todennäköisemmin huonompaan kuin parempaan päin. Uskoon hurahtaminen mukaan lukien.
Täällähän on koolla oikein valehtelijoiden kerho, tämä kirjoituksesi kansanlähetyksestä on sitä itseään (psskaa).
Kansanlähetys on varmaan suomessa puhtain kristillisin yhteisö, sieltä et löydä "käännyttäjiä"...
Ennemmin niitä nykyisin löytyy ihan kirkon sisältä, mutta nämä käännyttäjät eivät käännytä sinua taivasten valtakuntaan, vaan ihan suoraan sinne kuumemmalle puolelle.
Olet jutun aloittaja ja puhut siis täyttä sontaa näillä keksityillä tarinoillasi.
Kannattaisikohan sinun hakeutua hoitoon näiden harhojesi takia ?
Mielenterveys perustuu todellisuuden hyväksymiseen ei pakenemiseen uskoon ja uskontoihin.
OK! Jos uppoutuu liian syvälle hörhömaailmoihin, sähköä tarvitaan aivan varmasti.
Siksi vain sielunhoito auttaa ihmisiä koska siinä mennään juurisyihin kun ihmiset itse saavat kertoa elämänsä ongelmista jollekin kuulijalle. Lisäksi sielunhoito ei ole rahastamista - ei myöskään silloin kun kuulija on ammattimainen psykologi, psykiatri tai terapeutti.
millä oikeutat oman hörhömailmakuvitelmasi ja määrittelysi sellaisista?
ja erinomaisina kauppaat niitä vielä muillekkin höh !
Minkä todellisuuden?
senkö jota kirjastossa luet kiilvälehtisestä, oman pääsi tuotoksen vai mikä se todellisuutesi mahtaa olla, yksikö niitä vain?
On se kummallista että niin moni iloiten otta aopikseen sen että esi-isät mönkivät maalle liejuklöntteinä ja siitä pikkuhiljaa sitten autoloulun kautta höpöttämään foorumeille omaa erinomaista syntyhistoriaansa kuviteltua sellaista.
mutta se ei kelpaa että olisi jokin ihmistä suurempi joka on kaiken laittanut kohdalleen ja alulleen ei vaikka kaksintaisteluun mutta ei sitä mallia.
voiko ihminen ollakkin samaan aikaan viisas ja älyttömän tyhmä.
viisaus ilmenee siinä kuinka ihminen lähettää tonnin painoisen tutkimuskärryn 200 milj. kilometrin päähän ja saa sen laskeutumaan sinne ja alkamaan työnsä!
tyhmyys taas siihen että vakaasti uskoo kaiken tämän kaikkeuden itsekseen!
Katkeruuden ja anteeksiantamattomuuden syytteitä saan minäkin yhä osakseni, kun en ole erään tahon hengelliseen saastutukseen suostunut.
Koen heidän rienansa ja solvauksensa hukkuvien avunhuutoina. Heidän laivansa uppoaa, eikä mitään ole enää tehtävissä.
Jumala antaa seurakunnille ja yksilöihmisille mahdollisuuksia, ja armonaikaa, mutta ei loputtomasti.