Laine - Paljon melua tyhjästä(kö)

Laine on joutunut ajojahdin kohteeksi aivan kuten idolinsa Putin, jota syytetään mm. Krimin valtaamisesta ja Navalnyin tapauksesta.

Nyt paikallispoliitikoilta kysytäänkin, että miksi Laineen luottamusta piti arvioida?

Olisiko aika alkaa tuoda julki niitä Venäjäyhteyksiä jo vai vaikenetteko suuren Laineen edessä ja annatte saman touhun jatkua?
39115
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Aika jännä juttu:

Janne Laine ei esitä perustettavaksi valiokuntaa, jota hänen luottamuksensa arviointia kannattaneet kaupunginhallituksen jäsenet vaativat.

Miksiköhän Janne välttelee moista?

Äänestä
  • Jos se ajattelee että parempi keskittyä asioiden hoitamiseen kuin riitelemiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos se ajattelee että parempi keskittyä asioiden hoitamiseen kuin riitelemiseen.

    Sehän ei stenbergiläisille käy. Parempi lihava riita kuin laiha sopu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos se ajattelee että parempi keskittyä asioiden hoitamiseen kuin riitelemiseen.

    Ettei vaan jänskätä, että tulee asiat julkiseksi?

    Äänestä

  • Haluaa varmaankin keskittyä työntekoon eikä riitelyyn kuten nämä Peitsaro-Stenberg-Metsälä-jengi, joilla välit poikki joka suuntaan. Tämä riitaporukka saa paljon riitaa ja melua aikaan mutta ei muita tuloksia sitten olekaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Haluaa varmaankin keskittyä työntekoon eikä riitelyyn kuten nämä Peitsaro-Stenberg-Metsälä-jengi, joilla välit poikki joka suuntaan. Tämä riitaporukka saa paljon riitaa ja melua aikaan mutta ei muita tuloksia sitten olekaan.

    Elä nyt, saihan nämä aikaan Panu Peitsarolle lokoisan viran ja vielä isommalla palkalla kuin aiemmassa virassa oli johtajana. Tai menihän se sitten lainvastaisena päätöksenä nurin, kun tämä touhu tuli julkiseen tietoon. Oli ollut ”vahingossa” vain ilmoitustaululla haussa.

    Äänestä

Kaupunginjohtaja Laineesta olen lukenut niin paljon ja hänen sekoiluistaan kuullut, että savonlinnalaisena olisin todellakin iloinen, että saisimme kaupunkiimme oikean kaupunginjohtajan, joka tekee työtänsä Savonlinnan kaupungin hyväksi ja parhaaksi.

Äänestä

Laineesta tullut kieron kepulaisen kuva.

Äänestä

Otahan välistä taas rauhoittavia, jos saisit mörkösi rauhoittumaan.

Äänestä

Lainehan hakenut jos jonnekin kaupunginjohtajaksi, mutta jostain kumman syystä ei ole mihinkään hyväksytty. Minkähän takia? Olisko ollut liian pätevä muualle kuin Savonlinnaan?! Asukkailla on ihan täysi oikeus kritisoida kaupunginjohtajaa, joka osoittautunut haitaksi Savonlinnan seudulle.

Äänestä
  • Mihin muualle hakenut kuin Kouvolaan, jonne hänet taidettiin melkeinpä valita ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin muualle hakenut kuin Kouvolaan, jonne hänet taidettiin melkeinpä valita ?

    Lappeenrantaan. Lisäksi Kuntaliittoon.

    Äänestä

Venäjäyhteydet ei ole huono asia oikein ymmärrettynä ja hoidettuna. Hyvät suhteet naapurimaihin on hyvä olla olemassa. Kyllä näitä suurvaltojen johtajia syytetään tietysti milloin mistäkin ja usein aivan perustellusti. Siitä huolimatta hyvät suhteet on hyvä asia.

Sen sijaan, jos kannattaa ja ajaa Savonlinnan seudun liittämistä Mikkelin suuntaan, niin se ei ole hyvä asia. Alueen kunnat ovat ilmoittaneet halunsa liittyä Kuopion suuntaan. Se on ilmeisesti Savonlinnalle edullisempi suunta. Tietysti kaupunginjohtajan pitäisi ajaa sitä asiaa, koska alueen kunnat ovat olleet sitä mieltä. Täällä ainakin ahkerasti jotkut kirjoittelevat Sosterin sote kuluista, ja nimenomaan niin, että ne olisivat tietyn yhden henkilön syytä.

Savonlinnan asukkaiden kannalta olisi hyvä asia, jos kaupunginjohtaja alkaisi tarmokkaasti ajamaan sitä näkökantaa, että Savonlinna haluaa liittyä nimenomaan Kuopion suuntaan näissä sote-asioissa. Jos taas kannattaa tässä asiassa Mikkelin suuntaa, niin se ei ole hyvä asia Savonlinnan asukkaiden kannalta.

On lisäksi epäilys, että kaupunginjohtaja haluaisi nimenomaan ajaa sote-menoja alas. Tosin siitä ei ole varmaa tietoa. Sen ajatuksen takana saattaa olla vähemmistö, joka ei näe sitä realistisesti. Sote-menot vaihtelevat eri alueilla, se on luonnollinen reaktio, kun pyritään tarjoamaan tasaveroiset palvelut kaikille. Näin ymmärrettynä se on aivan oikein. Tietysti tarpettomat menot pitää poistaa. Näitä eri menoja ei suinkaan ole yksi henkilö hankkinut, vaan ne ovat olleet yhteisiä päätöksiä, ei sunkaan yhden miehen päätöksiä. Savonlinna tarvitsee hyvän sairaalan ja hyviä lääkäreitä, mm. eri alojen spesialisteja. Lisäksi näyttää siltä, että Savonlinnan keskusta ei ole oikein tilanten tasalla sote-asioissa. Tietysti siellä on henkilöitä, jotka ajavat oikeita asioita, mm. kannattavat Savonlinnan liittymistä Kuopion suuntaan. Se asia ei ole puoluepoliittinen vaan Savonlinnan asukkaiden etujen ajamista puoluekannasta riippumatta. Hämäräksi jää, mitä kantaa perussuomalaiset edustaa sote- liittymisasiassa, Mikkeli vai Kuopio. En tiedä Laineen kantaa, mutta kyllä Savonlinnassa sote-kulut voivat olla ja saavat olla korkeahkot monista syistä johtuen. Järvet ovat mukavia, mutta ne aiheuttavat myös sen, että matkat hoitopaikkoihin ja lääkäriin ovat täällä usein hyvin pitkät. Tolastojen mukaan Kainuussa on korkeammat Sote-kulut kuin Etelä-Savossa. Muutamien tänne kirjoittelevien väite ei pidäpaikkaansa...

Äänestä
  • Hyvä kirjoitus! Olen kanssasi samaa mieltä.

    Äänestä

Savonlinnaan pitäisi saada kaupunginjohtaja, joka tekee kaikkensa juuri Savonlinnan kaupungin parhaaksi eli sitä ei tarvitsisi kenenkään arvuutella, että toimiiko kaupunginjohtaja Savonlinnan etujen mukaisesti.
Keskustalainen Laine on naapurikaupunkien keskustalaisten etujen puoltaja Savonlinnassa - useiden savonlinnalaisten keskustalaisten kanssa.

Äänestä

Taustaa;https://yle.fi/uutiset/3-5406948Tuosta+ilmenee+Laine+iski+Sln+suonta+25%+palkankorotuksella+ja+yritti+samaa+Lappeenrannassa+jo+ennen+palkaamista!+Siksi+lensi+ulos+kuin+leppäkeihäs...Jos+joku+osaa+kaivaa+vanhat+Itukat+ko+asiasta+siellä+on+tarkka+juttu+asiasta.

Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvät tulokset organisaatiossa on Laineen ansiota ja huonot toimialajohdon tai poliitikkojen?

    Mites ne hyvät tulokset Savonlinnan kaupungissa?!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvät tulokset organisaatiossa on Laineen ansiota ja huonot toimialajohdon tai poliitikkojen?

    Poliitikot taisi saada huonot arvostelut henkilöstön työhyvinvointikyselyssä, mutta ei ihme kun seuraa änkyräpoliitikkojen Sanna Metsälän ja Eija Stenbergin edesottamuksia. Julkisuudessa koko ajan haukkuvat muita ja kehuskelevat itseään, vaikkei kumpikaan muuta ole kuin riitaa saanut aikaan paskanjauhamisellaan. Uskomattomia törttöilijöitä. Saanet sukset ristiin joka suuntaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Poliitikot taisi saada huonot arvostelut henkilöstön työhyvinvointikyselyssä, mutta ei ihme kun seuraa änkyräpoliitikkojen Sanna Metsälän ja Eija Stenbergin edesottamuksia. Julkisuudessa koko ajan haukkuvat muita ja kehuskelevat itseään, vaikkei kumpikaan muuta ole kuin riitaa saanut aikaan paskanjauhamisellaan. Uskomattomia törttöilijöitä. Saanet sukset ristiin joka suuntaan.

    Olikos ne savonlinnalaiset kuntapoliitikot mukana Savonlinnan kaupungin työhyvinvointikyselyssä???

    Kuntapoliitikkojen ei ole tarpeenkaan myötäillä huonoksi näkemissään päätösehdotuksissa sen enempää kaupunginjohtja Lainetta kuin kollegoitaankaan.
    Demokratia se on pelattava Savonlinnankin kaupungin päätöksissä.

    Äänestetään kesäkuun kuntavaaleissa järkeviä ehdokkaita toimimaan Savonlinnan seudun asukkaiden etujen mukaisesti!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olikos ne savonlinnalaiset kuntapoliitikot mukana Savonlinnan kaupungin työhyvinvointikyselyssä???

    Kuntapoliitikkojen ei ole tarpeenkaan myötäillä huonoksi näkemissään päätösehdotuksissa sen enempää kaupunginjohtja Lainetta kuin kollegoitaankaan.
    Demokratia se on pelattava Savonlinnankin kaupungin päätöksissä.

    Äänestetään kesäkuun kuntavaaleissa järkeviä ehdokkaita toimimaan Savonlinnan seudun asukkaiden etujen mukaisesti!

    Näin meinaan tehdä.

    En tule äänestämään ketään tästä kuusikosta, en heidän hännystelijöitään valtuustossa, enkä yleensäkään näitä politrukkeja, jotka eivät hallitse muuta kuin riidankylvämisen kunta-asioista päätettäessä.

    Äänestä

Yksi syy Sln näivettymiseen on kalliit siirtomaksut ja kukas siellä häärää taustalla ja imee kansalaisten vertä?

"Laineen mielestä Etelä-Savon energiasta ja Suur-Savon sähköstä saadaan yhdistämällä tehokas yhtiö."

Laine on SSS-armeijan johdossa...

Äänestä

Sellaiseen arviointiin saattaa olla tarvetta. Arviointia ei tarvitse pelätä, jos asiat ovat kunnossa.

Yksi asia mietityttää. Lehtikirjoitusten mukaan Savonlinnan kaupunki on vaatinut Sosteria karsimaan menojaan 8 miljoonaa euroa. Tämä lehtikirjoitusten mukaan. Herää kysymys, onko tuo kohtuuton vaatimus. Voidaanko Sosterin menoja yhtäkkiä vähentää 8 miljoonalla. Se tuntuu kohtuuttomalta. Ei liene käytännössä mahdollista.

Tässä voisi ajatella esimerkiksi näinkin. Savonlinnan kaupunki on elänyt yli varojensa ja tuhlaillut. Nyt se haluaa ottaa ne rahat takaisin ottamalla ne pois Sosterin menoista. Paikkaa sillä näin omat tuhlailunsa. Voidaa ajatella, että jotain tämän suuntaista on tapahtunut. Silloin kyseinen arviointi olisi aivan paikallaan. En tunne asiaa, mutta tällaiselle tarkastelulle saattaa olla tarvetta, jos vaaditaan Sosterin menojen alentamista 8 miljoonalla. Kaukaa katsoen näitä tarkkoja arvoja ei ole tiedossa, miten se on mennyt todellisuudessa. Asian tutkiminen ei haittaisi, jos on menetelty aivan oikein, eikä ole tuhlailtu turhaan. Sehän olisi vain hyvä asia.
Jos taas siellä on todella jotain sen suuntaista tapahtunut, niin tottakai tällaista arviointia vastustavat ne henkilöt, jotka ovat olleet siinä tuhlailussa mukana. Aivan hyvin Savonlinnan kaupunginhallituksen ja kaupunginjohtajan toimia voidaan tarvittaessa arvioida. Sehän olisi vain hyvä asia asukkaiden kannalta. Kyllä kaupunginjohtajan pitäisi nauttia kaupunkilaisten kannatusta. Henkilökohtaisesti en tunne asioita niin tarkkaan, että voisin sanoa onko asiassa perää vaiko ei. Asian tutkiminen ei kuitenkaan haittaisi.

Äänestä
  • Hyvä kommentti - savonlinnalaiset veronmaksajat haluavat aivan varmasti tietää, missä se 8 miljoonan euron vaje on oikeasti syntynyt.
    Tuntuu todella kummalliselta, että alueen sairaanhoidosta voitaisiin leikata 8 miljoonaa euroa tuosta noin vaan ...

    Äänestä

  • Sosteri on elänyt yli varojensa ja kaupungilla on täysi oikeus laskuttaa antamansa roposet siltä takaisin.

    Äänestä

Eiköhän järjestetä Savonlinnassa mielipidekysely kaikille kuntalaisille luottamuksesta kaupunginjohtaja Laineeseen.
Kaupunginjohtajan pitää toimia kaikkien kuntalaisten etujen puolesta.

Äänestä
  • Tämä kysely lienee kuntavaalit. Nyt vaan päättäjien pitäisi viestiä äänestäjille laajemmin onko tyytyväinen nykytilanteeseen vai olisiko ajamassa muutosta.

    Onneksi muutamat on ilmaisseet, että luottamuksen arvioinnille on tarve, joten tietää ketä äänestää.

    Loput on ilmeisen tyytyväisiä kaupunginjohtoon ja nykytilanteeseen mikä vähän ihmetyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä kysely lienee kuntavaalit. Nyt vaan päättäjien pitäisi viestiä äänestäjille laajemmin onko tyytyväinen nykytilanteeseen vai olisiko ajamassa muutosta.

    Onneksi muutamat on ilmaisseet, että luottamuksen arvioinnille on tarve, joten tietää ketä äänestää.

    Loput on ilmeisen tyytyväisiä kaupunginjohtoon ja nykytilanteeseen mikä vähän ihmetyttää.

    Enemmistö luottaa kaupunginjohtajaan ja se on erinomainen asia, sillä Savonlinnassa on hyvä ja aikaan saapa kaupunginjohtaja, toisin kuin nämä kuusi valtuutettua hännystelijöineen, jotka eivät ole saaneet aikaan muuta, kuin isoja riitoja sekä valtuustoryhmissään että päätöksenteossa yleisestikin.

    Äänestä

Näistä lehtikirjoituksista on saanut sellaisen käsityksen, että Savonlinnan keskusta olisi taivuteltu kannattamaan Mikkelin suuntaa sote uudistuksessa. Se on tällaisen lehtikirjoittelun tieto. Peitsari alan asiantuntijana on ollut sitä mieltä, että Kopion suunta olisi selvästi parempi. Se suunta vaikuttaa paremmalta, onhan Kuopiossa yliopistollinen keskussairaala ja liittyminen siihen suuntaan parantaisi lääkäripalveluja Savonlinnassa. Tästä syntyy jännitettä kaupunginhallituksen suuntaan. Savonlinnan asukkaiden etu olisi näin ollen Kuopion suunta. Siitä huolimatta, että kaupunginhallitus ja kaupunginjohtaja olisivat eri mieltä. Voi veikata, että enemmistö kaupunkilaisista kannattaa Kuopion suuntaa sote-alueissa. Ilmeisesti Sosteri on samaa mieltä. Tosin varmaa tietoa ei ole. Savonlinnan asukkaiden enemmistö lienee sitä mieltä, siis Kuopio olisi oikea valinta. Sosterissa nämä asiat tunnetaan paremmin kuin kaupunginhallituksessa.

Mikäli on totta, että kaupunginhallitus ja kaupunginjohtaja ovat vaatimassa Sosterilta 8 miljoonan säästöjä, niin kannatan, että Kaupunginjohtajan luottamus arvioidaan. Ainakin näyttää siltä, että kaupunginjohtaja toimii oman kaupunkinsa etuja vastaan. Sen pitäisi riittää siihen, että kaupunginjohtajan tekemisiä arvioidaan, toimiiko hän tosiaan vastoin edustamansa kaupungin etua. Toisin sanoen, nauttiiko jupunginjohtaja enää kaupungin asukkaiden luottamusta. Se on hyödyllinen, olipa sen tulos kumpi tahansa. Ainakin näyttää siltä, että kaupunginjohtaja toimii oman kaupunkinsa ja sen asukkaiden etujen vastaisesti.

Äänestä
  • Eikös kaupunginhallitus nimenomaan halunnut suunnata Kuopioon Sote-asiassa. Sen sijaan kaupunginjohtaja suuntasi Mikkeliin ilmeisesti tuntemattomasta syystä. Ei hallituksella paljon uskottavuutta kun kaupunginjohtajaa ei kiinnosta esimiehien käskyt.

    Laineen uskottavuus tietenkin täysi nolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikös kaupunginhallitus nimenomaan halunnut suunnata Kuopioon Sote-asiassa. Sen sijaan kaupunginjohtaja suuntasi Mikkeliin ilmeisesti tuntemattomasta syystä. Ei hallituksella paljon uskottavuutta kun kaupunginjohtajaa ei kiinnosta esimiehien käskyt.

    Laineen uskottavuus tietenkin täysi nolla.

    Kaupunginhallitus päätti kyllä ensin neuvotella Mikkelin kanssa, mutta sitten hylkäsi Laineen neuvotteleman sopimuksen. Kuopio antoi rukkaset Savonlinnalle. Ei Kuopio halua alkaa maksumieheksi Savonlinnan Suomen kalleimmille sotekustannuksille. Siellä sairaala ajetaan varmasti alas. Savonlinnassa on väärä ajattelu Kuopiosta Savonlinnan auttajana. Tosin ei ole helppoa Etelä-Savossakaan erityisesti tämän Kuopioon koheltamisen jälkeen. Sairaalan tulevaisuus näyttää huonolta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupunginhallitus päätti kyllä ensin neuvotella Mikkelin kanssa, mutta sitten hylkäsi Laineen neuvotteleman sopimuksen. Kuopio antoi rukkaset Savonlinnalle. Ei Kuopio halua alkaa maksumieheksi Savonlinnan Suomen kalleimmille sotekustannuksille. Siellä sairaala ajetaan varmasti alas. Savonlinnassa on väärä ajattelu Kuopiosta Savonlinnan auttajana. Tosin ei ole helppoa Etelä-Savossakaan erityisesti tämän Kuopioon koheltamisen jälkeen. Sairaalan tulevaisuus näyttää huonolta.

    Olet varmasti oikeassa.

    Onko se epäselvä kohta sitten siinä toimiko kaupunginjohtaja hallituksen ohjeistamalla tavalla vai sitä vastaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupunginhallitus päätti kyllä ensin neuvotella Mikkelin kanssa, mutta sitten hylkäsi Laineen neuvotteleman sopimuksen. Kuopio antoi rukkaset Savonlinnalle. Ei Kuopio halua alkaa maksumieheksi Savonlinnan Suomen kalleimmille sotekustannuksille. Siellä sairaala ajetaan varmasti alas. Savonlinnassa on väärä ajattelu Kuopiosta Savonlinnan auttajana. Tosin ei ole helppoa Etelä-Savossakaan erityisesti tämän Kuopioon koheltamisen jälkeen. Sairaalan tulevaisuus näyttää huonolta.

    Ei muuten ole ihan noin yksinkertaista, mitä yrität mutulla kertoa!
    Soteuudistus tuo mukaanaan muutoksia. Eikus opiskelemaan tarkemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei muuten ole ihan noin yksinkertaista, mitä yrität mutulla kertoa!
    Soteuudistus tuo mukaanaan muutoksia. Eikus opiskelemaan tarkemmin.

    Voisitko valaista meitä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet varmasti oikeassa.

    Onko se epäselvä kohta sitten siinä toimiko kaupunginjohtaja hallituksen ohjeistamalla tavalla vai sitä vastaan?

    Olihan tästä jo lehdessä juttua, että hän on toiminut varatuomari Antti Vainion mukaan hallituksen ja valtuuston ja lakien mukaisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voisitko valaista meitä?

    www.soteuudistus.fi -sivusto on se paikka, missä kerrotaan faktatietoaa, joten sinne hakemaan tietoa ja sitten esittämään väitteitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olihan tästä jo lehdessä juttua, että hän on toiminut varatuomari Antti Vainion mukaan hallituksen ja valtuuston ja lakien mukaisesti.

    Itse palkkaamansa lakimiehen mielestä vai myös hallituksen mielestä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikös kaupunginhallitus nimenomaan halunnut suunnata Kuopioon Sote-asiassa. Sen sijaan kaupunginjohtaja suuntasi Mikkeliin ilmeisesti tuntemattomasta syystä. Ei hallituksella paljon uskottavuutta kun kaupunginjohtajaa ei kiinnosta esimiehien käskyt.

    Laineen uskottavuus tietenkin täysi nolla.

    Savonlinnan kaupunginvaltuuston riitoja aiheuttavan kuusikon, sekä heidän kanssaan erinäköisissä äänestyksissä olleiden valtuutettujen uskottavuus ja luotettavuus kunnallisessa päätöksenteossa on täysi nolla, eikä suinkaan kaupunkia hyvin johtaneen kaupunginjohtajan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Laine on joutunut ajojahdin kohteeksi aivan kuten idolinsa Putin, jota syytetään mm. Krimin valtaamisesta ja Navalnyin tapauksesta.

Nyt paikallispoliitikoilta kysytäänkin, että miksi Laineen luottamusta piti arvioida?

Olisiko aika alkaa tuoda julki niitä Venäjäyhteyksiä jo vai vaikenetteko suuren Laineen edessä ja annatte saman touhun jatkua?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu