Stalinkin kehui Suomi-konepistoolia talvisodan jälkeen pidetyssä kokouksessa ja valitti ettei puna-armeijalla ollut sodassa vastaavaa konepistoolia.
Suomi-konepistooli aiheutti puna-armeijalle suuret menetykset kaatuneina ja haavoittuneina ja oli tärkeä tekijä torjuntavoiton saavuttamisessa.
https://www.verkkouutiset.fi/nain-syntyi-vihollista-kauhistuttanut-suomi-konepistooli/#114bff36
Ase on arvioitu erääksi Suomen historian merkittävimmistä keksinnöistä.
Talvisodan rintamilla metsäisissä maastoissa hiihtäneet konepistoolimiehet herättivät pelkoa iskiessään yllättäen vihollisjoukkojen kimppuun, aiheuttaen heille raskaita tappioita.
Ase oli valmistettu laadukkaasti, minkä vuoksi se oli luotettava ja tarkka. Umpinainen ja yksinkertainen rakenne teki siitä kestävän. Sitä pidettiin toisen maailmansodan aikana yhtenä parhaista konepistooleista. Siinä oli niin kerta- kuin sarjatulen mahdollisuus.
Suomi-konepistoolin mahtavuus huomattiin myös ulkomailla. Vähemmän yllättävästi myös Neuvostoliitossa luotiin oma vastine aseelle, kun sotasaaliiksi saadut Suomi-konepistoolit löysivät tiensä vihollisen käsiin. Neuvostoliiton omia vastineita Suomi-konepistoolille olivat mm. PPSh-41 ja PPS-43.
Suomi-konepistooli hieno suomalainen keksintö
91
1557
Vastaukset
- Anonyymi
https://yle.fi/uutiset/3-6453752
huhtikuussa 1940 Stalin kutsui sotilasjohtajia Kremliin. Oli Talvisodan debriefingin ja toverillisten kehityskeskustelujen aika. Toisena seminaaripäivänä adjutantti löi kokouspöytään sotasaalisaseen, Suomi-konepistoolin. Stalin sanoi:
- Suomalaisilla oli näitä. Miksei meillä ole näitä?
Kokouksessa oli myös suomalaissyntyinen neuvostoupseeri, Wladimir Gröndahl, joka kommentoi asetta:
- Yhdellä tällaisella aseella varustettu suomalainen taisteli kuin ryhmällinen meitä.
Kokous päätti aloittaa vastaavanlaisen aseen laajamittaisen tuotannon. - Anonyymi
Suomi-kp ei ollut suomalainenkeksintö, vaan kehitelmä useasta mallista,mm. sveitsiläinen Bergman ja amerikkalainen Thompson.
- Anonyymi
Kyllä oli sillä Suomi KP käytti ihan omanlaista patruunaa, eli 9 millistä patruunaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli sillä Suomi KP käytti ihan omanlaista patruunaa, eli 9 millistä patruunaa.
Miten niin omanlainen patruuna?
9x19 parabellum on yksi yleisimpiä pistoolikaliibereja, sekä yleisimpiä konepistooleissa, esim britiien Sten käytti samaa, eikä ole mikään Suomi kp: kopio. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin omanlainen patruuna?
9x19 parabellum on yksi yleisimpiä pistoolikaliibereja, sekä yleisimpiä konepistooleissa, esim britiien Sten käytti samaa, eikä ole mikään Suomi kp: kopio.Olette tavallaan kumpikin oikeassa. Pistooli patruunana 9X19 Parabellum lienee maailman yleisin!
MUTTA Suomi kp:ssä käytettiin normaalin patruunan lisäksi samaa patruunaa hieman suuremmalla patruunalla ladattuna, jolloin parani luodin lähtönopeus ja läpäisy. Käyttäjän oli hyvä tietää, ampuiko tavallista vaan kp-patruunaa. Suomi kp:ssä molemmat toimivat ja niin myös toimivat useimmissa pistooleissa, mutta jotkut (ennalta tiedetut) heikkorakenteisemmat pistoolit saattoivat vahvemmalla patilla hajota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli sillä Suomi KP käytti ihan omanlaista patruunaa, eli 9 millistä patruunaa.
Siinä sitä onkin keksimistä, että oivalletaan muuttaa aseen piipun sisäläpimitta ja muut tarvittavat osat sellaisiksi, että aseessa voidaan käyttää sellaista patruuna, joka ei sovellu kenenkään muun KP:hen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä sitä onkin keksimistä, että oivalletaan muuttaa aseen piipun sisäläpimitta ja muut tarvittavat osat sellaisiksi, että aseessa voidaan käyttää sellaista patruuna, joka ei sovellu kenenkään muun KP:hen.
Piikki on tietysti paikallaan, vaikka kysehän on tietenkin pelkästään
latauksesta. Patruunan mitat ovat samat.
Noita konepistoolin patruunoita ei todellakaan voi käyttää vanhoissa
1800 luvun lopun pistooleissa, tulee "ruuperä" otsaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä sitä onkin keksimistä, että oivalletaan muuttaa aseen piipun sisäläpimitta ja muut tarvittavat osat sellaisiksi, että aseessa voidaan käyttää sellaista patruuna, joka ei sovellu kenenkään muun KP:hen.
myös kp.n piippua sen verran mutkalle, niin pystyisi ampumaan nurkan takaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä sitä onkin keksimistä, että oivalletaan muuttaa aseen piipun sisäläpimitta ja muut tarvittavat osat sellaisiksi, että aseessa voidaan käyttää sellaista patruuna, joka ei sovellu kenenkään muun KP:hen.
Kyllä Suomi-kp:llä voi ampua tavallista parabellumin 9mm.Patruunaa.Tulinopeus vain laskee hieman. Samaa normipatruunaa käytti saksalaisten konepistoolit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Suomi-kp:llä voi ampua tavallista parabellumin 9mm.Patruunaa.Tulinopeus vain laskee hieman. Samaa normipatruunaa käytti saksalaisten konepistoolit.
Juurikin niin, konepistoolilla voi ampua pistoolin patruunoita ja uudemmilla
pistooleilla myös kp;n patruunoita mutta vanhemmat pistoolit, kuten esim
Ukko Mauser on sen aikakauden tuote, ettei sitä ole rakennettu yhtä
voimakkaille ruutilaaduille.
Konepistoolin patruunoissa on niissäkin vielä eroja valmistajasta riippuen.
Ylläoleva poislukien tietysti esim PPSh;n joka oli tehty 7,62 Tokarev patruu-
nalle.
- Anonyymi
Kirjassa Puna-armeija Stalinin tentissä talvisodan jälkeen sanotaan sivulla 419:
Kulik: Silloin kun lähdin komentamaan armeijakuntaa ja kokeilin omin käsin Suomi-konepistoolia . Silloin huomasin, että se on metsässä aivan yhtä hyvä ase kuin kahdeksan tuuman haupitsi.
Stalin: Lähes yhtä hyvä, ehkä vähän heikompi.
Kulik: Juuri siinä tilanteessa, kun miehet saarrettiin, kun joka puolella rytisi ja miehet olivat hädissään metsässä ja hiukan pelkäsivätkin sitä silloin vasta tajusin millainen ase Suomi-konepistooli on .- Anonyymi
<<Kirjassa Puna-armeija Stalinin tentissä talvisodan jälkeen sanotaan sivulla 419>>
ko. sivulla kyseisessä kirjassa EI ole tällaista tekstiä!
Se on sivuilla 417-418 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Kirjassa Puna-armeija Stalinin tentissä talvisodan jälkeen sanotaan sivulla 419>>
ko. sivulla kyseisessä kirjassa EI ole tällaista tekstiä!
Se on sivuilla 417-418Teillä on eri painokset.
- Anonyymi
Metsäoloissa Suomi konepistooli oli ihanteellinen ase venäläisten saartamiseen ja tuhoamiseen.
Sylki luoteja samalle alalle kuin raskaan tykin kranaatti sirpaleita. - Anonyymi
Venäläisillä oli PPD-30, mikä oli Emman pienoismalli. pentupentikäinen ehkä vei uudet suunnitelmat tovereille.
- Anonyymi
Suomen pääesikunnassa toiminut vakoilija tiettävästi toimitti bolsevikeille myös Cyomi-konepistoolin piirustukset jo 1930-luvun alkupuolella.Venäläiset arvioivat aseen soveltuvan poliisivoimille,ehkä suhteellisen vaatimattoman läpäisyn vuoksi.Heiltä unohtui,että sillä oli tarkoitus puhkoa ennemminkin toppatakkeja kuin bunkkerin seiniä...
- Anonyymi
PPD-29 olisi ollut parempi aihio kuin pennun piirustukset.
- Anonyymi
Vanhimpia venäläisiä papashnikovaja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tokarev_Model_1927 - Anonyymi
Ei se keksintö ole, vaan ajan virassa olevan tekniikan oma muunnos.
- Mielestäni siinä ei juuri patentoitavaa uutta ja ihmeelsitä ollut, vaan se oli enemmänkin sovellus.- Anonyymi
Ei Kalasnikov rynnäkkökiväärikään täysin uusi keksintö ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Kalasnikov rynnäkkökiväärikään täysin uusi keksintö ollut.
Saksalaisilla oli rynnäkkökivääri toisen maailmansodan lopulla josta Kalasnikov kehitteli paremman version.
Samaan tapaan Suomi konepistooli syntyi saksalaisesta konepistoolista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaisilla oli rynnäkkökivääri toisen maailmansodan lopulla josta Kalasnikov kehitteli paremman version.
Samaan tapaan Suomi konepistooli syntyi saksalaisesta konepistoolista.Uusi menestynyt asemalli on tietenkin keksintö sinänsä. Tarkka kopio ei ole keksintö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaisilla oli rynnäkkökivääri toisen maailmansodan lopulla josta Kalasnikov kehitteli paremman version.
Samaan tapaan Suomi konepistooli syntyi saksalaisesta konepistoolista.Ei ollut Kalasnikov, vaan Hugo Schmeisser, joka oli saksalaisena sotavankina Neuvostoliitossa. Kehitti edelleen kehittämäänsä rynnäkkökivääriä. Krsät omivat vain keksinnön itelleen.
- Anonyymi
Ei kevyyt automaattiase sinänsä mikään keksintö ollut. Niitä oli maailmalla runsaasti ja eri toimintaperiaatteetkin oli yleisessä tiedossa.
Sen sijaan hyvin toimivan valmiin aseen kehittäminen oli saavurus sinänsä ja sen Aimo Lahti loi ennen Talvisotaa. Suomi oli vain hidas valmistamaan asetta suuria määriä. Talvisodassa Suomi kp osoittikäyttökelpoisuutensa ja vuoteen 1944 mennessä niitä oli valmistettu yli 50.000 kpl.
Puna-armeija sai Talvisodassa innostuksen konepistooliin ja alkoi niinen massatuotannon. Seurauksena osa sen vuoden 1944 vaiheen divisioonista oli varustettu pelkästään konepistooleilla, joka taisi olla jo liioittelua, kun huomioi sen, että kp:n teho laskee pahasti yli 100 metriä pidemmillä matkoilla! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kevyyt automaattiase sinänsä mikään keksintö ollut. Niitä oli maailmalla runsaasti ja eri toimintaperiaatteetkin oli yleisessä tiedossa.
Sen sijaan hyvin toimivan valmiin aseen kehittäminen oli saavurus sinänsä ja sen Aimo Lahti loi ennen Talvisotaa. Suomi oli vain hidas valmistamaan asetta suuria määriä. Talvisodassa Suomi kp osoittikäyttökelpoisuutensa ja vuoteen 1944 mennessä niitä oli valmistettu yli 50.000 kpl.
Puna-armeija sai Talvisodassa innostuksen konepistooliin ja alkoi niinen massatuotannon. Seurauksena osa sen vuoden 1944 vaiheen divisioonista oli varustettu pelkästään konepistooleilla, joka taisi olla jo liioittelua, kun huomioi sen, että kp:n teho laskee pahasti yli 100 metriä pidemmillä matkoilla!Konepistoolin varhaisin kehitysversio lienee ollut jo 1915 Italiassa ja niitä
oli kehitelty maailman sivu, mutta kuten yllä on sanottu Lahti kehitti hyvin
toimivan version jonka ainoat miinukset tulevat jäätymisriskistä talvisin,
heikosta palautin jousesta, paljon käytetyn aseen huonosta osumatarkkuu
desta kertatulella. (Helpon piipunvaihdon kääntöpuoli).
Paljon puhuttu Pentikäisen loikkaus Suomi konepistoolin piirustuksineen,
ei juuri näy esim. PPSh aseessa, jonka rakenne poikkeaa monin tavoin edukseen.
Taittuva ase mahdollistaa helpon puhdistamisen rasvasta talvella, varsin
toimintavarma ase, siinäkin käytettiin myös rumpulipasta joka on suurin
näitä aseita yhdistävä tekijä.
Koska taas väitetään Kalashnikovin olevan saksalaisilta kopioitu, niin suosittelen
lukemaan amerikkalaisen C.J.Chiversin mammuttiteoksen; Aseiden ase, Kalash-
nikovin tarina, hän kuten eivät suomalaisetkaan aseasiantuntijat yhdy tuohon
väittämään.
Kalashnikov on aivan omanlaisensa, yksinkertaisuudessaan ja toimintavarmuu-
dessaan aivan omassa sarjassaan, toki monien edeltäneitten keksintöjen joh-
dannainen, kuten kaikki muutkin keksinnöt ovat.
Mitä Hugo Schmeisseriin tulee, hänhän oli sotavankina laitoksissa joissa asetta
kehiteltiin, niin hän olisi vankeudestaan vapauduttuaan Saksaan, testamentannut
takuuvarmasti tiedon että ase hänen kehittämänsä, jos niin olisi ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konepistoolin varhaisin kehitysversio lienee ollut jo 1915 Italiassa ja niitä
oli kehitelty maailman sivu, mutta kuten yllä on sanottu Lahti kehitti hyvin
toimivan version jonka ainoat miinukset tulevat jäätymisriskistä talvisin,
heikosta palautin jousesta, paljon käytetyn aseen huonosta osumatarkkuu
desta kertatulella. (Helpon piipunvaihdon kääntöpuoli).
Paljon puhuttu Pentikäisen loikkaus Suomi konepistoolin piirustuksineen,
ei juuri näy esim. PPSh aseessa, jonka rakenne poikkeaa monin tavoin edukseen.
Taittuva ase mahdollistaa helpon puhdistamisen rasvasta talvella, varsin
toimintavarma ase, siinäkin käytettiin myös rumpulipasta joka on suurin
näitä aseita yhdistävä tekijä.
Koska taas väitetään Kalashnikovin olevan saksalaisilta kopioitu, niin suosittelen
lukemaan amerikkalaisen C.J.Chiversin mammuttiteoksen; Aseiden ase, Kalash-
nikovin tarina, hän kuten eivät suomalaisetkaan aseasiantuntijat yhdy tuohon
väittämään.
Kalashnikov on aivan omanlaisensa, yksinkertaisuudessaan ja toimintavarmuu-
dessaan aivan omassa sarjassaan, toki monien edeltäneitten keksintöjen joh-
dannainen, kuten kaikki muutkin keksinnöt ovat.
Mitä Hugo Schmeisseriin tulee, hänhän oli sotavankina laitoksissa joissa asetta
kehiteltiin, niin hän olisi vankeudestaan vapauduttuaan Saksaan, testamentannut
takuuvarmasti tiedon että ase hänen kehittämänsä, jos niin olisi ollut.Hugo Schmeisserin kädenjälki
Tämä on vanha artikkeli, mutta pitää nyt lisätä keskusteluun "melko" oleellinen tieto siitä, että Hugo Schmeisserhan oli kollegoineen sotavankina Neuvostoliitossa vuoteen 1952 asti, osallistui siellä asesuunnitteluun ja jopa Kalashnikov itse on myöntänyt vuonna 2009, että teki yhteistyötä Schmeisserin kanssa...
Hugo Schmeisser oli siis ihan suoraan mukana AK-47:n suunnittelussa, ja ainut kysymys kuuluukin, että oliko hänellä isompi rooli siinä kuin Kalashnikovilla konsanaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hugo Schmeisserin kädenjälki
Tämä on vanha artikkeli, mutta pitää nyt lisätä keskusteluun "melko" oleellinen tieto siitä, että Hugo Schmeisserhan oli kollegoineen sotavankina Neuvostoliitossa vuoteen 1952 asti, osallistui siellä asesuunnitteluun ja jopa Kalashnikov itse on myöntänyt vuonna 2009, että teki yhteistyötä Schmeisserin kanssa...
Hugo Schmeisser oli siis ihan suoraan mukana AK-47:n suunnittelussa, ja ainut kysymys kuuluukin, että oliko hänellä isompi rooli siinä kuin Kalashnikovilla konsanaan!Sitä eivät tue ainakaan mitkään asiantuntijalähteet eikä myöskään
Schmeisser ole sellaista tietoa testamentannut.
Saksalaisella asesuunnittelulla on ansionsa kuten myös venäläisillä,
esim Dektarjev pikakivääri oli eräs varmatoisimmista sarjatuliaseista
toisessa maailmansodassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä eivät tue ainakaan mitkään asiantuntijalähteet eikä myöskään
Schmeisser ole sellaista tietoa testamentannut.
Saksalaisella asesuunnittelulla on ansionsa kuten myös venäläisillä,
esim Dektarjev pikakivääri oli eräs varmatoisimmista sarjatuliaseista
toisessa maailmansodassa.Olen nähnyt TV-haastatelussa Kalasnikohvin tämän asian itse kertovan, sanokoot aasintuntijat mitä haluavat
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen nähnyt TV-haastatelussa Kalasnikohvin tämän asian itse kertovan, sanokoot aasintuntijat mitä haluavat
C.J.Chivers joka on amerikkalainen laivastoupseeri ja tietokirjailija, lienee
eniten perehtynyt aiheeseen ja mainitsee Shmeisserin olleen sotavankina
työssä tuossa tehtaassa, mutta minkäänlaista todistetta siihen että hänen
kädenjälkensä olisi aseessa ei ole olemassa. Myöskään hän ei sotavankeu-
den jälkeen ole mitään tällaista tietoa jälkipolville jättänyt, mitä tuskin
kukaan olisi jättänyt tekemättä jos siihen olisi ollut aihetta.
Lukeminen kannattaa aina, sanoi jo Donnerin Jörkka. Aseiden ase teos
on n.500 sivuinen perusteellisin teos asiasta.
Kalashnikov on Kalashnikovin keksintö ! PISTE - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen nähnyt TV-haastatelussa Kalasnikohvin tämän asian itse kertovan, sanokoot aasintuntijat mitä haluavat
Laitahan vielä linkki, mitä Kalashnikov todelliduudessa sanoi ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
C.J.Chivers joka on amerikkalainen laivastoupseeri ja tietokirjailija, lienee
eniten perehtynyt aiheeseen ja mainitsee Shmeisserin olleen sotavankina
työssä tuossa tehtaassa, mutta minkäänlaista todistetta siihen että hänen
kädenjälkensä olisi aseessa ei ole olemassa. Myöskään hän ei sotavankeu-
den jälkeen ole mitään tällaista tietoa jälkipolville jättänyt, mitä tuskin
kukaan olisi jättänyt tekemättä jos siihen olisi ollut aihetta.
Lukeminen kannattaa aina, sanoi jo Donnerin Jörkka. Aseiden ase teos
on n.500 sivuinen perusteellisin teos asiasta.
Kalashnikov on Kalashnikovin keksintö ! PISTEParas todiste siitä on Kalasnikovin itsensä sanoma asia Tv : ssä. Meneekö perille AASINTUNTIJA ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paras todiste siitä on Kalasnikovin itsensä sanoma asia Tv : ssä. Meneekö perille AASINTUNTIJA ?
Todellakin, vaikka nimitys on omasi, tunnistan kyllä AASIN !
Ellet kykene laittamaan linkkiä mistä löytyy tuo Kalashnikovin sanoma
siellä TV;ssä, olet paitsi se aasi, niin vielä valehteleva aasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todellakin, vaikka nimitys on omasi, tunnistan kyllä AASIN !
Ellet kykene laittamaan linkkiä mistä löytyy tuo Kalashnikovin sanoma
siellä TV;ssä, olet paitsi se aasi, niin vielä valehteleva aasi.Säännöllisin väliajoin näitä nimettömiä aseista mitään tietämättömiä
mutta vahvoilla venäjävihamielisillä mielipiteillä varustettuja aaseja
on esittämässä mielikuvituksensa tuotteita.
- Anonyymi
PPD-34 oli Degtyarevin keksintönä pidetty ase.
- Anonyymi
Se olikin MP-28:n kopio.
- Anonyymi
Kaikki keksinnöt, jotka on suunniteltu vain ja ainoastaan ihmisten tappamiseen, ovat hienoja keksintöjä.
- Anonyymi
Rynnäkkökiväärissä tärkein keksintö oli itse patruuna, joka oli kompromissi pistoolipatruunan ja sotilaskiväärin välissä!
Venäläisillä oli käsissään jo vuonna 1915 maailman ensimmäisiä rynnäkkökiväärejä, Avtomat Fjodorova, jossa asesuunnittelija V. G. Fjodorov oli jo tajunnut patruunan pienentämisen idean.
Venäjän sisällissodan melske ei silloin ehkä ollut se paras paikka ja aika tehdä teollisia innovaatioita, joten loppusilausta ja ehkä vielä vähän heikompaa patruunaa kaivannut rynnäkkökivääri jäi asehistorian hämärään.- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Venäläisillä oli käsissään jo vuonna 1915 maailman ensimmäisiä rynnäkkökiväärejä, Avtomat Fjodorova, jossa asesuunnittelija V. G. Fjodorov oli jo tajunnut patruunan pienentämisen idean.
Venäjän sisällissodan melske ei silloin ehkä ollut se paras paikka ja aika tehdä teollisia innovaatioita, joten loppusilausta ja ehkä vielä vähän heikompaa patruunaa kaivannut rynnäkkökivääri jäi asehistorian hämärään.Toimitusongelmien takia Neuvostoliiton johto päätti vuonna 1924 hylätä kaikki aseet, joissa käytettiin ulkomaisia ampumatarvikkeita. Tämän seurauksena Fedorov Avtomat -tuotanto lopetettiin vuonna 1925 .
Patruuna oli 6,5x50 mm SR Arisaka, jota tuotiin Japanista ja Iso-Britanniasta, omaakin tuotantoa NL: ssä jonkin verran oli. Anonyymi kirjoitti:
Toimitusongelmien takia Neuvostoliiton johto päätti vuonna 1924 hylätä kaikki aseet, joissa käytettiin ulkomaisia ampumatarvikkeita. Tämän seurauksena Fedorov Avtomat -tuotanto lopetettiin vuonna 1925 .
Patruuna oli 6,5x50 mm SR Arisaka, jota tuotiin Japanista ja Iso-Britanniasta, omaakin tuotantoa NL: ssä jonkin verran oli.Puuttui se taktinen näkemys, mitä tulevaisuuden aseelta vaaditaan. Eihän Neuvostoliitolla tietenkään myöskään ollut minkäänlaisia teollisia valmiuksia ruveta valmistamaan Avtomat Fjodorovaa miljoonia kappaleita jos ei patruunankaan massatuotanto kerran olisi onnistunut.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Puuttui se taktinen näkemys, mitä tulevaisuuden aseelta vaaditaan. Eihän Neuvostoliitolla tietenkään myöskään ollut minkäänlaisia teollisia valmiuksia ruveta valmistamaan Avtomat Fjodorovaa miljoonia kappaleita jos ei patruunankaan massatuotanto kerran olisi onnistunut.
No ei välttämättä noinkaan, Fedorov Avtomat suunniteltiin jo Tsaarin vallan aikana, ja Arisaka- patruunalle oli tuolloin hyvä peruste,
Neuvostoliitossa taas päätettiin keskittyä vuonna 1927 konepistooleihin.
Fedorov Avtomat todettiin myös 1950- luvulla USA: ssa tehdyissä testeissä liian monimutkaiseksi sarjatuotantoon.
Uuden patruunan valmistus oli kyseenalaista, joten 6,5 mm: n Fedorov-kiväärit päätettiin muuntaa japanilaisiksi 6,5 × 50 mmSR: n Arisaka-ammuksiksille joita oli runsaasti ja jotka
joli ostettu Japanista ja Isosta-Britanniasta yhdessä Arisaka-kiväärien kanssa . (Noin 763000 arisaka-tyyppistä kivääriä tuotiin Venäjälle sekä noin 400 miljoonaa panosta. Anonyymi kirjoitti:
No ei välttämättä noinkaan, Fedorov Avtomat suunniteltiin jo Tsaarin vallan aikana, ja Arisaka- patruunalle oli tuolloin hyvä peruste,
Neuvostoliitossa taas päätettiin keskittyä vuonna 1927 konepistooleihin.
Fedorov Avtomat todettiin myös 1950- luvulla USA: ssa tehdyissä testeissä liian monimutkaiseksi sarjatuotantoon.
Uuden patruunan valmistus oli kyseenalaista, joten 6,5 mm: n Fedorov-kiväärit päätettiin muuntaa japanilaisiksi 6,5 × 50 mmSR: n Arisaka-ammuksiksille joita oli runsaasti ja jotka
joli ostettu Japanista ja Isosta-Britanniasta yhdessä Arisaka-kiväärien kanssa . (Noin 763000 arisaka-tyyppistä kivääriä tuotiin Venäjälle sekä noin 400 miljoonaa panosta.Pitiväthän Yhdysvaltain asevoimien "asiantuntijat" 1950-luvulla AK-47:aakin erittäin epäkiinnostavana! :D
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Venäläisillä oli käsissään jo vuonna 1915 maailman ensimmäisiä rynnäkkökiväärejä, Avtomat Fjodorova, jossa asesuunnittelija V. G. Fjodorov oli jo tajunnut patruunan pienentämisen idean.
Venäjän sisällissodan melske ei silloin ehkä ollut se paras paikka ja aika tehdä teollisia innovaatioita, joten loppusilausta ja ehkä vielä vähän heikompaa patruunaa kaivannut rynnäkkökivääri jäi asehistorian hämärään.Kahdessa edelisessä kommentissa on juuri se tärkeä pointti, että
varsin yleinen patruuna 7,62x53R koettiin turhankin tehokkaaksi
yksittäiselle taistelijalle niillä tosiasiallisilla taisteluetäisyyksillä,
tarkka-ampujia lukuunottamatta. Se oli myös kallis ja painava ja tästä
syystä alettiin eri puolilla maailmaa kehittämään kevyemmällä patruu-
nalla toimivia sarjatuliaseita, joitten kruunuksi kohosi Kalashnikov.
Ja koska joku heti kirjoittaa suomalaisen rynnäkkökiväärin olevan
vielä parempi, oikaisen sen käsityksen jo valmiiksi. Alkuperäisen
Kalashnikovin puuosille on annettava talvisissa olosuhteissa arvo.
Tämän väittämäni todisti eräs poskensa metalliperään palelluttanut
res.upseeri. Toinen ja suurempi virhe on takatähtäimen sijoittaminen
irrotettavaan ja niin ollen koulutuskäytössä väljenevään lukkokoteloon.
Tämän on todennut myös aseinsinööri Suihko teoksissaan.
Tällä ratkaisulla on ilmeisesti pyritty pitempään ja teoriassa tarkempaan
tähtäinlinjaan, mutta rynkyssä takatähtäin tulee silloin lähelle silmää,
ja silmän sopeutumiskyky joutuu äärirajoille. Ainakin olen itse kokenut
Kalashnikovissa tähtäimien olevan aseelle suunnitelluilla ampumamat-
koilla juuri kohdallaan. - Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Venäläisillä oli käsissään jo vuonna 1915 maailman ensimmäisiä rynnäkkökiväärejä, Avtomat Fjodorova, jossa asesuunnittelija V. G. Fjodorov oli jo tajunnut patruunan pienentämisen idean.
Venäjän sisällissodan melske ei silloin ehkä ollut se paras paikka ja aika tehdä teollisia innovaatioita, joten loppusilausta ja ehkä vielä vähän heikompaa patruunaa kaivannut rynnäkkökivääri jäi asehistorian hämärään.Näitä automaatteja käytettiin sisällissodassakin, Fedorov oli tarkoittanut ne erikoisjoukkojen käyttöön, ei rintamalle, mikä on kuvaavaa venäläisten pelisilmälle. Talvisodassa niitä oli marginaalijoukoilla, ehkä Fedorovin tekeleet veivät kaikki NL:n asesuunnittelijat harhaan, Kalashnikovilla ei näiden kanssa ollut mitään tekemistä.
- Anonyymi
Suomi-kp on kopio saksalaisesta MP18 konepistoolista, jotain muutoksia ny tietenkin on, mutta muuten sama periaate kaliiperia myöten.
MP18 (saks. Maschinepistole 1918, M.P.18,I.) on Hugo Schmeisserin vuonna 1916 suunnittelema ja Theodor Bergman Industriewerken Saksan keisarikunnan armeijalle valmistama konepistooli, jota pidetään ensimmäisenä käytännöllisenä konepistoolimallina. Se on toimintamekanismiltaan massasulkuinen, avoimelta lukolta sarjatulta ampuva ja 9x19mm Parabellum/Luger-kaliiperinen. Yleisesti kaikki 1920-1960 valmistuneet konepistoolimallit perustuivat MP18:n toimintaperiaatteeseen.
Suomi-konepistooli on Aimo Lahden vuonna 1922 suunnittelema avoimelta lukolta ampuva massasulkutoiminen konepistooli, jota Oy Tikkakoski Ab valmisti vuosina 1931–1953 kaikkiaan noin 80 000 kappaletta.[1] Lahti suunnitteli sen Bergmann MP18 -konepistoolin pohjalta, ja sitä valmistettiin lisenssillä myös Ruotsissa, Tanskassa ja Sveitsissä. - Anonyymi
Huvittavaa kuinka sodissa vuosikaudet testattu ja hyväksi havaittu, jopa maailman parhaaksikin ylistetty ase onkin yhtä-äkkiä romua. Sota sinällään ei ole sataan vuoteen juurikaan muuttunut ja Suomi-kp olisi yhä kova peli lähiotteluissa ja juoksuhautatappeluissa.
- Anonyymi
” Huvittavaa kuinka sodissa vuosikaudet testattu ja hyväksi havaittu, jopa maailman parhaaksikin ylistetty ase onkin yhtä-äkkiä romua. ”
Romu on liioittellua! Rynnäkkökivääri on vain monipuolisempi. Sillä voi ampua tehokasta tulta aina 300 metriin saakka. Kobnepistooli on sadan metrin jälkeen melko tehoton.
”Sota sinällään ei ole sataan vuoteen juurikaan muuttunut ja Suomi-kp olisi yhä kova peli lähiotteluissa ja juoksuhautatappeluissa.”
On toki, mutta täyden lippaan kera on paino jo 7 kg! - Anonyymi
Samaten suomenhevonen on edelleen paras kuljetusväline, kun viedään ohravelliä miehille juoksuhautatappeluihin.
Eihän sitä sitä syömättä jaksa vuostolkulla juoksuhaudoissa rymytä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaten suomenhevonen on edelleen paras kuljetusväline, kun viedään ohravelliä miehille juoksuhautatappeluihin.
Eihän sitä sitä syömättä jaksa vuostolkulla juoksuhaudoissa rymytä.Voi ollakin, mutta niitä ei enää ole joka talossa niin kuin sota-aikana eikä nykysodat enää kestä vuosikausia!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi ollakin, mutta niitä ei enää ole joka talossa niin kuin sota-aikana eikä nykysodat enää kestä vuosikausia!
Viestimies, juoksuta tästä tieto Syyriaan ja Ukrainaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viestimies, juoksuta tästä tieto Syyriaan ja Ukrainaan!
Sisällissodat poislukien:-)
- Anonyymi
Jos sodassa olisi joukoilla ollut pulttilukko pystykorvien sijaan puoliautomaattikiväärit, jääkärijoukkueen tulivoima olisi ollut paljon parempi mutta patruunakulutus vielä siedettävä ja joita olisi edelleen pystynyt hevosrattailla toimittamaan etulinjaan ,niin puna-armeijaa olisi kaatunut huomattavasti enemmän ja ehkä torjuttu maa-alue menetykset jo aiemmin kuin vasta kannaksien jälkeen-44.
Suomi kp:eitä oli liian harvassa saadakseen venäläisten hyökkäyksissä riittävän tulipeiton aikaan ajoissa,ja kk- komppanioita ei riittänyt aivan joka kohtaan,niihin joihin olisi pitänyt ja vanhat kkt oli hankalaa aina siirtää uuteen kuhtaan nopeasti kun tarve oli ja siksi NL:n läpimurtoja tapahtui siellä täällä ajoittain ja lopullinen pysäyttäminen vasta niillä paikoin missä tapahtui voimakkain tykistökeskityksin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sodassa olisi joukoilla ollut pulttilukko pystykorvien sijaan puoliautomaattikiväärit, jääkärijoukkueen tulivoima olisi ollut paljon parempi mutta patruunakulutus vielä siedettävä ja joita olisi edelleen pystynyt hevosrattailla toimittamaan etulinjaan ,niin puna-armeijaa olisi kaatunut huomattavasti enemmän ja ehkä torjuttu maa-alue menetykset jo aiemmin kuin vasta kannaksien jälkeen-44.
Suomi kp:eitä oli liian harvassa saadakseen venäläisten hyökkäyksissä riittävän tulipeiton aikaan ajoissa,ja kk- komppanioita ei riittänyt aivan joka kohtaan,niihin joihin olisi pitänyt ja vanhat kkt oli hankalaa aina siirtää uuteen kuhtaan nopeasti kun tarve oli ja siksi NL:n läpimurtoja tapahtui siellä täällä ajoittain ja lopullinen pysäyttäminen vasta niillä paikoin missä tapahtui voimakkain tykistökeskityksin.” Jos sodassa olisi joukoilla ollut pulttilukko pystykorvien sijaan puoliautomaattikiväärit, jääkärijoukkueen tulivoima olisi ollut paljon parempi”
Pulma vain oli siinä, että täyskokoiselle kiväärinpatruunalle oli vaikea tehdä hyvin toimivaa puoliautomaattia. USA:n Garand taisi jäädä ainoaksi massatuotantoon päässeeksi aseeksi. Venäläiset ja saksalaiset myös yrittivät, mutta tulos ei tyydyttänyt.
”Suomi kp:eitä oli liian harvassa saadakseen venäläisten hyökkäyksissä riittävän tulipeiton aikaan ajoissa,ja kk- komppanioita ei riittänyt aivan joka kohtaan,niihin joihin olisi pitänyt ja vanhat kkt oli hankalaa aina siirtää uuteen kuhtaan nopeasti kun tarve oli ja siksi NL:n läpimurtoja tapahtui siellä täällä ajoittain ja lopullinen pysäyttäminen vasta niillä paikoin missä tapahtui voimakkain tykistökeskityksin.”
Unohdat nyt kokonaan pikakiväärit? Armeijalla oli toki runsaasti ”Emmoja” käytössä! Konepistooli ei ollut kovin tehokas ase, jos etäisyyttä oli yli 100 m. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sodassa olisi joukoilla ollut pulttilukko pystykorvien sijaan puoliautomaattikiväärit, jääkärijoukkueen tulivoima olisi ollut paljon parempi mutta patruunakulutus vielä siedettävä ja joita olisi edelleen pystynyt hevosrattailla toimittamaan etulinjaan ,niin puna-armeijaa olisi kaatunut huomattavasti enemmän ja ehkä torjuttu maa-alue menetykset jo aiemmin kuin vasta kannaksien jälkeen-44.
Suomi kp:eitä oli liian harvassa saadakseen venäläisten hyökkäyksissä riittävän tulipeiton aikaan ajoissa,ja kk- komppanioita ei riittänyt aivan joka kohtaan,niihin joihin olisi pitänyt ja vanhat kkt oli hankalaa aina siirtää uuteen kuhtaan nopeasti kun tarve oli ja siksi NL:n läpimurtoja tapahtui siellä täällä ajoittain ja lopullinen pysäyttäminen vasta niillä paikoin missä tapahtui voimakkain tykistökeskityksin.Vähänpä tiedät.
Jv-ryhmässä oli 2-3 kp:a, pikakivääri ja puoliautomaattikivääri sekä 2-3 kivääriä.
Tulivoima oli melkoinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähänpä tiedät.
Jv-ryhmässä oli 2-3 kp:a, pikakivääri ja puoliautomaattikivääri sekä 2-3 kivääriä.
Tulivoima oli melkoinen.Kyllä, näillä välineillä saavutettiin torjuntavoitot ja säilytettiin itsenäisyys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Jos sodassa olisi joukoilla ollut pulttilukko pystykorvien sijaan puoliautomaattikiväärit, jääkärijoukkueen tulivoima olisi ollut paljon parempi”
Pulma vain oli siinä, että täyskokoiselle kiväärinpatruunalle oli vaikea tehdä hyvin toimivaa puoliautomaattia. USA:n Garand taisi jäädä ainoaksi massatuotantoon päässeeksi aseeksi. Venäläiset ja saksalaiset myös yrittivät, mutta tulos ei tyydyttänyt.
”Suomi kp:eitä oli liian harvassa saadakseen venäläisten hyökkäyksissä riittävän tulipeiton aikaan ajoissa,ja kk- komppanioita ei riittänyt aivan joka kohtaan,niihin joihin olisi pitänyt ja vanhat kkt oli hankalaa aina siirtää uuteen kuhtaan nopeasti kun tarve oli ja siksi NL:n läpimurtoja tapahtui siellä täällä ajoittain ja lopullinen pysäyttäminen vasta niillä paikoin missä tapahtui voimakkain tykistökeskityksin.”
Unohdat nyt kokonaan pikakiväärit? Armeijalla oli toki runsaasti ”Emmoja” käytössä! Konepistooli ei ollut kovin tehokas ase, jos etäisyyttä oli yli 100 m.Garand ei suinkaan ollut ainoa massatuotanto automaatti.
Venäläisillä oli jo Feodorov m1916, jonka valmistusmäärä oli pieni, mutta
automaattikivääri Simonovia valmistettiin 1933-1939 n. 26000 kpl, ja
Tokarev-puoliautomaattikivääriä, mallit SVT 38 ja SVT 40 tehtiin useita
satojatuhansia. Olivat erittäin haluttuja sotasaaliita.
Kuten oli myös "Emma" pikakivääri, jonka tieltä oma Aimo Lahden suun-
nittelema ja hänen mukaansa ,esimiehensä Salorannan pilaama Lahti-
Saloranta pikakivääri sai lentää.
Eräs pienelle huomiolle jäänyt seikka "Emmassa" on vielä se, että varma-
toimisuutensa lisäksi päällä olevan pyöreän lippaan takia ampuja pystyi
tulittamaan hyvin matalalta, jonka itse tarkka-ampujana katson mahdollis-
tavan ampujallekin hieman pidemmän iän.
"Emma" toimi vielä vanhana ja väljänäkin kohtalaisen hyvin ainakin -60
luvun lopulla jolloin sitä korvaamaan armeijalle ostettiin Ruchnoi
Pulemjot Dektarjev RPD m 1953 kevyitä konekiväärejä.
Kyllä venäläisillä oli jo pitkät perinteet automaattiaseitten tuotannossa
ennen Mihail Timofejevits Kalashnikovin rynnäkkökivääriä.
Erityispiirteenä juuri venäläisillä oli ennen sotiakin pyrkimys hyvin
yksinkertaiseen rakenteeseen. vähillä osilla, mikä toi sitä tärkeää toimin-
tavarmuutta.
Omasta mielestäni eräs asekummajainen sodassa olivat saksalaisten
paljon arvostetut MG konekiväärit, joitten suuren tulinopeuden aiheutta-
ma patruunankulutus oli valtava, oliko sillä merkitystä että kaatuneella
oli yksi vai 50 kuolettavaa osumaa. Ja voi myös miettiä sitä saiko kaksi-
miehiset 3 pikakivääriparia enemmän tuhoa aikaan kuin yhden MG:n
kuusimiehinen ryhmä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaten suomenhevonen on edelleen paras kuljetusväline, kun viedään ohravelliä miehille juoksuhautatappeluihin.
Eihän sitä sitä syömättä jaksa vuostolkulla juoksuhaudoissa rymytä.Hepoinen on kyllä hyvä, mutta kun niitä ei enää ole ja hepoisenotto-
lautakunnatkin on lopetettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hepoinen on kyllä hyvä, mutta kun niitä ei enää ole ja hepoisenotto-
lautakunnatkin on lopetettu.Vieläköhän nykyään armeijassa opetetaan juoksuhautojen tekoa?
Polkupyörillähän vielä marssitaan Suomessa, kuten myös Tamili tiikerit Sri Lankassa vielä niitä käyttävät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Garand ei suinkaan ollut ainoa massatuotanto automaatti.
Venäläisillä oli jo Feodorov m1916, jonka valmistusmäärä oli pieni, mutta
automaattikivääri Simonovia valmistettiin 1933-1939 n. 26000 kpl, ja
Tokarev-puoliautomaattikivääriä, mallit SVT 38 ja SVT 40 tehtiin useita
satojatuhansia. Olivat erittäin haluttuja sotasaaliita.
Kuten oli myös "Emma" pikakivääri, jonka tieltä oma Aimo Lahden suun-
nittelema ja hänen mukaansa ,esimiehensä Salorannan pilaama Lahti-
Saloranta pikakivääri sai lentää.
Eräs pienelle huomiolle jäänyt seikka "Emmassa" on vielä se, että varma-
toimisuutensa lisäksi päällä olevan pyöreän lippaan takia ampuja pystyi
tulittamaan hyvin matalalta, jonka itse tarkka-ampujana katson mahdollis-
tavan ampujallekin hieman pidemmän iän.
"Emma" toimi vielä vanhana ja väljänäkin kohtalaisen hyvin ainakin -60
luvun lopulla jolloin sitä korvaamaan armeijalle ostettiin Ruchnoi
Pulemjot Dektarjev RPD m 1953 kevyitä konekiväärejä.
Kyllä venäläisillä oli jo pitkät perinteet automaattiaseitten tuotannossa
ennen Mihail Timofejevits Kalashnikovin rynnäkkökivääriä.
Erityispiirteenä juuri venäläisillä oli ennen sotiakin pyrkimys hyvin
yksinkertaiseen rakenteeseen. vähillä osilla, mikä toi sitä tärkeää toimin-
tavarmuutta.
Omasta mielestäni eräs asekummajainen sodassa olivat saksalaisten
paljon arvostetut MG konekiväärit, joitten suuren tulinopeuden aiheutta-
ma patruunankulutus oli valtava, oliko sillä merkitystä että kaatuneella
oli yksi vai 50 kuolettavaa osumaa. Ja voi myös miettiä sitä saiko kaksi-
miehiset 3 pikakivääriparia enemmän tuhoa aikaan kuin yhden MG:n
kuusimiehinen ryhmä."voi myös miettiä sitä saiko kaksi-
miehiset 3 pikakivääriparia enemmän tuhoa aikaan kuin yhden MG:n
kuusimiehinen ryhmä."
Eräs näkökohta: 'Emma' pikakiväärrejä valmistettiin koko niiden käyttöajan, siis aina 1950-l. Yhteensä n. 800 000 kpl.
Saksalaisia konekiväärejä Mg34 ja Mg42 valmistettiin v. 1945 saakka yhteensä 970 000kpl.
Miten siis yhtä saksalaista kk:ta vastaan olisi voitu saada kolmea '' Emmaa'?
Lisäksi, tuossa saksalaisten kk-ryhmässä kaksi käytti konekivääriä ja lopuilla neljällä oli vain patruunoita kk:hon, omien henkilökohtaisten aseiden lisäksi. Raskaan kk:n jalusta oli sitten eri asia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"voi myös miettiä sitä saiko kaksi-
miehiset 3 pikakivääriparia enemmän tuhoa aikaan kuin yhden MG:n
kuusimiehinen ryhmä."
Eräs näkökohta: 'Emma' pikakiväärrejä valmistettiin koko niiden käyttöajan, siis aina 1950-l. Yhteensä n. 800 000 kpl.
Saksalaisia konekiväärejä Mg34 ja Mg42 valmistettiin v. 1945 saakka yhteensä 970 000kpl.
Miten siis yhtä saksalaista kk:ta vastaan olisi voitu saada kolmea '' Emmaa'?
Lisäksi, tuossa saksalaisten kk-ryhmässä kaksi käytti konekivääriä ja lopuilla neljällä oli vain patruunoita kk:hon, omien henkilökohtaisten aseiden lisäksi. Raskaan kk:n jalusta oli sitten eri asia.No voi pyhä yksinkertaisuus !
Jos vertaan tuossa kuuden miehen tulivoimaa kolmena pikakivääriparina
tai MG- konekivääriryhmänä niin edelliset ovat minun mielestäni ylivoi-
maisesti tulivoimaisempia.
Tämän asian ymmärtämisellä ei ole mitään tekemistä valmistustilastojen
kanssa.
Keskustelut tällaisten wikipedia ja pelikonsolitaistelijoitten kanssa ovat
tietysti tyhjänpäiväisiä, näitten ampumakokemus lienee ruisleivän anta-
mien taistelukaasujen varassa.
Vielä siitä MG;n piipunvaihdon helppoudesta, sellaisen aseen tuli
pitää vastapuolen valppaudessa toimia heti kun se tiedossa oleva vaihto
tulee, ja kun sen aika on, sitä ei tehdä paljain käsin, vaikka en ole MG;llä
ampunut, olen ampunut RPD;llä yhden vyön yhtäsoittoa ja tiedä ettei
siihen piippuun tartu kukaan paljain käsin. Vaihdon aikana ampuu sitten
joku muu.
- Anonyymi
” Omasta mielestäni eräs asekummajainen sodassa olivat saksalaisten
paljon arvostetut MG konekiväärit, joitten suuren tulinopeuden aiheutta-
ma patruunankulutus oli valtava, oliko sillä merkitystä että kaatuneella
oli yksi vai 50 kuolettavaa osumaa. Ja voi myös miettiä sitä saiko kaksi-
miehiset 3 pikakivääriparia enemmän tuhoa aikaan kuin yhden MG:n
kuusimiehinen ryhmä.”
Täytynee MG-34:n ja MG-42:n puolustukseksi todeta muutama seikka.
- kk:n käytössä oli ajatus, että ampuja ampuu lyhyitä sarjoja suihkua ohjaten eikä ammu 50 luotia samaan kohteeseen
- itse ammunnan aikana asetta käytti vain ampuja ja syöttäjä
- ase oli erittäin tuhoisa juuri silloin, kun venäläiset harrastivat hyökkäystä peräkkäisinä ihmisaaltoina liki käsikoukkua
- MG-42:ssa oli suorastaan erokkaan nopea ja yksinkertainen piipun vaihto - Anonyymi
Mainitsemasi kaltaisessa tilanteessa aseen tulinopeudella on tietysti
merkitystä, mutta useimmissa taistelutilanteissa vain patruunahukkaa.
Piipun vaihto on todella helppoa mutta myös tarpeen, sillä kyllä lyhyillä-
kin sarjoilla piippu kuumenee. Valmistajahan toimitti aseen mukana
laatikon varapiippuja ja asbestikäsineen vaihtoa varten. Siltikin piipun
vaihdon aikana voi jo kuolema odottaa tarkka-ampujan muodossa.
Olen kyllä sitä mieltä kolme pikakivääriä pareineen tekee tositilanteessa
pahempaa jälkeä.- Anonyymi
” Mainitsemasi kaltaisessa tilanteessa aseen tulinopeudella on tietysti
merkitystä, mutta useimmissa taistelutilanteissa vain patruunahukkaa.”
Itärintamalla nuo tilanteet olivat varsin yleisiä ja mg:t usein puolustuksen selkäranka puna-armeijan massahyökkäyksiä vastaan! Ihmisaalto-hyökkäykset johtivat usein 25-kertaisiin tappiolukuihin ja heijastuivat jopa sodanjälkeiseen väestörakennevinoutumaan! Mistä lie johtui tämä järjetön tapa.
”Piipun vaihto on todella helppoa mutta myös tarpeen, sillä kyllä lyhyillä-
kin sarjoilla piippu kuumenee.”kaikilla tuliaseilla piippu kuumenee. Mg:ssä oli piipun vaihto välttämätön 1-2 vyön jälkeen!
” Valmistajahan toimitti aseen mukana laatikon varapiippuja ja asbestikäsineen vaihtoa varten. Siltikin piipunvaihdon aikana voi jo kuolema odottaa tarkka-ampujan muodossa.”
Totta sekin.
”Olen kyllä sitä mieltä kolme pikakivääriä pareineen tekee tositilanteessa
pahempaa jälkeä.”
Saksalaisilla ei ollut pikakiväärejä... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Mainitsemasi kaltaisessa tilanteessa aseen tulinopeudella on tietysti
merkitystä, mutta useimmissa taistelutilanteissa vain patruunahukkaa.”
Itärintamalla nuo tilanteet olivat varsin yleisiä ja mg:t usein puolustuksen selkäranka puna-armeijan massahyökkäyksiä vastaan! Ihmisaalto-hyökkäykset johtivat usein 25-kertaisiin tappiolukuihin ja heijastuivat jopa sodanjälkeiseen väestörakennevinoutumaan! Mistä lie johtui tämä järjetön tapa.
”Piipun vaihto on todella helppoa mutta myös tarpeen, sillä kyllä lyhyillä-
kin sarjoilla piippu kuumenee.”kaikilla tuliaseilla piippu kuumenee. Mg:ssä oli piipun vaihto välttämätön 1-2 vyön jälkeen!
” Valmistajahan toimitti aseen mukana laatikon varapiippuja ja asbestikäsineen vaihtoa varten. Siltikin piipunvaihdon aikana voi jo kuolema odottaa tarkka-ampujan muodossa.”
Totta sekin.
”Olen kyllä sitä mieltä kolme pikakivääriä pareineen tekee tositilanteessa
pahempaa jälkeä.”
Saksalaisilla ei ollut pikakiväärejä..."Mistä lie johtui tämä järjetön tapa."
Miksi, olisiko samasta mistä Saksan armeijassakin? Yksi villeimmistä on kertomus laskuvarjojääkäreistä, jotka Reininmaan taisteluissa hyökkäsivät brittejä vastaan ihmisketjuna, käsi kädessä ja karjuen Hitler-tervehdystä. Yleisimmät selitykset ovat alkoholin käyttö tai jopa amfetamiinitrippi.
"Saksalaisilla ei ollut pikakiväärejä..."
Vaikka Saksna teollisuus pukkasikin uutta roinaa ulos kiihtyvään tahtiin, standardiaseistusta ei koskaan riittänyt kaikille divisioonille ja erityisesti sektoripuolustusdivisioonat saivat esim. ranskalaisia tai tsekkiläisiä pikakiväärejä.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mistä lie johtui tämä järjetön tapa."
Miksi, olisiko samasta mistä Saksan armeijassakin? Yksi villeimmistä on kertomus laskuvarjojääkäreistä, jotka Reininmaan taisteluissa hyökkäsivät brittejä vastaan ihmisketjuna, käsi kädessä ja karjuen Hitler-tervehdystä. Yleisimmät selitykset ovat alkoholin käyttö tai jopa amfetamiinitrippi.
"Saksalaisilla ei ollut pikakiväärejä..."
Vaikka Saksna teollisuus pukkasikin uutta roinaa ulos kiihtyvään tahtiin, standardiaseistusta ei koskaan riittänyt kaikille divisioonille ja erityisesti sektoripuolustusdivisioonat saivat esim. ranskalaisia tai tsekkiläisiä pikakiväärejä.
///MeAgalnSuomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla ja piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi ((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla ja piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi ((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)
Tuntemattomassa Rokka ampui 50 neukkua. Esikuvansa, Pylkäs, ampui tosielämän kohtauksessa 83 yhdellä piipun vaihdolla. Hän käytti 17 lippaallista eli n. 700 patruunaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuntemattomassa Rokka ampui 50 neukkua. Esikuvansa, Pylkäs, ampui tosielämän kohtauksessa 83 yhdellä piipun vaihdolla. Hän käytti 17 lippaallista eli n. 700 patruunaa.
Tapahtuma ei ole fiktio, muistelen lukeneeni että tuo luku oli mahdollisesti
juuri tuo 83, mutta ei kai piipun vaihtoa suoritettu vaan annettiin toinen
ase, vai oliko vaihtoja enemmänkin.
Aseen häiriöherkkyys riippuu sen kuluneisuudesta, tosin lukon palautusjousi
on heikko ja voi pettää, samoin ulosvetäjän kynsi voi karkaisusta riippuen
katketa, lukko ei siedä pakkasella öljyä ja on silloin vaikea purkaa peräkappa-
leen hienokierteen jäädyttyä.
Olen ylempänä verrannut asetta venäläisten PPSh-41 aseeseen, tässä on
palautusjousi tangon päällä, mikä estää vaurioita, ase taittuu ja on siten
helppo puhdistaa rasvasta, ulosvetäjän kynsi on vahva ja erillisellä jousella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla ja piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi ((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)
” Suomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla”
Nyt tulee puhdasta valetta! Suomi-kp oli toimintavarma ja tehokas aina 100 metriin saakka kuten muillakin koneepistooleilla!
”piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi”
Piippu muuttu laajetessaan epätarkemmaksi. Tousaalta se oli peräti helposti vaihdettavissa!
”((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)”
Sikäli fiktio, että Viljam Pylkäksn muistelmissa oikea luku oli päälle 80. Luku, joka yhä saa stallarin muodon mustaksi ja innostaa valehteluun! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla ja piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi ((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)
Vähemmän häiriöherkkä se oli "levysoittimeen"verrattuna. Kun piippu kuumenee punaiseksi on se mahtava tuikata vihollisen jalkojen väliin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähemmän häiriöherkkä se oli "levysoittimeen"verrattuna. Kun piippu kuumenee punaiseksi on se mahtava tuikata vihollisen jalkojen väliin.
Mistähän levysoittimesta on kyse ?
Jos tarkoitat Dektarjevia niin se nyt kyllä oli varmatoimisimpia aseita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Suomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla”
Nyt tulee puhdasta valetta! Suomi-kp oli toimintavarma ja tehokas aina 100 metriin saakka kuten muillakin koneepistooleilla!
”piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi”
Piippu muuttu laajetessaan epätarkemmaksi. Tousaalta se oli peräti helposti vaihdettavissa!
”((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)”
Sikäli fiktio, että Viljam Pylkäksn muistelmissa oikea luku oli päälle 80. Luku, joka yhä saa stallarin muodon mustaksi ja innostaa valehteluun!Jos keskustellaan asetekniikasta, niin puhutaan asiasta ilman mitään
stallareita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos keskustellaan asetekniikasta, niin puhutaan asiasta ilman mitään
stallareita.Ehkä. Jotkut vaan puhuu siitä lähtökohdasta, että suomalainen tuote ei voi (saa) olla hyvä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi-kp oli erittäin häiriöherkkä, tehokas ampumamatka on tuskin enempää kuin haulikon hauleilla ja piippu laajeni jo muutaman lippaallisen nopean ampumisen jälkeen kelvottomaksi ((Tuntematon sotilas, Rokka, kohtauksen verisyys on fiktio)
Et kyllä tunne koko asetta vaan puhut paskaa!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistähän levysoittimesta on kyse ?
Jos tarkoitat Dektarjevia niin se nyt kyllä oli varmatoimisimpia aseita.- Mistähän levysoittimesta on kyse ?
Jos tarkoitat Dektarjevia niin se nyt kyllä oli varmatoimisimpia aseita.
Muuten varmatoiminen, mutta pyörivä lipas jumitti koko aseen kun tuli syöttöhäiriö, jossa patruunat kääntyivät lippaassa poikittain.
Venäläiset itse nimittivät aseen levysoittimeksi jo sodan aikana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
- Mistähän levysoittimesta on kyse ?
Jos tarkoitat Dektarjevia niin se nyt kyllä oli varmatoimisimpia aseita.
Muuten varmatoiminen, mutta pyörivä lipas jumitti koko aseen kun tuli syöttöhäiriö, jossa patruunat kääntyivät lippaassa poikittain.
Venäläiset itse nimittivät aseen levysoittimeksi jo sodan aikana."Muuten varmatoiminen, mutta..."
Dektarjev oli kenties varmatoimisin sarjatuliase viime sodassa, se on ja
pysyy tosiasiana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Muuten varmatoiminen, mutta..."
Dektarjev oli kenties varmatoimisin sarjatuliase viime sodassa, se on ja
pysyy tosiasiana.Oli niin varmatoiminen, että kolme kertaa onnistuttiin saamaan syöttöhäiriö samanpäivän aikana Hiukkavaaran ampumaradan maastossa heinäkuussa -60 luvun puolivälissä.
Aseen lukon ovat suunnitelleet ruotsalaiset Friberg ja Kjellman.
- Anonyymi
Paskapuhetta että ruotsalaiset olisivat lukon suunnitelleet.
Kun puhutaan -60 luvusta on muistettava että nämä aseet olivat
jo silloin nähneet sodan ja olleet parikymmentä vuotta armeijalla
koulutuskäytössä. Ammuttiinko enää yhdelläkään Lahti-Saloran-
nalla silloin ? Ainoan häiriön todistin vieressä Pahkajärvellä ke-
väällä -67 yöllisissä kovapanosammunnoissa, kun tuli seis komennon
jälkeen yksi Dektarjev ampui edelleen valojuovasarjaa joka kohosi
sitten taivaalle, ampujan repiessä lipasta irti.
Jos verrataan Suomi konepistoolia jonka käyttöhistoria on sama,
oli niissä kulumisesta johtuvia häiriöitä pilvin pimein.
Kerta-,sarjatulivaihdin oli täysin epäluotettava, piipun ja vaipan
sovitukset olivat väljistyneet niin että ampuessani eräällä aseella
Tyrrin ampumaradalla en saanut ensimmäisillä koelaukauksilla
osumaan tauluun ja rupesin haarukoimaan, löytäen sitten tauluun
klo 2 suunnasta taulun yläkulmasta.
Sodan aikana ja käyttöhistoriansa alussa Suomi konepistooli on
ollut hyvä ase, sitä en kiistä, mutta tunnen myös sen heikkoudet.
Vaikka palvelin tarkka-ampujana, jouduin ampumaleirien kovapa-
nosammunnoissa ampumaan juuri Dektarjevilla ja myös RPD;llä.
Pääsin myös ampumaan Kalashnikovilla ja näitten kokemusten
perusteella sanon että pilkattakoon naapuria mistä muista asiois-
ta tahansa, niin ei missään tapauksessa huonosta asesuunnittelusta.- Anonyymi
https://mvlehti.net/2017/12/22/video-aseiden-ihmeellinen-maailma-friberg-kjellman-kivaari/
https://waffenlager.net/automatic/degtjarev.html
Kiinalaiset ovat rikkoneet satoja patenttioikeuksia väittämällä oikeusasteissa asti omikseen. Venäläiset ovat tehneet samoin.
Osaan erottaa kulumisen ja väsymismurtuman metallista vuosikymmenien kokemuksella Ennen armeijaa ja armeijan jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://mvlehti.net/2017/12/22/video-aseiden-ihmeellinen-maailma-friberg-kjellman-kivaari/
https://waffenlager.net/automatic/degtjarev.html
Kiinalaiset ovat rikkoneet satoja patenttioikeuksia väittämällä oikeusasteissa asti omikseen. Venäläiset ovat tehneet samoin.
Osaan erottaa kulumisen ja väsymismurtuman metallista vuosikymmenien kokemuksella Ennen armeijaa ja armeijan jälkeen.Kyse ei ole mistään patenttioikeudesta. Niin aseissa kuin kaikessa muus-
sakin tuotannossa, ei lähdetä tyhjästä, vaan olemassolevan tiedon ja
kokemuksen perusteella, lukkojen sulkujärjestelmät, rekyylin käyttö-
tavat jne. ovat syntyneet pitkän ajan saatossa ja niitä ovat käyttäneet hyväk-
seen niin kiinalaiset japanilaisten perässä kuin Aimo Lahtikin.
Muistan kuinka suomalainen haulikonvalmistaja myi mallikappale-erän
tuotteitaan Japaniin suuren kaupan toivossa. Pettyi pahasti, kun japsit
kopioivat aseen halvemmalla suurtuotantoon.
Häviän sinulle siinä etten omannut vuosikymmenten kokemusta metallin
kulumisesta ja väsymismurtumista ennen armeijaa, olin vasta kouluni
käynyt, mutta kylläkin armeijan jälkeen 46 vuoden ajan metalliteollisuudessa
ja muoviteollisuuden työkalunvalmistuksessa. Yhtä kaikki, sekä kuluminen,
että väsymismurtumat ovat loppunsa käytetylle aseelle tunnusomaisia.
Olet kyllä pienenä syntynyt tai saanut paljon lykkäystä hankkiaksesi
niin pitkän kokemuksen ennen armeijaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse ei ole mistään patenttioikeudesta. Niin aseissa kuin kaikessa muus-
sakin tuotannossa, ei lähdetä tyhjästä, vaan olemassolevan tiedon ja
kokemuksen perusteella, lukkojen sulkujärjestelmät, rekyylin käyttö-
tavat jne. ovat syntyneet pitkän ajan saatossa ja niitä ovat käyttäneet hyväk-
seen niin kiinalaiset japanilaisten perässä kuin Aimo Lahtikin.
Muistan kuinka suomalainen haulikonvalmistaja myi mallikappale-erän
tuotteitaan Japaniin suuren kaupan toivossa. Pettyi pahasti, kun japsit
kopioivat aseen halvemmalla suurtuotantoon.
Häviän sinulle siinä etten omannut vuosikymmenten kokemusta metallin
kulumisesta ja väsymismurtumista ennen armeijaa, olin vasta kouluni
käynyt, mutta kylläkin armeijan jälkeen 46 vuoden ajan metalliteollisuudessa
ja muoviteollisuuden työkalunvalmistuksessa. Yhtä kaikki, sekä kuluminen,
että väsymismurtumat ovat loppunsa käytetylle aseelle tunnusomaisia.
Olet kyllä pienenä syntynyt tai saanut paljon lykkäystä hankkiaksesi
niin pitkän kokemuksen ennen armeijaa.Olen armeijan kouluttama aseseppä ja 7 vuoden metallialan koulutuksella. Koko työhistoria metallin kanssa. Kaikki aseet huolletaan varikoilla ja kuluneet osat vaihdetaan ennekuin niillä ammutaan. Kuluneisiin osiin on hylkyrajatulkit.
- Anonyymi
Kaikki varikoilla olevat aseet huolletaan ja tarkastetaan. Mutta yksiköissä
voivat aseet olla kauankin kovassa käytössä ja vasta ilmenneet häiriöt
tuovat ne asesepän pöydälle.
Tuolloin -60luvun lopulla Dektarjevit alkoivat olla elinkaarensa siinä pääs-
sä jolloin sulatto odotti, tai kuten niille ilmeisesti kävi myytiin jonnekin.
Siihen saakka se oli kuitenkin ollut ennen kevyitä konekiväärejä käyttökel-
poisin lajinsa ase.
Aseseppiä kuuluu lähipiirini ja hilkulla lienee ollut ettei hihaani sellainen
koulutushaaramerkki nuolitaulun asemesta tullutkin. En väitä itseäni aseasiantuntijaksi niitten oikeitten rinnalla. Edesmennyt hyvä ystäväni
ja koulukaverini P.T.Kekkonen oli sellainen, hänen piirroksiaan näyttää
ilmestyvän jatkuvasti postuumisti ja ilmeisesti ilmaiseksi edelleen kirjalli-
suuteen. Hänen kanssaan ehdimme vuosikymmenten varrella keskustella
aseista paljonkin ja muista mielipiteistään huolimatta hän ei vähätellyt
naapurin aseteollisuutta Gunwriters palstallaan. Parhaaksi pistooliksi
esimerkiksi hän nosti Makarovin. Sen verran kuitenkin alaa tunnen, että
näillä palstoilla erotan kirjoitettavan niin paljon paskaa, että maatalou-
temme voisi huoletta luopua keinolannoitteista.- Anonyymi
Dektarjevia oli vielä paljon 1986 kun olin viimeksi kertausharjoituksissa ja uusia muutamia. Ottiko päähän kun pitää kirjoittaa asian sivusta ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Dektarjevia oli vielä paljon 1986 kun olin viimeksi kertausharjoituksissa ja uusia muutamia. Ottiko päähän kun pitää kirjoittaa asian sivusta ?
Minulla ei ole ollut tarvetta tai mahdollisuutta tarkastaa mitä asevarikoilla
on ja mitä määriä, tai minkäkuntoisina niitä on varastoitu.
On täysin mahdollista että niitä on ja varsin hyviäkin. Puhun vain omasta
kokemuksestani, sekä siitä että ne aseyksilöt jotka olivat sodassa ja sen
jälkeen kovassa koulutuskäytössä olivat jo lähestymässä matkansa päätä.
Viimeinen lause jääköön itsesi mietittäväksi, ainakaan minun päätäni ei
tyhmähkö kommenttisi pakota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Dektarjevia oli vielä paljon 1986 kun olin viimeksi kertausharjoituksissa ja uusia muutamia. Ottiko päähän kun pitää kirjoittaa asian sivusta ?
Jos Dektarjevia on vielä käytetty 1986 on se osoitus siitä ase on todella
hyvä, mitä muita toisen maailmansodan aseita on vielä käytössä ?
Niinpä ! Ei edes Suomi konepistoolia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Dektarjevia on vielä käytetty 1986 on se osoitus siitä ase on todella
hyvä, mitä muita toisen maailmansodan aseita on vielä käytössä ?
Niinpä ! Ei edes Suomi konepistoolia.Suomi-kp:llä pääsin intissä ampumaan -85. Oli ilmeisesti varastoaseena tykistön ym. sotilaita varten 2000-luvun alkuun. Kuten muista 2. ms aseista myös 88-tykit rannikkopuolustukseen.
- Anonyymi
Reserviläistoiminnasta sen verran, että niissä on myös säännöllisiä harjoituksia perinneaseilla, joiksi katsotaan sodan ajan pystykorvat ja ainakin Mauser 98K. Arvatenkin myös muut sen ajan pulttilukkoiset kelpaa mukaan, mutta nämä ovat yleisimmät. Asiallisesti hoidettuina ne ovat lujia ja toimivia aseita!
- Anonyymi
Hei! Olen tässä aloittanut Suomi kp/31:n valmistuksen ainoastaan puusta.
Kohtaan heti yhden ongelman:Mittasuhde
Konepistoolin piipun-sekä koko aseen pituuden tiedän, mutta en muuta(esim. leveys sekä paksuus.
Sattuisiko kukaan tietämään konepistoolin leveyttä sekä paksuutta?- Anonyymi
Hanki tai lainaa Lahdesta ja hänen asesunnitelmistaan kertova kirja. Siinä on laaja kirjo Lahden suunnittelemistaan aseista teknisine tietoineen.
Nimeä en nyt tähän hätään muista. - Anonyymi
Ase löytyy monessa paikallisessa asemuseossa ja kun otat Mauser-mittarin mukaan niin voit mitata arvot itse!
- Anonyymi
Rumpulipas ja vaihdettava piippu, oli kai näitä muitakin ja kevyenpiä.
- Anonyymi
Ei se Suomi konepistooli ole mikään keksintö, vaan kehitelmä.
Ei siinä ole mitään uutta keksitty, vaan sovellettu olemassa olevia keksintöjä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1112862Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302395Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen222344Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631081966- 1141640
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1701355Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2871181- 711034
- 801034
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2461003