Ja heitti Henrikssonin susille. Hienoa johtamista.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
THL antaa arvioita, joissa laskukaavassa on kolmella eri luvulla laitettu eksponenttifunktioita käppyräksi, ilman, että kaava olisi millään tavalla sidoksissa todellisuuteen.
Hallitus luottaa asiantuntijoihin, vaikka jo lukion lyhyen matematiikan oppimäärän suorittanut ymmärtää eksponentiaalifuntioiden antaman tuloksen paremmin kuin THL:n asiantuntijat.
Menee uskottavuus niin hallitukselta, THL:ltä kuin STM:ltä
Kukaan ei usko että heinäkuussa on jo 5 miljoonaa tartuntaa päivässä
Hallituksen "uskottavuus" on mennyt ajat sitten. Jatkuvaa sekoilua ja toisten syyttelyä.
Hallituksessakin jo mm.Petri Honkonen keskustan varapuheenjohtaja.
"THL laskelmat herättää oikeutettuja kysymyksiä asiallinen ja kriittinen läpivalaisu tarpeen"
Lisäksi "aikaa varautumiseen on ollut ja virusten muuntuminen tiedossa ennestään".
Hallitus seisoo hame hampaissa toivoen kevään koittavan
Kesäkuuhun+mennessä+suurin+osa+kansalaisista+herää+hallituksen+surkeuteen,+ja+siitä+kiitokseksi+äänestävät+persuja,++moni+kokoomustakin.++Ne+ovat+kaksi+suurinta+puoluettamme+tulevissa+kuntavaaleissa.
Persulilla on suuret kuvitelmat
Tilannehan+on+2kk+kuluttua+nykyisestä+vaalipäivästä+sama,JOS+mitenkään+ei+varauduta+pandemian+aikaiseen+äänestykseen.+
Ei tietenkään usko eikä THL:n laskelman mukaan näin olisikaan. Kun taudilla ei ole enää immuniteetin vuoksi leviämisreittejä, niin tottakai tartunnat alkavat jossain vaiheessa laskea.
Laskelmaa tärkempi ja konkreettisempi tieto saadaan esimerkiksi Viron tautitilanteen kehityksestä. Se on noussut nopeassa ajassa Euroopan toiseksi huonoimmaksi. Jos meilläkin asiaan suhtaudutaan kovin kevyesti, sama voi toistua täälläkin. Tällaisiin riskeihin on syytä varautua ennakolta ja vaalien siirtäminen on yksi varautumistapa muiden joukossa. Massatilaisuuksia, missä tauti leviää nopeasti, pitää välttää. Vaalit on melkoinen massatilaisuus.
USAssa postiäänestys oli mahdollista. Suomessa ei. Ei meilläkään piikkiä tule, jos posti- ja/nettiäänestys olisi mahdollista ja niitä käytettäisiin yleisesti. Lisäksi ärhäkämmin leviävä brittimuunnos ei tainnut olla vielä USAn vaalien aikaan kovin yleinen.
Tyypillistä sossu meininkiä.
Hahhhah. THL:n varmaankin tietää viruksen leviämisestä paremmin ja muutakin
kuin maallikot.
No ihan varmaan ei huhtikuun 18 päivä ole yli 2600 uutta koronatapausta päivässä. Sehän oli THL:n alaraja arviossaan.
Oma veikkaukseni: 18 huhtikuuta 2021 on 372 uutta tautitapausta.
Laittakaapa omia arvioita, niin katsotaan huhtikuussa kuka on tietäjä
Minä olen satavarma että multimiljoona tapausta. Tai ainakin kymppivarma. Kolminkertainen mee pois -lausahdus koronalle: mee pois, mee pois, mee pois, mee pois.
Jos ette ole akateemisesti sivistyneitä kuten minä, niin avaan hieman lukua multimiljoona. Siinä on ykkönen ja ziljoona nollaa... vai oliko se kakkonen, mutta iso luku kuitenkin. Edes erään ahkerasti uurastavan skribentin pallopaidassa ei ole niin montaa oranssinväristä pampulaa. Läheskään.
Onko hallitus siis onnistunut rajoitustoimissaan, koska luku on noin alhainen?
THL arvioi koronaa hallituksen toimien pohjalta, ja silloin ollaan tuossa 2600 tai sitä isommissa luvuissa. Siinä mielessä THL on oikeassa
Suomalaiset ovat kuitenkin fiksua kansaa, ja suojaavat itseään ja läheisiään tartunnoilta, joten hallituksesta huolimatta luvut huhtikuussa ovat alhaiset.
Kohtahan meillä on myös tilanne, jossa maamme suurin tartunnan saanut ryhmä, ulkomaalaistaustaiset, ovat jo taudin sairastaneet siinä laajuudessa mitä laumasauja vaatii.
Veikkauksen tulos on täysin riippuvainen niistä toimista, mihin ryhdytään huononevan tautitilanteen vuoksi. Ennusteet perustuvat tietysti siihen, että jatketaan entiseen malliin.
Esim. Virossa on ollut nyt yli 1000 tartuntaa päivässä ja suurimmillaan noin 1500. Kun Viron väkiluku on noin neljäsosa Suomen väkiluvusta, tämä tarkoittaisi pelkästään väkiluvun suhteen muutettuna sitä, että Suomessa olisi vastaavassa tilanteessa 4000-6000 tartuntaa päivässä.
Toivottavasti päästään sinne 300 - 400 tapaukseen 18.4. Se saattaa edellyttää laajamittaisia rajoituksia liikkumiseen sekä lockdown-tyyppisiä toimia. Siinä mielessä vaalien siirtäminen on hyvä asia, ettei uudestaan vaaranneta hyvää kehitystä, jos tartunnat vähenevät.
Marin ei kommentoi mitään sellaista, jolla ei ole nostetta hänen imagolleen. Onhan tämä huomattu jo useita kertoja. Laittaa aina jonkun muun miinan tallaajaksi.
Ja taas on napsittu kuormasta. Reppana.
Hyvää naistenpäivää OikeistoSosDem:lle
:-) hehhheh
Marinilla ja Henriksonilla, sekä heidän määrällisesti laajalla avustajajoukolla, olisi ollut noin vuosi aikaa miettiä ja suunnitella miten vaalit pidetään terveysturvallisesti.
Vaalit olisi voitu muuttaa kaksipäiväisiksi jolloin ruuhkat pienenee, karanteenissa oleville kotiäänestys jne.
Kuinka moni muistaa minkä äläkän Suomen "sivistyneistö", siis tämä punavihersakki, päästi kun Trump suunnitteli vaalien siirtoa USA:ssa, ja paljon pahemmassa koronatilanteessa. Meteli oli melkoinen, meteli siitä kuinka demokratia vaarantuu jos vaalit siirtyy. Vaan nyt, nyt ollaan niin demokratian puolustajia vaalien siirtelyllä. Kaksinaamaista on vihersosialistien homma. Ja Kepu tukee tätäkin.
Tämän vaalifiaskon jälkeen olisi syytä alkaa kysellä: Mistä niille avustajille maksetaaan liian kovaa palkkaa????
Postiäänestys jne. Löysä asenne työntekemiseen kun helpoimman kautta yritetään mennä.
Ihan tosissaanko esität Suomeen Yhdysvaltain kaltaista postiäänestystä? USA lienee maailman ainoa valtio, jossa kirjeiden kuljettaminen on valtion monopoli, mutta postiäänestys ei ole sielläkään luotettava systeemi, kuten heidän presidentinvaaleissa 2020 nähtiin.
Lisäksi nettiäänestys, niin ollaan Amerikan tiellä.
Ennakkoäänestys on käytännössä postiäänestys, ennakkoäänestyskuoret postitetaan äänestyspaikalata äänestäjän kotikunnan keskusvaalilautakunnalle.
Ei ennakkoäänikuoria takuulla tungeta lähimpään oranssiin postilaatikkoon, josta ne kulkeutuisivat postinjakelukeskukseen, joita on vain muutama Suomessa, ja sieltä muutaman päivän jälkeen takaisin kuntaan, jossa äänestettiin.
Kyllä lipukkeet viedään äänestyspaikalta suoraan keskusvaalilautakuntaan vaalivirkailijan autolla.
Oikeistodemarin postiäänestysideana on, että ihmiset äänestäisivät kotonaan ja postittaisivat lipukkeensa kuin minkä tahansa kirjeen. Näin vältytään kontaktilta, mikä Suomessa on ennakkoäänestyspaikoillakin. Yhdysvaltain presidentinvaaleissa oli käsittääkseni tuollainen systeemi.
Uskoisin, että postiäänestys ja nettiäänestys ovat mahdollista toteuttaa luotettavasti tietyin rajoituksin. Ongelmana on se, että äänestys on henkilökohtaista. Etä-äänestystä on vaikea toteuttaa niin, että tiedettäisiin varmasti oikean henkilön äänestäneen eikä esim. perheenjäsenen toisen puolesta. Postiäänestys olisi mahdollista kyllä toteuttaa niin, että jättöpisteitä olisi rajoitetusti. Näkisin, että tekniset keinot toteuttamiseen ovat mahdollisia, mutta henkilökohtaisuuden vaatimus on vaikea asia. Tietysti on niin, että jos joku äänestäisi toisen puolesta, kyse olisi silloin rikoksesta.
Donald Trump suorastaan maalaili mielikuvia, että tuhansissa olohuoneissa täytettiin vaalilipukkeita oikein urakalla. Helppohan niitä lipukkeita ja kirjekuoria on väärentää, kun rahankin väärentäminen usein onnistuu. Ei ääntenlaskennassa ole aikaa etsiä lipukkeista setelien tapaan mahdollisia piilokuvia, joita paraskaan printteri ei osaa tulostaan.
No, oikeasti en usko, että Suomessa tai Yhdysvalloissakaan viitsii tuollaista vaivaa nähdä, mutta periaatteessa sekin mahdollisuus on otettava huomioon. Lipukkeista jäisi uupumaan myös tuore leima, joita Suomen vaaleissa käytetään eli senkään osalta laki ei toteutuisi.
Ei siinäkään olisi mitään järkeä eikä luottoa, että pystytettäisiin vaalilipukelaatikoita Suomen katujen ja kyläteiden varsille.
Nettiäänestys varmaan joskus parinkymmenen vuoden sisällä toteutuu. Tulevaa voitaisiin harjoitella ensiksi järjestämällä kansanäänestyksiä eri asioista.
Lakiin on kirjattu, että Suomen Posti kuljettaa ennakkoäänet vaalilautakunnille. Yksittäisen vaalivirkailijan ei anneta tuollaista tehdä. Siinä se vasta luottamus menisi.
Tuo määräys koskee toki kotikunnan ulkopuolella annettuja ennakkoääniä. Suurin osa (runsaat kaksi kolmasosaa) kuntavaalien ennakkoäänistä annetaan kuitenkin kunnan rajojen sisäpuolella. Tavallisesti ennakkoäänestyspaikkana on kaupungintalo (kunnantalo). Keskusvaalilautakunnan ennakkoäänivarasto sijaitsee luultavimmin samassa rakennuksessa, joten olisi naurettavaa kutsua postinkantaja siirtämään ne äänet talon aulasta varastohuoneeseen. Ei postipoikaa kutsuta siirtämään edes niitä ennakkoääniä, jotka on annettu toisessa kunnan kiinteistössä, vaikkapa kirjastossa.
Miten kuvittelet siirrettävän ennakkoäänet, jotka on annettu vanhainkodeissa, sairaaloissa ja kotiäänestyksessä? Postinkantajatko nekin käyvät hakemassa? Kyllä ainakin minun isäni takavuosina antaman kotiäänen veivät ne kaksi vaalivirkailijaa mukanaan.
Mitä luottamukseen tulee, viedäänhän varsinaisena vaalipäivänäkin annetut äänet ääntenlaskun jälkeen keskusvaalilautakuntaan ja pienimmiltä äänestysalueilta jo ennen ääntenlaskua. Ei siihenkään tarvita Postia, vaan luotetaan vaalivirkailijoihin.
https://yle.fi/uutiset/3-9534804
Esitä joku kroatialainen slovari tahdeiksi.
Alkaisiko Marin itsekin ymmärtää kuinka surkeita hallituksensa ministerit ovat. Parempi siis olla kommentoimatta.
Tiedotus aiotaan keskittää Pohjois-Korean, Venäjän ja muiden vastaavien ultrademokratioiden tapaan. Viestintä keskitetään Marinille itselleen ja hänen pienelle demaripiirille. Ei siitä ainakaan avoimmuuden ja rehellisyyden riemuvoittoa tule. Vaan parempi sekin kuin Kiurun tai Harakan kakofonia.
Ennen kesää on superkorona leviämässä maailmalla ja yhteiskunnat horjuvat ja kaatuvat. Kauppoja suljetaan ja puolueilla ei ole merkitystä. Ruokia hamstrataan ja ilmassa on pelkoa ja ahdistusta......
No tuolla aloittajalla taitaa olla vaan odotus koska saa päivän lääkityksen.
Olen asiantuntijatehtävissä, siksi annoin asiantuntijalausunnon halla-ahosta. Eikö totuus miellytä persua?
Hyvä pointti. Huoltovarmuuskeskuksen toimintaan kriisin aikana ei luota enää huoltovarmuuskeskus itsekään vaan ehdottaa, että jokainen varastoi ruokaa ja juomaa itselleen 75 päiväksi.
Aivan heti kun luin kommenttisi esim. Halla-ahosta TIESIN,että nyt kyseessä on koulunkäynyt asiantuntija. Oma veikkaukseni on , että olet itse pääministeri marinin YKKÖS NEUVONANTAJA .
Taidat olla sivari-tarjoilijapojan suuri ihailija.
Eikö Henriksson/OM ole koko korona-ajan tunkeutunut samoihin THL:n laskelmiin ja arvioihin? Jos päätöksiä ei saa tehdä THL:n asiantuntija-arvioiden pohjalta niin miksi Henriksson/OM nyt syyllistetään asiasta vasta nyt? Onko aloittajlla THL:sta parempaa tietoa koronasta ja tartuntaluvuista?
Pääministeri Marin on kuitenkin ollut hiljaa asian tiimoilta. Hän ei ole myöskään ilmaissut julkisesti tukeaan ministeri Henrikssonille, jonka eroa monet ovat jo vaatineet.
Iltalehti kysyi pääministeriltä maanantaina kommenttia kuntavaalien siirrosta, mutta Marinin esikunnasta ilmoitettiin, että ”valitettavasti kommentointi ei nyt onnistu”.
Pääministerin vaikenemista kuntavaalien siirrosta on ihmetelty sekä oppositiossa että sosiaalisessa mediassa. -miksi pääministeri on ollut hiljaa, vaikka vaalien siirtäminen ei ole länsimaisessa demokratiassa mikään pikku juttu.
Marinin, ja koko hallituksen, tilannekuva on hukassa.
Vaalien siirto oli toimenpide, joka perustui selkeästi heikkoon asiantuntijamateriaaliin, tai ainakin sen heikkoon ymmärtämiseen.
Nyt hallitus kaavailee ulkonaliikkumiskieltoja. Ilmeisesti tarkoitus on hallituksen voimannäyttö ennemmin kuin tautitilanteeseen reagointi, tartuntamäärät kun ovat laskussa pariin viime viikkoon verrattuna.
Enemmän ja enemmän alkaa vaikuttaa siltä, että hallitus paikkaa epäonnistumisiaan uusilla epäonnistumisilla. Kierre on vaarallinen hallituksen ja viranomaisten uskottavuudelle.
Vaalien siirto on esimerkki siitä, miten kaikki väistää vastuuta.
Oikeusministeriö ei halunnut ottaa vastuuta päätöksestä, vaan delegoi sen puoluesihteereille, ties minkä pykälän perusteella. Eihän puoluesihteereillä ole mitään muodollista asemaa valtionhallinnossa. Muut poliitikot väistivät vastuunsa siirtämällä sen puoluesihteereille.
Puoluesihteerit vatuloi päätöksen kanssa, joten haluttiin THL:n kanta. THL ei halunnut ottaa vastuuta, joten löi sellaiset arviot tautitilanteesta, jotka takuulla ovat yläkantissa, ja joista ei siten joudu jälkikäteen kiipeliin.
Puoluesihteerit ovat laskutaidottomia, tai ainakin ymmärtämättömiä, joten he eivät halunneet ottaa vastuuta päätöksestä tai sen taustamateriaalin luotettavuudesta, vaan hyväksyivät (persuja lukuunottamatta) siirron. Ministeri Henrikson saattoi sitten mennä "parlamentaarisen" päätöksen taaksen ottamatta henkilökohtaista vastuuta.
Pääministeri ei vaivaudu edes kommentoimalla ottamaan mitään vastuuta asiasta.
Tälläinen hallinto meillä tämän Marinin kabinetin aikaan
Marinilla ei ole aikaa kommentoida pikku asioita.
Vaalit sinne tai tänne, mitäs se puoluejohtajaa kiinnostaisi
Hei oikeasti. Vaikka nyt ollaankin Keskusta palstalla.
Vaalien siirto perustuu vain ja ainoastaan korona tilanteeseen. Kaikki muu on pelkkää räksyttäjien räksytystä ja oman huono olon purkausta. Melkoisia salaliittoteorioita näkyy tulevan laidasta laitaan.
Ja mitä tulee politiikkaan ja äänestämiseen. Niin hiukan arveluttaa miten moni ja millä perustein tekee päätöksensä mitä äänestää kun näinkin yksikertainen asia vaalien siirron syystä ei mene ymmärrykseen.
Lue Keskustan palstaa. On kuin muumilaakso ilman muumeja.
Marin pelkää kannatustaań !
Sdp kannatus laskee jatkuvasti gallupeista toiseen.