Pitääkö tuo paikkansa? Jostain luin että vaikket olekaan TT-toimistossa työnhakijana, toimeentulotukea ei voi leikata korona-aikana. Nythän on julistettu poikkeusolot, ja tartunnat ovat reippaassa nousussa, joten eletään edelleen korona-aikaa. Joten voi olla melko varma ettei toimeentulotukea leikata keneltäkään?
Toimeentulotukea ei voi leikata korona-aikana?
Anonyymi
32143
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Voit olla takuu varma siitä.
Ei toimeentulotuen leikkauksista voi koskaan olla varma, niin kauan kun ne leikkaukset perustuu työvoimapolitiikkaan (jonka puolestaan määrittää työmarkkinakartellit eli ay-liike ja Eteläranta 10).
Toimeentulotukea ei kuitenkaan voi katkaista kokonaan, sikäli kuin sen ehdot (ei tuloja, ei varallisuutta) täyttyy.
Se olisikin jo melkoinen kansanvallan tuho, jos kansalta yritetään ensin estää sopiminen markkinoilla jonka seurauksena joutuu tukien varaan, ja sitten käytetään tukikatkaisujakin pakottamaan sopimuspöydässä sitoumuksia jotka täysin vahingollisia.
Kokoomus ja Perussuomalaiset tietääkseni kannattavat Suomeen tällaista demokratian ja kansanvallan alasajoa, eli ay-liike ja elinkeinoelämä ensin päättämään että työpaikkoja on vain heille itselleen, ja sitten KOK ja PS päättämään että työttömille ei makseta mitään.
Näin ne diktatuurit lähtee liikkeelle kun riittävän typeriä päättäjiä pääsee maan johtoon. Typeryys on Suomenkin kokoisessa maassa melkoisen riittoisa luonnonvara kun sitä jopa Arkadianmäelle asti riittää.
Sosiaaliturva on käytännössä kompensaatiota kansalle siitä, jos eturyhmät keskenään päättää tuhota Suomessa suomalaisille kuuluvan työn kysynnän. Emme voi sille mitään jos jotkin puupäät päättää laittaa kaikki rahat omiin taskuihinsa ja tuhoavat investoinnitkin toiminnallaan, ja sen lopputuloksena erittäin iso osa kansasta päätyy lopulta pönkittämään massatyöttömyyttä entistä isommaksi.
Työstä edelleen SOVITAAN, sitä ei määrätä.
Kyllä Kela edelleen harrastaa toimeentulotuen leikkausta. Eli aloittajan kysymykseen vastaus on, että ei pidä paikkaansa ettei toimeentulotukea voisi leikata.
Joo jos eroaa jostain palvelusta esim kuntouttava , ei ne syyttä niitä leikkaa
Joo kannattaa myös ryypätä työpaikka
Sehän on ns. "työvoimapoliittinen lausunto" jonka perusteella tt-tukeenkin voidaan tehdä leikkaus. Jos teet jotakin te-toimiston noudattaman työvoimapolitiikan vastaisesti, todetaan vain että olet toiminut työvoimapoliittisesti moitittavasti.
Samalla periaatteella toimii myös Kela vaikka et te-toimistoon olisikaan missään tekemisissä, Kela edellyttää työttömien asiakkuutta te-toimistoon, ja jos et ole te-toimiston asiakkaana, on kyse jälleen "työvoimapoliittisesti moitittava" teko, jonka seurauksena tt-tukeen leikkaus.
Tokihan tästä koko härdellistä jätetään systemaattisesti huomioimatta se, että 1) työttömien työn tai elinkeinon valinta kuuluu edelleen perustuslakiin ja 2) te-toimistolla ei välttämättä ole em. töitä tai palvelujakaan tarjolla joka johtaa tilanteeseen että te-toimiston asiakkaana ei ole mahdollista että kohdan 1) mukainen työ toteutuisi.
Tämmöinen härdelli on pitänyt tehdä, jotta voidaan kontrolloida markkinoita, eli työttömien valinnoilla pyyhkäistään takapuolta työvoimapolitiikan merkeissä, ja ay-liikkeelle ja elinkeinoelämälle annetaan entistäkin enemmän - jälleen työvoimapolitiikan merkeissä.
Työvoimapolitiikka on ikäänkuin järjestelmään sisäänrakennettua syrjintää ulottuvuuksineen, jonka tehtävänä on edistää kartellien hyvinvointia ja aiheuttaa muulle kansalle vahinkoa.
"Kela edellyttää työttömien asiakkuutta te-toimistoon, ja jos et ole te-toimiston asiakkaana, on kyse jälleen "työvoimapoliittisesti moitittava" teko, jonka seurauksena tt-tukeen leikkaus.
"
Tässä saattoi tulla pieni virhe, taisi asia olla tässä kohdassa pikemminkin niin päin että Kela toteaa että työtön toimii laissa vaaditun itsensä elättämisen velvollisuuden vastaisesti, ja tt-tukeen leikkaus.
Joka tapauksessa, olipa niin tai näin, työttömien valintojen yli yritetään jyrätä kaikin keinoin, ja työmarkkinakartellit määräämäään työttömien työt ja palkat. Asia varmistetaan siten että kartellit tekee keskenään päätökset markkinoilla siten että palkkatyöpaikkoja ja osinkoja riittää vain heille itselleen, ja kun markkinoilta puuttuu kysyntä, sitten vain väitetään että eihän markkinoissa mitään vikaa ole, työttömäthän ovat vain muuttuneet elämänhallintaongelmaisiksi joukoittain.
Perusta firma ja lopeta uikuttaminen. Vai työttömän pitäisi saada määrätä itselleen palkan suuruus ja maksajana kartelli.
"Perusta firma ja lopeta uikuttaminen. Vai työttömän pitäisi saada määrätä itselleen palkan suuruus ja maksajana kartelli."
Ei nyt ihan näinkään. Työtön ja markkinat määrää itselleen palkan silloin kun sopimus syntyy. Se ei ole huutokauppaa vaan se on sopimista, sopimus joko syntyy tai ei synny.
Kartelli sen sijaan saa kantaa vastuuta siitä, toimiiko markkina. Eli syntyykö sopimuksia maanlaajuisesti X määrää, jota voisi tässä yhteydessä kutsua esim. (palkka)työllisyysasteeksi.
Ei voida volyymin puuttumisesta vastuuttaa ulkopuolisia, jos em. kartellit omilla hintakorotuksillaan menee volyymit ja investoinnit tuhoamaan. Myös Suomen vientiin nämä samat kartellit vaikuttaa paljolti, ja siihen, miten vienti saa aikaan työpaikkoja suomalaisille.
Ei ne työmarkkinakartellit ole mitään laissa luvattuja asioita.
Ay-liikkeenkin järjestäytymisvapaus on vain oikeus järjestäytyä mutta ei se ole mikään yksinoikeus markkinoihin, joka kuuluu muillekin.
Jos jollakulla pitäisi olla yksinoikeus koko markkinaan, se on koko kansa, ja koko kansan asioiden ajaminen kuuluu eduskunnan tehtäväksi.
Demokratian valheitahan nuo. Ihmisläheisiä, ei keskeisiä.
Minulle soitettiin Kelasta ja virkailija nimenomaan korosti ettei korona-aikana voi leikata toimeentulotukea, ja ehdotti että josko tehtäisiin 5kk pitkä päätös täydellä perustoimeentulotuella kun tilanteesi on jatkunut jo pitkään samanlaisena. (En ole ilmoittautunut työkkäriin). Olin itse hakenut vain yhden kuukauden päätöstä, joten suostuin totta kai virkailijan ehdotukseen pitkästä päätöksestä, joka oli iloinen yllätys.
Niin ihan samahan se on millä nimellä se tuki tulee, jospa useampienkin kohdalla suosiolla yksinkertaistettaisiin tilannetta ja tt-tuki leikkaamattomana pitkillä päätöksillä ilman että te-toimiston päitä tarvitsee vaivata.
Olisi todella hyvä, jos samalla selvitettäisiin myös itsensä työllistäjien mahdollisuuksia toimia tt-tuen varassa, koska työmarkkinatuen poistuminen ja muuttuminen kokonaan tt-tueksi tarkoittaa myös aikaansaatavien tulojen entistä huonompaa kohtelua.
Toivotaan että poliitikot ottaa järjen käteen, ei te-toimisto kykene toimittamaan palkkatyöpaikkoja kaikille, koska jokainen ammattinsa itse valitsee ja erilaiset eturyhmät toimillaan ja työvoimapolitiikallaan yrittää estää sen.
Jonkinlainen perustulon kaltainen ratkaisu sekä tulojen 50/50 sovittelu varmasti järkevämpi tapa, tokihan asiassa on melko paljon muitakin yksityiskohtia epäilemättä.
Tt-tukea ei pidä muuttaa miksikään miljonäärien huonojen bisnesaikojen oleilutueksi, mutta ei tt-tuen pitäisi myöskään toimia tulojen hankkimista estävänä systeeminä. Katellaan ja kuunnellaan miten asiat eduskunnassa etenee.
Jyräys, tuo wanha kunnon aate silkasta rahanahneudesta. Se on hävinnyt jo koko pelin.
Karenssi ja toimeentuoltuen leikkaus menevät eri lakien mukaan joten perusteetkin noille on erilaiset. Karenssin ei pitäisi automaattisesti johtaa toimeentulotuen leikkaukseen mutta käytännössä taita asia olla juuri niin.
Kela tekee noita toimeentulotuen leikkauksia varsin kevyin perustein ja niin etteivät kaikki sen edellytykset täyty. Myös Kelan ohjeet on osittain laittomia ja ne johtavat laittomiin päätöksiin.
Näin ollen noista leikkaukista pitäisi aina tehdä oikaisuvaatimus ja sitten tarvittaessa valitus hallinto-oikeuteen. Kelan oikaisuvaatimuskeskus on osa Kelaa ja sen perskärpänen joka ei tee välttämättä lain mukaista päätöstä oikaisuvaatimukseen.
Työvoimapolitiikka ja työvoimapolitiikkaan perustuva päätös on aika huono peruste sosiaaliturvan leikkaamiselle. Kas kun työvoimapolitiikka on käytännössä vain jonkin vallassa olevan kansanryhmän mielipide siitä, mitä työttömien pitäisi tehdä.
Työttömät voi noudattaa perustuslakia, ja työvoimapolitiikka voi sitä perustuslain noudattamista moittia.
Systeemiä käytetään tosiasiallisesti lisäksi työn hinnan halpuuttamiseen tekemällä lisää työttömiä. Joustot tehdään kasvattamalla työttömyyttä, aika huono tie kun päätöksiä työresurssin palkkaamisesta ei tee työttömät vaan ne päätökset tekee elinkeinoelämä ja ay-liike yhteisissä sopimuspöydissään.
Olet oikeassa että näistä asioista kannattaa tehdä aina oikaisuvaatimuksia ja valituksia silloin, kun on nähtävissä hyvät perusteet valitukselle. Kelahan ei te-toimiston lausuntojen perusteista voi sanoa juuta tai jaata, kun sen "kädet" on sidottu siihen lausuntoon, mutta valitusta ei tarvitse jättää Kelan/SaMun tasolle, joista ei varmasti saa muuta kuin hylkyjä.
Toimeentuotuessa on eri valitustie kun työttömyysturvassa ja päätökset tehdään eri lain mukaan eikä TE-toimiston lausunto sinällään ole peruste alentaa toimeentulotukea. Toimeentulotuessa pitää tehdä myös kohtuullisuusharkinta ja kunnan pitää lain mukaan tehdä suunnitelma. Kohtuullisuusharkinta on yleensä sitä että vaan todetaan että leikkaus on kohtuullista eikä perustella sitä mitenkään vaikka hallintolaki niin vaatii tekemään, tuohon perustelujen puutteeseen, epäselvyyteen ja/tai riittämättömyyteen voi vedota valituksessa. Jos kunta ei ole tehnyt tuota suunnitelmaa ennen alentamisen aloittamista niin päätös kaatuu muotovirheeseen hallinto-oikeudessa. Aina kannattaa valittaa sillä ne rahat voi sitten joskus ehkä vasta vuoden kuluttua saada mutta ellei valita niin ei saa ikinä. Valitus ei maksa mitään jos itse tai joku kaveri tekee sen, eli ei ole mitään hävittävää vaan pelkästään voitettavaa.
"Aina kannattaa valittaa sillä ne rahat voi sitten joskus ehkä vasta vuoden kuluttua saada mutta ellei valita niin ei saa ikinä. Valitus ei maksa mitään jos itse tai joku kaveri tekee sen, eli ei ole mitään hävittävää vaan pelkästään voitettavaa."
Näin juuri.
Valituksen seurauksena saatava rahakin saattaa olla käytännössä plusmiinus nolla (jos esim. saatava työttömyysturva kuitataan saatujen tt-tukien maksuun), mutta olennainen pointti näissä valitusasioissa on se, että pyritään huolehtimaan että lakiin ja lain tulkintoihin ujutettuja työttömien vastaisia toimia ei päästä kasvattamaan, koska siihen on aivan selkeästi ollut tahtotila jo vuosikausia, eduskunnassa varsin näkyvästi.
Maali tässäkin asiassa on lopulta se, että työpaikkoja oikeasti syntyisi, ja niin kauan kun tätä työttömien vastaista toimintaa sallitaan, ei uusia palkkatyöpaikkoja tule syntymään.
Lopetetaan vaikka heti juuri nyt kaikki palkaton työ, niin lyön vetoa että jo muutamassa päivässä avautuu nopeasti uusia palkkatyöpaikkoja, määrällisesti ei varmasti kaikille, mutta olennasta se että ne on _palkkat_yöpaikkoja.
"Valituksen seurauksena saatava rahakin saattaa olla käytännössä plusmiinus nolla (jos esim. saatava työttömyysturva kuitataan saatujen tt-tukien maksuun),"
Tuo kuittaaminen on nimeltään takaisinperintä ja sitä ei voi työttömyysturvan osalta tehdä jos siitä ei ole päätetty toimeentuolotukea myönnettäessä. Toimeentulotukiasioissa ei voi ottaa huomioon tulona jos se johtuu oikaisuvaatimuksen tai valituksen johdosta saatavasta jälkikäteen maksettavasta toimeentulotuesta,
"olennainen pointti näissä valitusasioissa on se, että pyritään huolehtimaan että lakiin ja lain tulkintoihin ujutettuja työttömien vastaisia toimia ei päästä kasvattamaan"
Juuri noin. Valitus on singanaali viranomaisille ja päättäjille epäoikeudenmukaisesta toiminnasta mutta harvoin se menee perille. Valittaa siis kannattaa vaikka häviäisikin jos tuntee kohtelunsa vääräksi vaikka se lain mukaista olisikin. Voisi ehkä jotain tapahtua jos jostain asiasta tulisi vaikka kymmeniä tuhansia valituksia.
"Tuo kuittaaminen on nimeltään takaisinperintä ja sitä ei voi työttömyysturvan osalta tehdä jos siitä ei ole päätetty toimeentuolotukea myönnettäessä. Toimeentulotukiasioissa ei voi ottaa huomioon tulona jos se johtuu oikaisuvaatimuksen tai valituksen johdosta saatavasta jälkikäteen maksettavasta toimeentulotuesta,"
Kela kylläkin papereissaan ilmoittelee, että jos saa kertaluontoisia isompia tuloja, on varauduttava kattamaan sillä rahalla elinkustannuksiaan X ajan verran. Sitä en tiedä jos tekevät yhden kuukauden toimeentulotukipäätökseen maininnan että tt-tuki myönnetään odotettavissa olevaa työttömyysturvaa vastaan, voiko sen perusteella periä sitten mahdollisesti maksuun laitettavan työttömyysturvan useiden kuukausien ajalta.
Ehkäpä tällaista ongelmaa ei useimmilla olekaan kun lautakunnat päättää että työttömyysturvaa ei makseta kävi miten kävi - paitsi jos työttömät todella aktivoituu ja valittaa päätöksistä hyvillä perusteilla myös esim. vakuutusoikeuteen tai eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Se veisaa niiden kanssa Jumala ompi linnamme edelleen.
Höylääkö se vaimoaan samoin tavoin? Kai kysyä saa ilman huomista? Ainakin varoitin..
Iso valhe on nielty.
No onko täällä ketään jolta olisi leikattu toimeentulotukea sen jälkeen kun korona levisi suomeen? Ei ainakaan itseltäni ole. Täysi perustoimeentulotuki maksettu viime huhtikuusta lähtien, vaikken ole ilmottautunut työkkäriin. Joten kyllä tuo ketjun otsikko pitää paikkansa. Heti kun koronatilanne alkaa parantumaan, alkaa leikkuri jälleen heilumaan, se on varmaa.
Tt-tuen leikkaamisen osalta arvailen olevan nyt sellaiset syyt että systeemiähän yritetään muuttaa tuohon "kuntakokeiluun" ja lisäksi käynnissä koronapandemia, joten eivät varmaan halua turhaan kuormittaa systeemiä turhilla ylimääräisillä valituksilla tuen leikkaamisen takia.
Jos lainsäädöksissä on mitään puutteita niin tt-tuen saajilta tulee vain kasapäin valituksia silloin. Aika kalliiksi käy ajatellut tukileikkaamisilla säästämiset jos niiden seuraus on kalliiksi käyvä valitusten rypäs.
Se on tuo oikeiston tapa ajatella "menojen" säästämisestä sellainen, että ihmisten tuloja ajatellaan menoina.
Miten ihmeessä voi ihmisten tuloja ajatella menoina, niillä tuloillahan näitä Suomen asioita rahoitetaan.
Tärkeää on lopulta se, miten saadaan aikaan kauppa maailmalle.
Suomen+pertuslaki+takaa+jokaiselle+oikeuden+perutoimeentuloon:
Sipilän+hallituksen+aikana+olin+leikatulla+-40%+toimeentulotuella+18+kuukautta+yhtä+soittoa.
A+studio+tai+vastaava+voisi+tehdä+ohjelman+-+40%+on+liika.
Nyt ei ole (toistaiseksi) NE poikkeusolot päällä, jotka olivat viime keväänä.
Ne lähettää työttömiä etulinjaan, tykinruuaksi.
Mikael Pentikäinen vaatii koko ajan toimeentulotukea lisää, jos olette
uutisenne seuranneet ?