Rautavaaran hoitajat vetoavat kirjeessään kuntaan. Kirjeessään 48 hoitajaa vetoavat kuntaan, jotta hoitajatilannetta saataisiin parannettua. Tilanne on erittäin paha.
Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta
232
1963
Vastaukset
- Anonyymi
Hoitajia tarvitaan heti lisää.
Mitä vielä. Sen sijaan koordinaattoreita kunnantalolle vaan perustettu lissää, ei tunnu kunnan taloudessa missään.
Nyt on jo kunnantalolla työllisyyskoordinaattori, hanke- ja elinkeinokoordinaattori ja kulttuuri- ja vapaa-ajankoordinaattori.
Entä onko vielä tulossa Kyläkoordinaattori? Torikoordinaattori? Laskentakoordi-naattori? Koronakoordinaattori?- Anonyymi
Tuolla kommentoijalla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää nykyaikaisia tehtävänimikkeitä ja siksi urputus koordinaattoreista on jatkuvaa.
Mitä hoitajapulaan tulee, niin se on todellinen ongelma ja koskee koko Suomea. Työn raskaus, isojen ikäpolvien eläköityminen, hoitajamitoituksen nosto, koronan aiheuttamat ongelmat ja alan yleinen vähentynyt vetovoimaisuus yhdessä ovat suurimmat syyt hoitajapulaan. Rautavaaran kunta on yrittänyt rekrytä hoitohenkilöstöä jo pitkään, mutta hakijoita vaan ei ole. Miten olisi, kun ei niitä muissakaan lähikunnissa ole, Lähialueilta mm. Kuopio, Lapinlahti ja Ylä-Savo ovatkin tästä syystä käynnistäneet omat rekrykoulutuksensa lähihoitajille. Rautavaarakin tätä yritti, mutta osallistujamäärä jäi liian pieneksi. Ehkäpä korona-ajan mukanaan tuomista lisääntyvistä etäkoulutuksista löytyy apua tähän ongelmaan? Alalta oleva poistuma tulee kuitenkin aina olemaan aina suurta, johtuen työn yleisestä raskaudesta ja kolmivuorotyön mukanaan tuomista haasteista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla kommentoijalla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää nykyaikaisia tehtävänimikkeitä ja siksi urputus koordinaattoreista on jatkuvaa.
Mitä hoitajapulaan tulee, niin se on todellinen ongelma ja koskee koko Suomea. Työn raskaus, isojen ikäpolvien eläköityminen, hoitajamitoituksen nosto, koronan aiheuttamat ongelmat ja alan yleinen vähentynyt vetovoimaisuus yhdessä ovat suurimmat syyt hoitajapulaan. Rautavaaran kunta on yrittänyt rekrytä hoitohenkilöstöä jo pitkään, mutta hakijoita vaan ei ole. Miten olisi, kun ei niitä muissakaan lähikunnissa ole, Lähialueilta mm. Kuopio, Lapinlahti ja Ylä-Savo ovatkin tästä syystä käynnistäneet omat rekrykoulutuksensa lähihoitajille. Rautavaarakin tätä yritti, mutta osallistujamäärä jäi liian pieneksi. Ehkäpä korona-ajan mukanaan tuomista lisääntyvistä etäkoulutuksista löytyy apua tähän ongelmaan? Alalta oleva poistuma tulee kuitenkin aina olemaan aina suurta, johtuen työn yleisestä raskaudesta ja kolmivuorotyön mukanaan tuomista haasteista.Miksi ette tee asialle mitään? 48 hoitajaa ovat esittäneet teille lääkkeet, kuinka asia hoidetaan Rautavaaran kunnassa. On muutoksen aika.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ette tee asialle mitään? 48 hoitajaa ovat esittäneet teille lääkkeet, kuinka asia hoidetaan Rautavaaran kunnassa. On muutoksen aika.
Saisko kunta sentään ensin pitää kokouksensa ja käsitellä asian ennen kuin haukut heidät?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ette tee asialle mitään? 48 hoitajaa ovat esittäneet teille lääkkeet, kuinka asia hoidetaan Rautavaaran kunnassa. On muutoksen aika.
Tuskin kuntapäättäjät täällä hupilinjalla asustaa. Eikä heiltä tule sitä edes edellyttää, joten ehkä turhaa kommentoida.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saisko kunta sentään ensin pitää kokouksensa ja käsitellä asian ennen kuin haukut heidät?
Nyt tarvitaan tekoja. Hoitajien puute on tiedetty kunnassa jo vuosikausia.
Mitä tekee vanhustyönjohtaja? Kotipalvelun esimies? Perusturvalautakunta? Perusturvajohtaja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ette tee asialle mitään? 48 hoitajaa ovat esittäneet teille lääkkeet, kuinka asia hoidetaan Rautavaaran kunnassa. On muutoksen aika.
Erittäin hyvät lääkkeet hoitajapulaan on esitetty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erittäin hyvät lääkkeet hoitajapulaan on esitetty.
Tehtävänimikkeet ovat selvät: sairaanhoitaja, lähihoitaja, hoiva-avustaja. Urputus koordinaattoreista on jatkuvaa, jos perusasioita ei saada hoidettua. Koordinaattorit ovat vain tilapäistä henkilöstöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tehtävänimikkeet ovat selvät: sairaanhoitaja, lähihoitaja, hoiva-avustaja. Urputus koordinaattoreista on jatkuvaa, jos perusasioita ei saada hoidettua. Koordinaattorit ovat vain tilapäistä henkilöstöä.
Kunnassa on muitakin työtehtäviä kuin hoitotyö ja nekin on toki tehtävä. Tuo urputus on sama kuin valittaisi siitä että lumia aurataan teiltä talvella eikä käytetä niitäkin rahoja ihmisten hoitotyöhön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saisko kunta sentään ensin pitää kokouksensa ja käsitellä asian ennen kuin haukut heidät?
Rauhaa ja Rakkautta näillä selvitään. Parasta luonnostaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnassa on muitakin työtehtäviä kuin hoitotyö ja nekin on toki tehtävä. Tuo urputus on sama kuin valittaisi siitä että lumia aurataan teiltä talvella eikä käytetä niitäkin rahoja ihmisten hoitotyöhön.
Väität, että 48 kunnan hoitajaa vaativat turhaa parannuksia hoivaan. Entä johtaminen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väität, että 48 kunnan hoitajaa vaativat turhaa parannuksia hoivaan. Entä johtaminen?
Tarkoitushakuista höpinää tuolta kommentoijalta taas kerran. Ei hoitajapula ole syy olla palkkaamatta ihmisiä muihin työtehtäviin. Ja mitä johtamiseen tulee - Rautavaarallahan ollaan jo ryhdytty parantamistoimenpiteisiin mm. hälytysrahaa nostamalla. Se on hyvä alku, vaikka sitä täällä kovaäänisesti erään toimesta vastustetaankin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitushakuista höpinää tuolta kommentoijalta taas kerran. Ei hoitajapula ole syy olla palkkaamatta ihmisiä muihin työtehtäviin. Ja mitä johtamiseen tulee - Rautavaarallahan ollaan jo ryhdytty parantamistoimenpiteisiin mm. hälytysrahaa nostamalla. Se on hyvä alku, vaikka sitä täällä kovaäänisesti erään toimesta vastustetaankin.
Voitta miettiä kannattaako ensin selvittää todelliset syyt hoitajapulaan.
Mitä tulee vaatimuksiin maksaa korkeampaa palkkaa kuin naapurikunnissa on väärin, ellei työ suju ilman jatkuvaa rahalla työmotivaation nostoa menee etsimään hyvää.
Vika on varmasti muualla kuin mitä annetaan ymmärtää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitushakuista höpinää tuolta kommentoijalta taas kerran. Ei hoitajapula ole syy olla palkkaamatta ihmisiä muihin työtehtäviin. Ja mitä johtamiseen tulee - Rautavaarallahan ollaan jo ryhdytty parantamistoimenpiteisiin mm. hälytysrahaa nostamalla. Se on hyvä alku, vaikka sitä täällä kovaäänisesti erään toimesta vastustetaankin.
Hälytysraha on vaivaiset 50€. Verottaja vie senkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hälytysraha on vaivaiset 50€. Verottaja vie senkin.
Huomattava parannus tes:n vajaaseen 8 euroon silti.
- Anonyymi
Tässä on oikea Koordinaattorien armeija: Nyt jo rivissä työllisyyskoordinaattori, hanke- ja elinkeinokoordinaattori. Kulttuuri- ja vapaa-aika-koordinaattori. Tulossako vielä Kyläkoordinaattori? Torikoordinaattori? Kotipalveluun Turvallisuuskoordinaattori? Entä koronakoordinaattori?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä on oikea Koordinaattorien armeija: Nyt jo rivissä työllisyyskoordinaattori, hanke- ja elinkeinokoordinaattori. Kulttuuri- ja vapaa-aika-koordinaattori. Tulossako vielä Kyläkoordinaattori? Torikoordinaattori? Kotipalveluun Turvallisuuskoordinaattori? Entä koronakoordinaattori?
Oot tainnut pudota kelkan kyydistä jo kauan sitten, kun et nykyaikaisia virkanimikkeitä enää ymmärrä. Juuri sen takia se pakollinen eroamisikä juuri onkin olemassa.
- Anonyymi
Siivousta. Tujo-palkkio.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tehtävänimikkeet ovat selvät: sairaanhoitaja, lähihoitaja, hoiva-avustaja. Urputus koordinaattoreista on jatkuvaa, jos perusasioita ei saada hoidettua. Koordinaattorit ovat vain tilapäistä henkilöstöä.
Näin on marjat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on marjat.
Ropotti jatkaa rähisemistä.
- Anonyymi
Kuntaliitos tai yksityistäminen.Rautavaara ei selviä yksin hoitopuolen ongelmista.
- Anonyymi
Höpö höpö
- Anonyymi
Näin on turha itselleen kenenkään uskotella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö
Höpö, höpö ja Löpö ja löpö. Lue Savon Sanomat. Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö, höpö ja Löpö ja löpö. Lue Savon Sanomat. Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta
Vaalien alla taas jotta paremmin menee läpi . Raha ei ratkaise ei eikä työtä kevennä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö, höpö ja Löpö ja löpö. Lue Savon Sanomat. Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta
Hienoa että tuovat äänensä esiin! Tehy ja Super ovat jo pitkään nostaneet valtakunnallista hoitajapulaa esiin, ongelma vain pahenee tulevien vuosien myötä. Korona lisää pulaa ja sen vaatimat varautumistoimet rasittavat hoitohenkilöstöä kaikkialla todella paljon. Koko hoitoalan palkkausta olisikin syytä nostaa työn vaativuuden mukaiselle tasolle. Kutsumus ei elätä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaalien alla taas jotta paremmin menee läpi . Raha ei ratkaise ei eikä työtä kevennä.
Koordinaattoreita lisää ja homma on taputeltu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö, höpö ja Löpö ja löpö. Lue Savon Sanomat. Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta
Mitä tekee kunnanjohtaja HR asialle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa että tuovat äänensä esiin! Tehy ja Super ovat jo pitkään nostaneet valtakunnallista hoitajapulaa esiin, ongelma vain pahenee tulevien vuosien myötä. Korona lisää pulaa ja sen vaatimat varautumistoimet rasittavat hoitohenkilöstöä kaikkialla todella paljon. Koko hoitoalan palkkausta olisikin syytä nostaa työn vaativuuden mukaiselle tasolle. Kutsumus ei elätä.
Johtaminen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koordinaattoreita lisää ja homma on taputeltu.
Nyt koordinaattoreita on jo kolme.
- Anonyymi
Hoitihenkilökunnalle kunnon palkat! Löytyy ammattitaitoisia hoitajia.
Rahasta se on kiinni.- Anonyymi
Kunta voi maksaa hoitajille lisää henkilökohtaista lisää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunta voi maksaa hoitajille lisää henkilökohtaista lisää.
Kyllä voi mutta ne on hoidettava järjestelyvara eristä.
Veronmaksajille ei enää lisäkustannuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunta voi maksaa hoitajille lisää henkilökohtaista lisää.
Mistä johtuu että luottamusmiehet ei hoida asiaa . Nähtävästi ovat erimieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä johtuu että luottamusmiehet ei hoida asiaa . Nähtävästi ovat erimieltä.
Tehy esittää, että hallituksen budjettiriihessä varattaisiin korvamerkittyä rahaa koronalisiin. Joissain muissa maissa hoitajia on jo palkittu pandemian aikaisesta työstä.
Kertakorvauksia on maksettu esimerkiksi Saksassa 1 500, Alankomaissa 1 000 ja Itävallassa 500 euroa. Ranskassa hoitohenkilöstön kuukausipalkat nousivat koronan seurauksena 183 eurolla.
Suomi on häpeäpilkku Euroopassa. Hoitohenkilöstön palkkataso Suomessa on muutenkin kansainvälisessä vertailussa huono. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tehy esittää, että hallituksen budjettiriihessä varattaisiin korvamerkittyä rahaa koronalisiin. Joissain muissa maissa hoitajia on jo palkittu pandemian aikaisesta työstä.
Kertakorvauksia on maksettu esimerkiksi Saksassa 1 500, Alankomaissa 1 000 ja Itävallassa 500 euroa. Ranskassa hoitohenkilöstön kuukausipalkat nousivat koronan seurauksena 183 eurolla.
Suomi on häpeäpilkku Euroopassa. Hoitohenkilöstön palkkataso Suomessa on muutenkin kansainvälisessä vertailussa huono.Kyllä valtio hoitakoon asiat kuntoon kunta ei niitä pysty maksamaan.
Eikä niiden kustantaminen kuulu veronmaksajille,moni muu ammatin harjoittaja joutuu samoin tekemään ilman"korona lisiä". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä johtuu että luottamusmiehet ei hoida asiaa . Nähtävästi ovat erimieltä.
Kuntavaalit on 13.6.2021. Kaikki 48 hoitajaa heti kuntavaaliehdokkaaksi niin vatulointi loppuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä voi mutta ne on hoidettava järjestelyvara eristä.
Veronmaksajille ei enää lisäkustannuksia.Älä puhu tuollaista kieltä. "Järjestelyvara" on sanahelinää.
Nipistetään jostakin. Aloitetaan siitä, että ei pestata apulaisrehtoria, ei pestata koordinaattoreita jne. Turhat rakennukset puretaan, jos eivät käy kaupaksi etc...
Rahaa hoitotyöhön, koska vanhukset "putsatasn" muutenkin. Ovat muutenkin veronsa maksaneet.
Rahaa lisää hoitotyöhön. Löytyy tulijoita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä valtio hoitakoon asiat kuntoon kunta ei niitä pysty maksamaan.
Eikä niiden kustantaminen kuulu veronmaksajille,moni muu ammatin harjoittaja joutuu samoin tekemään ilman"korona lisiä".Kenelle kuuluu esim. koulu. Veronmaksajathan nekin maksaa. Sinne vaan lisätään kallispalkkaisia henkilöitä, vaikka oppilasmäärä pienenee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä puhu tuollaista kieltä. "Järjestelyvara" on sanahelinää.
Nipistetään jostakin. Aloitetaan siitä, että ei pestata apulaisrehtoria, ei pestata koordinaattoreita jne. Turhat rakennukset puretaan, jos eivät käy kaupaksi etc...
Rahaa hoitotyöhön, koska vanhukset "putsatasn" muutenkin. Ovat muutenkin veronsa maksaneet.
Rahaa lisää hoitotyöhön. Löytyy tulijoita.Aloitetaanko siitä ettei kuluteta kunnan aikaa ja rahoja turhien valitusten käsittelyyn? Kaikki osapuolet säästävät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenelle kuuluu esim. koulu. Veronmaksajathan nekin maksaa. Sinne vaan lisätään kallispalkkaisia henkilöitä, vaikka oppilasmäärä pienenee.
Eihän sinne lisätä ketään, kun hoidetaan eri nimikkeellä jo muutoin koululla työskentelevien opettajien voimin. Miksi ihmeessä oikein yrittämällä yrität tehdä kärpäsestä härkästä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän sinne lisätä ketään, kun hoidetaan eri nimikkeellä jo muutoin koululla työskentelevien opettajien voimin. Miksi ihmeessä oikein yrittämällä yrität tehdä kärpäsestä härkästä?
Ei pestata lisää, vaan lisätään palkkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuntavaalit on 13.6.2021. Kaikki 48 hoitajaa heti kuntavaaliehdokkaaksi niin vatulointi loppuu.
Kannatan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannatan.
Eivät ole eikä omanedun ajaminen onnistu kun sukulaisten kautta,sitäkin tapahtui.
- Anonyymi
Jos kunta maksaa normaali palkan ja henkilömitoitus on kohdallaan vika on muualla. Lisähän aina voi vaatia.
- Anonyymi
Lähihoitajista on kova pula myös kaikissa lähikunnissa. Tyhjästä on paha nyhjästä, heitä ei kerta kaikkiaan vaan ole tarpeeksi.
- Anonyymi
Parasta luonnostaan johtamiseen. Tutkittava johtamisen kaikki tasot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parasta luonnostaan johtamiseen. Tutkittava johtamisen kaikki tasot.
Näin on ensin tutkittava mikä on syy että hoitajat ei riitä.
Mitoitus ja kaikki muu mistä johtuu ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on ensin tutkittava mikä on syy että hoitajat ei riitä.
Mitoitus ja kaikki muu mistä johtuu ?Henkilöstömitoitus on lakiin kirjattu ja tulee jatkossa vielä tiukentumaan tämän hetkisestä määrästä. Hyvä niin, vanhuksilla on oikeus laadukkaaseen hoitoon
Hoitoalalla poistuu koko ajan paljon koulutettua väkeä työn raskauden ja kolmivuorotyön vaativuuden takia. Saman rahan saa helpommallakin työllä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähihoitajista on kova pula myös kaikissa lähikunnissa. Tyhjästä on paha nyhjästä, heitä ei kerta kaikkiaan vaan ole tarpeeksi.
Hoitajia on tarpeeksi, jos on kunnon palkat.
- Anonyymi
Kyllä ylimääräiset palkankorotukset on hoidettava valtakunnallisesti.
Rautavaaralla on säästöohjelma johon kaikki on sitoutunut.- Anonyymi
Tuskinpa potilaat.
- Anonyymi
Mitkä ovat ne syyt, joiden vuoksi säästetään? Tuskinpa hoitajien palkat. Ne ovat minimissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä ovat ne syyt, joiden vuoksi säästetään? Tuskinpa hoitajien palkat. Ne ovat minimissä.
Kyllä hoitajatkin on suostuneet säästösopimukseen. Eikä varmasti palkat ole minimissä ja henkilökohtaisista lisistä osaavat pitää huolen eivät tingi.
- Anonyymi
Säästetään sitten joka paikasta, koulustakin.
Perutaan kaikki sivutoimiluvat kunnan palkkalistoilla olevilta. Joutavat sitten keskittymään paremmin päätyöhönsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Säästetään sitten joka paikasta, koulustakin.
Perutaan kaikki sivutoimiluvat kunnan palkkalistoilla olevilta. Joutavat sitten keskittymään paremmin päätyöhönsä.Kaikesta sitä sinäkin olet kateellinen, ei voi kuin nauraa moiselle touhulle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikesta sitä sinäkin olet kateellinen, ei voi kuin nauraa moiselle touhulle
Ylettömistä sivutoimista vaan tuppaa kärsimään päätyö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylettömistä sivutoimista vaan tuppaa kärsimään päätyö.
Ne tekee jotka osaa. Toiset vaan valittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Säästetään sitten joka paikasta, koulustakin.
Perutaan kaikki sivutoimiluvat kunnan palkkalistoilla olevilta. Joutavat sitten keskittymään paremmin päätyöhönsä.Onko muilla sivutoimilupua, kuin elinvoimajohtajalla?
- Anonyymi
Kyllä veronmaksajana hirvittää kun lukee ne pyynnöt mitä on esitetty.
Ei voi kuin ihmetellä että ei vaikuta että mikään tekee tyytyväiseksi hoitajia.
Kyllä vikana on muutakin kuin työvoima pula voi vaan ihmetellä.- Anonyymi
Eipä nuo juuri Rautavaaran ulkopuolella asuvia koske, . Ehkä 1-2 euroa vuodessa lisää kiinteistöveroon. Jos se hirvittää, kannattaa myydä kiinteistö pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä nuo juuri Rautavaaran ulkopuolella asuvia koske, . Ehkä 1-2 euroa vuodessa lisää kiinteistöveroon. Jos se hirvittää, kannattaa myydä kiinteistö pois.
Huh ,huh. ompa taas arvailut kyse ei ulkopuolisesta ,voi tulla sekin.
Hoitakaa todella ketä on kirjoilla mutta ei asu kunnassa sieltä on aihe puuttua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huh ,huh. ompa taas arvailut kyse ei ulkopuolisesta ,voi tulla sekin.
Hoitakaa todella ketä on kirjoilla mutta ei asu kunnassa sieltä on aihe puuttua.Sinnepä ihminen veronsa maksaa missä kirjoillakin on. Eli on oikeutettu myös kunnan palveluihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinnepä ihminen veronsa maksaa missä kirjoillakin on. Eli on oikeutettu myös kunnan palveluihin.
Mutta laki on että opiskelit saa olla kirjoilla vaikka ei asu kunnassa.
Henkilö joka asuu toisessa kunnassa ei voi olla kirjoilla toisessa kunnassa kuin 3kk.
Kirjat on muutettava asuinkuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta laki on että opiskelit saa olla kirjoilla vaikka ei asu kunnassa.
Henkilö joka asuu toisessa kunnassa ei voi olla kirjoilla toisessa kunnassa kuin 3kk.
Kirjat on muutettava asuinkuntaan.Ei ole nykyään noin yksioikoista, riippuu monesta seikasta.
- Anonyymi
Fakta on tämä: tässä ei mikään 0,7-mitoitus auta, kun sellaista porukkaa ei edes ole olemassa, joka tulisi sitä työtä tekemään.
Vaikka mitoitus olisi mikä tahansa ja maksaisimme niille ihmisille mitä tahansa, niitä 4.400 hoitajaa ei vaan ole. Se on se todellinen ongelma.- Anonyymi
Olet oikeassa raha ei ratkaise hoitajia ei ole ,vähempi vielä kuoleviin kuntiin tulee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa raha ei ratkaise hoitajia ei ole ,vähempi vielä kuoleviin kuntiin tulee.
Eipä niitä vanhuksia voi hoitamattakaan jättää. Jostakin ja jollakin keinolla se tarvittava määrä hoitajia vaan on löydettävä. Ihmiset elävät pidempään, vanhusten määrä kasvaa koko ajan ja he tulevat hoitolaitoksiin paljon huonompi kuntoisina
ja vaikeahoitoisempina kuin esim 10 vuotta sitten . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa raha ei ratkaise hoitajia ei ole ,vähempi vielä kuoleviin kuntiin tulee.
Raha on ratkaisu hoitajapulaankin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raha on ratkaisu hoitajapulaankin.
Hälytysrahan suuruus on vaatimaton 50,00€. Hälytysraha maksetaanmyös tuplavuoroista, joissa pyyntö tapahtuu työvuoron aikana
- Anonyymi
Vaihtoehto yksityistäminen .
- Anonyymi
Mistä niitä hoitajia sinne yhtään sen paremmin riittää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä niitä hoitajia sinne yhtään sen paremmin riittää?
Rautavaaran kunnan maine on tietenkin ongelma lähes kaikessa rekrytoinnissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rautavaaran kunnan maine on tietenkin ongelma lähes kaikessa rekrytoinnissa.
Hoivalaitoksen yksityistämisestä oli puhe. Miten katsot yksityistäminen muuttavan sen faktan , ettei hoitajia vaan ole riittävästi? Sama rekrytointiongelma on kaikilla lähikunnilla, ei vain Rautavaaralla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rautavaaran kunnan maine on tietenkin ongelma lähes kaikessa rekrytoinnissa.
Millainen maine?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hoivalaitoksen yksityistämisestä oli puhe. Miten katsot yksityistäminen muuttavan sen faktan , ettei hoitajia vaan ole riittävästi? Sama rekrytointiongelma on kaikilla lähikunnilla, ei vain Rautavaaralla.
Rahan jatkuvalla vaatimuksilla tulee jossakin vaiheessa raja.
Yksityinen on pystynyt muuallakin hoitamaan ,joko välitysvirmoilta ottavat työntekiöijtä.
Harva kunta lähtee rahan voimalla hankkimaan hoitajia ,ottaen Rautavaaran rahatilanteen huomioon vaihtoehtoja täytyy harkita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rahan jatkuvalla vaatimuksilla tulee jossakin vaiheessa raja.
Yksityinen on pystynyt muuallakin hoitamaan ,joko välitysvirmoilta ottavat työntekiöijtä.
Harva kunta lähtee rahan voimalla hankkimaan hoitajia ,ottaen Rautavaaran rahatilanteen huomioon vaihtoehtoja täytyy harkita.Yksityinen on onnistunut, kun on ollut liian vähän hoitajia töissä. Se vain ei onnistu enää. Ja välitysfirmat voivat rahastaa kuntaa ihan niin paljon kuin haluavat, tämähän on jo nähty lääkärien osalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millainen maine?
Huono maine on entisen kunnanjohdon aikaista, nykyään virkoihin on ollut ilahduttavan paljon nuoria, päteviä hakijoita. Lähihoitajapula vaan on tunnistettu tosiasia jonka ratkaiseminen vaatii toimia valtion johdon tasolta lähtien.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millainen maine?
Ei tarvitse, kun avaa radion tai tv:n kyllä sieltä aina jossakin yhteydessä kuulee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksityinen on onnistunut, kun on ollut liian vähän hoitajia töissä. Se vain ei onnistu enää. Ja välitysfirmat voivat rahastaa kuntaa ihan niin paljon kuin haluavat, tämähän on jo nähty lääkärien osalta.
Jos kunnan hoito yksityistetään sitä ei kunta vastaa sen hoitaa yritys.
Rautavaaralle parasratkaisu jos "rahan pakolla " on saatava hoitajia niin silloin on etsittävä muita ratkaisuja. Ostopalvelu ja yksityistäminen on eriasia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huono maine on entisen kunnanjohdon aikaista, nykyään virkoihin on ollut ilahduttavan paljon nuoria, päteviä hakijoita. Lähihoitajapula vaan on tunnistettu tosiasia jonka ratkaiseminen vaatii toimia valtion johdon tasolta lähtien.
Älä liijoittele kyllä sen on toiset eikä kunnanjohtaja pilanneet jo useamman kunnanjohtajan aikana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse, kun avaa radion tai tv:n kyllä sieltä aina jossakin yhteydessä kuulee.
Nyt taidat kuulla ääniä joita muut ei kuule.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kunnan hoito yksityistetään sitä ei kunta vastaa sen hoitaa yritys.
Rautavaaralle parasratkaisu jos "rahan pakolla " on saatava hoitajia niin silloin on etsittävä muita ratkaisuja. Ostopalvelu ja yksityistäminen on eriasia.Eli mielestäsi on oikein maksaa paljon nykyistä käytäntöä enemmän jollekin yritykselle hoitopalveluiden tuottamisesta kuin parantaa nykyisten hoitajien palkkausta/työoloja? Miten kunta tässä mielestäsi säästää?
- Anonyymi
Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi 26.11.2020 Rautavaaran kunnan maksamaan 8000 euron yhteisösakon työturvallisuusrikoksesta.
Kotihoidon asiakas pahoinpiteli kotihoitajan Rautavaaralla maaliskuussa 2018. Kotihoitajalle aiheutui vammoja pään alueelle, selkään ja kasvoihin. Rautavaaran kunta tuomittiin yhteisösakkoon työturvallisuusrikoksesta. - Anonyymi
Työn ohjauta tehostettava.
- Anonyymi
Ainahan voi nostaa vuokria, veroprosentteja, vesimaksuja ja kaikkia mahdollisia maksuja. Sillähän sitä selviää ja menee tasapuolisesti kustannukset.
- Anonyymi
Montako kantelua ja valitusta tästä tehty AVIin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainahan voi nostaa vuokria, veroprosentteja, vesimaksuja ja kaikkia mahdollisia maksuja. Sillähän sitä selviää ja menee tasapuolisesti kustannukset.
Totta. Siihen vielä kaivattaisiin valtion taholta olevaa verouudistusta, jota suunnittelevat, että lomamökin omistajakin liittyisi talkoisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Siihen vielä kaivattaisiin valtion taholta olevaa verouudistusta, jota suunnittelevat, että lomamökin omistajakin liittyisi talkoisiin.
Eipä heillä ole mitään etujakaan kunnista, tuskin saavat kyllähän kunnille raha kelpaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä heillä ole mitään etujakaan kunnista, tuskin saavat kyllähän kunnille raha kelpaa
Samalla tavalla joutaisivat maksaa. Täälläkin kun tärkeänä kommentoivat miten kunnassa tulisi toimia, niin ei kun vain talkoisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samalla tavalla joutaisivat maksaa. Täälläkin kun tärkeänä kommentoivat miten kunnassa tulisi toimia, niin ei kun vain talkoisiin.
Onko oikein raha koska ei riitä niiden maksu kuuluu niille ketkä palveluista hyötyy ,muuten on lyötävä"pillit pussiin" turha ulkopuolisista omia palveluita maksamaan on huutaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko oikein raha koska ei riitä niiden maksu kuuluu niille ketkä palveluista hyötyy ,muuten on lyötävä"pillit pussiin" turha ulkopuolisista omia palveluita maksamaan on huutaa.
Mikä ettei, kaikki keinot käyttöön, jos siitäkin olisi apua hoitajapulaan. Sama kaikissa kunnissa ja ei siis vain Rautavaaralla. Niinhän Rautavaaralainenkin maksaisi, jos mökki toisella paikkakunnalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä ettei, kaikki keinot käyttöön, jos siitäkin olisi apua hoitajapulaan. Sama kaikissa kunnissa ja ei siis vain Rautavaaralla. Niinhän Rautavaaralainenkin maksaisi, jos mökki toisella paikkakunnalla.
Jos hoitajille maksetaan ylimääräistä sen kunta saa muilla veroilla rahoittaa.
Sellaiset mitkä ei millaanlailla hyödytä kesämökkiläisiä kuuluu kunnan omillaan rahoittaa.
Yksityistäkää ellei raha riitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos hoitajille maksetaan ylimääräistä sen kunta saa muilla veroilla rahoittaa.
Sellaiset mitkä ei millaanlailla hyödytä kesämökkiläisiä kuuluu kunnan omillaan rahoittaa.
Yksityistäkää ellei raha riitä.Ei taida olla nuinkaan tuo ajatus oikein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko oikein raha koska ei riitä niiden maksu kuuluu niille ketkä palveluista hyötyy ,muuten on lyötävä"pillit pussiin" turha ulkopuolisista omia palveluita maksamaan on huutaa.
Turha niiden ulkopuolisten on kunnan asioiden hoitamisestakaan täällä huutaa, kun eivät niiden rahoittamiseen osallistu kuin korkeintaan pienellä kiinteistöverolla
- Anonyymi
Selvänä tuokin kommentti olisi selvemmin kirjoitettu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko oikein raha koska ei riitä niiden maksu kuuluu niille ketkä palveluista hyötyy ,muuten on lyötävä"pillit pussiin" turha ulkopuolisista omia palveluita maksamaan on huutaa.
Ei ole oikeuksia ilman velvollisuuksia. Jos omistuksessa olevien kiinteistöjen myötä on valitusoikeus, olisi oltava myös velvollisuus osallistua kuluihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Montako kantelua ja valitusta tästä tehty AVIin?
Yli 10 ainakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole oikeuksia ilman velvollisuuksia. Jos omistuksessa olevien kiinteistöjen myötä on valitusoikeus, olisi oltava myös velvollisuus osallistua kuluihin.
Kenenkään kuluja ei kunta maksa ja rahankäytöstä ja epäkohdista on oikeus valittaa, siitäkö kateus ja rähinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yli 10 ainakin.
Lisää tulossa.
- Anonyymi
Kuntaliitos ellei pysty palveluita rahoittamaan näin siinä tulee käymään.
Jos päättäjät ei mitään tee sen tekee valtio.
Alijäämät on rahoitettava 3v aikana ,vesilaitos tuottaa tappioo samoin kunnan yhtiöt.
Kyllä vuokralaisillakin tulee katto korotuksille joskus.- Anonyymi
Vesilaitoksen tappio eli tulis alijäämäinen -26.000€ vuodelta 2020.
Kokonaisalijäämä noin 500.000€. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vesilaitoksen tappio eli tulis alijäämäinen -26.000€ vuodelta 2020.
Kokonaisalijäämä noin 500.000€.Jo on taas joku kovasti luullut täällä työpäivää tekevänsä. Minkäpä sille mahtaa, muutakaan vaikutusmahdollisuutta ei jollakulla asioihin enää ole.
- Anonyymi
Täytyisi huolehtia entisistä ja suunitella lisäkustannuksia kuntalaisille jopa huudellaan kesämökkiläisiä maksumieheksi.
- Anonyymi
Tuollaiset jatkuvaan rähisijät joutas hyvin maksamaan kun eivät kunnassa edes asu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaiset jatkuvaan rähisijät joutas hyvin maksamaan kun eivät kunnassa edes asu.
Höpö höpö ja laulsa kun tiedät.
Rähinärahaako luulet saavasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö ja laulsa kun tiedät.
Rähinärahaako luulet saavasi.On olemassa jatkuvasti rähisijöitä, silloin tällöin rähisijöitä ja ei koskaan rähisijöitä. Jatkuvasti rähisijä työllistää kuntaa niin paljon, että joutaisi jo sellainen myös itse osallistumaan rahavirtaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö ja laulsa kun tiedät.
Rähinärahaako luulet saavasi.Ilmeisesti itse kuvittelet niin, kun olet täällä rähissyt milloin mistäkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On olemassa jatkuvasti rähisijöitä, silloin tällöin rähisijöitä ja ei koskaan rähisijöitä. Jatkuvasti rähisijä työllistää kuntaa niin paljon, että joutaisi jo sellainen myös itse osallistumaan rahavirtaan.
Asiaton syyttely pois tai vastuuseen rähinästäsi kukaan ei saa mistään keskustella "terrorisoit" kaikkia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On olemassa jatkuvasti rähisijöitä, silloin tällöin rähisijöitä ja ei koskaan rähisijöitä. Jatkuvasti rähisijä työllistää kuntaa niin paljon, että joutaisi jo sellainen myös itse osallistumaan rahavirtaan.
Kunnan 48 hoitajaako rähisijöitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnan 48 hoitajaako rähisijöitä?
No äh, ei tietenkään, vaan eräät ulkopaikkakuntalaiset jotka yrittävät ohjeistaa kuntaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On olemassa jatkuvasti rähisijöitä, silloin tällöin rähisijöitä ja ei koskaan rähisijöitä. Jatkuvasti rähisijä työllistää kuntaa niin paljon, että joutaisi jo sellainen myös itse osallistumaan rahavirtaan.
Juuri näin
- Anonyymi
Lopeta asiaton syyttely hoitakaa hommat.
- Anonyymi
Syyttely, jahas. Täällä valitellaan koordinaattoreista, joka on vain ammattinimikkeen lisä. Taisi yksi sellainen tulla kuntaan esim Jonne Kanervan pois lähdettyä. Tykätty henkilö oli työyhteisössä ja jonkunhan hänenkin työt on tehtävä. Lienee ollut raskasta työskennellä henkisesti hänen työtehtäviin liittyvistä urputtamisista johtuen. Miten Hallinto-oikeus lienee ratkaissut asian. Päätös varmaankin jo tullut.
Eiköhän kunta osaa hommansa hoitaa myös tässä hoitaja jutussa ilman että ulkopuolelta tulee näitä ns "viisaita" kommentteja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syyttely, jahas. Täällä valitellaan koordinaattoreista, joka on vain ammattinimikkeen lisä. Taisi yksi sellainen tulla kuntaan esim Jonne Kanervan pois lähdettyä. Tykätty henkilö oli työyhteisössä ja jonkunhan hänenkin työt on tehtävä. Lienee ollut raskasta työskennellä henkisesti hänen työtehtäviin liittyvistä urputtamisista johtuen. Miten Hallinto-oikeus lienee ratkaissut asian. Päätös varmaankin jo tullut.
Eiköhän kunta osaa hommansa hoitaa myös tässä hoitaja jutussa ilman että ulkopuolelta tulee näitä ns "viisaita" kommentteja.Kulttuuri-ja vapaa-aikapäällikkö Jonne Kanerva äänesti jaloillaan Tohmajärvelle. Tämän jälkeen kunnanhallitus lakkautti koko viran . Mutta säästösyistä tilalle perustettiinkin kaksi uutta virkaa: asiakirjahallinnon suunnittelija ja kulttuuri- ja vapaa-aikakoordinaattori. Ei enää päällikköä.
Näin sitä kunnan säästöohjelmaa toteutetaan. - Anonyymi
Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta. Hoitajapulasta on tiedetty vuosia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kulttuuri-ja vapaa-aikapäällikkö Jonne Kanerva äänesti jaloillaan Tohmajärvelle. Tämän jälkeen kunnanhallitus lakkautti koko viran . Mutta säästösyistä tilalle perustettiinkin kaksi uutta virkaa: asiakirjahallinnon suunnittelija ja kulttuuri- ja vapaa-aikakoordinaattori. Ei enää päällikköä.
Näin sitä kunnan säästöohjelmaa toteutetaan.Kierrellen vastattu. Kommentti antaa ymmärtää jotenkin että päätös on tullut. Varmaankin hävettää tunnustaa mikäli päätös ei miellytä. Näin täällä urputtajat toimii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kierrellen vastattu. Kommentti antaa ymmärtää jotenkin että päätös on tullut. Varmaankin hävettää tunnustaa mikäli päätös ei miellytä. Näin täällä urputtajat toimii.
Miten tämänkin kirjoittaja ei käsitä, että nyt on kyse 48 hoitajan kirjeestä perusturvalautakunnalle ja kunnanhallitukselle.
Sopankeittäjä siis. Ei osaa lukea. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syyttely, jahas. Täällä valitellaan koordinaattoreista, joka on vain ammattinimikkeen lisä. Taisi yksi sellainen tulla kuntaan esim Jonne Kanervan pois lähdettyä. Tykätty henkilö oli työyhteisössä ja jonkunhan hänenkin työt on tehtävä. Lienee ollut raskasta työskennellä henkisesti hänen työtehtäviin liittyvistä urputtamisista johtuen. Miten Hallinto-oikeus lienee ratkaissut asian. Päätös varmaankin jo tullut.
Eiköhän kunta osaa hommansa hoitaa myös tässä hoitaja jutussa ilman että ulkopuolelta tulee näitä ns "viisaita" kommentteja.Joku aika sitten tuli se hallinto-oikeuden päätös. Virantäytöstä tehty kunnallisvalitus hylättiin, muutahan nyt ei varmaan kukaan järkevä odottanutkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rautavaaran kunnan 48 hoitajaa vaativat hoitajatilanteeseen korjausta. Hoitajapulasta on tiedetty vuosia.
Hoitajia palkattava lisää 7.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten tämänkin kirjoittaja ei käsitä, että nyt on kyse 48 hoitajan kirjeestä perusturvalautakunnalle ja kunnanhallitukselle.
Sopankeittäjä siis. Ei osaa lukea.Juuri siksi, että tähän soppaan sotketaan koordinaattorit. Mikäli viitsit, niin lue alku, jos osaat lukea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kulttuuri-ja vapaa-aikapäällikkö Jonne Kanerva äänesti jaloillaan Tohmajärvelle. Tämän jälkeen kunnanhallitus lakkautti koko viran . Mutta säästösyistä tilalle perustettiinkin kaksi uutta virkaa: asiakirjahallinnon suunnittelija ja kulttuuri- ja vapaa-aikakoordinaattori. Ei enää päällikköä.
Näin sitä kunnan säästöohjelmaa toteutetaan.Rautavaaran kunnanhallituksen päätös 7.9.2020 § 122: Kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön viran lakkauttaminen 5.10.2020 lukien. Tätä virkaa ei kuntamme asiantuntijalautakunta eli hyvinvointilautakunta edes esittänyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku aika sitten tuli se hallinto-oikeuden päätös. Virantäytöstä tehty kunnallisvalitus hylättiin, muutahan nyt ei varmaan kukaan järkevä odottanutkaan.
Asiassa on toinenkin puoli kunta itse teki valituksen mitättömäksi .
lakkautti viran ja samanaikaisesti ei itse ilmoittanut toimistaan, asia jatkuu.
Koska asianosainen ei voinut enää kunnantoimintaan vedota.
Miksi muutettiin ja tehtiin uusi virka jos olitte oikeassa?
Jopa kaksi nytkö toteutettiin säästösopimusta mikään ei sopimuksessa pidä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku aika sitten tuli se hallinto-oikeuden päätös. Virantäytöstä tehty kunnallisvalitus hylättiin, muutahan nyt ei varmaan kukaan järkevä odottanutkaan.
Järkevät saa nyt odottaa mitä asiantuntijat sanoo viran lakkauttamisesta valituksen vireillä ollessa ja ilmoittamatta jättämisestä toimivatko oikein?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kierrellen vastattu. Kommentti antaa ymmärtää jotenkin että päätös on tullut. Varmaankin hävettää tunnustaa mikäli päätös ei miellytä. Näin täällä urputtajat toimii.
Kunnan toiminta menee tarkasteluun toimiko kunta oikein .
Koska vuosia syytellään ymmärrerttäisi edes olla kehumatta hävetkää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiassa on toinenkin puoli kunta itse teki valituksen mitättömäksi .
lakkautti viran ja samanaikaisesti ei itse ilmoittanut toimistaan, asia jatkuu.
Koska asianosainen ei voinut enää kunnantoimintaan vedota.
Miksi muutettiin ja tehtiin uusi virka jos olitte oikeassa?
Jopa kaksi nytkö toteutettiin säästösopimusta mikään ei sopimuksessa pidä.Seli seli. Hallinto-oikeus totesi kunnan toimineen sen viran täytössä laillisesti, ja olisi todennut vaikka virkaa ei olisikaan lakkautettu. Turha urputtaa muuta. Eipä siinä sen kummempaa. Harakatkin nauraa noille yrityksille selitellä muuta. Vituttaako?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seli seli. Hallinto-oikeus totesi kunnan toimineen sen viran täytössä laillisesti, ja olisi todennut vaikka virkaa ei olisikaan lakkautettu. Turha urputtaa muuta. Eipä siinä sen kummempaa. Harakatkin nauraa noille yrityksille selitellä muuta. Vituttaako?
Hallinto-oikeus ei ratkaise miten kunta toimii koska hylkäsi vetoamuksen viran lakkauttamisesta kun se tehtiin vasta kun valitusaika oli ohi.
Tämä tulee selvittelyyn miksi ette rehellisesti ilmoittanut että lakkautettiin ja perustettiin uusi ja laitettiin hakuun valituksen voimassaollessa .
Tätä ei nyt selitellä mutta katsoo asiantuntiat toimiko kunta oikein. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seli seli. Hallinto-oikeus totesi kunnan toimineen sen viran täytössä laillisesti, ja olisi todennut vaikka virkaa ei olisikaan lakkautettu. Turha urputtaa muuta. Eipä siinä sen kummempaa. Harakatkin nauraa noille yrityksille selitellä muuta. Vituttaako?
Voi hävitön sinua mitkä kommentti taitaa itseäsi kun et yksin pystynyt mollaamaan ja versioitasi kertomaan.
Asia varmasti jatkuu mutta selvittelynä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seli seli. Hallinto-oikeus totesi kunnan toimineen sen viran täytössä laillisesti, ja olisi todennut vaikka virkaa ei olisikaan lakkautettu. Turha urputtaa muuta. Eipä siinä sen kummempaa. Harakatkin nauraa noille yrityksille selitellä muuta. Vituttaako?
Urputa lissää. Mistä tiedät jo Itä—Suomen hallinto-oikeuden päätöksenkin näin hyvin?
Päätld on vasta Hyvinvointilautakunnassa 17.3.2021.
Kannattaisi katsoa peiliin, jottei käämit pala. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi hävitön sinua mitkä kommentti taitaa itseäsi kun et yksin pystynyt mollaamaan ja versioitasi kertomaan.
Asia varmasti jatkuu mutta selvittelynä.Eli urputtajat vauhdissa. Kunta voisi perustaa urputtajakoordinaattoriviran, niin hän hoitelisi sitä hommaa vastauksia kirjoiteltaessa. Sehän vie lukemattomia työtunteja viranhaltioilta ja he voisivat tehdä työtään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järkevät saa nyt odottaa mitä asiantuntijat sanoo viran lakkauttamisesta valituksen vireillä ollessa ja ilmoittamatta jättämisestä toimivatko oikein?
Kunta ei toiminut Hallintolain mukaisesti. Olisi pitänyt ilmoittaa hallinto-oikeudelle, että kunnanhallitus päätti 7.9.2020 lakkauttaa koko kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön viran 5.10.2020 alkaen.
Itse viranhoitaja poistui kunnasta heti tämän jälkeen Tohmajärven kuntaan Tietohallinnon asiantuntijan virkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnan toiminta menee tarkasteluun toimiko kunta oikein .
Koska vuosia syytellään ymmärrerttäisi edes olla kehumatta hävetkää.Olisiko anteeksipyyntö paikallaan Jonne Kanervalle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Urputa lissää. Mistä tiedät jo Itä—Suomen hallinto-oikeuden päätöksenkin näin hyvin?
Päätld on vasta Hyvinvointilautakunnassa 17.3.2021.
Kannattaisi katsoa peiliin, jottei käämit pala.Johan siitä oli yli viikko sitten kuulutettu. Itse päätöksen saa luettavakseen vaikkapa pyytämällä hallinto-oikeudesta, jos se kiinnostaa. Julkinen paperi, jonka saa kuka tahansa. Tuli lukaistua se hiljattain huvikseni.
Yllä yritettiin vääristellä sen sisältöä näin: "Hallinto-oikeus ei ratkaise miten kunta toimii koska hylkäsi vetoamuksen viran lakkauttamisesta kun se tehtiin vasta kun valitusaika oli ohi."
Tämä oli vain yksi osa päätöksestä, ja viran perustamiseen liittyvät asiat jätettiin tutkimatta juuri siksi että valitusaika oli niiden osalta jo ohi.
Varsinainen aihe valituksessa oli virantäytön kumoaminen. Hallinto-oikeus aivan yksiselitteisesti päätti hylätä valituksen näiltä osin kokonaan ja totesi, että valituksen kohteena olleet päätökset eivät olleet lainvastaisia. Kunta toimi hallinto-oikeuden mukaan siis laillisesti valitessaan kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön sillä tavalla kuin teki, ja tämä on fakta.
Täytyy ihmetellä, miksi tällaistakin ihan selvää asiaa pitää yrittää vääristellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Urputa lissää. Mistä tiedät jo Itä—Suomen hallinto-oikeuden päätöksenkin näin hyvin?
Päätld on vasta Hyvinvointilautakunnassa 17.3.2021.
Kannattaisi katsoa peiliin, jottei käämit pala.Hallinto-oikeuden päätökset ovat julkisia asiakirjoja, kuka vaan saa ne pyytämällä nähtäväkseen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rautavaaran kunnanhallituksen päätös 7.9.2020 § 122: Kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön viran lakkauttaminen 5.10.2020 lukien. Tätä virkaa ei kuntamme asiantuntijalautakunta eli hyvinvointilautakunta edes esittänyt.
Ja tästä tehtyyn valitukseen hallinto-oikeus on antanut hylkäävän päätöksen. Kas kun unohdit sen mainita
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan siitä oli yli viikko sitten kuulutettu. Itse päätöksen saa luettavakseen vaikkapa pyytämällä hallinto-oikeudesta, jos se kiinnostaa. Julkinen paperi, jonka saa kuka tahansa. Tuli lukaistua se hiljattain huvikseni.
Yllä yritettiin vääristellä sen sisältöä näin: "Hallinto-oikeus ei ratkaise miten kunta toimii koska hylkäsi vetoamuksen viran lakkauttamisesta kun se tehtiin vasta kun valitusaika oli ohi."
Tämä oli vain yksi osa päätöksestä, ja viran perustamiseen liittyvät asiat jätettiin tutkimatta juuri siksi että valitusaika oli niiden osalta jo ohi.
Varsinainen aihe valituksessa oli virantäytön kumoaminen. Hallinto-oikeus aivan yksiselitteisesti päätti hylätä valituksen näiltä osin kokonaan ja totesi, että valituksen kohteena olleet päätökset eivät olleet lainvastaisia. Kunta toimi hallinto-oikeuden mukaan siis laillisesti valitessaan kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön sillä tavalla kuin teki, ja tämä on fakta.
Täytyy ihmetellä, miksi tällaistakin ihan selvää asiaa pitää yrittää vääristellä.Mistä sinä saitkaan hallinto-oikeuden päätöksen? Tietopyyntö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tästä tehtyyn valitukseen hallinto-oikeus on antanut hylkäävän päätöksen. Kas kun unohdit sen mainita
Kerro sitten kun virallisesti ilmoittavat.
Kaikki ei ole rehellisesti ilmoitettu olisi hyvätapa ollut ilmoittaa että virka on jo lakkautettu ,ja näin ollen kunta omallapäätöksellään valituksen mitätöi.
Turhaksi valituksen teki kunta,ei ole enää virkaa mistä valittaa jatkossa ,toimiko Rautavaaran kunta hyvän hallintotavan mukaan siitä kyse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä sinä saitkaan hallinto-oikeuden päätöksen? Tietopyyntö?
Niin, minähän sanoin että pyytämällä sen saa. Ja sen saapumisestahan oli kuulutettu jo yli viikko sitten. Kannattaa seurailla kunnallisia kuulutuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tästä tehtyyn valitukseen hallinto-oikeus on antanut hylkäävän päätöksen. Kas kun unohdit sen mainita
Hyvä että asiaan kuulumaton on saanut juoru uutisen.
Minä en ollut jolle kommentin oli tehnyt johon vastasit.
Olet mahdollisesti itse päättämässä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro sitten kun virallisesti ilmoittavat.
Kaikki ei ole rehellisesti ilmoitettu olisi hyvätapa ollut ilmoittaa että virka on jo lakkautettu ,ja näin ollen kunta omallapäätöksellään valituksen mitätöi.
Turhaksi valituksen teki kunta,ei ole enää virkaa mistä valittaa jatkossa ,toimiko Rautavaaran kunta hyvän hallintotavan mukaan siitä kyse.Älä sure, kyllä niitä uusiakin virkoja vielä perustetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan siitä oli yli viikko sitten kuulutettu. Itse päätöksen saa luettavakseen vaikkapa pyytämällä hallinto-oikeudesta, jos se kiinnostaa. Julkinen paperi, jonka saa kuka tahansa. Tuli lukaistua se hiljattain huvikseni.
Yllä yritettiin vääristellä sen sisältöä näin: "Hallinto-oikeus ei ratkaise miten kunta toimii koska hylkäsi vetoamuksen viran lakkauttamisesta kun se tehtiin vasta kun valitusaika oli ohi."
Tämä oli vain yksi osa päätöksestä, ja viran perustamiseen liittyvät asiat jätettiin tutkimatta juuri siksi että valitusaika oli niiden osalta jo ohi.
Varsinainen aihe valituksessa oli virantäytön kumoaminen. Hallinto-oikeus aivan yksiselitteisesti päätti hylätä valituksen näiltä osin kokonaan ja totesi, että valituksen kohteena olleet päätökset eivät olleet lainvastaisia. Kunta toimi hallinto-oikeuden mukaan siis laillisesti valitessaan kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön sillä tavalla kuin teki, ja tämä on fakta.
Täytyy ihmetellä, miksi tällaistakin ihan selvää asiaa pitää yrittää vääristellä.Mitään ei kukaan vääristele vain päätöksen tekotapa on kyseessä haluatko todella häpäisytarkoituksessa jauhaa täällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko anteeksipyyntö paikallaan Jonne Kanervalle?
Päätöksistä on oikeus valitta ja siinä ei ole anteeksipyynnön velkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään ei kukaan vääristele vain päätöksen tekotapa on kyseessä haluatko todella häpäisytarkoituksessa jauhaa täällä.
Ei tässä mitään häpäisytarkoitusta ole, vaan ihan vaan totuuden kertomista. Totuutta ja selvityksiähän täällä on milloin mistäkin penätty, ja tuossa sitä oli yhden asian osalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli urputtajat vauhdissa. Kunta voisi perustaa urputtajakoordinaattoriviran, niin hän hoitelisi sitä hommaa vastauksia kirjoiteltaessa. Sehän vie lukemattomia työtunteja viranhaltioilta ja he voisivat tehdä työtään.
Toimintatapaa kunnassa on muutettava.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tässä mitään häpäisytarkoitusta ole, vaan ihan vaan totuuden kertomista. Totuutta ja selvityksiähän täällä on milloin mistäkin penätty, ja tuossa sitä oli yhden asian osalta.
Voit versiosi nyt lopettaa häpäisyä suoraan harjoitit.
Keskeneräistä asiaa repostelit .
Et kertonut mitä kuntapäättäjät teki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tässä mitään häpäisytarkoitusta ole, vaan ihan vaan totuuden kertomista. Totuutta ja selvityksiähän täällä on milloin mistäkin penätty, ja tuossa sitä oli yhden asian osalta.
Häpäisytarkoituksessa päätöksen tuonti on kielletty oli vaikka totta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä sure, kyllä niitä uusiakin virkoja vielä perustetaan.
Nyt selvitellään entinen ja hoida sinä juorun toimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häpäisytarkoituksessa päätöksen tuonti on kielletty oli vaikka totta.
Mikähän siinä oli häpäisevää? Koko juttu on alusta loppuun julkinen, niin onnea vaan jos aiot tosissasi väittää että siitä keskustelu on millään lailla kiellettyä kunhan suoriin henkilökohtaisuuksiin ei mennä.
No tämä tästä osaltani, tuon vielä vaan halusin sanoa. Hämmennelkää vaan soppianne miten tahdotte jatkossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, minähän sanoin että pyytämällä sen saa. Ja sen saapumisestahan oli kuulutettu jo yli viikko sitten. Kannattaa seurailla kunnallisia kuulutuksia.
Kysyn asiakirjahallinnon suunnittelijalta tietopyyntösi. Lisäksi tietopyynnöt lähetetään myös kunnanjohtajalle. Perusteena: tietoturvallisuus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikähän siinä oli häpäisevää? Koko juttu on alusta loppuun julkinen, niin onnea vaan jos aiot tosissasi väittää että siitä keskustelu on millään lailla kiellettyä kunhan suoriin henkilökohtaisuuksiin ei mennä.
No tämä tästä osaltani, tuon vielä vaan halusin sanoa. Hämmennelkää vaan soppianne miten tahdotte jatkossa.Turha katsotaan nyt voit lopettaa täällä on levitelty nähtävästi omasta toimestasi pitkään ,keskustele joskus asiasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikähän siinä oli häpäisevää? Koko juttu on alusta loppuun julkinen, niin onnea vaan jos aiot tosissasi väittää että siitä keskustelu on millään lailla kiellettyä kunhan suoriin henkilökohtaisuuksiin ei mennä.
No tämä tästä osaltani, tuon vielä vaan halusin sanoa. Hämmennelkää vaan soppianne miten tahdotte jatkossa.Jokainen käykään lukemassa ketä kiinostaa ilman sinun avustamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, minähän sanoin että pyytämällä sen saa. Ja sen saapumisestahan oli kuulutettu jo yli viikko sitten. Kannattaa seurailla kunnallisia kuulutuksia.
Nyt kunnasta selvitän kuka on pyytänyt ja Suomi 24 versioita esittänyt. Onko henkilö kuntapäättäjä vai kuka?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kunnasta selvitän kuka on pyytänyt ja Suomi 24 versioita esittänyt. Onko henkilö kuntapäättäjä vai kuka?
Tiedoksesi että tietopyynnön esittäjän ei tarvitse kertoa kuka on, ja tässähän on toinenkin paikka kuin kunta mistä sen tiedon on voinut pyytää. Eli voin suorilta sanoa että et tule saamaan selville tätä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että asiaan kuulumaton on saanut juoru uutisen.
Minä en ollut jolle kommentin oli tehnyt johon vastasit.
Olet mahdollisesti itse päättämässä.Hallinto-oikeuden päätös ei ole juoru. Se on fakta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tässä mitään häpäisytarkoitusta ole, vaan ihan vaan totuuden kertomista. Totuutta ja selvityksiähän täällä on milloin mistäkin penätty, ja tuossa sitä oli yhden asian osalta.
Jotakin vaatimusta voitettiin mutta käy sekin lukase.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kunnasta selvitän kuka on pyytänyt ja Suomi 24 versioita esittänyt. Onko henkilö kuntapäättäjä vai kuka?
Heti yhteys kunnan arkistonhoitajaan eli asiakirjahallinnon suunnittelija Seija Järnforsiin.
Hän lähettää nykyisin myös kopion tietopyyntäjästä kunnanjohtaja Henri Ruotsalaiselle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedoksesi että tietopyynnön esittäjän ei tarvitse kertoa kuka on, ja tässähän on toinenkin paikka kuin kunta mistä sen tiedon on voinut pyytää. Eli voin suorilta sanoa että et tule saamaan selville tätä.
Tottakai. Itä-Suomen hallinto-oikeuden kirjaamo. Sieltä saa tietosi heti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päätöksistä on oikeus valitta ja siinä ei ole anteeksipyynnön velkaa.
Hyvät tavat kunniaan lienee liikaa pyydetty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti yhteys kunnan arkistonhoitajaan eli asiakirjahallinnon suunnittelija Seija Järnforsiin.
Hän lähettää nykyisin myös kopion tietopyyntäjästä kunnanjohtaja Henri Ruotsalaiselle.Ellei anneta niin löytyy kuka tiedon toi tänne.
Kunnasta on pyydetty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai. Itä-Suomen hallinto-oikeuden kirjaamo. Sieltä saa tietosi heti.
Mutta sieltä ei varmasti anneta niitä tänne tuotavaksi, ja koska päätös ei ole laen voimainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallinto-oikeuden päätös ei ole juoru. Se on fakta.
Tänne tuonti on juoru jokainen hoitakoon itse tiedon hankinnan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tänne tuonti on juoru jokainen hoitakoon itse tiedon hankinnan.
Höpö höpö! Julkista tietoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvät tavat kunniaan lienee liikaa pyydetty.
Neuvo kunta päättäjiä. Rautavaaran kunta on asianosainen ja mitään rikollista ei ole että anteeksipyyntöjä esitätetään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tänne tuonti on juoru jokainen hoitakoon itse tiedon hankinnan.
Tämänpä kun itse muistaisit
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämänpä kun itse muistaisit
Jatka laulamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö! Julkista tietoa.
Perästä kuuluu onko tänne tarkoitettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan siitä oli yli viikko sitten kuulutettu. Itse päätöksen saa luettavakseen vaikkapa pyytämällä hallinto-oikeudesta, jos se kiinnostaa. Julkinen paperi, jonka saa kuka tahansa. Tuli lukaistua se hiljattain huvikseni.
Yllä yritettiin vääristellä sen sisältöä näin: "Hallinto-oikeus ei ratkaise miten kunta toimii koska hylkäsi vetoamuksen viran lakkauttamisesta kun se tehtiin vasta kun valitusaika oli ohi."
Tämä oli vain yksi osa päätöksestä, ja viran perustamiseen liittyvät asiat jätettiin tutkimatta juuri siksi että valitusaika oli niiden osalta jo ohi.
Varsinainen aihe valituksessa oli virantäytön kumoaminen. Hallinto-oikeus aivan yksiselitteisesti päätti hylätä valituksen näiltä osin kokonaan ja totesi, että valituksen kohteena olleet päätökset eivät olleet lainvastaisia. Kunta toimi hallinto-oikeuden mukaan siis laillisesti valitessaan kulttuuri- ja vapaa-aikapäällikön sillä tavalla kuin teki, ja tämä on fakta.
Täytyy ihmetellä, miksi tällaistakin ihan selvää asiaa pitää yrittää vääristellä.Oliko sinun mielestäsi oikein tuoda tänne Itä-suomen Hallinto-oikeuden päätös
Missä tarkoituksessa sen toit.
Tarkoittaako sinun mielestä kunnan päätökset täällä "ruotia" esititkö olevasi parempi ja asian osainen.
Loukkasiko sinua virallinen oikeudenhaku.
Onko samaa kunnan päätöksen teko kostoa . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallinto-oikeuden päätös ei ole juoru. Se on fakta.
Ja sekin on faktaa että Rautavaaran kunnanhallitus lakkautti viran valituksen voimassa ollessa.
Toimiko oikein jättämällä ilmoittamatta Itä-Suomen hallinto-oikeudelle asian osainen ei näin voinut enää valitusajan loputtua siihen vedota .
Kunta itse mitätöi oman päätöksensä oliko enää tarpeen hallinto-oikeuden ratkaista?
Näinollen ei jatkovalitusta voi enää tehdä ainoastaan kantelun.
Päätöstähän ei ole enää ollut valitusaikanakaan,näin viisaati kunta toimii. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko anteeksipyyntö paikallaan Jonne Kanervalle?
Sempä tee jos kuntapäätös on häneen kohdistunut loukkaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oliko sinun mielestäsi oikein tuoda tänne Itä-suomen Hallinto-oikeuden päätös
Missä tarkoituksessa sen toit.
Tarkoittaako sinun mielestä kunnan päätökset täällä "ruotia" esititkö olevasi parempi ja asian osainen.
Loukkasiko sinua virallinen oikeudenhaku.
Onko samaa kunnan päätöksen teko kostoa .Koko tämä ketju on yhtä kunnan asioiden ruotimista, lukuisista muista ketjuista puhumattakaan. Tällä palstalla heitellään koko ajan ilmaan syytöksiä eri lakien rikkomisesta ja kyseenalaistetaan virkamiesten ja luottamushenkilöiden ammattitaitoa heidät nimeltä mainiten. Joten niiden vastapainoksi myös päätökset tehdyistä valituksista on syytä tuoda täällä julki. Etenkin kun hallinto-oikeuden päätökset ovat tosiaankin täysin julkisia asiakirjoja. Niistä voi ja saa keskustella. Kovin valikoiden tuot itse päätöstä esille, on oikein että siitä kerrotaan tällä myös koko totuus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koko tämä ketju on yhtä kunnan asioiden ruotimista, lukuisista muista ketjuista puhumattakaan. Tällä palstalla heitellään koko ajan ilmaan syytöksiä eri lakien rikkomisesta ja kyseenalaistetaan virkamiesten ja luottamushenkilöiden ammattitaitoa heidät nimeltä mainiten. Joten niiden vastapainoksi myös päätökset tehdyistä valituksista on syytä tuoda täällä julki. Etenkin kun hallinto-oikeuden päätökset ovat tosiaankin täysin julkisia asiakirjoja. Niistä voi ja saa keskustella. Kovin valikoiden tuot itse päätöstä esille, on oikein että siitä kerrotaan tällä myös koko totuus.
Se mikä minuun kohdistuu nytkin täällä ne syytökset tulee selvittelyyn .
Minä en ole tuonut yhtään kunnanpäätöstä ja nyt sanon että kunta olisi voinut ilmoittaa itse hallinto-oikeuteen lakkauttaneensa viran josta oli vireillä valitus. Kunta ei ilmoittanut että on lakkauttanut viran jo 7.9.2020 &122.
Perusti 2 uutta asiakirjahallinnon suunittelia 19.9.2020 &157 virka alkanut jo 20.10.2020 paljon ennen hallinto-oikeuden päätöstä.
Joten nyt minäkin tuon julki yhtään kunnanpäätöstä en ole tuonut tänne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se mikä minuun kohdistuu nytkin täällä ne syytökset tulee selvittelyyn .
Minä en ole tuonut yhtään kunnanpäätöstä ja nyt sanon että kunta olisi voinut ilmoittaa itse hallinto-oikeuteen lakkauttaneensa viran josta oli vireillä valitus. Kunta ei ilmoittanut että on lakkauttanut viran jo 7.9.2020 &122.
Perusti 2 uutta asiakirjahallinnon suunittelia 19.9.2020 &157 virka alkanut jo 20.10.2020 paljon ennen hallinto-oikeuden päätöstä.
Joten nyt minäkin tuon julki yhtään kunnanpäätöstä en ole tuonut tänne."Tämä ei ole juoru, tämä on pöytäkirjoissa" on täällä usein kuultu lause. Pitäisin hallinto-oikeuden päätöstä luotettavanpana tietona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tämä ei ole juoru, tämä on pöytäkirjoissa" on täällä usein kuultu lause. Pitäisin hallinto-oikeuden päätöstä luotettavanpana tietona.
Kyllä sen näette miten on voit etsiä ne päätökset mihin vetosin .Kerroppan olet varmasti kuntapäättäjä tai henkilö jolle on joku antanut yksityistietoa. On pitänyt päästä kunnan dynasty järjestelmään Rautavaaran kunta ei ole antanut eikä kukaan ole pyytänyt.
Älä jankkaa enää asia menee selvittelyyn tännen se päätöksen selvittely ei kuulu.
Täällä on enää versioitasi esitellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tämä ei ole juoru, tämä on pöytäkirjoissa" on täällä usein kuultu lause. Pitäisin hallinto-oikeuden päätöstä luotettavanpana tietona.
Hyvin tiedän mitä pöytäkirjassa lukee mutta sinuna pitäisin suuni kiini viimein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tämä ei ole juoru, tämä on pöytäkirjoissa" on täällä usein kuultu lause. Pitäisin hallinto-oikeuden päätöstä luotettavanpana tietona.
Kunta ei ole mitenkään ilmoittanut lakkauttaneensa virkaa. Kunnassa on päätös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sen näette miten on voit etsiä ne päätökset mihin vetosin .Kerroppan olet varmasti kuntapäättäjä tai henkilö jolle on joku antanut yksityistietoa. On pitänyt päästä kunnan dynasty järjestelmään Rautavaaran kunta ei ole antanut eikä kukaan ole pyytänyt.
Älä jankkaa enää asia menee selvittelyyn tännen se päätöksen selvittely ei kuulu.
Täällä on enää versioitasi esitellä.Höpö höpö. Julkinen tietoa on julkinen tieto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin tiedän mitä pöytäkirjassa lukee mutta sinuna pitäisin suuni kiini viimein.
Eli kukaan kunnassa n ei edelleenkään ole tehnyt mitään väärin. Sinuna en esittäisi mikäänlaisia syytöksiä ketään kohtaan ilman oikeuden päätöstä. Ja mieti tätä asiaa hyvin tarkkaan ennen seuraavia huuteluja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kukaan kunnassa n ei edelleenkään ole tehnyt mitään väärin. Sinuna en esittäisi mikäänlaisia syytöksiä ketään kohtaan ilman oikeuden päätöstä. Ja mieti tätä asiaa hyvin tarkkaan ennen seuraavia huuteluja.
Voit miettiä itse ja lopeta täällä juttujesi levittely.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se mikä minuun kohdistuu nytkin täällä ne syytökset tulee selvittelyyn .
Minä en ole tuonut yhtään kunnanpäätöstä ja nyt sanon että kunta olisi voinut ilmoittaa itse hallinto-oikeuteen lakkauttaneensa viran josta oli vireillä valitus. Kunta ei ilmoittanut että on lakkauttanut viran jo 7.9.2020 &122.
Perusti 2 uutta asiakirjahallinnon suunittelia 19.9.2020 &157 virka alkanut jo 20.10.2020 paljon ennen hallinto-oikeuden päätöstä.
Joten nyt minäkin tuon julki yhtään kunnanpäätöstä en ole tuonut tänne.Hallinto-oikeuden päätöksestä on kerrottu täällä koko totuus. Ikävää ettei se kaikkia miellytä. Se ei kuitenkaan tee päätöksestä ketään häpäisevää taikka väärää, vaikka päätös ei itseään miellytäkään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oliko sinun mielestäsi oikein tuoda tänne Itä-suomen Hallinto-oikeuden päätös
Missä tarkoituksessa sen toit.
Tarkoittaako sinun mielestä kunnan päätökset täällä "ruotia" esititkö olevasi parempi ja asian osainen.
Loukkasiko sinua virallinen oikeudenhaku.
Onko samaa kunnan päätöksen teko kostoa .Tämä hallinto-oikeuden päätös 2.3.2021 Ei liity mitenkään Rautavaaran kunnan 48 hoitajan kirjelmän sisältöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kukaan kunnassa n ei edelleenkään ole tehnyt mitään väärin. Sinuna en esittäisi mikäänlaisia syytöksiä ketään kohtaan ilman oikeuden päätöstä. Ja mieti tätä asiaa hyvin tarkkaan ennen seuraavia huuteluja.
Taasko sinä maalitat. Miten tämä liittyy 48 hoitajan 10.3.2021 lähettämään kirjeeseen perusturvalautakunnalle ja kunnanhallitukselle?
Ala miettimään sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voit miettiä itse ja lopeta täällä juttujesi levittely.
Eli oikeuden julkinen päätös versus "minä tiedän kaiken". Esim. sana väärennös voi tehdä olla hyvin vakava väärässä asiayhteydessä esitettynä. .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taasko sinä maalitat. Miten tämä liittyy 48 hoitajan 10.3.2021 lähettämään kirjeeseen perusturvalautakunnalle ja kunnanhallitukselle?
Ala miettimään sitä.Hallinto-oikeuden viimeisin vapauttava päätös liittyy olennaisesti kuntaan kohdistettuihin syytöksiin . Mietipä keskenäsi, minkä kuvan ne antavat omasta asiantuntemuksestasi ? Miksi ihmeessä jouduitkaan "laitakaupungin kujillle"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallinto-oikeuden viimeisin vapauttava päätös liittyy olennaisesti kuntaan kohdistettuihin syytöksiin . Mietipä keskenäsi, minkä kuvan ne antavat omasta asiantuntemuksestasi ? Miksi ihmeessä jouduitkaan "laitakaupungin kujillle"
Kannattaa pyytää luettavaksi myös näiden valitusten tekstit...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, minähän sanoin että pyytämällä sen saa. Ja sen saapumisestahan oli kuulutettu jo yli viikko sitten. Kannattaa seurailla kunnallisia kuulutuksia.
Pitääkin tilata tuo luettavaksi, mielenkiintoinen on. Että hylätty oli valitus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitääkin tilata tuo luettavaksi, mielenkiintoinen on. Että hylätty oli valitus.
Mirelenkiintoista tulee varmasti jatkossa.Kannatta kehua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallinto-oikeuden viimeisin vapauttava päätös liittyy olennaisesti kuntaan kohdistettuihin syytöksiin . Mietipä keskenäsi, minkä kuvan ne antavat omasta asiantuntemuksestasi ? Miksi ihmeessä jouduitkaan "laitakaupungin kujillle"
Onpa mielikuva "syyttely" huh huh onpa mielikuvitus lentänyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mirelenkiintoista tulee varmasti jatkossa.Kannatta kehua.
Salaliittoteoriatko ne siellä taas temmeltää?
- Anonyymi
Kerro hyvä ihminen missä ketään on syytelty. Ellet ymmärrä normaali kunnallisvalitusta älä näytä tyhmyyttäsi ja syyttele asiattomasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro hyvä ihminen missä ketään on syytelty. Ellet ymmärrä normaali kunnallisvalitusta älä näytä tyhmyyttäsi ja syyttele asiattomasti.
Normaali kunnallisvalitus on täysin eri asia kuin netissä käyty asiaton syyttely
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Normaali kunnallisvalitus on täysin eri asia kuin netissä käyty asiaton syyttely
Niin näyttää olevan en ole tuonut Hallinto-oikeuden päätöstä enkä mitään syyttelyjä.olen yrittänyt kertoa"järkeä" mutta huonolla tuloksella.
Ketään en ole syytellyt usko hyvällä syytä sitten kun olet asiasta varma.
- Anonyymi
Juorukellot laulaa.
- Anonyymi
Kirjeessään 48 hoitajaa vetoavat kuntaan, jotta hoitajatilannetta saataisiin parannettua. Tilanne on erittäin paha.
- Anonyymi
Toivotaan hoitajia eli käsiä lisää. Perustelut ovat vahvaa faktaa.
- Anonyymi
Kuntatalouden haasteet kasvavat, kun huoltosuhde ylittää 50, ja tilanne on kriittinen sen ylittäessä 80. Koillis-Savon seutukunnassa tilanne on huono: Kaavin huoltosuhde v.2020:63 ja ennuste v.2040:89, Rautavaaran huoltosuhde v.2020:78 ja ennuste v.2040:109 ja Tuusniemen huoltosuhde v.2020:65 ja ennuste v.2040:97.
Kriittinen vanhushuoltosuhde uhkaa rapauttaa kuntien talouden ja pahentaa alueellista epätasa-arvoa. Viime aikoina media on uutisoinut syrjäseutujen omistusasuntojen arvon romahtamisesta, ja tätä kurja huoltosuhde kirittää entisestään.
- Anonyymi
Täälläkö on Rautavaaralaisten kunnan asioiden käsittely paikka.
- Anonyymi
Niin näkyy olevan. Johtunee siitä ettei innokkaimmalla urputtajalla ole kunnan ulkopuolisena mitään muuta kanavaa missä mielipiteitään esittää.
- Anonyymi
Kyllä on ennen kuulumatonta että normaali kunnallisvalitus olisi kunnan ja viranhaltioiden loukkaus.
Kyllä valituksessa saa oman näkemyksen esittää ja on myös oikeus, päätökset on päätöksiä ja ne hoidetaan niin kuin kuuluu.
Kyllä vastapuoli pitää puolensa. - Anonyymi
Viime viikkoiseen Pitäjäläiseen olikin jo tehty juttu tästä. Onpa kummallista, ettei siitä ole ollut täällä vielä mitään puhetta. Kunnanjohtaja Henry Ruotsalainen kertookin siinä kunnanhallituksen tiedostaneen tilanteen ja aloittaneen jo toimenpiteet tilanteen korjaamiseksi. Tilanne on toki vaikea. Hienoa että hoitohenkilökunta itsekin on lähtenyt näin rakentavalla tavalla ratkaisemaan asiaa. Arvostus nykyistä kunnanjohtoa kohtaan kasvaa myös vielä entisestäänkin
- Anonyymi
Onko hoitajia tulossa lisää?
- Anonyymi
Onko kirje johtanut toimenpiteisiin?
- Anonyymi
Senhän olet toki nähnyt kunnan vastineesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Senhän olet toki nähnyt kunnan vastineesta.
Kunnan vastine? Mitä, Missä ja Milloin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnan vastine? Mitä, Missä ja Milloin?
Kuntalaiset tietää kyllä ja muuten vaan uteliaat etsikööt itse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuntalaiset tietää kyllä ja muuten vaan uteliaat etsikööt itse.
Niin, mistä tän vastineen 48 hoitajalle löytää?
Kipariltako? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mistä tän vastineen 48 hoitajalle löytää?
Kipariltako?On julkaistu Pitäjäläisessä, lue sieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On julkaistu Pitäjäläisessä, lue sieltä.
Miksi tämä paikallinen Pitäjäläinen Ei viitsi edes haastatella kirjeen tekijöitä? Päätoimittaja: Missä on tasapuolisuus? Onko vastuulautakunta edes
Käsitellyt koko 48 hoitajan kirjettä. Herätys perusturvalautakunta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi tämä paikallinen Pitäjäläinen Ei viitsi edes haastatella kirjeen tekijöitä? Päätoimittaja: Missä on tasapuolisuus? Onko vastuulautakunta edes
Käsitellyt koko 48 hoitajan kirjettä. Herätys perusturvalautakunta?On käsitellyt. Onko ymmärrys jotenkin hukassa?
- Anonyymi
Hoitaja tilanne korjaantuu mutta vain 1 lähihoitajan toimi yksin haussa ja sijaisuuksia.Iisalmesta valmistunut pilvinpimein lähihoitajia kaipa hekin haluaa työtä.
- Anonyymi
Heille riittää töitä ihan siellä omalla paikkakunnallakin, tarve on kova kaikkialla.
- Anonyymi
Mikä on todellinen syy hoitajapulaan ellei paikkoja laiteta auki.
- Anonyymi
Syynä: Lähihoitajien toimet pitää kunnan perustaa. Ensihätään riittää 7 lähihoitajan tointa hyvällä palkalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syynä: Lähihoitajien toimet pitää kunnan perustaa. Ensihätään riittää 7 lähihoitajan tointa hyvällä palkalla.
Hae ihmeessä, päteviä hoitajia tarvitaan aina.
- Anonyymi
Kylä Rautavaaralla on kvtsin mukaiset palkat ym.etuja hälytysraha 50e mutta hyvää voi hakea muualta.
- Anonyymi
Jatkossa hoitajilla onkin oma tes. KVTES jää historiaan.
- Anonyymi
Niin ja sote tulee ja palkat yhtenäistyy.
- Anonyymi
Milloinka SoTe tulee?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloinka SoTe tulee?
Nyt se tuli ,ja kunnan tehtävät vähenee.
Kuntavaalit 2022 Tammikuussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt se tuli ,ja kunnan tehtävät vähenee.
Kuntavaalit 2022 Tammikuussa.Niin maakuntavaalit,ei kunta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt se tuli ,ja kunnan tehtävät vähenee.
Kuntavaalit 2022 Tammikuussa.Varmasti vähenee. Rautavaaran kunnan sosiaali- ja terveystoimen henkilökunta 67 työntekijää siirtyy Pohjois-Savon hyvinvointialueen palvelukseen. Kunnan tulot vähenevät samassa suhteessa. Miten koko kunnan käy?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt se tuli ,ja kunnan tehtävät vähenee.
Kuntavaalit 2022 Tammikuussa.Hyvinvointialueen ylin päättävä toimielin on suorilla vaaleilla valittava aluevaltuusto. Ensimmäiset vaalit järjestetään vuoden 23. tammikuuta 2022.
- Anonyymi
Ennustus on että tulee kuntaliitoksia.Miten käy Rautavaaran voi sinnitellä jonkun vuoden.
- Anonyymi
Sote-uudistus hyväksyttiin äänin 105-77. Poissa oli 17 kansanedustajaa.
Äänestystulos tarkoittaa historiallista muutosta, jossa terveydenhoidon, sosiaalipalvelujen ja pelastustoimen järjestäminen siirtyy kunnilta hyvinvointialueille eli maakuntatasolle vuoden 2023 alussa. - Anonyymi
Rautavaaran kunnan hoivahenkilöstössä on yhä noin 10 prosentin vaje. Kunnan perusturvajohtaja TR kertoo, että kunta voisi palkata seitsemän uutta hoitajaa, että ei tarvitsisi käyttää ostopalveluja vajeen paikkaamiseen. Tällä hetkellä avoinna on kaksi lähihoitajan ja kaksi sairaanhoitajan paikkaa, eikä kumpaankaan ole tullut hakemuksia.
Perusturvalautakunta päätti yksimielisessti 25.10.2021 esittää kunnanhallitukselle, että kunta nostaisi sairaanhoitajien ja lähihoitajien tehtäväkohtaista palkkaa 200 eurolla kuukaudessa ja että uusille kuntaan muuttaneille hoitajille tarjottaisiin luontaisetuna asuntoetu neljän kuukauden ajalle työsuhteen alusta lukien, kun työntekijä sitoutuu vähintään puolen vuoden työsuhteeseen.
Kunnanhallitus kuitenkin torppasi 1.11.2012 heti ajatuksen vedoten siihen, että eri työntekijäryhmiä täytyy kohdella tasapuolisesti. Pohjois-Savon hyvinvointialuetta valmisteleva väliaikainen toimielin on myös suosittanut, että harkinnanvaraisia palkankorotuksia ei tehtäisi organisaatioissa ennen hyvinvointialueiden aloittamista.- Anonyymi
Tuolla päätöksellä ja suosituksella taataan se, että Rautavaaralla ja vastaavanlaisilla periferiakunnilla ei tulla saamaan pidempiaikaisia terveydenhuollon ammattihenkilöitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla päätöksellä ja suosituksella taataan se, että Rautavaaralla ja vastaavanlaisilla periferiakunnilla ei tulla saamaan pidempiaikaisia terveydenhuollon ammattihenkilöitä.
Tuollainen päätös on tehty sadoissa kunnissa. Vasemmistopuolueet ovat ajaneet Suomen tähän tilaan. On keksitty kaikkea mahdollista ja mahdotonta tukea ja pykälää ettei kukaan trvitsi tehdä työtä, jos se ei satu huvittamaan. Se sijaan on oikeus kaikkeen tukeen, jotta saavuttaisi saman elintason kuin täysiä viikkotunteja paiskivat pienipalkkaiset, kuten lähihoitajat ja kauppojen työntekijät. Yli varojen eläminen alkoi 70-luvun lopulla. Selkeä harppaus huonompaan suuntaan tapahtui 90-luvun alussa, kaikki eivät sitä tajunneet.
Sen jälkeen on menty niin kuin"viimeistä päivää". Nyt eletään Vihreiden (entiset taistolaiset) viitoittamalla tuhon tiellä. En ole persu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollainen päätös on tehty sadoissa kunnissa. Vasemmistopuolueet ovat ajaneet Suomen tähän tilaan. On keksitty kaikkea mahdollista ja mahdotonta tukea ja pykälää ettei kukaan trvitsi tehdä työtä, jos se ei satu huvittamaan. Se sijaan on oikeus kaikkeen tukeen, jotta saavuttaisi saman elintason kuin täysiä viikkotunteja paiskivat pienipalkkaiset, kuten lähihoitajat ja kauppojen työntekijät. Yli varojen eläminen alkoi 70-luvun lopulla. Selkeä harppaus huonompaan suuntaan tapahtui 90-luvun alussa, kaikki eivät sitä tajunneet.
Sen jälkeen on menty niin kuin"viimeistä päivää". Nyt eletään Vihreiden (entiset taistolaiset) viitoittamalla tuhon tiellä. En ole persu.Kepu konsensuspolitiikallaan auttaa vihervasemmistoa (ml. demarit) tuon kaiken kansalaisia kurittavan toiminnan jatkumisen sekä talouden alasajon.
Viime aikoina on nähty tuo kepun turhapäiväinen uhoaminen. Ovat tehneet itsestään täysin epäuskottavan puolueen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollainen päätös on tehty sadoissa kunnissa. Vasemmistopuolueet ovat ajaneet Suomen tähän tilaan. On keksitty kaikkea mahdollista ja mahdotonta tukea ja pykälää ettei kukaan trvitsi tehdä työtä, jos se ei satu huvittamaan. Se sijaan on oikeus kaikkeen tukeen, jotta saavuttaisi saman elintason kuin täysiä viikkotunteja paiskivat pienipalkkaiset, kuten lähihoitajat ja kauppojen työntekijät. Yli varojen eläminen alkoi 70-luvun lopulla. Selkeä harppaus huonompaan suuntaan tapahtui 90-luvun alussa, kaikki eivät sitä tajunneet.
Sen jälkeen on menty niin kuin"viimeistä päivää". Nyt eletään Vihreiden (entiset taistolaiset) viitoittamalla tuhon tiellä. En ole persu.Ei nyt sentään sadoissa kunnissa. On joissakin tehty päinvastaisiakin päätöksiä eli hoitotyössä maksetaan taulukkopalkkoja ylittäviä palkanosia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nyt sentään sadoissa kunnissa. On joissakin tehty päinvastaisiakin päätöksiä eli hoitotyössä maksetaan taulukkopalkkoja ylittäviä palkanosia.
Kyllä näin on mutta oli pakko tasata niissäk kunnissa jotka teki yksityistämisen,tai yhteiset terveyspalvelut.
Näin käy kun 2023 siirtyy alueelle,nyt on esitys kaikille että palkkoja ei korotettaisi.
Kunnassa on säästöt päällä ei ole oikein että yksi ammattiryhmä ei tarvitse säästöihin osallistua.
Rautavaara ei yksin ole hoitaja pulassa eikä niin rikas että ylimääräisiä korotuksia kuuluu ruveta maksamaan.tehdä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä näin on mutta oli pakko tasata niissäk kunnissa jotka teki yksityistämisen,tai yhteiset terveyspalvelut.
Näin käy kun 2023 siirtyy alueelle,nyt on esitys kaikille että palkkoja ei korotettaisi.
Kunnassa on säästöt päällä ei ole oikein että yksi ammattiryhmä ei tarvitse säästöihin osallistua.
Rautavaara ei yksin ole hoitaja pulassa eikä niin rikas että ylimääräisiä korotuksia kuuluu ruveta maksamaan.tehdä.Millä muulla ammattialalla Rautavaaralla on pulaa työtekijöistä?
- Anonyymi
Ei yksin Rautavaaralla vain valtakunnallisesti.
Ei kaise ole työntekiän ongelma.
Tästä jo oli kansanedustajilla tieto kun mitoitusta nostettiin.
Uskokaa tai älkää seuraava on isompiin yksiköihin siirtyminen .Moniko käy etempänä työssä.
Voi arvata melkein että näin käy.Monessa muussa on jo nyt. - Anonyymi
Täysin uusille Säkylän kunta: kunnan lähi- ja sairaanhoitajille, jotka on palkattu joulukuun ensimmäisen päivän jälkeen, maksetaan 1500 euron kertakorvaus, mikäli työsuhde jatkuu edelleen joulukuun puolivälissä 2022 ja työskentelyä Säkylän kunnan palkkalistoilla on kertynyt vuoden 2022 aikana vähintään 2022.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123650MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar711928Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5421588Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin811214Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja651035Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33978Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214888Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60853- 171844
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3778