Astra Zeneka ja veritulppa laskelma suomessa

Anonyymi

Minua alkoi kiinnostamaan Astra Zenekan rokote ja sen yhteys veritulppiin. Siitä oli uutisointia, mutta laskelmat puuttuivat. Laskin teidän iloksi veritulppariskin tänne palstalle, koska tämä oli ihan ykkösfoorumi sika-aikaan.

Lähtötiedot:
-Suomeen toimitettu 24 000 annosta az rokotetta
-1/1000 saa veritulpan vuosittain
-oletus että ilmoitettu veritulppa tulee 2 viikon kuluessa rokotteesta
-9 veritulppa ilmoitusta rokotteesta

Laskelma:
24 000 az rokotteen saajista veritulppa tulee vuosittain yhteensä 24000/1000=24 henkilölle.

Jos oletaan, että ilmoitettu veritulppa tulee kahdessa viikossa rokotteesta (1/26) osa vuodesta, niin veritulppia olisi tullut rokotteen jälkeen ilman rokotuksen veritulppaa lisäävä vaikutusta 24/26=0,9 kappaletta.

Ilmoitettuja veritulppia oli 9 kappaletta ja normaalisti sama ihmisryhmä olisi saanut 0,9 veritulppaa.

Veritulpan riski kasvoi rokotteen jälkeen 9/0,9=10 kymmen kertaiseksi rokotteen jälkeen kahden viikon ajaksi.

Vuositasolla muutos on likimain
(24 9)/24=1,4

Eli Astra Zenekan rokote lisää veritulppariskin 1,4 kertaiseksi seuraavan vuoden ajaksi.

30

701

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mielenkiintoinen laskelma. Nyt pitäisi myös ottaa mukaan kaikki ne, joilla trombosyyttien määrä on laskenut, koska on myös ollut pieniä verenvuotoja.

      • Anonyymi

        Harmillista kun minulla on jo ilmennyt tässä vuoden aikana pieniä veritulppia ja vastaavasti verenvuototaipumusta (tulee mustelmia herkästi), vaikka en ole vielä saanut koronarokotusta. En siis voi tehdä ilmoitusta Fimealle.


    • Anonyymi

      Ihmettelen miksi juuri AZ rokote,muiden rokotteiden kohdalla ei ole puhuttu tulpista ,eikä vuodoista,Siispä jotain peräähän siinä ,että AZ aiheuttaa tulppia /verenpurkauksia.Asia on syytä tutkia perinpohjaisesti,olisiko jokin potilasryhmä alttiimpi rokotteen sivuvaikutuksille. Pidän sitä edesvastuuttomana ,että suomessa jatketaan rokotteen antoa,vaikka asiaa ei ole vielä ratkaistu. Muissa maissa näköjään välitetään asukkaistaan suomea enemmän,sillä kuka haluaa olla koekaniini,jos on vähänkään aihetta.

      • Anonyymi

        Koekaniinejahan tässä ollaan koko ajan. Epävarmoja kokeellisia rokotteitahan nuo kaikki ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koekaniinejahan tässä ollaan koko ajan. Epävarmoja kokeellisia rokotteitahan nuo kaikki ovat.

        Ei jaksaisi kuunnella tuollaista roskaa, mitä teikäläiset suoltavat

        Kuinkahan montaa rokotetta on piikitetty yhtä paljon kuin näitä covid-rokotteita, eikä ihmeempiä haittoja ole vastaan tullut. Sen sijaan niiden teho verrattuna esimerkiksi influenssarokotteeseen on huomattavan hyvä.

        Covid aiheuttaa pysyviä neurologisia ja hengityselinvaurioita, veritulppia ja kuolemaa

        Rokotteiden ei ole havaittu aiheuttavan lyhytaikaisten ja paikallisten vaivojen lisäksi oikeastaan mitään muuta. On toki mahdollista, että joitakin haittoja pienellä määrällä rokotetuista havaitaan, mutta tilastollinen riski verrattuna taudin aiheuttamien pysyvien ongelmien riskiin nähden hyvin pieni.

        Luulisi nyt järjen sanovan, että jos miljoonia ja miljoonia on piikitetty ja tuloksena on haittavaikutuksia, joiden lukumäärä on ei-rokotettuun väestöön nähden pienempi, ei ole järkevää olla kovin huolissaan, jos ymmärtää mitään numeroiden perään.


    • Anonyymi

      Tuo laskelma on täysin hatusta vedetty ja logiikka hukassa.

      Noin käytännön tasolla voin sanoa, että jos veritulppia olisi yhtäkkiä kymmenen kertainen määrä, se kyllä näkyisi sairaaloissa, mutta kun ei näy.

    • Anonyymi

      Tänään New York Timesin uutisen mukaan kaikkiaan on ollut 37 embolia tapausta rokotusten jälkeen. Tämä määrä ei ylitä embolioiden normaalia esiintymismäärää.

      On siis erittäin epätodennäköistä, että rokotteella olisi jotain tekemistä embolioiden kanssa, mutta jos on, on erittäin todennäköistä, että ongelma koskee vain jotain pientä joukkoa väestöstä, jolla on jokin geneettinen poikkeama tai muu vastaava tekijä.

      EMA:n tiedotus asiasta on juuri käynnissä, jossa asiantuntija toteaa, että emboliatapauksia rokotetuilla on toistaiseksi vähemmän kuin ei-rokotetuilla

      Jos ottaa huomioon, että covid19 tartunta aiheuttaa huomattavan veritulppariskin ja huomioi, että todennäköisyys saada se rokotteesta on äärimmäisen pieni, kannattaa rokote ottaa.

      On outoa, etteivät ihmiset ymmärrä numeroita. Sama pätee tietysti energiantuotantoon. Ydinvoimaa pelätään, mutta hiilivoimaa ei. Hiilivoima kuitenkin on tappanut ja tappaa paljon enemmän ihmisiä, kuin ydinvoima - siis tapahtuneista vakavista onnettomuuksista huolimatta. Monilta puuttuu kyky hahmottaa näitä asioita.

      • Anonyymi

        Minusta on myös outoa, että ihmiset eivät ymmärrä numeroita.

        Tuossa avauksen laskelmassa on juurikin laskettu, että veritulppia on enemmän juuri rokotetuilla suhteessa koko väestöön.

        Näiden nykyisten koronarokotteiden pitkäaikaisia vaikutuksia tunnetaan valitettavasti kovasti vähän. Nyt epäillään veritulppia ja hyvä, että tutkitaan :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta on myös outoa, että ihmiset eivät ymmärrä numeroita.

        Tuossa avauksen laskelmassa on juurikin laskettu, että veritulppia on enemmän juuri rokotetuilla suhteessa koko väestöön.

        Näiden nykyisten koronarokotteiden pitkäaikaisia vaikutuksia tunnetaan valitettavasti kovasti vähän. Nyt epäillään veritulppia ja hyvä, että tutkitaan :)

        Luin hyvän vertailun. Miljoonasta naisesta saa 1100 veritulpan e-pillerien johdosta. Jos siis koronarokotuksesta 6 ihmistä miljoonasta saa veritulpan niin se asettaa asian oikeaan suhteeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin hyvän vertailun. Miljoonasta naisesta saa 1100 veritulpan e-pillerien johdosta. Jos siis koronarokotuksesta 6 ihmistä miljoonasta saa veritulpan niin se asettaa asian oikeaan suhteeseen.

        Tuo on muuten tosi hyvä pointti. Lasketaampa tuo auki.

        Miljoonasta naisesta noin joka tuhannes saa veritulpan e-pillerien johdosta. Eli karkeasti veritulppariski kaksinkertaistuu e-pillerien johdosta.

        Keskustelun avauksessa on laskettu, että astra zenekan rokote tekee veritulppariskin 1,4 kertaiseksi vuoden ajaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta on myös outoa, että ihmiset eivät ymmärrä numeroita.

        Tuossa avauksen laskelmassa on juurikin laskettu, että veritulppia on enemmän juuri rokotetuilla suhteessa koko väestöön.

        Näiden nykyisten koronarokotteiden pitkäaikaisia vaikutuksia tunnetaan valitettavasti kovasti vähän. Nyt epäillään veritulppia ja hyvä, että tutkitaan :)

        Joo minä tässäpä minun laskelmani

        Ei-rokotetut suomalaiset: miljoona tulppaa
        Rokotetut suomalaiset: tuhat tulppaa

        Laskelma ei perustu todellisiin lukemiin, mutta ei perustu aloituskaan.


    • Anonyymi

      Miten minun pitäisi suhtautua koronarokotteeseen, kun minulla on verikokein todennettu perinnöllinen hyytymistekijä V:n geenivirhe (F V Leiden)?
      Minulta tutkittiin siksi, kun lähisuvussani on todettu useilla henkilöillä sama geenivirhe ja lähisuvussa ollut suht nuorella iällä aivoverisuonitukos ja toisella infarkti.

    • Anonyymi

      Toistaiseksi veritulpilla ja Astra Zenecan koronarokotteilla ei ole todettu muuta kuin ajallinen yhteys. Ei siis syy-yhteyttä.
      Astra Zenecan mukaan sen koronarokotteen on saanut kaikkiaan jo noin 17 miljoonaa ihmistä, ja verisuonitukoksia on ilmoitettu kaiken kaikkiaan alle 40.
      Niistäkin tiedetään vain, että ne ovat sattuneet rokotuksen jälkeen, ei syytä. Koronaan on kuollut 2,66 miljoonaa rokottamatonta ihmistä.

    • Anonyymi

      Viimeisen tiedon mukaan eiliseltä, tulppatapauksia on 37 kpl maailmanlaajuisesti.

      Varmoja veritulpalle altistavia tekijöitä on vähäinen liikkuminen, e-pillerit, luunmurtumat, covid19 tartunta.

      AZ:n rokotteen ja veritulppien välillä on tämän hetkisen näytön perusteella vain ajallinen yhteys. Tapauksia rokotettujen määrään nähden on itseasiassa vähemmän AZ:lla rokotetuilla, kuin rokottamattomalla väestöllä.

      Ellei ole paranoidi-pate ja ymmärtää mitään numeroista, pitäisi tajuta, että tulpan riski rokottamattomana on suurempi kuin rokotettuna...

      • Anonyymi

        Lasketaampa maailmanlaajuinen astra zeneka veritulppariski.

        Lähtötiedot:
        -17 miljoonaa annosta
        -37 veritulppaa 2 viikkoa rokotuksesta.

        Tuossa alussa laskin, että ilman rokotusta veritulppa tulee keskimäärin noin 1/25000 ihmistä kahden viikon aikana.

        Veritulppi ilmoituksia ilman rokotteen vaikutusta tulisi olla noin 17 000 000 / 25 000 = 680 kappaletta.

        Tuon datan mukaan rokote vähentää veritulppia noin 680/37=18 kahdeksantoista kertaisesti.

        Joko tuo rokote on käänteen tekevä veritulppia estävä lääke, tai tuo data on ihan kukkua ;)


      • Anonyymi

        > ... vähäinen liikkuminen

        Ainakin itse olen liikkunut aika vähän, kun kaikki ennen käyttämäni sisäliikuntapaikat ovat kiinni. En ole päässyt uimaan, kuntosalille enkä pelaamaan palloiluhallille, joissa ennen kävin keskimäärin kaksi kertaa viikossa. Paino on noussut kaksi kiloa syksystä.


    • Anonyymi

      Läski, valkoinen vilja, tupakki ja viina tukkii suonet tehokkaammin. tämä eri maiden reagointi on vain näpäytys valmistajalke kun kusi toimitustensa aikataulun.

      • Anonyymi

        Ihan hyvä "näpäytys" kun sillä saadaan rauhoitusjakso jolloin osa maista keskeyttää rokotukset ja tuotantovaikeuksissa oleva valmistaja ehtii rauhassa täyttää varastonsa. Ehkä tämän osittaisen toimituskeskeytyksen takia jatkossa rokotteita saadaan luvattuja toimitusmääriä täysimääräisinä kunnes varastot taas tyhjenee.


    • Anonyymi

      Päivitetyt laskelmat:
      Astra zenekaa on jaettu nyt suomessa 137 000 annosta. Eli viisinkertaisesti alkuperäisen viestin helmikuun tietoon nähden.

      Siten veritulppariski kahden viikon aikana rokotuksen jälkeen on noin kaksinkertainen.

      Siten veritulppariskin kasvu vuoden aikana rokotuksen johdosta on hyvin pieni. Veikkaan, että pienempi kuin ilman rokotusta, kun tää korona nuha tekee myös veritulppia.

    • Anonyymi

      Ihan turhaa laskemista. Mitä tiedämme? Tiedämme että joku/jotkut on täytelleet ilmoituksia joissa mainitaan veritulppa. Emme tiedä, liittyykö ilmoitus oikeasti rokotukseen vai onko muuten vaan lähetetty. Emme tiedä, onko rokote ollut AZ vai jotain muuta, onhan lapun täyttäjä voinut erehtyä. Emme tiedä, onko ongelma veritulppa edes, varmistettua diagnoosia ei lapun täyttäminen vaadi. Emme siis tiedä, onko oikeasti mitään veritulppaa tai liittyykö se mitenkään rokotteeseen. Ilmoituksen tarkempi selvittely on pahimmillaan todella pitkä prosessi jos lapun on täyttänyt amatööri mututuntumalla ja on vielä nihkeä antamaan terveystietojaan.

      Ei siis ole yhtään mitään sellaista oikeaa tietoa jonka perusteella laskea. Ammattilaiset tekevät tutkimukset ja päätelmät ja ehkä joskus saadaan virallista tutkimustulosta, miten homma meni.

      • Anonyymi

        No nyt EMA on tutkinut noita veritulppatapauksia että ne ovat keskittyneet nuorempaan ikäluokkaan (alle 55 vuotiaisiin) ja enemmistä naisiin. Tuon ikäisillä naisilla on usein käytössä e-pillerit jotka nostavat veritulppariskiä paljon. Koska esiintymät rokotettavien lukumäärään nähden on vähäinen, EMA ei ehkä jatka tuon tarkemmin tutkimusta vaan suositteli tänä iltana AstraZenecan rokotteella rokottamista.


      • Anonyymi

        Laskeminen voi todellakin olla turhaa. Toisaalta kuten kuvasit, ei oikein tiedetä mistään mitään kun lähtötiedotkin on mitä sattuu ;) ..myös rokotteen hyöty/haitta suhteesta ;)


    • Anonyymi

      No kukaan täysipäinen ei kuitenkaan ota Iivanan valmistamaa satelliitti rokotetta ei edes Iivanat !?Paitsi jos uhataan irtisanomisilla esim. lääkäreitä!

    • Anonyymi

      Moniko on kuollut rokotteeseen eikä syytä ole voitu varmistaa? Ns. normaali kuolema?

      • Anonyymi

        Nyt tulikin vakava aivoveritulppa Suomessa niin THL pisti AstraZenecan jäihin ensi viikoksi, eli riskiryhmäläiset joille oli aika ensi viikolle, taitaa saada ilmoituksen rokotusajan peruuttamisesta.


    • Anonyymi

      Taitaa olla e-pillerit syynä nuorten naisten veritulppiin eikä rokote.

    • Anonyymi

      Noh. Nyt tämä laskelma on todettu paikkaansa pitäväksi myös viranomaisten toimesta.

      Astra Zenekan rokotteella on yhteys veritulppiin.

      • Anonyymi

        Suomessa on näitä aivolaskimotapauksia todettu kolme ja silti tällainen meteli asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on näitä aivolaskimotapauksia todettu kolme ja silti tällainen meteli asiasta.

        se yksikin on LIIKAA nyt sitten kaupataan ehkä vaxzvriaa joka on astran uusi nimi !! ollaanpa tarkkana mitä tarjotaan, nimi talteen.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      79
      4468
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3105
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      3091
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      400
      2179
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      219
      1296
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1203
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1197
    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      30
      1064
    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      63
      1056
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      111
      983
    Aihe