Usein kuulee sanottavan-
>>Jumala varmasti rakastaa meitä kaikkia yhtäpaljon oli kysymyksessä lapsikastettu, aikuisena upotuskastettu tai ei ollenkaan kastettu ihminen.>Room 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta!, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!.>"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän (SANAN) kautta"!.>"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät "totuuden sanalla", ollaksemme hänen luotujensa esikoiset"!.
**Galatalaiskirjeen selitys, sivulla 100, - saaneensa vanhurskauttamisopin Jumalalta, mutta lapsikasteen paavilta!.**
Koska kirkon pappis' koulutukseen voivat hakeutua ketkä hyvänsä yliopistollisen koulutuksen vaadittavan peruskoulutuksen saaneet, on kouluttaminen tällä tavalla ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Eli ; Koulukseen voivat siis hakeutua vaikka ateistit!, ja muut sellaiset henkilöt, jotka eivät ole Raamatun mukaan edes kelvollisia Jumalan valtakunnan työhön.
Raamatun mukaan henkilökohtaisesti uskossa olevatkaan eivät kaikki ole sopivia tähän työhön.
Evankeliumin työ on kutsumustyö joka edellyttää myös riittävän pitkää uskossaolo aikaa.; kuten kertoo Timoteus kirje. ->
(1 Tim.3:6 ): "Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi"!.
Otetaan Jeesuksen sanat kirjaimellisesti kuten ilmoittaa evankeliumeista vanhin. ->
Mark 16:15. Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 "Joka uskoo ja kastetaan"!, se pelastuu!; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.
Opetuslapset ja Apostolit toimivat juuri Jeesuksen opetuksen mukaan!
>>Ne jotka nyt ottivat sanan vastaan ,heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimeen!
>>Jumala varmasti rakastaa meitä kaikkia yhtäpaljon oli kysymyksessä lapsikastettu, aikuisena upotuskastettu tai ei ollenkaan kastettu ihminen.>Room 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta!, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!.>"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän (SANAN) kautta"!.>"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät "totuuden sanalla", ollaksemme hänen luotujensa esikoiset"!.
**Galatalaiskirjeen selitys, sivulla 100, - saaneensa vanhurskauttamisopin Jumalalta, mutta lapsikasteen paavilta!.**
Koska kirkon pappis' koulutukseen voivat hakeutua ketkä hyvänsä yliopistollisen koulutuksen vaadittavan peruskoulutuksen saaneet, on kouluttaminen tällä tavalla ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Eli ; Koulukseen voivat siis hakeutua vaikka ateistit!, ja muut sellaiset henkilöt, jotka eivät ole Raamatun mukaan edes kelvollisia Jumalan valtakunnan työhön.
Raamatun mukaan henkilökohtaisesti uskossa olevatkaan eivät kaikki ole sopivia tähän työhön.
Evankeliumin työ on kutsumustyö joka edellyttää myös riittävän pitkää uskossaolo aikaa.; kuten kertoo Timoteus kirje. ->
(1 Tim.3:6 ): "Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi"!.
Otetaan Jeesuksen sanat kirjaimellisesti kuten ilmoittaa evankeliumeista vanhin. ->
Mark 16:15. Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 "Joka uskoo ja kastetaan"!, se pelastuu!; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.
Opetuslapset ja Apostolit toimivat juuri Jeesuksen opetuksen mukaan!
>>Ne jotka nyt ottivat sanan vastaan ,heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimeen!
Vastaukset 9
Vanhimmat
Olen itse luterilainen, mutta kanssasi täysin samaa mieltä. Minun sisimpään sattuu myös suunnattomasti, kun ns. uskonratkaisun tekijöitä haukutaan omavanhurskaudesta ja ylpeydestä. En käsitä opetusta kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä, en vaikka olen kovasti yrittänyt ymmärtää. En voi mitään sille, että lut. kirkon käytännöt vähän tökkivät, hyvänä esimerkkinä konfirmaation uskontunnustus. Tiedän varmasti, että monien kohdalla noudatetaan vain kaavaa, eikä ole aikomustakaan seurata Jeesusta.
Luterilaisessa käytännössä ei opeteta uskonratkaisun tekemistä, mutta toki on kirkonkin piirissä monella tavoin ajattelevia ihmisiä. Toivoisin jonkun perustelevan, mitä pahaa siinä on, jos sanoo antaneensa elämänsä Jeesukselle!!
No eihän se ole mitään Jeesuksen seuraamista, jos liityt anabaptistiseen amerikasta liikkeelle lähteneeseen uskonlahkoon, jossa vaikuttavasta hengestä kukaan ei pysty todistamaan, että sillä olisi mitään tekemistä alkuperäisen Raamatussa kerrotun Pyhän Hengen kanssa.
Juuri näin!
Runsasta Jumalan siunausta sinulle! ;)
Osaatko yhtään selittää tyhjentävästi, että miksi taivaallinen Isä, joka tutkii sydämet ja munaskuut ja tuntee ihmisluonteen läpikotaisin, haluaisia vielä sen päälle nöyryyttää sitä ihmistä, jonka hän jo tuntee kaikilta ominaisuuksilta ja teoiltaan.
Siis tietää ja tuntee myös tämän henkilön uskon tilan ja lujuuden. Henkilökohtaisesti luulen että tämä kaste asiakin oli vain roomalaisten tapa saada ihmiset kumartaan keisaria jumalana. Ja nyt te helluntailaiset jatkatte tuota sairasta tradiota.
lastentappajan Herodeksen aloittamaa työtä estämällä lapsia saamasta Pyhän Hengen lahjaa kasteessa sillä Herodeksen henki liikkuu ja vaikuttaa
"Raamatun selkeä opetus on - "Tehkää parannus ja ottakoon kukin kasteen"!!!
Tämä "parannuksen tekeminen" on yhtäkuin -"muuttua mieleltään"! Kääntyä tietoisesti Jumalan lahjoittaman sovituksen - Jeesuksen puoleen!
Koska KASTE! ei poista "lihan saastaa", eli syntiä ,niin siten kaste siihen toimitukseen on aivan turha toimenpide, oli sitten kyse lapselle tai vaikka aikuisellekin suoritetusta"
JOS KASTE EI POISTA SYNTIÄ´, MIKSI ANANIAS KUITENKIN KÄSKI PAAVALIA OTTAMAAN KASTE JA ...ANNA PESTÄ POIS SYNTISI? Miksi Pietari
helluntaina sanoi: ...kaste..syntien anteeksisaamiseksi ja te saatte Pyhän Hengen lahjan..?
oppisi murenee! Raamatun valossa!
Luepas ihan ajatuksen kanssa! ;)
>>Apt. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet?
"Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä"!!!
"ja anna kastaa itsesi
ja pestä pois syntisi"!!!>"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! - Room 10:17.
Siis toistan sanomani vielä...
>>Koska KASTE! ei poista "lihan saastaa", eli syntiä ,niin siten kaste siihen toimitukseen on aivan turha toimenpide, oli sitten kyse lapselle tai vaikka aikuisellekin suoritetusta kasteesta"!
Kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen!
Jos kaste olisi pelastus, niin silloin Jeesus on turhaan kuollut syntiemme vuoksi jotta voisimme uskon kautta saavuttaa hänessä Jumalan suunnitteleman vanhurskauden!
Mielestäni tuollainen kasteen pelastava teko on julkeaa pilkkaa Jumalan suunnitelmaa kohtaan joka tekee Hänen Poikansa Jeesuksen suorittaman sovituksen tyhjän vertaiseksi syntiemme sovittajana hänen verensä uhrauksessa puolestamme!
On järkyttävää edes lukea tuollaista rienaa kasteesta Jeesusta kohtaan joka omalla veriuhrillaan sovitti Golgatalla sinunkin syntisi jos vain otat sen vastaan itsellesi! Ja uskot sen!
>>Kirjoitat-
>>Miksi Pietari
helluntaina sanoi: ...kaste..syntien anteeksisaamiseksi ja te saatte Pyhän Hengen lahjan..?>Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 ("Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"), ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.>("Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin")!
Ensin usko! Sitten kaste!
Siunausta Jeesuksen nimessä! ;)
kirjoitat: "Ja sellaista eivät pienet sylivauvat pysty tekemään, eikä heidän edes tarvitse! He ovat autuita Jumalan edessä sellaisenaan!"
Raamatun selvä opetus on, että kaikki ihmiset ovat kohdusta hautaan syntisiä...synnissä siitettyjä ja syntyneitä...Oikeassa ovat monet teologit opettaessaan, että uudestikastat eivät ymmärrä ihmisen syntisyyttä...Jos pienet lapset olisivat Jumalalle kelpaavia ilman kastetta ja sellaisenaan, silloinhan yksikäöän pieni lapsi ei kuolisi..
Jeesus sanoo selvästi, että ellette tule lasten kaltaiseksi ette voi päästä Jumalan valtakuntaan...ja pieniä, jotka uskovat Jeesukseen ei tule vietellä...(eri evankeliumeissa nuo "mikros" tarkjoittavat 0-12 vuotiaita...Aikuisten tulee ottaa Jumalan valtakunta vastaan kuten lasten...siis lapsillekaan jumalan armo ei ole itsestään selvä, koska he ovat syntisiä...Jeesus sovitti ja poisti kaikkien synnit...siis pienten lastenkin...Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ("mateeteusate tarkoittaa tehdä opetuslapsiksi, eikä opettaa kuten vapaiden suuntien useat väännöskäännökset opettavat) ...ei ole lapsetonta kansaa
Veri tuottaa sovituksen ja vesi todistaa siitä Hengen kanssa...kaste puhdistaa synnistä Jumalan silmissä kuten jo leeviläiset kuukaudenikäiset pojat, kun heidät pirskotettiin synnistä puhdistavalla vedellä
Olet oikeassa, että "usko ensin sitten kaste" mutta olet väärässä jos väität, että se tarkoittaa
"pelastetun uskoa" eli uudestisyntyneen uskoa, koska sehän juuri kasteessa tapahtuu,,,seli saadaan synnit anteeksi ja saadan Hengen varmuus pelastuksesta..
Et näköjä'än ymmärrä mikä ero on uskolla ennen kastetta ja uskoontulolla eli pelastetun kasteella, joka tapahtuu kasteessa.
Se on Jumalan teko, että uskotte (Joh. 6 luvussa=
Ei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö ellei Isä häntä vedä (sama luku myöhemmin)
Usko tulee kuulemisesta (Rm 6)
Kaikki mitä Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä Sanan kuulemisen kautta..lain ja evankeliumin kautta...herättää,,,saa aikaan synnintunnon,,,Jumalan pelon ja synninhädän...Jumalan puoleen vetämisen...avaa ymmärryksen ottaa vastaan pelastus...tulla isän tykö...janota ja isota vanhurkautta...kääntyä,,mennä ahtaasta portista...tehdä parannus...otta vaarin kehotuksesta,,,uskoa voimallisten tekojen tähden...kaikkea tätä Apt:kin kuvaa "uskoksi" kuten esim samarialaisten herätyksessä ja varsinkin Simon noidan "uskossa" MUTTA SE EI OLE VIELÄ UUDESTISYNTYMISTÄ, KOSKA PYHÄ HENKI EI OLE VIELÄ IHMISEN SYDÄNTÄ UUDISTAMASSA..
Helluntainakaan ei Apt.ssa sanota että ne 3000 ihmnistä, jotka kastettiin olisivat tulleet pelastuksesta osallisiksi eli syntyneet Hengestä eli tulleet sellaiseen uskoon kuin uudestikastajat haluavat opettaa ja ymmärtää..he ottivat parannuksen sanan vastaan..uskoivat kehotusta tulla kasteelle ja heidät kastettiin syntienanteeksisaamiseksi eli synnit pestiin pois, todennäköisesti Pietari ym. apostolit siunasivat kastetut ja he saivat Pyhän Hengen lahjan..ja syntyivät silloin Hengestä...oikein
surkuttaa kun lukee esim. tapio Nousiaisen kasteoppia tai Kai Antturia ym. vapaiden suuntien kirjoja, miten väkisin tungetaan Apt:hin "ensin usko ja sitten vasta kaste"-harhaoppia...piuolitotuutta...vääryyttä
Korneliouksen kodissa tapahtui selvästi "ensin uskoontuleminen eli Pyhän Hengen saaminen ja sitten vasta kaste...Lue rukoillen Filipin vanginvartijan kodin tapaus...kuka tulee uskoon...siis uudestisyntyy ennen kastetta...ei kenestäkään niin kerrota...ei ainakaan minun Raamatussani!
siunausta etsivälle!
Väärin kirjoitit:
"Koska KASTE! ei poista "lihan saastaa", eli syntiä ,niin siten kaste siihen toimitukseen on aivan turha toimenpide, oli sitten kyse lapselle tai vaikka aikuisellekin suoritetusta kasteesta! Kuten jo sanoin ,Raamattu kuuluttaa parannuksenteon tärkeyttä ,joka tarkoittaa juuri sitä, että ihminen tietoisesti kääntyy Jumalan puoleen ja osoittaa tarvitsevansa Hänen lasnäoloaan pelastumisestaan synnin vallasta Jumalan Hengen valtaan ja vapauteen"
Kaste on syntien anteeksisaamiseksi ja uudestisyntymsieksi ja PyhänHengen saamiseksi.
Kaikkia noita tarvitsee myöskin pieni lapsi.'
MUTTA lihan saastaa kaste ei pese puhtaaksi, sillä liha pysyy AINA syntisenä ja synnin asuinsijana siksi liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa, ei edes pienen lapsen.
Ei edes Jeesuksen veri pese puhtaaksi lihaa vaan se jää tänne ja tulee maaksi jälleen.
Millaisia ilmaisuja Raamattu käyttää kastetuista ihmisryhmistä?
- kukin teistä Apt 2:38
- miehet ja naiset Apt 8:12
- kaikelle kansalle Apt 13:24
- kaikki jotka puheen kuulivat - Pyhä Henki laskeutui heidän päälle,
eli Korneliuksen perhekunta Apt 10:46-47
- Lyydian perhekunta Apt 16:15
- Filippin vanginvartijan kaikki omaiset Apt 16:33
- Krispuksen perhekunta Apt 18:8
- Stefanaan perhekunta 1 Kr 1:16
- kaikki jotka kulkivat meren poikki ja pilven alla (kaste Moosekseen)
1 Kr 10:2
- kaikki yhdessä Hengessä kastetut 1 Kr 12:13
MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA KUKA KASTEESSA TOIMII?
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille (Mt 3:11, Lk 3:16,